Футбольный клуб - 2006-01-27
27 января 2006 года
22.08 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Алексей Осин.
А. ОСИН – 22 часа 12 минут. Здравствуйте. Алексей Осин у микрофона. Сегодня я «chairmen», можно сказать, председатель «Футбольного клуба», пока, по крайней мере, у микрофона. Василий Уткин не появился еще в этой студии, будем надеяться, что это произойдет в самые ближайшие секунды. Но в любом случае, конечно же, поводов для обсуждений у нас с вами хватает. И будем мы с вами, прежде всего, сегодня обсуждать жеребьевку отборочного турнира Чемпионата Европы 2008-го года, которая, как вы знаете, пройдет в Швейцарии и Австрии. И как раз состав отборочных групп, и в которую попала сборная России, и подвергнется самому скрупулезному анализу, надеюсь, не только моему, но и вашему, для чего предусмотрен у нас с вами пейджер 725-66-33, аб. «Эхо Москвы». Если живете не в нашем городе, не в столице, то набирайте еще, естественно, код 495, если я правильно помню. Весьма возможно, сегодня будем общаться и по телефонам. Москвичи должны будут набирать 783-90-25, ну, а проживающие в других городах – 783-90-26. Кстати, прошу вас тестовые сообщения мне присылать, потому что тут завяли как-то сообщения, на какой-то отметке замерли, большинство из них касается политических проблем, всех взволновала та программа, которая была до «Футбольного клуба». И посему пока что сообщения появляются. Татьяна спрашивает, где Сергей Бунтман. Все нормально с Сергеем Александровичем, он находится в Италии, посему присутствовать не может, сегодня прилетел, как мне доложили, стало быть, в самое ближайшее время сможете услышать его на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Далее. С сообщения пока все. Я вам лишь расскажу, куда россияне попали. Прежде всего несколько слов о том, что наша команда была рассеяна из третьей корзины на этот раз, а не из второй, то есть мы были понижены в классе, ввиду снижения рейтинга после неудач в отборочном турнире Чемпионата мира 2006-го года, который пройдет без России, к сожалению. Третья корзина не принесла нам неудач, попали мы, как многие из вас уже знают, с англичанами, хорватами, израильтянами, эстонцами, македонцами и андоррцами. Это подгруппа «E». Ну и раз уж я начал, то закончу перечислением подгрупп других. Подгруппа «А», наверное, одна из самых сильных: Португалия, Польша, Сербия, Черногория, Бельгия, Финляндия, Армения, Казахстан, Азербайджан. Группа «B»: Франция, Италия, Украина, Шотландия, Литва, Грузия, Фарера. Группа «С»: Греция, Турция, Норвегия, Босния, Герцеговина, Венгрия, Молдавия, Мальта. Группа «D»: Чехия, Германия, Словакия, Ирландия, Кипр, Уэльс, Сан-Марина. Группа «F»: Швеция, Испания, Дания, Латвия, Исландия, Северная Ирландия, Лихтенштейн. И группа «G»: Голландия, Румыния, Болгария, Словения, Албания, Белоруссия, Люксембург. Если, конечно, кто-то что-то успел запомнить. Василия Уткина я приветствую. Вася, привет!
В. УТКИН – Привет. Я с глобальнейшим выводом. Мне кажется, что президент России смотрит кубок Африки.
А. ОСИН – Да что ты говоришь?!
В. УТКИН – Правда. Потому что я тоже посмотрел, приехал сюда через Кутузовский проспект и ждал, пока проедет президент. Видимо, от тоже посмотрел и поехал домой.
А. ОСИН – А-а-а! Понятно. Может, он что-то другое смотрел? Дай бог, чтобы не латиноамериканский сериал какой-нибудь или что там сейчас идет по телевизору. Спрашивают нас, кстати говоря, про кубок Африки. Может, пару слов скажешь?
В. УТКИН – Может, с жеребьевки начнем, которую ты сейчас так усердно перечитал? По-моему, это замечательное событие, и такое оно нежданное, потому что, наверное, его действительно мало кто ждал. Все-таки зима, и помнить, что 27-го января мы узнаем соперников по отборочному турниру Чемпионата Европы, мало кто, наверное, помнил. Тем более, что этот самый отборочный очень от нас далек сейчас во многом потому, что мы сейчас не можем себе представить нашу сборную, у нас тренера до сих пор нет. Тем не менее, я думаю, что жеребьевка настолько удачная, насколько она вообще могла быть. Потому что, во-первых, мы попали в очень интересную группу с очень интересными соперниками. Это раз. Во-вторых, все команды абсолютно играющие, те, которые могут тягаться за эту самую путевку. Для команды, находящейся в становлении, для команды, которой присущ до некоторой степени комбинационный стиль, сейчас мы об этом говорим, только исходя из органики самих футболистов сборной России, но присущ в общем, органичен для нее этот стиль. Англия, Хорватия, Израиль – вот круг претендентов на выход. Израиль не будем сбрасывать со счетов. Там только что он был фигурантом той самой группы, откуда Франция вышла, где долгое время четыре команды обыгрывали всех отставших и между собой играли вничью. И так до конца и пропретендовали на путевки на Чемпионат мира. Вот теперь у нас тоже Израиль есть.
А. ОСИН – Да, я тут давеча смотрел «Вест хэнд», по-моему, играл, где Бенаюн играет. Замечательно совершенно. Мне очень понравилось. Какой гол забил!
В. УТКИН – Какой гол, который он «Фулхэму» забил. Потрясающий совершенно гол. Бенаюн – это Титов европейский, абсолютно такой же футболист.
А. ОСИН – Я бы сказал Цымбаларь, скорее. Нет?
В. УТКИН – Цымбаларь был такой маленький коренастый.
А. ОСИН – А этот высокий разве?
В. УТКИН – Конечно.
А. ОСИН – У меня такое впечатление, что он маленький, легкий.
В. УТКИН – Высокий такой, тощий, не хватает ему, безусловно, физической мощи. Головой играет очень средне, но игру понимает очень хорошо. Это самый настоящий Титов. Но не существенно. Мы попали в группу, где можно себя хорошо показать. Даже если не добиться спортивного результата, хотя этого я совсем не имею в виду, говоря о счастье, но о том, чтобы сыграть с Англией на новом Уэмбли – это просто удача, это счастье. И я искренне завидую коллеге, который будет вести этот репортаж.
А. ОСИН – Тут народ уже говорит, поеду в Краснодар смотреть на англичан. Какая радость будет для болельщиков.
В. УТКИН – Почему в Краснодар?
А. ОСИН – Если вдруг (мы сейчас не знаем пока расписание) загонят где-нибудь в ноябре последний тур.
В. УТКИН – Нет, я думаю, что это маловероятно.
А. ОСИН – Я тоже так думаю. Поедут даже в Краснодар!
В. УТКИН – Краснодар – еще не самая большая глухомань. Прекрасный, кстати говоря, город, очень вкусные яблоки.
А. ОСИН – Дело не в глухомани.
В. УТКИН – Дело в хлопотах.
А. ОСИН – Просто далеко добираться. Пусть краснодарцы не обижаются.
В. УТКИН – Да. А вообще для нас, для российского болельщика, Англия – страна чрезвычайно важная, потому что традиции российского боления из Англии произрастают. Не из Испании, не из Италии. Именно на английской традиции мы стараемся крепиться корнями. Самое интересное, что из всех элитных стран почему-то всегда считалось, что с Англией нам легче играть. Не знаю, почему.
А. ОСИН – Нет, я тоже так думаю.
В. УТКИН – По большому счету, это противоречивая вещь. Это очень сильная команда. Скорее можно сказать, что действительно с Англией играть всегда приятно и интересно. Но что хочется сказать. Не стоит по этому поводу «посыпать голову пеплом», потому что сборная России ни по каким показателем ничем не хуже, скажем, сборной Польши, по исходным данным. Вопрос – что из нее сделается. Сборная Польши совершенно на-равных в турнире соперничала с англичанами. И тому тоже есть какие-то свои причины и обоснования, но факт остается фактом.
А. ОСИН – Вообще англичане натужно прошли два цикла: и «Европу» и «мир».
В. УТКИН – Ты знаешь, Леша, ты прав, но отчасти. Потому что большие команды очень часто играют отборочный турнир не то, чтобы натужно, но настолько, чтобы пройти, потому что у них изначально цель другая. И точно так же часто рвут всех в отборочном турнире команды, которые позднее себя не показывают с наивысшей стороны, потому что именно здесь их главная турнирная задача. Не то, что им дальше не важно, а вот не факт, что они пройдут, они допускают мысль, что они не пройдут туда.
А. ОСИН – Мне как-то показалось, что солидности не хватало. Как раз, если играет та же Франция или Германия, она есть, эта солидность. Это все иллюзорно, я понимаю, конечно. Тем не менее.
В. УТКИН – Солидность применительно к Германии сегодня – это скорее всего стилистическая черта. Ну а что касается солидности англичан, я думаю, что будут очень серьезные проблемы у сборной с главным тренером. Потому что скандал, который состоялся вокруг Свена Эрикссона, уже не первый. Я напомню нашим слушателям, что Эрикссона разыграла газета «News of the World», когда журналист газеты, переодетый арабским шейхом, соорудил грандиозную мистификацию, потенциально предлагая Эрикссону работу, желая купить один из английских клубов, вывел его на очень откровенный разговор, в котором Эрикссон действительно показал себя не с самой лучшей стороны, выдав массу кухонных (не подноготных, а кухонных) секретов английского футбола. Но понимаете, здесь мы можем, с одной стороны, признать, что Эрикссон, видимо, оказался не очень хорошим человеком. И не случайно в результате этого скандала было объявлено, что после Чемпионата мира он уходит из сборной, хотя у него было еще два года весьма и весьма успешного контракта. Дело не в этом. Дело в том, что какой тренер, какой любой тренер, какой любой человек в возрасте за 50 и до 60-ти, каковыми и являются солидные тренеры в массе своей, захотят, чтобы их грязное белье полоскали на глазах у всей страны, кем бы они ни были, и в чем бы ни заключалось это грязное белье.
А. ОСИН – Переодеваясь арабскими шейхами…
В. УТКИН – Да это не важно. В конце концом, можно семейную размолвку снять где-нибудь хитрым образом. Здесь же любого человека подлавливают на его слабостях. А у кого может не быть слабостей? Кто-то выпивает по пятницам, кто-то, возможно, поругался с детьми взрослыми.
А. ОСИН – Вот, секретарша нравится.
В. УТКИН – Седина в бороду – бес с ребро. У кого-то еще что-то. Ну мало ли, что в конце концов, может быть. Кто-то, как подловили испанского тренера Луиса Арагонеса, крепкое словцо любит вставить. Рано или поздно это словцо обернется если не расизмом, то, по крайней мере, сексизмом каким-нибудь.
А. ОСИН – Так у нас, извиняюсь, фигура речи у многих руководителей – это самое словцо завуалированное проскальзывало каким-то таким аппендиксом.
В. УТКИН – Так я и говорю, кто захочет ехать в Англию после этого? Просто интересно, кто? Я думаю, многие подумают тысячу раз. Я сегодня прочитал, на днях проскочила информация о том, что Гус Хиддинк рассматривается как кандидат. Но он везде рассматривается как кандидат, потому что понятно, что он большой тренер, понятно, что, видимо, он ищет новое место работы. Но я думаю, что Гус Хиддинк, как человек умный, наверняка, именно об этом подумает сто раз.
А. ОСИН – Может быть. В России тоже любят понаписать. Если он сюда стремится, не стремится. «Советский спорт» 70 % ему отдал, а 30 – Адвокату, сказав, что уже известны два человека, с которыми собираются…
В. УТКИН – Но они действительно известны. Об этом не может быть официального объявления, естественно, потому что болельщики часто думают, что это некий выбор, как: в какое кино пойти сегодня. В принципе, можно пойти туда, можно пойти сюда. Переговоры с двумя людьми, или с тремя, может быть, потому что каждые переговоры сложные сами по себе, у них масса внутренних противоречий. И ситуация выбора прямого (возьмем, кого захотим, такого возьмем), как правило, не существует. Есть несколько приемлемых кандидатур, есть какие-то исходные данные этих переговоров, в частности, сколько это будет стоить принимающей организации, чем это может обернуться, какие интересы сама организация преследует, помимо того, что нужно команду создавать.
А. ОСИН – Тендер своего рода.
В. УТКИН – Совершенно верно, тендер. И вот в каждом конкретном случае решаются внутренние противоречия. Какой-то тренер хочет, допустим, иметь возможность совмещения с работой в клубе каком-нибудь. Какой-то тренер, возможно… Кстати говоря, мы сейчас убедились в том, что это не патология на мировом примере (тот же самый Хиддинк). Какой-то тренер, может быть, хочет возглавлять всю систему сборных команд. К примеру. Какой-то тренер, возможно, считает необходимым… совершенно не важно. Любой человек, который идет на работу в Россию, воспринимает ее как целину какую-то. И как он ее будет пахать – это и есть главный творческий интерес. Как он себе это представляет. Совпадает это с видением Российским футбольным союзом, мы этого не знаем, никто этого не знает. Это два просто параллельных процесса. Хотя лично мне кажется, что если есть переговоры с Хиддинком, переговоры с Адвокатом не нужны. Потому что это специалисты неравного класса, неравной харизмы. Хотя, безусловно, и тот и другой добивались многого.
А. ОСИН – То есть Хиддинк выше стоит?
В. УТКИН – Я думаю, раз в 7, особенно сейчас.
А. ОСИН – После корейцев, да?
В. УТКИН – После всего. Я не хотел бы вдаваться в эти подробности. На самом деле, вряд ли мы тут должны убить наш эфир на сопоставление Хиддинка и Адвоката. Я честно скажу, не очень готов анализировать результаты жеребьевки молодежных сборных. Потому что признаться, все откладывал на потом ознакомление с самой новой формулой турнира молодежных команд. Раньше, как мы помним, составы групп молодежных команд совпадали. Они играли в соседние дни. Сейчас у молодежных сборных будет отдельный календарь. Кстати говоря, на мой взгляд, это тянет за собой очень серьезную проблему, связанную с тем, что возникает возможность использовать параллельно в первой молодежной сборной группу футболистов молодых по возрасту, но уже достаточно высокого класса. У нас в России это довольно большая группа футболистов.
А. ОСИН – А даты не те же будут?
В. УТКИН – Нет, даты не те же будут, это будут разные.
А. ОСИН – А как же так? Многие же молодые футболисты играют в основных составах клубов. Получается, в два раза больше окон нужно.
В. УТКИН – Это правда, но окон не в два раза больше нужно. Группы молодежных сборных гораздо менее представительны. Там другой турнир, другой по сетке. Так вот. Я хотел сказать, что это может привести к перегрузке молодых футболистов, в данном случае их можно просто заездить. Это не опасение, и это не требование сейчас с этим вопросом разобраться. Мне просто кажется, что именно так формулируется новая задача управления координацией этих самых сборных команд. Это очень важно. Потому что в угоду каким-то сиюминутным результатам нельзя, конечно, ставить под угрозу становление и развитие молодых футболистов. Но я думаю, что с этим как-нибудь справятся. И в этих ситуациях, возможно, особо встает во всей своей красе и мощи задача общего видения жизни разных сборных в российском футболе, возможно всего футбола в каких-то прикладных вопросах. Все это должно координироваться.
А. ОСИН – Тонкий момент один. Александр Бородюк присутствовал на тренировке?
В. УТКИН – Да. По-моему, да. Он же формально является сейчас руководителем сборной России.
А. ОСИН – Просто комментировал все время Виталий Леонтьевич, а Бородюка я услышал только по поводу молодежной сборной.
В. УТКИН – Виталию Леонтьевичу идти по этому турниру в качестве президента РФС, но тем не менее. А Александру Бородюку – нет. Потому что объявлено, что тренером сборной будет другой. А тренером молодежной сборной будет именно он. Поэтому мне кажется, это логично.
А. ОСИН – Нет, я в смысле субординации, когда судили, на мавзолее люди стояли: этот первый, а раз этот теперь дальше, значит то-то.
В. УТКИН – Нет, у нас в этом смысле на мавзолее РФС стоит один человек. И он по счастью достаточно словоохотлив.
А. ОСИН – Главное, что не под крышей. На мавзолее все равно где стоять. Еще раз напомню вам, что вы слушаете «Футбольный клуб» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Наш эфирный пейджер 725-66-33. И задавайте свои вопросы, коих, я смотрю, уже тут набежало.
В. УТКИН – Довольно много. Здесь очень многие спрашивают, что мы думаем о том, что в одну группу попали Азербайджан и Армения.
А. ОСИН – Кстати, тут был вопрос технический. Две команды выходит, а не три.
В. УТКИН – Да. Две команды, стыковых матчей не будет. Их не будет, выходит просто две команды напрямую. Так вот, насчет Азербайджана и Армении. Я думаю, что это очень хороший критерий, потому что Чемпионат Европы – это не кубок Содружества. И любой скандал на этом уровне будет скандалом международным.
А. ОСИН – Сыграют как миленькие!
В. УТКИН – А во-вторых, мы знаем много примеров того, что в Европе есть страны, которые друг друга, мягко говоря, недолюбливают. Уже давно мы не удивляемся, что попадают в одну группу Греция и Турция, например. А ведь до недавнего времени просто никаких отношений не было между странами.
А. ОСИН – Северная Ирландия и Ирландия.
В. УТКИН – Я думаю, что футбол сыграл не последнюю роль. Надо играть. Надо как-то организовывать, чтобы приезжали, чтобы более-менее было как-то без инцидентов. Очень хорошо организуют, и на этом основании на каком-то бытовом уровне помирятся. У меня на конференции писали люди по этому поводу, в Москве армяне и азербайджанцы не конфликтуют между собой и не ссорятся, живя в другой стране. Так что я думаю, что это, может быть, даже пойдет на пользу, хотя предугадывать что-либо невозможно.
А. ОСИН – 22 часа 29 минут в Москве. Дмитрий Борисов уже в студии радио «Эхо Москвы». Предоставим ему возможность рассказать вам о новостях, а сами вернемся в эту студию через несколько минут.
НОВОСТИ
А. ОСИН – 22 часа 33 минуты. Продолжаем «Футбольный клуб» на радиостанции «Эхо Москвы». Василий Уткин, Алексей Осин.
В. УТКИН – Да. Добрый вечер. Я почитал здесь вопросы, на пейджер приходящие, и обнаружил, что эта неожиданность жеребьевки, неожиданность известия некоторых повергла в шок. Людмила пишет нам: «Жаль, что опять не поедем на Чемпионат мира». Людмила, доживем хоть до Чемпионата Европы. До Чемпионата мира еще 4 года.
А. ОСИН – На Чемпионат мира мы тоже не поедем.
В. УТКИН – Возможно, не поедем. Но сейчас об этом говорить несколько рано. Вот Ник нам говорит, что «намедни слышал своими ушами интервью по ВВС Хиддинка, который говорил, что сборная Англии – его голубая мечта». Уважаемый Ник, не знаю, что вы слышали, но Хиддинк воздерживается от комментариев. Кстати говоря, замечательное интервью про Хиддинка опубликовал журнал «Про спорт». И из этого интервью (еще когда не было никаких слухов об Англии) явствует, что не будет он комментировать ничего, что не стало фактом в этом отношении. И никогда этого не делает. Агент его, действительно высказался.
А. ОСИН – Видимо, он сказал, что тренировать такие команды, как Англия, шманглия, Германия, Бразилия – это великая честь для тренера. Вы понимаете.
В. УТКИН – Много вопросов о российском футбольном календаре. Знаете, он пока не утвержден. Где его приобрести? Пока его нигде нельзя приобрести. А вообще приобретать его не надо, его можно в Интернете посмотреть, когда он появится.
А. ОСИН – Может, не у всех он есть (Интернет). А так подождать, пока в газетах выйдет.
В. УТКИН – Да. «Переносятся ли красные и желтые карточки на следующий сезон?» - спрашивает Георгий Николаевич, тот самый, который спрашивал про футбольный календарь на 2006-й год. Георгий Николаевич, в чемпионатах внутренних, типа чемпионата России или другой страны, это не практикуется. А вот, допустим, вообще все, что связано дисквалификациями на длительные сроки, после групповой стадии, это всегда все оговаривается в регламенте конкретного турнира и часто, кстати говоря, меняется. Поэтому лучше всего обращаться к конкретным турнирным документам. Мне кажется, замечательное послание, такое риторическое, саркастическое Евгений пишет: «Сейчас сборной Англии нужен российский тренер».
А. ОСИН – Чтобы вышли куда-то на Чемпионат Европы, правильно я понимаю?
В. УТКИН – Наверное.
А. ОСИН – Понятно. То есть такая диверсия интеллектуальная.
В. УТКИН – Татьяна спрашивает: «Когда начинается наш российский чемпионат по футболу?» Татьяна, не утвержден еще календарь. Известно пока только, что 5-го марта пройдут первые матчи на кубок России. Это означает, что в течение недели начнется чемпионат. Известно, что 9 туров чемпионата пройдет до Чемпионата мира, а остальные – после. И еще одна вещь известна. Вы знаете, что с этого сезона ФИФА потребовало и настояло на прекращении всех чемпионатов в элитных дивизионах во всех странах мира, даже тех странах, которые туда не попали. Поэтому все чемпионаты должны замереть к 25-му мая. Россия добилась того, что 20-го мая разрешили провести финал кубка. У нас очень небольшое календарное окно между зимними и осенними холодами, и естественно, это было сделано очень хорошо. Вот еще вопрос, опять где можно посмотреть хотя бы одним глазком календарь на новый сезон. Господин Бутявко, мы только что 5 минут об этом говорили, чем вы слушаете?
А. ОСИН – Может, долго доходят сообщения?
В. УТКИН – Наверное, а может, просто до пермяков долго доходят. По-разному бывает. Может, до господина Бутявки долго доходят?
А. ОСИН – Нет, он вострый, Бутявко.
В. УТКИН – Главное, не понятно, зачем это нужно повторно рассказывать, если только что рассказывали и не слышали. На что это должно быть направлено?
А. ОСИН – А вот сам факт задачи вопроса, он большую роль очень играет.
В. УТКИН – Наверное. Мы хотели про кубок Африки поговорить. Вы знаете, я очень рекомендую всем посмотреть этот турнир по мере возможности, на «Евроспорте» показывается в удобное время. «Евроспорт» - канал, который в больших городах доступен не только в пакете «НТВ+», но и по кабельным сетям часто. И очень интересно то, что на наших с вами глазах проходит этот турнир. Я не знаю, как ты за этим следишь, но я вспоминаю, как я пытался смотреть кубок Африки перед предыдущим Чемпионатом мира (он раз в два года, позапрошлый получается), это было смотреть совершенно невозможно. То есть мы видели игроков, которые выступают в Европе, которых мы хорошо знаем. Они там играли совершенно другой футбол, какой-то такой очень упрощенный примитивный с минимумом, кстати говоря, голов. Но прошло четыре года и сегодня мы уже не можем задаваться вопросом о том, что происходит с африканскими футболистами, когда они возвращаются в свои родные пенаты, что за метаморфоза. Очень интересный турнир. И объясняется это просто тем, что идет время, проходит становление, и уже не только на уровне своих лучших представителей африканский футбол интересен как явление современное, но и уже на уровне команд.
А. ОСИН – Нет, но тут ситуация простая. Во-первых, африканские футболисты дешевы, и посему из Африки очень много народу едет в Европу. И там по соотношению цены – качества конкурируют с европейскими игроками. Их количество, которые играют не только в элитных дивизионах, может быть, во вторых или в слабых командах, очень велико, поэтому, например, тот же феномен команды Сенегала: приехали ребята, большинство из которых играют в каких-то французских клубах, может быть не самые, но они все обучены, они…
В. УТКИН – Ты знаешь, я бы тебя предостерег от такой точки зрения, потому что она чрезвычайно упрощенная. Она настолько же упрощенная, насколько раньше говорилось, что африканцы, например, потому доминируют на молодежных турнирах, что у них годы рождения поддельные. Ты знаешь, наверное, кое у кого они поддельные. Наверное, в чьих-то лицах уже твердо написан жизненный опыт: возможно, пара разводов, несколько детей и прочее, прочее, прочее. Но все равно явление гораздо более сложное, гораздо более многоаспектное. Что значит, они дешевы? В любом элитном чемпионате существуют очень серьезные квоты на игроков не из стран ЕЭС. И дело совершенно не в дешевизне. Элитный чемпионат может себе позволить игроков довольно дорогих, просто если они превозмогают это ограничение, это довольно серьезно. Это первое. Второе. Существует уже давно обратная тенденция, когда не африканские футболисты приезжают в Европу, а европейские футболисты, выросшие в Европе, с младенчества ли, может быть, даже родившиеся во Франции, принимают гражданство в футбольном смысле африканских стран, для того чтобы играть за эти сборные. Ярчайший пример, например, Дидье Дрогба, который с 5-ти лет живет во Франции, который француз, француз по воспитанию, по всему, но он играет за Кот д’Ивуар. Он так решил. Ярчайший пример, например, сборная Мали, которая не пробилась сейчас на кубок Африки, довольно сильная тем не менее команда. Момо Сиссоко – один из ярчайших молодых талантов Франции, решил в 18 лет, что будет играть за Мали, и играет. Сейчас он играет за «Ливерпуль». В «Ливерпуль» пришел из «Валенсии». То есть это признанный талант. И он цветет и распускается. Игрок молодежной сборной Франции Фредерик Канут, который играл за молодежную сборную Франции, решил играть за Мали. Новые правила ему это позволили. И играет. Нет, дело здесь не только в этом.
А. ОСИН – Я не это имел в виду. Я имел в виду, что количество хорошо обученных игроков, которые играют за эти сборные, уже настолько велико, что ни один Джордж Виа определяет лицо команды, ни один Дидье Дрогба, там игроков, которые, как ты правильно сказал, с молодых ногтей обучаются тактике, не только умению быстро бегать, они и так умеют, финтить и т.д.
В. УТКИН – Не только эксплуатируют свои выдающиеся физические данные.
А. ОСИН – Хотя их тоже никто не отменял, и они тоже очень важны. Вот смысл-то в этом. И тут количество переходит в общекомандное качество. Европейские тренеры очень плодотворно работают во многих странах. Все это и предопределяет, конечно, выросший уровень турнира.
В. УТКИН – Кстати. Очень хороший вопрос Виталий задает: «Является ли национальная команда таковой, если ей руководит тренер другой страны?» Виталий, мы можем применительно к сборной России полемизировать до хрипоты, но мы как раз очень удачно вплетаем этот вопрос в канву разговора о кубке Африки. Я вам могу сказать, это факт просто, если бы в африканских сборных не работали тренеры из других стран, не было бы этого восстановления по ряду причин, в том числе глубоко национальных. Но дело не только в футбольной квалификации. Руководители африканских национальных федераций футбольных и даже руководители африканских стран, это ведь для нас они все чернокожие и более-менее один народ, вот и не даемся. Но каждая страна состоит из массы народностей, массы племен, внутри которых существуют свои специфические отношения. И только сейчас, наконец, появляются настоящие африканские тренеры из числа футболистов, поигравших в Европе, может быть, из числа футболистов, завоевавших достаточно непререкаемый авторитет. А ведь раньше, это факт, если появлялся, допустим, в сборной Нигерии тренер, представитель определенного племени, то вся сборная неожиданно начинает построительство игроков этого племени, может быть, один – два, без которых нельзя.
А. ОСИН – Но это у нас тоже заметно. Только не племя…
В. УТКИН – У нас это немножечко в другом смысле. Когда тренер работает со сборной полгода, он, естественно, приглашает тех, кого он хорошо знает. Это обычная вещь. А здесь есть свои особенности.
А. ОСИН – Но можно еще вот, как ответить, Виталий. Тогда давайте отменим русскую инженерную мысль научную, которая во многом была связана в России с привлечением голландских инженеров, немецких ученых и т.д. Давайте откажемся от Пушкина, у него дедушка был легионером.
В. УТКИН – Это все вписывается в поговорку, что на чужих ошибках учатся умные, а на своих – дураки. Если есть мировой опыт какой-то накопленный, он универсален. Как, кстати говоря, многие европейские тренеры сегодня говорят, Моуриньо даже говорит о том, что он в юности изучал методические работы российских тренеров. Сейчас они, безусловно, переработаны, он, безусловно, пошел дальше, особенно в практическом применении, но тогда русская мысль спортивная методическая была впереди, сейчас она отстала. Сами виноваты, сами запустили. И что нам нужно делать, интересно?
А. ОСИН – Где-то отстала, в каких-то видах спорта, где-то не отстала.
В. УТКИН – Учиться нужно.
А. ОСИН – Как вот вся гимнастика учится же на российском опыте, если переходить к более широким вопросам.
В. УТКИН – Вот вопрос: «Как играет в Нигерии наш Одиа из ЦСКА», - спрашивает Лидия (сегодня девушки очень активны). Вы знаете, Одиа – один из лучших игроков сборной Нигерии, несмотря на то, что эта команда довольно яркая по именам. Вот, кстати, ни Нигерия, ни Камерун – две самые титулованные в последнее время африканские сборные – не попали на Чемпионат мира, и Непал, Сенегал – который добился в последнее время наиболее яркого результата. Это говорит о растущей конкуренции, безусловно, о том, что на континенте формируется элита. И вообще в этом смысле очень интересно смотреть именно за Африкой, потому что в Южной Америке никакой элиты не формируется, там всего на всего 10 стран, если я не ошибаюсь (или 12 – не важно), которые состоят в этой конфедерации, и там нет отборочных турниров никаких, они просто играют и играют в своем континентальном турнире. А здесь кто-то может попасть, кто-то может не попасть. Гораздо больше похоже на Европу, на нас. Это нам понятнее и ближе. Там, кстати говоря, достаточно большое количество российских селекционеров, спортивных директоров, президентов клубов (на этом самом кубке Африки). И это очень естественно просто в силу специфики трансфертного рынка, потому что, конечно, российским клубам очень трудно залучить к себе, допустим, футболиста из страны ЕЭС, перед ним огромный выбор внутри ЕЭС существует, где он не является ни для кого иностранцем. Очень трудно, конечно, соперничать на рынке южно-американском, где хватает элитных игроков. Этот рынок освоен очень хорошо элитными чемпионатами. И любой футболист, даже который трезво понимает, что он, наверное, не велик, он надеется уехать в чемпионат Испании или Англии, или Италии. Тем более, часто для этого не требуется учить новый язык, например. Африка в этом смысле нам ближе. Кстати говоря, во многом и по политическим причинам, потому что влияние Советского Союза и России на происходящее на африканском континенте исторически довольно глубоко и довольно масштабно.
А. ОСИН – Там еще и французское влияние, например. Португальское.
В. УТКИН – Там много. Немецкое – как ни парадоксально тоже было. Германия, которой как страны не было до XIX века, тем не менее имела, как оказывается, колонии и в Африке. Но дело здесь не в этом. Конечно, кубок Африки – турнир чрезвычайно разномастный, по-прежнему его нужно воспринимать со скидками на местную специфику, но нужно интересоваться. Мне кажется, что он достаточно красноречив. И я убедился в том, что на наступающем Чемпионате мира в Германии мы наверняка увидим сенсацию в исполнении африканских команд. И я лично очень рекомендую присмотреться к Анголе, которая на кубке Африке не добилась высокого результата, видимо, даже уже не выйдет в следующий этап, но это все понятно. На кубке Африке вообще должны были быть Нигерия и Камерун, в первую очередь, которые никуда не попали. Ангола, Того, Гана – это команды, которые решили сейчас свою задачу. И для них кубок Африки – это подготовка к будущему, безусловно. Ангола показалась мне командой, что удивительно для африканского континента, очень сбалансированной. Не без проблем игровых, но очень ровной и сбалансированной. Команда прекрасно держит мяч, быстро переходит от обороны к атаке. Там у них проблемы с нападающими, с реализацией моментов – безусловно, да. Но понимаете, сравним, например, Анголу с Кот д’Ивуар. Кот д’Ивуар – все знают, что в нем играет Дрогба, что в нем играет Коло Туре (защитник «Арсенала») и еще человек пять назовем легко просто моментально. Но, во-первых, это говорит о том, что к Кот д’Ивуару относятся очень серьезно. Он уже относится в очень серьезной группе, кстати говоря, с Голландией, Аргентиной, Сербией и Черногорией. И Кот д’Ивуар проявит по самому высокому счету, недооценки там не будет среди всего прочего. А вот, скажем, Анголу недооценить очень легко. Между тем, она играет очень привлекательный футбол. Она равна, в отличие от Кот д’ Ивуара, где есть группа блистательных нападающих и почти нет защитников. И мы не знаем, кто вратарь сборной Кот д’Ивуар, что интересно. Даже вряд ли мы его назовем и вспомним, даже если вам скажут, мы признаемся, что мы его не знаем. Поэтому все это очень многоаспектный такой вопрос. Нам продолжают поступать вопросы, опять-таки упрекают в том, что мы чего-то не освещаем, о чем-то не говорим. Вы задавайте вопросы, и мы будем говорить на те темы, которые вы затрагиваете. Вот Сергей просит рассказать о кубке «Первого канала», который пройдет в Израиле через две недели: «Каков его регламент?» Вообще говоря, регламент очень простой: четыре команды играют полуфиналы и финалы.
А. ОСИН – Не в круговую ли они там решили? Или все-таки… А, да, там две российские, две украинские играют.
В. УТКИН – Во-вторых, я не думаю, что там будет какой-то особенный регламент. Я, правда, не знаю, будет ли там в случае ничьи дополнительное время, или сразу пенальти.
А. ОСИН – А нет, Василий, извиняюсь, там как раз по этому поводу был скандал. «Шахтер» сказал, что не хочет играть, или киевское «Динамо» сказало, что не хочет с «Шахтером» играть, поэтому разделили так. Хотели, чтобы полуфиналы были украинские, российские, а финал совершенно точно российско-украинский. Так вот, получилось не так, так что в финале могут две российские или две украинские команды сыграть.
В. УТКИН – Ну и замечательно.
А. ОСИН – В любом случае интересно. Я с таким же удовольствием посмотрю матч «Спартак» - ЦСКА, как и, скажем, «Динамо-Киев» - «Спартак» или «Шахтер». В любом случае будет интересно, я думаю. Там даже вопрос регламента стоит на заднем плане, а главное как раз то, что именно такие команды – тут ни одного не интересного матча нет. Хотя, конечно, нам интереснее было бы посмотреть, как играют наши клубы в финале, хоть какой-нибудь из наших, скажем так.
В. УТКИН – Виталий нас упрекает в том, что мы никак не скажем, как сегодня сыграл Сенегал. Для Виталия и для других, кто интересуется кубком Африки, тем более, что мы пропагандировали, можно сказать, турнир, скажем, что Сенегал сегодня проиграл Гане «0 : 1». И сейчас заканчивается матч Нигерии и Зимбабве – вот еще две команды из этой группы (какая группы роскошная: Нигерия, Гана, Сенегал) – и Нигерия выигрывает «2 : 0» у Зимбабве. И мячи забили Ободо и Микель. Вот такой результат. Что у нас еще сегодня здесь есть на пейджере? О, как много вопросов. «К вопросу о конфликтах на поле. Слышали ли вы жуткую историю о том, как в чемпионате Эквадора было убито 7 игроков, которые были застрелены из мести?» Не подписан вопрос, но я думаю, это можно спокойно прочитать, здесь нет ничего анонимного нет ничего конфликтного. Вы знаете, там другая история, там речь шла о том, что, видимо, играли какие-то люди, которые были задействованы… входили в одну из местных авторитетных группировок. И другая приехала, их расстреляла. К футболу это имеет очень косвенное отношение. «Оставьте свой менторский тон, вы не на «НТВ+». А что, надо на «НТВ+» менторский тон обязательно практиковать? «Поехал ли Измайлов с «Локомотивом» на сбор?» Конечно, поехал. «Как понравился Андре Бикей? Говорят, зажигает», - спрашивает нас Мартина. Мартина, не знаю, зажигает или нет. Но Бикей играет, но он является лидером сборной Камеруна, в общем, до некоторой степени в тени. Так, кстати, из пяти мячей Камеруна четыре забил Это. «Интересно, выведет ли Непомнящий сборную Узбекистана на олимпийские игры и Чемпионат мира 2010-го года?» - спрашивает…
А. ОСИН – Действительно очень болезненная тема, как что-то возникает, сразу вспоминают непомнящего. И ведь помнят люди 90-й год! Это было уже 16 почти лет назад, как человек присутствовал при неплохом успехе сборной Камеруна на Чемпионате мира.
В. УТКИН – Это действительно отчасти фольклорная вещь. Но мне неожиданно пришла в голову вот какая мысль. Посмотрите, пожалуйста, сейчас, уважаемые друзья, наши слушатели, любители футбола, на кубок Африки и на имена тренеров, которые работают со сборными африканскими. Попытайтесь вспомнить один хотя бы пример тренера, который сделал себе имя в Африке, добился чего-то за пределами этого континента. Вы не вспомните. Наоборот, увидите, что люди, которые добились там успеха, они продолжают вариться в этом котле. Вот сейчас, допустим, со сборной Конго работает Клод Леруа. Я обратил на него внимание, он привозил в 97-м на Чемпионат мира во Франции сборную Камеруна. Сейчас он работает с командой Конго, команда играет очень прилично. Но я не думаю, что его куда-то еще позовут в силу разных обстоятельств. Потому что Африка – это совершенно нормальный полноценный мир, где человек делает себе имя, светится в крупнейших турнирах, там он нарасхват, там он интересен. Безусловно, работа с африканскими командами имеет свою специфику. Это касается и Непомнящего тоже. Допустим, мы говорим о шансах Семина возглавить сборную, или говорили полгода – год назад, о шансах Газаева, говорим сейчас о шансах Хиддинка. Мы знаем этих тренеров. Друзья мои, что мы знаем о Непомнящем? Что?
А. ОСИН – О том я и говорю, что…
В. УТКИН – При том, что даже досужие, но претендующие не серьезность разговоры о том, что будет со сборной, должны основываться на каких-то фактах. Непомнящий – отличный специалист, но, друзья мои, он нам не известен. И на основании того, что он нам симпатичен, что он замечательный человек и добился больших успехов со сборной Камеруна в 96-м году – смешно об этом говорить, друзья мои. С тех пор прошло 16 лет. В Камеруне выросли уже дети, уже играют в сборной Камеруна, которые не видели этой игры сборной. Уже совсем все другое. Там уже асфальт.
А. ОСИН – Где? На полях что ли? На полях страны?
В. УТКИН – У Жванецкого фраза замечательная. «Проясните ситуацию с Ерошко». Ну как же мы можем прояснить ситуацию с Ерошко для Данилы из Санкт-Петербурга? Любые переговоры – это конфиденциальная достаточно вещь.
А. ОСИН – Но, судя по тому, что не сложилось с Карякой у «Зенита», то видимо, и Ерошко тоже не будет. Такой прогноз интуитивный.
В. УТКИН – Там сложная ситуация. И вообще мне кажется, что в этом году происходит очень интересное явление. Сразу в нескольких клубах на должности руководителя появились люди, абсолютно для футбола новые. Возможно, они окажутся талантливыми руководителями. Но они для футбола новые. Это касается в первую очередь Сергея Липатова в «Локомотиве» и Сергея Фурсенко в «Зените». Мне кажется очень важным здесь, что в «Локомотиве», тем не менее, налицо совершенная преемственность и желание опереться на те силы, которые в клубе есть, и найти с ними общий язык.
А. ОСИН – Про «Локомотив» ты говоришь?
В. УТКИН – Да.
А. ОСИН – Мне кажется, что наоборот в «Локомотиве» утеряно то, что было присуще этому клубу.
В. УТКИН – Из «Локомотива» ушел Семин, ничего там не утеряно.
А. ОСИН – Нет, я не имею в виду Семина.
В. УТКИН – По сравнению с «Зенитом», где полностью сменилось руководства клуба, вообще полностью, и при том все это происходит в ответственейший момент, когда команда должна формироваться, когда, я извиняюсь, корейский левый защитник покупается как правый полузащитник, когда он никогда в жизни на этой позиции не играл, мне это кажется тревожным симптомом.
А. ОСИН – Ну а «Локомотив» тебе не кажется тревожным симптомом?
В. УТКИН – Нет, не кажется.
А. ОСИН – Уже человек 10 появилось…
В. УТКИН – Нет, не кажется мне тревожным симптомом. Не более тревожным, чем любая смена тренера.
А. ОСИН – Я не про тренера. Мы с тобой как про разные… просто есть некий клуб, и в клубе летом появляется 5 – 6 новых игроков и зимой еще столько же, если не больше, я сейчас калькулировать не стану, но большой очень… обрати внимание ЦСКА купил одного футболиста, «Спартак» - пока вообще ни одного.
В. УТКИН – Понимаешь, в чем дело. Мы уже говорили несколько раз и с коллегой Бунтманом, и в другом составе говорили тоже, что селекция и качество селекции – это чрезвычайно тонкая материя. И селекция – это не чемпионат по привлечению наибольшего количества дорогостоящих игроков, или наоборот не чемпионат по привлечению по отыскиванию бриллиантов за гроши, найти в грязи какого-то, я не знаю, в провинции юношу, который оказывается гением. Нет. Селекция – это удовлетворение конкретных нужд конкретной команды в конкретный момент времени. Я не вижу ничего странного в том, что большое количество, причем даже с известной долей брака, проходит через «Локомотив», потому что в этой команде действительно есть необходимость смены поколений – это назревший процесс. Там должна из-под старой команды появится новая. И что из старой команды применимо в новом – это вопрос. И я думаю, что однозначного ответа на него просто не существует. Это только методом проб и ошибок можно выяснить. А вот что касается «Зенита» - это сложившаяся команда, которая нуждается в конкретном усилении, в каком-то точном усилении, которое позволит наконец пробить этот лед, вырваться на новый уровень. Я этого совершенно не вижу в «Зените» - вот, в чем дело.
А. ОСИН – Нет, тут я с тобой согласен.
В. УТКИН – Может быть, это вопрос оставшихся месяцев до начала чемпионата. Но мы же знаем прекрасно, что «Зениту» еще и в кубке УЕФА играть. Я не вижу ничего невозможного, чтобы «Зенит» добился в кубке УЕФА какого заметного результата, потому что в кубке УЕФА вообще не существует фаворитов, там все очень равные команды. И добиться можно любого результата. Но кубок два года подряд они вряд ли выиграют. Но все равно это чрезвычайно важно и для реноме, для веры в собственные силы, это тоже выходит на качественно новый уровень. И до заявки в кубке УЕФА… они очень скоро закрываются, и я боюсь, что «Зенит» это время прохлопал. Жаль.
А. ОСИН – Тут феномен-то в чем заключается. Что плохих брать не хотят, а хороших получить не могут. Вот и все.
В. УТКИН – Хороших не могут получить во многом еще и потому, что с абсолютно с чистого листа входит новое руководство в дела клуба, оно не приступает к проблеме поиска, уговора, подбора футболистов, которые действительно могут принести качественное усиление. Вот в этом мне видится проблема. Хотя и прежнее руководство «Зенита», в общем, этим не блистало, но мне кажется, что, в данном случае, это тоже тревожный симптом.
А. ОСИН – В «Локомотиве» тоже селекцией занимаются новые люди, не те, что раньше. И вектор селекции очень сильно поменялся, на мой взгляд, может я и ошибаюсь.
В. УТКИН – Там, возможно, переменятся некие расклады, но вообще я не вижу какой-то серьезной перемены.
А. ОСИН – Появляются персонажи…
В. УТКИН – Кто?
А. ОСИН – Каньенда, например.
В. УТКИН – Это было, во-первых, в прошлом году. Во-вторых, сейчас запустят нового главного тренера, который принимает какое-то посильное участие. Такова позиция «Локомотива» вообще.
А. ОСИН – Здравомыслящий человек, который может поменять Каньенда на Бузникина. Это для меня удивительно. Во-первых, один русский, а другой иностранец. Во-вторых, они абсолютно… я не по плану говорю, не по качеству, не по стилю игровому, а в принципе равнозначные игроки по силе. Ну зачем шило на мыло менять?
В. УТКИН – Я думаю всегда, что это обмен.
А. ОСИН – Но получилось так, сейчас один уже в Ростове, другой может вернется.
В. УТКИН – Прекрасно, он в Ростове. Он первый парень на деревне. И очень хорошо.
А. ОСИН – Я за него рад, нет проблем. Не в этом дело. Я вынужден, к сожалению, прервать наш спор по той простой причине, что время нашего эфира истекло. Вы слушали «Футбольный клуб» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Василий Уткин и Алексей Осин. Мы с вами прощаемся на одну неделю. Будем говорить о футболе и счастливо.