Футбольный клуб - 2006-01-20

20 января 2006 года

22.10 – 23.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Михаил Мельников, комментатор «НТВ +».

Эфир ведет – Алексей Осин.

А. ОСИН – Здравствуйте еще раз. 22.12 в Москве. Алексей Осин у микрофона. Михаил Мельников. Приветствую тебя, Миша, в студии.

М. МЕЛЬНИКОВ – Добрый вечер.

А. ОСИН – Круг тем у нас такой: как всегда, болельщики. Есть даже поговорка на одном из сайтов мало приличная: межсезонье, еще одно добавление, в общем, скука, особенно почитателям истинно российского футбола. Поэтому, видимо, будем говорить о том, что у нас происходит помимо футбола самого, о какой-то футбольной политике, и поговорим еще о том, что происходит за пределами нашей страны, а там действительно что-то происходит. Хотя подумать в 30-градусный мороз о том, что там играют в футбол, да еще в трусах, да еще не чувствуя дискомфорта, довольно-таки сложно. Я только скажу, задавайте нам ваши вопросы и высказывайте свое мнение на пейджер 725-66-33. И напомню на всякий случай телефоны, посмотрим, может быть побеседуем с вами в прямом эфире: 783-90-25 – для москвичей и 783-90-26 – для представителей других российских городов. Может быть, начнем о сильнейшем футбольном впечатлении на этой неделе? Что-нибудь всколыхнуло твою болельщическую, аналитическую и комментаторскую душу или нет?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да не знаю даже, трудно сказать. У нас кубок Содружества принято считать неформальным началом сезона, то есть уже можно смотреть футбол, пусть в зале, пусть иногда футбол не очень высокого качества, но, тем не менее, надо в сезон потихоньку втягиваться. Наверное, особенно для тех, кто ходил на эти игры, самое сильное впечатление помимо всей той информации.

А. ОСИН – На самом деле, не создается ли у тебя впечатление, что по такой экспоненте турнир развивается, если с математики на человеческий язык переходить, то стремится к нулю? Бесконечно приближается к нему значимость этого турнира, который иногда все-таки дарил нам очень интересные матчи. Помним незабываемое соперничество «Спартака « и киевского «Динамо». По такого рода играм мы соскучились. Такого рода игры не бывают даже в рамках таких турниров дружеских товарищеских матчей. А теперь этого нет, к сожалению. Нет такого сожаления у тебя или есть?

М. МЕЛЬНИКОВ – Есть, наверное. Но я бы не сказал, что прямо так катится к нулю. Турниры же разные бывают. Такого рода проводятся во многих странах. Этот исключительный в том смысле, что много команд играет, и все-таки какая-то идея объединяющая есть. Поэтому я не думаю, что он прекратит свое существование, хотя об этом говорят уже лет 10. наверное, еще и в пору, когда «Спартак» с «Динамо-Киевом» играли, тоже об этом говорили, что на будущий год уже такого не будет, потом опять на будущий год и т.д. Относиться можно по-разному. Болельщики настоящие, которые ходят на дубль, например, смотреть, им…

А. ОСИН – …главное, чтобы было на майке было написано «ЦСКА» в данном случае.

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, им интересен просто футбол в любом виде, футбол любого уровня. Они там для себя что-то находят. На игры ЦСКА, кстати, достаточно много болельщиков приходило на игры этого состава. Так что я думаю, что все нормально с этим. И можно много примеров привести, как традиционные турниры тоже в одно время становились менее популярными, потом опять более и.т.д. Я думаю, что все нормально пока идет.

А. ОСИН – Жасмин спрашивает: «Почему не показали полуфиналы кубка Содружества по телевидению?» В данном случае за другие каналы ты не ответственен, скажи, почему на НТВ + решили избежать этого? Или не решили, или показывали?

М. МЕЛЬНИКОВ – У нас просто не было прав, они у других каналов. Потом один из полуфиналов сложно было показать, поскольку его не было.

А. ОСИН – Жасмин, да, действительно не было. Это один из неприятных скандалов кубка Содружества. Напомнил он о событиях давно минувших дней, когда, например, наши футболисты отказались ехать в Чили, в Сантьяго, играть более важный, кстати, отборочный матч Чемпионата мира 74-го года. Тогда в 73-м после путча Пиночета в Чили мы не поехали и на чемпионат не попали. И здесь тоже такая ситуация, когда «Пюник» армянский отказался играться с бакинским «Нефтчи», покинул турнир. Причем там очень все хитро было. До того как успело сориентироваться руководство РФС и организаторы турнира, по-быстрому собрали вещи, стремительно. И как только узнали, что они играют с азербайджанцами, армяне отбыли к себе на родину. При этом даже гарантия безопасности отсутствовала, они даже не захотели получить. Есть и такая версия. Не знаю, как ты относишься к этой истории.

М. МЕЛЬНИКОВ – Во-первых, представитель пресс-службы РФС говорил, что прогнозировалось возникновение такой ситуации, велись переговоры какие-то. Я не знаю, насколько это правда или нет. По крайней мере, такое заявления было сделано, что говорит о том, что не удалось у руководства «Пюника», и так все случилось. Тут дело в том, что год назад эти команды прекрасно играли между собой в рамках турнира.

А. ОСИН – Только кто-то подрался все-таки в итоге.

М. МЕЛЬНИКОВ – Это было после игры в гостинице. В этом смысле там действительно должны были быть какие-то гарантии безопасности для футболистов, прежде всего. Но это я к тому, что здесь все завязано, видимо, на отношениях между какими-то конкретными людьми, а не на отношениях…

А. ОСИН – не на проблемах Нагорного Карабаха.

М. МЕЛЬНИКОВ – Потому что за этот год истекший ничего в этих отношениях не изменилось. Еще год назад они играли, а в этом году – нет. Дело здесь не в этом. Еще ты аналогию такую провел насчет матча СССР-Чили. На самом деле, первый матч тогда сыграли в Москве и сыграли «0 : 0». Не поехали по политическим мотивам – да, но еще там висела просто угроза поражения. Если бы в Москве «3 : 0» выиграли, я думаю, что…

А. ОСИН – … поехали.

М. МЕЛЬНИКОВ – …как-нибудь решили бы эту проблему. Здесь тоже такой момент был. Потому что «Пюник» в прошлом году проиграл. В этом «Нефтчи» отнюдь не слабее приехал, а даже посильнее, пожалуй. Думаю, что этот момент тоже какую-то роль сыграл. Он второй раз проигрывать не захотел.

А. ОСИН – С ЦСКА, кстати, они довольно достойно сыграли, помнится, в отборочных турнирах в Лиге чемпионов. Виктор тут просто меня бомбардирует какими-то непонятными вопросами: «Осин, где Нихат?» - спрашивает Виктор просто таким апломбом. Не знаю, Виктор, где. В «Реал Сосьедаде», видимо. Где же ему еще быть? Пока что решили оставить его испанцы у себя, попросили «Спартак» потом вернуться к этому вопросу. Продать, видимо, хотят, но пока у них травмирован Дарко Ковачевич, играть в атаке особо не кому, они решили вот так подстраховаться. Я думаю, что здесь проблема-то в том, Виктор, что «Спартак» не очень хотел его покупать. Сомнительный уж больно был вариант. Конечно, футболист он неплохой. Но ведь Кавенаги – хороший игрок. Гарантия: заиграет, не заиграет. Здоровье тоже - тяжелая травма у него присутствовала, после которой психологически чисто игрок восстанавливается довольно долго. Мы это видели все на примере того же Максима Калиниченко, например, или Егора Титова. В данном случае решили, видимо, дабы не вносить дестабилизацию в коллектив, а приход нового человека не только конкуренцию повышает, но, на мой взгляд, у кого-то могут руки опуститься от наличия слишком большого количества конкурентов. Вот этот весь комплекс причин, наверное, «Спартак» не побуждал к решительным действиям, и случилось то, что случилось. Наверное, могли подписать, если бы хотели.

М. МЕЛЬНИКОВ – Еще с точки зрения самого Нихата имеет смысл взглянуть на ситуацию. Он тоже, видимо, не слишком-то рвался именно сейчас перейти, потому что дело в том, что вообще игроки из западно-европейских клубов довольно редко, были исключения какие-то, но вообще приезжать в страну, где сезон по схеме «весна – осень», в середине своего сезона, где «осень – весна», это очень тяжело. Это значит, что у тебя полтора года нет отпуска вообще. Это очень сложно психологически. Если российский чемпионат рассматривать как повышение… Для него оптимальный вариант летом приехать сюда. Это значит, что с насиженного места, где ты заигран, условно говоря, ты едешь куда-то в неизвестное более или менее место. Это вообще очень сложно психологически. Только если российский чемпионат рассматривать как повышение в карьере, следующую ступень, более высокую – это одно, а в случае с Нихатом я не думаю, что это так, поэтому, я думаю, что если он действительно хочет играть в России, то для него оптимальный вариант летом приехать сюда.

А. ОСИН – Тут еще есть некий пункт, заключающийся в том, что у него контракт летом заканчивается. И поэтому клуб хотел его продать, чтобы выручить хоть какие-то деньги. Потому что он становится свободным агентом. Тут еще в этом был вопрос. Видимо, он тоже хотел пойти навстречу клубу, даже пожертвовал своим собственным отпуском. Сергей интересную идею предлагает: «Уважаемый Алексей. Обидно было видеть, как разваливается некогда прекрасный турнир. Есть идея. Посоветуйте «Спартаку» продать Кавенаги, и все вырученные деньги внести в призовой в фонд этого турнира. Может быть, будет интереснее». Сергей, а чего же такие нападки на «Спартак», я не понимаю? «Спартак» вообще не играет в этом турнире. Уж тогда у меня встречная более креативная идея, на мой взгляд: поставить на кон Карвальо, кто выиграет, тот заберет себе Карвальо. Вот рубка-то будет. Уверяю, будут грызть искусственный газон предпоследнего поколения футболисты, уверяю вас. Но видимо, этого не произойдет. «Мясной! Ты все еще ностальгируешь, бедненький!» Люди никак от своих пристрастий не могут отвлечься. Жасмин, видимо, вы красивая девушка, что же так грубо общаетесь? Почему селекционеры «Спартака» полностью игнорируют бразильский рынок? Сергей». А вот интересный вопрос. Есть мнение как специалист по латинскому и южно-американскому футболу?

М. МЕЛЬНИКОВ – Я бы не сказал, что игнорируют. Во всяком случае, изучали его. И я сам контактировал с представителями клубов в свое время, меня просили определенную информацию предоставить, по крайней мере, этот вопрос изучался. Другое дело, кто подошел, кто не подошел, и почему обратились, например, к аргентинцам. Привезли двух аргентинцев в позапрошлом году, значит, больше подошли, видели их именно в составе. Хотя как видели в составе Кавенаги, мне до сих пор не очень понятно.

А. ОСИН – Нет, Кавенаги, видимо, - все-таки пиар-ход, на мой взгляд. На нас обижаются, что мы спартаковскую тему муссируем больше, чем все остальные. Жасмин предлагает мне признаться в том, что «сегодняшний вылет маленьких пони вызвал нотки радости» в моей измученной душе. У меня душа, во-первых, не измучена, а совершенно спокойна, Жасмин. А радоваться по таким мизерным поводам как-то мне не престало. Все-таки, даже если вы предлагаете вести диалог на уровне болельщических пристрастий, то уж мне, болельщику «Спартака», поражение дубля ЦСКА в каком-то заштатном турнире – это я буду еще этому радоваться? Ну что вы! Это выше моей репутации или ниже, черт его знает, не знаю. 725-66-33. Меня радует ваша активность. Но у меня такой вопрос, Миша. Скажи, пожалуйста, бразильцы с аргентинцами в одной команде могут, или это сложно, это какие-то проблемы, или это надуманная проблема?

М. МЕЛЬНИКОВ – Могут. Просто их тогда будет очень много. Бразильцы известно, что им по одному очень редко, где удается заиграть. Им нужно, чтобы была компания своя, такая маленькая диаспора внутри команды, чтобы сделать себе такую маленькую Бразилию, если туда еще добавить аргентинцев, то он будет… В принципе, это возможно. В ливерпульском «Баере» играл Диего Пласенте, играло несколько человек бразильцев. В «Спартаке», кстати сказать, играют два аргентинца: один из «Бока Хуниорс», другой из «Ривер Плейта». Я думаю, что это более серьезная проблема, надо было про это подумать, когда покупали.

А. ОСИН – Семак и Аленичев – да, примерно? «Господа, турнир практически стал рынком продажи молодых футболистов со всех регионов бывшей российской… - наверное, советской империи, будем так говорить, (Алексей, поправлю вас немножко), - Вы случайно не увидели каких-то очень замечательных талантливый людей? Если увидели, то расскажите». Я, честно говоря, турнир не посещал, поэтому, Миша, если ты ходил, может, ты заметил что-то там. Или тоже тебе не довелось обратить внимание на это впечатляющее событие?

М. МЕЛЬНИКОВ – Даже боюсь что-то сказать. Мне понравился в тбилисском «Динамо» нападающий по фамилии Мегреладзе. Это Мегреладзе младший.

А. ОСИН – То есть это сын того, кто за «Гурии» играл, да?

М. МЕЛЬНИКОВ – Он за многие команды играл. В «Кутаиси» он играл, заканчивал он в «Новосибирске» в 43, по-моему, года. И даже они вмести играли (отец с сыном), один или два сезона было такое. Я думаю, что он тоже скоро из Тбилиси уедет, поскольку очень хорошие данные у него.

А. ОСИН – А чем он тебе понравился?

М. МЕЛЬНИКОВ – Соображает хорошо и принимает решения, потому что одного касания ему иногда хватает в ситуациях сложных, чтобы что-то сделать. Другое дело, что получается, что нет. Еще в принципе молодым его можно считать, так что, я думаю, у него есть какое-то будущее.

А. ОСИН – Тот Алексей или другой – не знаю, спрашивает, что бы мы сказали о составе «Динамо», который выставил Семин в товарищеском матче, зачем ему (в смысле Семину) нужен Булыкин. Я сам скажу, что Булыкина я не считаю плохим футболистом. Плохой футболист не может в 7-ми матчах за сборную забить 4 мяча и еще плюс ко всему на чемпионате Европы отметиться: из двух голов забить один. Другой дело, что футболист Булыкин не всегда является футболистом: то играет, то не играет. Другой вопрос – как заставить его играть. Или вообще не заставлять и выгнать, пусть в клипах снимается с девушками. Или все-таки чего-то ему объяснить, и попытаться с ним вести диалог, чтобы он играл так, как он умеет. А умеет он здорово. Один гол сборной Швейцарии, если вы вспомните, я думаю, что у вас сомнения в этом отпадут.

М. МЕЛЬНИКОВ – Я не буду свое личное отношения к Булыкину высказывать. Дело в том, что Юрий Павлович Семин прекрасно знает этго игрока, знает как его положительные, так и отрицательные стороны, а зачем он играл против «Порту» - это и есть ответ на вопрос, потому что именно сейчас надо понять, в какой мере он будет полезен именно в этом сезоне, именно в этой команде. Для этого и существуют сборы,существуют эти контрольные матчи. Если он себя в них каким-то образом проявит, докажет свою полезность, он будет играть вполне в основном составе «Динамо» - вот и все.

А. ОСИН – Видимо, по той же причине, что играли братья Комбаровы, которых мы пока не знаем, но один из них даже гол забил тот самый единственный в ворота португальского «Порту». А что такое ужасное ты про него знаешь, что считаешь, если не конкретизировать? Может, там какие-то жуткие тайны уголовного толка, почему ты считаешь, что он не заиграет? Это твое мнение?

М. МЕЛЬНИКОВ – Я не знаю просто, это действительно пока 50 х 50. Я пока просто еще не видел этого нового «Динамо». И не очень представляю, как вообще они будут играть. Нужен ли игрок такого типа, или не нужен. Раз Семин пытается что-то сделать, значит, наверное, нужен. Как нужен, в каком качестве, каким образом будут его использовать – это мы увидим все, когда сезон начнется. Я к тому, что смотреть в этих матчах на состав: он совершенно не обязательно должен быть прообразом основного состава, который будет играть в чемпионате России, а скорее наоборот. Чем больше игроков там будет задействовано, от которых, может, избавиться хотят, может, не определились – в этом смысл этих игр.

А. ОСИН – Это понятно. Хотя в некоторых играх некоторых команд понятно становится, каким примерно видится тренерам состав. У меня осталось еще 10 секунд до новостей. Там высказывание Семина, что Хохлов, Семшов и еще кто-то – не обязательно будет строиться команда вокруг них. Вот это высказывание меня чуть-чуть покоробило, чуть-чуть заинтриговало. Впрочем, мы тему продолжим буквально через несколько минут. Андрей Родионов вас новости представит, а затем вы вернетесь в «Футбольный клуб».

НОВОСТИ

А. ОСИН – 22.34. Еще раз здравствуйте. Второй тайм нашего «Футбольного клуба». Михаил Мельников, комментатор «НТВ +» в студии. Миша, еще раз здравствуй.

М. МЕЛЬНИКОВ – Здравствуйте.

А. ОСИН – Наш эфирный пейджер 725-66-33. Вопросов куча. Народ требует ответа. Евгений Семенович как всегда брюзжит: «футбольная философия… опять оплеуха слушателям… что говорить об этом турнире, если сами начальники не уважают его, присылают дублеров на игры, зачем нам этот разговор?» Евгений Семенович, мы практически отвечаем на вопросы бесконечные, раз они существуют, значит, есть некий интерес. Согласны вы или нет? Если нет его у вас, ну что ж, есть, наверное, много вещей, которые вас не интересуют. Наверное, вы, скрепя сердце, смотрите бразильские телесериалы и потом ругаетесь, глядя в зеркало, бог его знает. Не могу вам точно сказать, но, тем не менее, давайте или присоединяйтесь к беседе, или не будем друг другу портить нервы. Спрашивает о сборной Германии Дмитрий. «Что нового можете сказать о хозяевах чемпионата мира?» Что нового? Немцы – это, по-моему, незабываемое никогда старое и доброе. Дальше. «Уважаемый Алексей, приветствую вас и Михаила Мельникова», – тут какие-то пасквили на нашего товарища Василия Уткина. Антон, давайте вы к нему их обратите, тем более что он доступен и в сети, и здесь, в эфире он с удовольствием вам ответит. Жанна пишет: «Сравнить Нихата и Кавенаги, при этом отдать предпочтение Кавенаги – это сильно. А ты, Осин, оригинал». А я, в общем, и не сравнивал их. Но можно сравнить по манере игры. Но разница между ними заключается в том, что Кавенаги согласился приехать, и уже полтора года играет за клуб, а Нихат пока раздумывает, и в итоге отказался – вот, в чем и вся разница, а не в том, что они из себя на поле представляют.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да. Да и вообще, что их сравнивать.

А. ОСИН – Как журавля в небе и синицу в руках. Утку под кроватью еще можно. Альфред пишет: «Уважаемый ведущий, не считаете ли вы, что трагическая судьба Джорджа Беста, - вот это мы еще обсуждали в программе, - Не совпадает в чем-то с известным убеждением, что спортсмен, футболист человек, заработав первый, думает о дальнейших миллионах, а советский пропивает или тратит?» Блестящее исключение. Блестящий талант и такой действительно, может, у него славянский менталитет какой-то разудалый, достоевщина такая из него всю жизнь исходила, из замечательного футболиста Джорджа Беста. Бог его знает. Есть что-нибудь добавить по этому поводу или нет?

М. МЕЛЬНИКОВ – Может быть, да. Я вспоминаю, как на похоронах его выступил Дэвид Лоу, который с ним общался много уже и по завершению карьеры, и так он разошелся, у него интервью стали уже брать журналисты, что так все повесились немножко даже, хотя, может, это не к месту было, но закончили эту тему на том, что он действительно славно пожил.

А. ОСИН – В общем да, конечно. И поиграл, кстати, хорошо, и оставил память о себе, и вина попил. Или что, он виски пил? Я не знаю. В общем, жизнь его была наполнена. Наверное, стоит даже ему позавидовать. Хотя помер рановато. Спрашивают, кстати, о кубке Африки. Как ты считаешь, Миша, может в этой связи стоит ли туда ездить, как поехал Эштреков кого-то туда высматривать, или в этом плане этот турнир не заслуживает внимания? Или там уже все высмотрено селекционерами западных клубов?

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, почему? Стоит, конечно. Любой подобный турнир для селекционеров очень важен. И кубок Америки, допустим, и скажем, молодежный чемпионат мира. Лучший пример, который я могу приводить – это Карвальо, потому что на том турнире, на Чемпионате мира для 20-летних, который проходил в Арабских эмиратах в 2003-м году, в декабре, он там о себе заявил как о лидере той молодежной сборной, до этого никто его особо не знал и ничего не представлял себе. Так вот, на том турнире из российских тренеров было только два человека из тренеров-селекционеров – это Сальков и Игнатьев. Для «Локомотива», который Игнатьев там представлял, игрок такого амплуа тогда не был нужен, он там других высматривал. А что касается Салькова, это его заслуга в том, что Карвальо оказался в ЦСКА, немедленно после этого события ему было сделано предложение. Потом какое-то время прошло, теперь он стал лучшим игроком России.

А. ОСИН – Удовича, может быть тоже на том же чемпионате? Нет?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, безусловно, он играл там в одной команде. Но просто Карвальо – сейчас более яркий пример. По всем опросам, по всем версиям он однозначно лучший. Так вот, в этом ответ на вопрос, стоит ли ездить на такие турниры.

А. ОСИН – Тут есть некая специфика. Там 20-летние футболисты, не очень засвеченные, а здесь, извиняюсь, половина команд, которые принимают участие в кубке Африки, там играют такие люди, как Дрогба.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да нет, в той же сборной Кот д’Ивуара, на самом деле (по-моему, «Евроспорт» показывал некоторые игры), там половина футболистов, которых у нас вообще никто не знает, которые играли в марокканских клубах, еще где-то в Тунисе или во втором французском дивизионе. В общем, они не сильно засвечены. Как раз их заметить сейчас, до чемпионата мира, где их уже заметят все, это тоже нужно суметь.

А. ОСИН – Все понятно. Действительно, ездить стоит. Вот только кто поехал. Про Эштрекова информация была, про остальных – нет. Дальше. Спрашивают, видел ли ты воочию Ньету. Это что за Ньета? Маргарита пишет. Не понятно, «Маргарит», или Маргарита. О чем речь, что за Ньет, Маргарита, объясните нам, пожалуйста, мы ответим. В «Динамо-Киев», по-моему, играл такой парень, я сейчас вспоминаю, но как-то смутно. Хороший вопрос, обожаю такие вопросы. Аркадий пишет: «Уважаемый Алексей, чем сейчас занимается основной состав?» Тренируется, Аркадий. Один состав тренируется, другой клуб играет. В общем, делом занимается основной состав, чем еще. Кого основной состав? Дальше. Жанна пишет: «А как Миша думает, какова критическая масса бразильцев, то количество, когда количество переходит в антикачество». То есть захламлять. Вот это да, интересный вопрос. Он в целом интересен. Мне кажется, у меня сложилась некая теория, что постсоветский клуб и клуб из любой европейской страны имеет шансы на успех, если в нем преобладают футболисты этой страны, по крайней мере, этой национальной психологии, и при них присутствует некоторое количество звезд. Каково их соотношение – это очень тонкий вопрос, который должен решить для себя тренер и президент.

М. МЕЛЬНИКОВ – Во-первых, бразильцы бразильцам рознь. Совершенно не обязательно, что там, где их много, команда играет хорошо, потому что они сами себе могут быть игроки не очень хорошие.

А. ОСИН – Тут об этом и речь.

М. МЕЛЬНИКОВ – Вопрос действительно очень любопытный. Я читал не одну статью. Этим вопросом задавались немцы, когда было достаточно много легионеров из Бразилии, собственно, и сейчас много в Бундеслиге, но где-то года два – три назад самые разные журналы спортивные печатали чуть ли не научные исследования на эту тему, именно выясняя этот вопрос насчет критической точки. Когда один он играет, он практически не играет: ему скучно, ему холодно, ему все не нравится, он ест не то, а когда их 10, они тоже перестают играть, потому что…

А. ОСИН – … им весело, жарко.

М. МЕЛЬНИКОВ – Авторы в тех исследованиях определяли, что существует действительно какая-то золотая середина: 3 – 4 человека. Как это в России, где еще более суровые условия климатические, да и жизненные, наверное, тоже, может быть, имеет делать какую-то поправку в большую сторону, на одного – двух человек.

А. ОСИН – То есть надо увеличивать?

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну, не знаю.

А. ОСИН – Получается, что если ЦСКА преуспевает, значит, там оптимальное сочетание – трое там: Дуду, Карвальо и Вагнер.

М. МЕЛЬНИКОВ – Пока да, будем это считать оптимальным на данный момент.

А. ОСИН – Жожо добавился еще. ЦСКА верен себе, кстати говоря, у него вектор селекции в этом плане понятен, то есть это молодые бразильские или, скажем так, латиноамериканские игроки, которые пока еще не засвечены, но которые имеют такой голод на славу, пока не имеют каких-то амбиций, что мы тут играем, а там не играем. Это сочетание – действительно, они под него подобрали несколько человек. Дуду мог еще приехать несколько лет назад в «Спартак» даже.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, и на самом деле, это приносит серьезные результаты. Еще можно вспомнить, кстати, Ферейро, который, я уверен, играл бы, и уже вроде начинал играть, просто никто не ждал тогда, что Жарков появится на его позиции и так блестяще войдет в основной состав. Это не прогнозировалось.

А. ОСИН – А там не Карвальо ли играл? Первые матчи, я помню, на Суперкубок вышел как раз Карвальо, на эту позицию левого полузащитника.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну, Карвальо – вообще универсальный игрок. Может быть, что и так его планировали использовать, потому что я помню по тому Молодежному чемпионату мира он вообще играл, как диспетчер, и все шло через него, вся атакующая игра, но когда чего-то не получалось у Бразилии или у него самого, он тогда очень любил уходить налево, на самый фланг, чтобы его там никто не доставал, и делать уже там свою работу, то, что он умеет. Хуже или лучше получалось – другой вопрос, но суть в том, что он может точно так же и с краю играть, и это прекрасно знали руководители ЦСКА и тренеры. И ему позицию искали, уже исходя из…

А. ОСИН – Как мы уже говорили в пределах «Футбольного клуба», что это такое стечение обстоятельств, довольно счастливое, или наоборот некое откровение или прозрение руководства ЦСКА, что был продан Семак и освободившееся место занял как раз Карвальо. После этого довольно тусклое начало в Лиге чемпионов превратилось в блистательный финиш в кубке УЕФА. Как граница водораздела проходит на уходе Семака, воцарении Карвальо и его приходе в основной состав уже железно на это место под нападающего в центре.

М. МЕЛЬНИКОВ – Это, конечно, немножко натянуто, потому что и в Лиге чемпионов, в частности благодаря Семаку, ЦСКА там очень хорошие игры выдавал. С Парижем две игры были.

А. ОСИН – Но тут дело-то вот, в чем, Семак, без сомнения, в какие-то моменты это его свойство, он матч играет просто блистательно, а потом на несколько игр куда-то пропадает, его не видно. Как раз его это озарение пришлось на матч с ПСЖ, когда он два мяча забил и, по-моему, еще две голевые передачи. «4 : 1» же они выиграли.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да. А здесь, в Москве, он вышел на замену за 25 минут до конца и сделал игру, потому что до этого было «1 : 0», а тут он начал их просто рвать.

А. ОСИН – Нет, тут речь не о том, что Семак – плохой футболист, я же этого не говорю, просто он несколько другого плана. Если проводить аналогии с баскетболом, то, как мне представляется Карвальо – это такой разыгрывающий защитник, а Семак – это атакующий защитник. То есть человек, который набирает очки, а Карвальо - это вроде Стоптана, который раздает передачи. Если помните такого знаменитого из «Ютенс джаз» парня белого. Я понимаю. Тут тоже аналогия условна, но такая мысль возникала у меня. На нас семья Глебовых набрасывается. По-моему, я только и делаю, что зачитываю сообщения на пейджер. Зря вы жалуетесь. 725-66-33. Дальше. Алексей пишет: «Господа, вы не можете сказать, какие слухи ходят вокруг приобретения защитника, нападающего, - это как: через тире, через запятую: «защитник, нападающий, тире – вратарь, - Московского «Спартака». Встречал Шавло, он просил вам передать привет, Алексей Осин». Ничего не понятно. Сумбур вместо музыки. Спасибо Сергею Дмитриевичу, если это действительно так. Слухи там о каком-то итальянском защитнике идут, у которого средний рейтинг по версии газеты «… Спорт» уступает только троим или четверым зубрам маститым, пацанам из Палермо. Какой-то парень, я сейчас, честно говоря, даже фамилии его не запомнил. Пока просто не суть запоминать, пока предмета для разговора нет. Ну а нападающий – это некий камерунец из «Осасуна» по фамилии Вебо. Что это за человек, я тоже, честно говоря, не представляю себе, но молодой парень. Кстати говоря, забивает очень много за сборную Камеруна, больше чем Этео даже.

М. МЕЛЬНИКОВ – Он играл очень хорошо в отборочных матчах, которые показывали л унас. С Кот д’ Ивуаром был матч, который «3 : 2» Камерун в гостях выиграл. Сейчас, кстати, посмотрим, как на кубке Африки он сыграет.

А. ОСИН – Да, может, стоило поторопиться, а то сейчас забьют еще пару голов, и не купишь потом. Еще раз напоминаю, 725-66-33 аб. «Эхо Москвы». Спрашивают… Нет, Василий не болен, у него комментарий, поэтому он, к сожалению, сегодня не смог. «Верните его!» Вернем. Жасмин, он вас согреет, если захочет, конечно. «Я тебя поцелую потом, если захочешь». «И правильно делает Семин, что ставит Булыкина, - пишет Александр, - такими игроками не разбрасываются. К тому же был горький опыт, «Локомотив» так и остался командой без центрфорварда». Кстати, Булыкина прогнали, а с тех пор… Сычева, кстати, нашли в ответ. Кстати, тут спрашивают, как у него дела. Уже постепенно начинает приступать к активным тренировкам с основным составом. Проблема Булыкина беспокоит наших людей все-таки. Видимо, жалко. Есть некий талант в нем, какая-то футбольная красота, а может, не только футбольная, бог его знает. Как-то жалко такого футболиста разбрасывать. Как ты считаешь? Или нет, или человек должен сам свою судьбу определять все-таки?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да и то, и другое верно, но с точки зрения болельщика, конечно, хочется, чтобы футболисты на этом поприще себя проявили на 100 %.

А. ОСИН – Забавная сегодня история. Как множество историй, связанных с «Тереком». Сегодня было объявлено, что клуб сменил название, и теперь будет называться не просто «Терек», а «Терек – Грозный имени Ахмада Кадырова». Как ты к этому относишься? Повеселился или наоборот пафоса хватил?

М. МЕЛЬНИКОВ – Я не уверен, что так будут называть эту команду везде. На табло стадионных просто может не уместиться это название.

А. ОСИН – Можно «ТГАК».

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, понятно, что у всех клубов в начале 90-х были разные приставки: «Локомотив – Виктор» и т.д. И они менялись каждый год на самом деле. В Австрии тоже все время меняются спонсоры, и меняются каждые два года названия команд. Теперь уже трудно понять, кто есть кто, только «Аустрия» остается и «Рапид», а все остальные…

А. ОСИН – «Тироль» как-то назывался безумном образом. Было дело. Вообще ты считаешь, что это все аналогично, скажем, «Киндеру» из Болоньи баскетбольному? Занятно. Кадыров – это в данном случае название фирмы что ли?

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, просто… даже не знаю. А помнишь тбилисское «Динамо» переименовали в «Берию».

А. ОСИН – Да, да, было.

М. МЕЛЬНИКОВ – Три года продержались, потом переименовали обратно.

А. ОСИН – Да, в киевском «Динамо» тоже какие-то пертурбации с названием были. Они сначала в «жовтоблокитном» стали играть, потом вернулись к бело-голубому. Николай Валуев пишет (тот самый, или нет – не знаю): «Когда же продадут Кавенаги? Он никогда не заиграет». Когда продадут Кавенаги, Миша?

М. МЕЛЬНИКОВ – Если не ошибаюсь, в октябре было в спортивной прессе большое интервью Федуна, причем, а не Старкова, где говорилось о том, что под Кавенаги разрабатывает тренерский штаб новую тактику, новую схему игровую. Если это так действительно, если заработает эта схема, то вряд ли его продадут в ближайшее время. Его вообще достаточно трудно будет продать, чтобы выручить хотя половину тех денег, которые на него затратили, потому что ничто, даже если он будет очень хорошо играть. Но суть еще в том, что этот сезон он играл совершенно не так, как он играл раньше у себя в Аргентине, как он играл в сборной молодежной той же, потому что просто «Спартак» играл по-другому, и он в этой игре был не особенно нужен. Там было нечего делать. Как будет сейчас команда играть, там что-то «4, 3, 3» Федун обещал. Если будет действительно эта концентрация игроков, когда фланговые игроки будут смещаться ближе к штрафной, когда будет эта концентрация атакующих вокруг Кавенаги, где действительно он сможет проявить свой талант, а талант этот заключается в том, что ему оного касания хватает, чтобы забить гол, если все до него делается правильно. Он вообще игрок вратарской по сути…

А. ОСИН – Как Ван Нистелрой.

М. МЕЛЬНИКОВ – Он подавляющее большинство своих голов забивал с 5-ти, 6-ти, 7-ми метров. Просто там суть во взаимодействиях этой атакующей группы игроков. Он свою работу выполняет идеально. Если так будет играть команда в атаке, я думаю, что он справится вполне. Как будет играть «Спартак», будем смотреть. Сейчас тоже, думаю, не баклуши бьют, а работают.

А. ОСИН – Пока-то нет, пока система другая ярко выражена, пока система «4, 5, 1» наблюдается. Пять полузащитников, не хочет разделять Аленичева и Титова Старков. По краям действительно фланговые игроки: Бояринцев и Калиниченко. Но там есть вариации: Быстров может выйти и т.д. Ну, и один нападающий, который пока ясен – это Роман Павлюченко, который на сборах уже 5 мячей забил за 4, за 3 или за 5 матчей – не важно. Пока так.

М. МЕЛЬНИКОВ – Если будет такая схема, тогда действительно Кавенаги не очень нужен. Тогда вопрос упрется просто в деньги, потому что я не знаю в Европе клуба, кроме «Челси», который готов просто так выбросить…

А. ОСИН – … не известно куда. Специально для тебя вопрос опять-таки от Жасмин. Мы пока не можем понять, кто это: мужеского и женского пола человек. «Миша, как ты думаешь, смена руководства в «Зените» сильно подорвет боевитость этого клуба? Неужели и этот клуб опозорится в кубке УЕФА?» Влияние – понятно.

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, я не думаю, что на игроках это как-то отразится, это может отразиться на тренере, у которого были свои отношения с прежним руководством, а с этим пока не известно. Пока, вроде, никакой негативной информации, по крайней мере, нет. А потом я не знаю, как «Зенит» может опозориться в кубке УЕФА, по-моему, он добился уже лучшего результата в своей истории выступления в еврокубках. Причем для меня довольно неожиданно, я не ждал, что «Зенит» из этой группы выйдет, она там была довольно сильная. Но «Зенит» ни разу не выходил.

А. ОСИН – Я не помню, от кого исходил разговор о том, что зачем «Газпром» принимает под свое крыло «Зенит», тратит народные деньги, мы платим «Газпрому», замерзаем, а на эти деньги… Как всегда, знаешь, эти разговоры. Как ты к ним относишься?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да никак. Я предпочитаю не думать.

А. ОСИН – Совершенно верно, это правильная позиция.

М. МЕЛЬНИКОВ – Кстати, опять про деньги «Газпрома» и про ситуацию со стадионом, которая пока вроде начала немножко решаться, просто после жеребьевки было обсуждение. Там же первый матч в Норвегии будет проходить, при том, что в Транхейме, пожалуй, похолоднее будет, чем в среднем, в Питере зимой. Обсуждали, где будут играть. Когда у норвежцев спросили, где будете играть, они удивились и сказали, как где, дома. Спросили у «Зенита», а вы где, а они говорят, не знаем.

А. ОСИН – Евгений Семенович продолжает наш с ним диалог, такую пикировку, считает, что зря я его назвал брюзгой. Да не назвал в общем, я только некое предположение выдвинул. Там далее комплименты, не буду их приводить. Просит меня не ездить на зимнюю олимпиаду, потому что по предыдущему опыту летнему, откуда бы я не передавал (оказывается, я!) мы везде терпели поражение. Так вот, Евгений Семенович, в чем причина неудачного выступления, может быть неудачного, наших спортсменов. Кстати, Евгений Семенович, не считаю, что в Афинах мы выступили неудачно. По медалям второе место, по золотым – третье. Больше 100 медалей. Чего же вы хотели еще, уважаемый? По сравнению с такими странами как Китай и США. Но мы отвлеклись, я извиняюсь.

М. МЕЛЬНИКОВ – У нас на канале была еще одна история, еще когда покойный Алексей Иванович Бурков руководил каналом. «Спартак» играл очень неудачно два сезона в Лиге чемпионов. Так вот, каждый раз был звонок от руководства клуба и просьба не ставить очередного комментатора, а там всех перебрали: Уткин, Андронов, Черданцев и т.д. пока, наконец, Алексей Иванович не сказал, а у меня больше нет комментаторов, все попробовали.

А. ОСИН – Вот суеверные люди: женщин в автобус не пускают, зашнуровывают бутсы с одной ноги, обязательно трогают газон перед тем, как выйти на поле, крестятся, в том числе, оказывается, и комментатор должен быть правильный. А кто в нашем футболе правильный комментатор? Уже и не назовешь ни Гусева, который «1 : 7» с Португалией привез, скажем так, ни всех остальных, которые тоже поучаствовали в позоре нашего футбола, может быть позора – не знаю, а может и адекватной ситуации, которая отражает то, что у нас есть. Игорь спрашивает о том, что слышно по поводу нового тренера сборной. На этой неделе с «Советском спорте» с огромной шапкой вышло, там было написано: «70 % Хиддинк, 30 % Адвокат». Что ты по этому поводу думаешь, Миша?

М. МЕЛЬНИКОВ – Мне думается, что другое соотношение, что более вероятен Адвокат, но здесь тоже можно гадать. Я, кстати, совершенно не понимаю, почему это держится в тайне. Это же на самом деле догадки «Спорт-экспресса» и других журналистов. А почему говорит Мутко, что я готов платить в районе 3 – 5 миллионов тренеру зарплату, но не скажу вам, кто это такой, мне это совершенно не понятно, из каких соображений это просто делается.

А. ОСИН – Действительно, есть понятие «short list» в западных клубах, там пишут, что мы интересуемся Васей, Петей, Колей. А потом уже начинают думать: Вася – переговоры ведем, Петя нам не понравился по состоянию здоровья, в итоге выбирают Колю. И все нормально, никто не волнуется. Пишут, сколько стоит, сколько ему будут платить. Игорь как всегда наша любимая тема, такая, национального толка: «Неужели у нас в России нет молодых талантливых игроков?». Игорь, назовите. Поговорим. «И ЦСКА покупает всяких там Дуду, Жужу, а в «Спартак» пару защитников, к Моцарту хотят купить Сальери. Просто смешно». Я думаю, вы сами повеселились, Игорь своим остроумием. Назовите молодых талантливых футболистов, которые бы могли сейчас заиграть в «Локомотиве», в ЦСКА, в «Спартаке». Семья Глебовых обижается, что я не зачитываю их сообщения о том, что мексиканцы, парагвайцы, аргентинцы дойдут до четвертьфинала. Ну, что тут обсуждать? А может, не дойдут, а может, дойдут. Спасибо вам большое. 22 часа 59 минут. Михаил Мельников, Алексей Осин, вы присутствовали на очередном заседании «Футбольного клуба» на радиостанции «Эхо Москвы». Засим и прощаемся. Не обещаю, что мы именно будем на следующей неделе сидеть перед этим микрофоном, но кто-то обязательно вам расскажет о футболе, и обсудим главные проблемы и самое интересное, что случилось за эту неделю. Счастливо!

М. МЕЛЬНИКОВ – До свидания.

А. ОСИН – 22 часа 59 минут. Заминка некая у нас в эфире. Что-то произошло с нашими компьютерами. Мы остаемся пока в эфире. Я думаю, что ничего страшного не произошло, но новости уже на подходе. Андрей Родионов в студии. Вы обязательно в срок услышите то, что происходит в мире. Видимо, мороз будет играть главную роль в наших информационных сообщениях. Я пока что, раз уж нам дали дополнительное время, я пока что дальше продолжу знакомить вас с вашими же сообщениями. Юрий пишет: «Интересно, что будет с игроками, когда клуб имени Кадырова проиграет? Мне их жаль». А почему именно Кадыров и его имя как-то должно повлиять на судьбу игроков, что им харакири сделают или… Миша, как ты считаешь?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да тоже не знаю.

А. ОСИН – Видимо, это такая острота, что высокая честь быть игроком клуба не просто «Терека», а имени Кадырова. Видимо, она предполагает какие-то жуткие кары со стороны гордого чеченского народа. Но не знаю.

М. МЕЛЬНИКОВ – Мало ли. У нас много было хоккейных клубов, особенно имени Молотова, имени Калинина, «СК имени Урицкого» был в Казани. Ничего страшного.

А. ОСИН – Был еще и остается «Салават Юлаев» из Уфы. Что-то там должно было происходить. Дикие люди в меховых шапках, наверное, с саблями наголо. Сергей из Подмосковья пишет: «При какой самой низкой температуре был проведен зарегистрированный официальный футбольный матч? При какой максимально холодной погоде могут проводиться футбольные матчи?» Если вспоминать эти истории, помнится, что где-то… помнишь историю со «Спартаком» и «Лицем», у нас было минус 15, и запретили в Москве играть.

М. МЕЛЬНИКОВ – Не было 15-ти, было меньше, там дело было в состоянии поля. По-моему, есть история, как при минус 18-ти играли, но после минус 5-ти, там уже судья принимает решения в зависимости от условий.

А. ОСИН – Понятно. Действительно, на этом мы, пожалуй, и завершим. Это были Алексей осин и Михаил Мельников. И счастливо1