Футбольный клуб - 2006-01-13

13 января 2006 года

22.15 – 23.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.

Эфир ведет – Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН – Василий Уткин здесь уже. Мы отвечаем на ваши вопросы. Они были в Интернете. У нас работает пейджер 725-66-33. И наше новшество с этого года уже глубоко вошло в нашу жизнь. 783-90-25 – это будет телефон для тех, кто звонит из Москвы, 783-90-26 – это звонят нам не из Москвы. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Начнем вот, о чем. Вот эта новость последних дней – обтекаемость Мутко. Все говорят: кто, кто. Иностранец.

В. УТКИН – Насколько мне известно, два тренера, о которых идет речь, между которыми осуществляется выбор – это Дик Адвокат и Гус Хиддинк.

С. БУНТМАН – Вопрос в том и состоит от… (ну, выбирайте какие-нибудь все-таки псевдонимы позатейлевее) …от Васисуалия Лоханкина, кого бы вы хотели видеть главным тренером сборной России: Гуса Хиддинка или Дика Адвоката.

В. УТКИН – Я Гуса Хиддинка.

С. БУНТМАН – Да я тоже. У меня просто сомнений нет. Почему Вася?

В. УТКИН – Хиддинк – человек, который доказал свою компетентность на самых разных уровнях, в самых разных средах. Я полагаю, что если ему хоть в какой-то степени интересно вести переговоры относительно того, чтобы возглавить сборную России, полагаю, это означает, что это самый лучший вариант для нашей команды. Это очень универсальный тренер, с одной стороны, со своими взглядами на футбол, с другой стороны, очень гибкий, способный приноровиться практически к чему угодно, если уж к Корее приноровились, к Австралии. Поэтому, на мой взгляд, это очень хороший вариант.

С. БУНТМАН – Плюс к этому Гус Хиддинк во всех своих географических ипостасях человек, который позволял сделать шаг вперед очень многим игрокам, которые были известны на уровне квартала, города, даже страны.

В. УТКИН – Не могу не воспользоваться возможностью, которая есть только у меня одного, и не могу не спросить Сергея Бунтмана, потому что Сергей Бунтман является еще и болельщиком клуба «Манчестер Юнайтед». И существует весьма возможная вероятность, во всяком случае, это слух, который имеет под собой основание, в течение года велись и еще будут вестись переговоры о том, чтобы Гус Хиддинк возглавил «Манчестер Юнайтед». Мне интересно, будь ваша воля, Сергей, куда бы вы определили Хиддинка: в «Манчестер Юнайтед» или в сборную России?

С. БУНТМАН – В сборную России.

В. УТКИН – Совмещение не воспринимается.

С. БУНТМАН – Сборная России. Мне кажется, что сейчас «Манчестер Юнайтед» - это звездная солянка с очень большим количеством молодняка. Мне кажется, что нужен молодой тренер «Манчестеру». Недавно мы с сыном, Евгением Сергеевичем, пересмотрели 3-часовой фильм «Официальная история «Манчестер Юнайтед». Получалось так: долгая-долгая эпоха чья-нибудь, какого-нибудь великого Мэта Басби или, как сейчас, Алекса Фергюссона. Дальше шла свистопляска с жестокостями, со специалистами, с изгнанием всех лодырей, пьяниц и хулиганов. А потом приходил какой-то… И там трогательный кадр: в костюмчике приходит некий Алекс Фергюссон, прославившийся, но локальный, и говорит, я попробую, обещать ничего не могу (с жутчайшим акцентом). Мне кажется, нужен молодой тренер, как это ни странно и ни страшно звучит. Даже, может быть, Брайен Робс.

В. УТКИН – Пишет нам Валерий Поляков в неподражаемой интерпретации пейджингового оператора: «Только не Голландцев». (Такая группа «Серьга».) Голландцы. «Они не знают русского менталитета», - Валерий.

С. БУНТМАН – Его никто не знает.

В. УТКИН – Во-вторых, если кто и знает, то голландцы. Потому что когда-то голландцы сделали Петру I… Как минимум, это является подтвержденным историческим свидетельством.

С. БУНТМАН – Если расхожую цитату из Тютчева постоянно цитировать, то нам нужен безумец или полный идиот, потому что умом не понять, и человек, который не обладает никакой футбольной наукой, то есть необученный.

В. УТКИН – На самом деле есть другая проблема, невозможно подыскивать тренера по национальности. Приглашая иностранца и принимая, что тренер может быть иностранцем, просто в силу того, что гораздо богаче выбор и гораздо больше квалификация у лучших представителей мирового тренерского корпуса, чем у узкого локального российского, мы тем самым отказываемся от того, чтобы выбирать тренера по национальности. Так давайте не будем к этому снова возвращаться. Мы должны найти квалифицированного тренера, в независимости от его паспортной принадлежности.

С. БУНТМАН – Хороший менеджер, когда приглашает себе сотрудника, в данном случае менеджер это Мутко, у которого огромное футбольное хозяйство, он не приглашает себе: мне нужен со знанием русского языка, имеющий опыт работы со славянскими клубами или в каких-то славянских сборных.

В. УТКИН – С голубыми глазами…

С. БУНТМАН – Что-нибудь такое. Ведется работа, поиск, конкурс и собеседование. Вот это самое главное. Главное – измерять амбиции.

В. УТКИН – Но здесь есть еще очень важный аспект. На этой неделе мы стали свидетелями очередного увольнения в Российском футбольном союзе. Был уволен едва назначенный на должность генерального секретаря Алексей Спирин .

С. БУНТМАН – Уволен или ушел?

В. УТКИН – Это несущественный вопрос, мне кажется. Важно то, что его назначили, а потом выяснилось, что по тем или иным причинам: конфликтным, неконфликтным, серьезным, несерьезным, правильным, неправильным – совершенно это не важно; оказалось, что мириться с тем, что генсеком является Спирин, невозможно. Почему? Это технический вопрос. Вот, уже прошел год с момента, как Виталий Мутко является президентом РФС. Не заполнена ни одна существенная вакантная должность в российском Футбольном союзе. У Мутко нет команды. Это удивительно. Именно в том, чтобы объединить какие-то здоровые и мало того, что здоровые, реально значимые силы российского футбола – именно это и являлось главной причиной того, что руководство РФС было сменено. Оказывается почему-то, что почти за год ни одного серьезного сподвижника у Мутко не появилось. Понимаете, сдвиги есть. Строятся поля. Это очень важно, безусловно. Происходит некая централизация власти. Хотя по общественной жизни мы уже понимаем, что это не обязательно благо. Происходит концентрация финансовых ресурсов, мы это видим, это правда. К сожалению, это факт, невозможна ни одна серьезная новация без команды, которая могла бы проводить ее в жизнь. Невозможна ни одна серьезная программа, потому что ни одна программа никогда не является плодом индивидуального творчества. И важнейшая проблема, в том числе злободневная, которая стоит перед Виталием Мутко и руководством РФС в более широком смысле слова, которую, тем не менее, он только один и олицетворяет собой, более широкого смысла просто нет, все проблемы связаны с назначениями. Все проблемы связаны с тем, чтобы найти себе сподвижников.

С. БУНТМАН – Поэтому возникают сомнения, может ли разумно и продуманно Мутко отнестись к этому, или это будет лотерея.

В. УТКИН – Возникает пессимизм. А сможет или не сможет. Я думаю, если к руководству сборной России придет тренер калибра Гуса Хиддинка, встанет вопрос уже не том, чтобы Хиддинк соответствовал, встанет вопрос, чтобы соответствовать Хиддинку. Кстати говоря, это очень хорошо. Я думаю, что любой руководитель, приглашая на иерархически подчиненную должность такого человека, должен на это идти сознательно, он должен научиться соответствовать. И это позитивно. Я уже говорил сегодня, в своей колонке писал в «Советском спорте», что по очень многим своим шагам новый президент РФС производит очень позитивное впечатление. Он много и довольно правильно говорит, хотя не обо всем, во всяком случае, понятно правильно, он стремится к этому. Мало того, он слушает. Это правда. Он проводит довольно большое количество самых разнообразных встреч, в том числе кулуарных. Была такая, как это всегда бывает у политиков, хозяйственников, руководителей, кулуарная встреча с журналистами не для печати. То есть мысли опубликовать можно, а цитаты – нет. Меня поразило на этой встрече, что журналистов там не учили жизни, там был реальный диалог руководства РФС с теми, кто о нем рассказывает. Но команды нет – это факт.

С. БУНТМАН – Может быть, Гус Хиддинк – это элемент команды. Я не знаю, может быть, сейчас Мутко, не будем залезать в мозги, мне кажется, что его клубное тяжелое прошлое… пусть простят меня петербуржцы, но быть руководителем петербургской команды с большими амбициями, всегда с чемпионскими – это борьба против всей российской вселенной.

В. УТКИН – Другое дело, что бытие петербургского клуба с серьезными амбициями и становление его в таком качестве – это немного разные вещи. К Мутко относится как раз становление, когда надо было утверждаться, и как такового соперника его еще не воспринимали окружающие «Зенит» большие клубы. Дело на самом деле не в этом. Сейчас мы видим такую проблему. К сожалению, мы из практики руководства РФС современного не можем никакого повода для оптимизма для себя вычленить реального. Жаль. Дело не в Спирине. Я не убежден, что он был хорошим генеральным секретарем. Я не убежден вообще, что нам всем здесь, слушателям и говорящим в «Футбольном клубе» на «Эхе Москвы», вообще нужно понимать, в чем именно заключаются обязанности генерального секретаря. Понятно, что это один из ключевых постов. В нем много рутины, серьезной повседневной работы. Но когда возникает вопрос, что оказывается, суть в том, что назначенный три месяца назад на этот пост человек был недостаточно органичен для него, ему не хватало времени для исполнения прямых обязанностей – что в этом неясного? Почему это в течение новогодних праздников было уяснено всеми? Может, он не вышел на работу 3-го января? Может, он слишком много выпил шампанского в эти праздники? Что случилось? В чем здесь дело? Это все производит очень спонтанное впечатление, а должно производить впечатление системное. Уже был некоторое время генеральный директор у РФС господин Чазов, однофамилец известного министра здравоохранения советского времени, который перешел на другую работу по непонятным причинам. Не понятно, если он хороший работник, почему за него не боролся Виталий Мутко. Так бывает, он ушел. И пост с тех пор вакантен. Фраза была сказана Мутко в интервью спортивным ежедневным газетам, что, возможно, пост гендиректора будет вообще упразднен, а будет пост исполнительного директора.

С. БУНТМАН – Может быть, последнее. Мы не вечно будем сидеть на этой теме. Может быть, Мутко приходится действительно вести, даже если он не ведет эту работу. То, о чем мы говорили, когда первые, вторые выборы начинались, это ведь структурное должно быть изменение, а не просто поиск.

В. УТКИН – Ведь в том-то все и дело, что должно быть видение структуры. Предположим кто-то не подходит, это рабочий процесс. Но в чем тогда заключается структура? Почему она не обсуждается. Гендиректор… Представляете, если вдруг на «Эхе Москвы» вместо гендиректора появится исполнительный директор? Вообще говоря, это очень серьезное структурное изменение. У вас, слава богу, есть. Но это же серьезнейшая вещь. Говорить о том, что конференция, должна это принять или не принять, состоится через месяц, говорит президент РФС. Это о чем говорит? Это говорит, наверное, о том, что нет четкого понимания, как это должно происходить.

С. БУНТМАН – В России есть два подхода к структуре и персоналиям. Условно «екатерининский» и условно «павловский». Екатерининский подход: есть такие-то, такие-то люди, для них должны быть соответствующие должности. Павловский подход: нужна система, в которой любой человек, поставь я его на эту должность, будет разбираться, потому что четкая хорошая структура. Это два подхода. Нужно констатировать, что в России гораздо более эффективным оказывается подход екатерининский. Есть набор людей, а что они будет делать конкретно, это они между собой разберутся – это эффективный подход такой. И он был действительно эффективный. Здесь говорят, Боском тренировал сборную Грузии и «Динамо-Тбилиси» теперь он говорит, что… Сергей Александрович нам это пишет. Дело не в голландцах, дело не в нидерландском гражданстве или подданстве, а дело в уровне. Извините меня, но уровень совершенно разный.

В. УТКИН – Это правда. Грузия – совершенно другая вещь. Мало того, сейчас в Грузии появился новый тренер Клаус Топпмеллер, человек с мировым именем. Посмотрим, что он там продемонстрирует и покажет. Это не связанная вещь. Мало ли что когда кому сказал Боском. А где Боском сейчас работает: это практикующий тренер, или это кто?

В. УТКИН – С руками и ногами после Грузии не отрывали, во всяком случае.

С. БУНТМАН – Мы продолжим с вами и упор сделаем на ваших звонках. Параллельно будем отвечать на вопросы, которые здесь будут. Как всегда очень много трансфертных вопросов решалось в Интернете, и на пейджере тоже пытаемся. Итак, новости, а потом мы продолжаем «Футбольный клуб».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Наши телефоны 783-90-25 – это для тех, кто звонит из Москвы и 783-90-26 – эта линия для тех, кто звонит не из Москвы. С нее и начнем. По ходу дела будем отвечать на все ваши другие вопросы, в том числе и о Марате Измайлове. А сейчас не из Москвы. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я из города Томска. Меня интересует трансфертные новости футбольного клуба «Томь».

С. БУНТМАН – Спасибо.

В. УТКИН – Последняя новость, которая мне известна, покупка Павла Погребняка, воспитанника московского «Спартака», перешедшего в «Томь» фактически из «Шинника» после сезона в «Шиннике». Мне показался очень интересным весь этот казус, потому что Погребняк – футболист, являющийся воспитанником «Спарта», при этом он не скрывал своего желания из «Спартака» уйти в силу ряда обстоятельств, не будем это пересказывать. Прямую речь цитировали газеты, в частности, я читал большое интервью в «Спорт-экспрессе». Мне кажется очень интересным то, о чем говорил сам Павел, что в последние годы то, что он отдавался в аренду своим клубом, «Спартаком», хозяином его, перед самым началом сезона, плохо сказывалось на нем, потому что он не готовился к сезону в той команде, в которой ему предстояло играть. Я полагаю, что сейчас, учитывая, что Погребняк – футболист, который в течение сезона показывал порой очень яркие образцы игры, по праву подошел вплотную к тому, чтобы дебютировать в сборной России, то, что он будет готовиться в команде, где он будет играть, то, что он уже определился со своим будущим, и оно ясно для него на ближайшие два – три года (я не помню, насколько был контракт подписан), является очень позитивным моментом. Думаю, это будет очень интересно. Полагаю, что «Томь» приобрела очень интересного нападающего, вокруг которого можно строить игру.

С. БУНТМАН – Дальше мы слушаем московский телефон 783-90-25. По очереди. Ладно. Нет Москвы. Сорвалась Москва. Алло. Чего-то у нас не получается. 783-90-25, 783-90-26. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Виктор. Из Москвы. Хочу спросить, каким образом сейчас…

В. УТКИН – Мне очень жаль, Виктор.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, друзья мои, не перебивайте междугородними.

В. УТКИН – Возможно, вы на пейджер дозвонитесь нам.

С. БУНТМАН – Задайте вопрос на пейджер, если хотите. Дозвониться трудно будет. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Как вас зовут? Откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Михаил, я звоню из Подмосковья. Как вы думаете, Мутко сам задумал пригласить этих тренеров, или кто-то все-таки работает у него в штабе? Второе – по поводу Измайлова. Что-то просочилась информация – 10 миллионов.

С. БУНТМАН – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Но чудеса творят, не кажется вам?

С. БУНТМАН – Мы вас поняли. Кто не слышал, первый вопрос был, самостоятельно ли Мутко принимает такие решения, или работают эксперты.

В. УТКИН – Вы знаете, не важно, кто принимает решения, важно, кто несет ответственность. Мутко несет ответственность по любому. Разумеется, ему могли подсказать, для него анализировал кто-то рынок, наверное, кому-то он доверял больше, кому-то меньше. Я знаю, что в этом активное участие принимал Константин Сарсания, который с свое время приглашал Петржелу в «Зенит» в сотрудничестве с Виталием Мутко, был его агентом. Это обычная процедура подобного решения вопроса. Если, допустим, сейчас Видич перешел в «Манчестер Юнайтед», вы когда-нибудь видели, чтобы сэр Алекс Фергюссон сам приезжал на него смотреть. Полагаю, что нет. Я думаю, что визит сэра Алекса Фергюссона в Россию на матч «Спартака» не остался бы незамеченным. Порой вид у него нормальный российский, такой краснолицый. Поэтому это несущественно. Важно, кто несет ответственность. Решения могут вырабатываться самым разным образом. А второй там был вопрос…

С. БУНТМАН – Второй вопрос был насчет Измайлова и упомянутой суммы 10 миллионов долларов.

В. УТКИН – Очень многие болельщики, подавляющее большинство, воспринимают те суммы, которые платят за игроков, которые объявляют за игроков, как некое соотношение рейтинга игрока, его мастерства и прочее, прочее. Это не правда. Это не более, чем сумма сделки. Я полагаю, что московский «Локомотив», отпуская игрока в команду, которая будет его прямым конкурентом, безусловно, объявляет значительно большую сумму, чем если бы речь шла о клубе испанской «Премьеры» или итальянкой серии «А», или французского чемпионата. Это совершенно разная сумма просто потому, что если Измайлов уедет, допустим во Францию, он не будет конкурентом «Локомотива». Это совершенно нормально, естественно. А пускать к конкуренту - кто на это пойдет? Общеизвестно и является объективным фактом, что футболисты Испании, Италии крайне редко удачно играют за пределами своей страны. Почему Реес перешел в «Арсенал», например из Севильи? Потому что ему некуда было перейти из Испании. Потому что клубы, которые могли его купить, в нем не нуждались, а те, которые нуждались, не могли его купить. Потому что лучше выезжать из страны. Точно так же и здесь. Внутри России потребность в футболисте вроде Измайлова гораздо выше, чем за пределами этой самой страны. Мало того, условия, на которых его в Россию готовы отпустить, естественно, более сложны, потому что это прямая конкуренция, это сделка. Это не означает, что Измайлов лучше Карвальо, которого купили дешевле. Это все совсем не так. Это специфика рынка, а не мастерства футболиста. Это не одно и то же.

С. БУНТМАН – Здесь вопрос был. С Измайловым у нас появился вопрос как раз и по телефону. Насколько реален этот переход все-таки, нас спрашивают. Измайлова.

В. УТКИН – Я полагаю, это очень сложный вопрос. Я думаю, что это чрезвычайно сложный вопрос, потому что, во-первых, сделка серьезная, во-вторых, понятно, что у Измайлова есть резон того, чтобы перейти под руководство Семина и того, чтобы остаться в «Локомотиве». Чем все это закончится? Я думаю, что если за игрока будет заплачена адекватная цена, думаю, что для «Локомотива» это не станет потерей, если можно будет приобрести нового футболиста. На данный момент Измайлов – это футболист, который играет 10 – 12 матчей в сезон. Причины, по которым это происходит – это другой вопрос, другой аспект. Но если за этого футболиста будут заплачены эти деньги, я думаю, что адекватную замену можно будет найти. Хотя я не думаю, если Измайлов заиграет в «Локомотиве» в ту силу, которая…

С. БУНТМАН – В «Динамо».

В. УТКИН – Или в «Динамо» - это не важно. Если Измайлов заиграет в силу своего таланта, в силу своих способностей, которые ему отпущены природой и которые он время от времени демонстрирует, если он сможет так провести сезон, команда, в которой это произойдет, будет счастлива, не важно, кто это: «Локомотив», «Динамо» или «Валенсия».

С. БУНТМАН – Может быть, более легкий вопрос от Николая: «Что произошло с Корякаой?» Отстранен от работы на несколько дней.

В. УТКИН – На этой неделе «Советский спорт» опубликовал интервью Андрея Коряки. В этом интервью Андрей довольно резко отзывался о своей жизни в Португалии, о взаимоотношении с клубом. Желающие более подробно все это выяснить могут почитать это интервью на сайте издания легко совершенно. В Португалии восприняли это интервью, естественно, в штыки, и сейчас Коряка отстранен от тренировок в «Бенфике» на 2 дня до выяснения обстоятельств. Естественно, для того чтобы уяснить, что было сказано, требуется время. Насколько мне известно, Коряка утверждает, что он этих слов не говорил, этих слов не может быть на диктофоне журналиста, с которым он разговаривал, потому что всегда журналист спрашивает разрешение включить диктофон, и слов, подобных этому, Коряка не говорил под запись. Вообще говоря, все эти интервью похожи на чрезвычайно вольный разговор в какой-то очень необязательной ситуации. Сергей, сегодня я опоздал на эфир на «Эхо Москвы» на пару минут, это происходит не в первый раз. Я вполне допускаю, что в частной обстановке Сергей Бунтман может сказать Алексею Венедиктову, что он недоволен сотрудничеством с Уткиным, потому что он постоянно опаздывает, и может назвать меня, например, раздолбаем. Если, допустим, это появится в прессе где-то или в Интернете за подписью «Сергей Бунтман», это будет одно. А если сказано в частном разговоре, то у нас таких частных разговором до и после происходит огромное количество. И мы обмениваемся впечатлениями там о самых разных факторах жизни, может быть, не всегда цензурно, это наше частное дело. Кстати говоря, помните отличный пример? Помните, как примерно год назад был грандиозный скандал, раздутый и вряд ли реальный о том, что на тренировке сборной Испании Луис Арагонес сказал уже упоминавшемуся сегодня Реесу, который был чем-то недоволен, что он делал на тренировке. А Реес – одноклубник Анри в «Арсенале». Арагонес сказал ему на тренировке, что ты не можешь этого сделать, а Анри это может делать легко, а ты ничем не хуже, чем эта черная обезьяна. Сказал Арагонес. Понимаете в чем дело, если бы Арагонес сказал в эфире испанского телеканала, что он считает Тьерри Анри черной обезьяной, это было бы одно. А когда это говорится в частном разговоре для того, чтобы взбодрить футболиста и пробудить в нем некие амбиции. Пусть это противоречивый пример, но это остается частным делом Луиса Арагонеса, безусловно. Можно к нему относиться по-разному. Этот человек уже много раз показывал, что в обиходе он непарламентских выражений не чурается. В любом случае, это противоречивость личности, это вовсе не означает некоего выступления против естественных прав людей с иным цветом кожи. Это не одно и то же. Точно так же и здесь. А когда люди отдыхают за границей, они не злословят по возвращении в Россию о том, как им там было, как у них, и как у нас? Как у них, порой, неправильно и как у нас, порой, хорошо. Это просто разные вещи. Очень важно, что человек говорит для. Как некий «message» для своей аудитории во вне, и что он говорит мало ли почему. Может быть, за бокалом вина, может быть, дома, может быть, качая коляску с ребенком.

С. БУНТМАН – Здесь еще двойное разрешение на интервью. Можно это опубликую? Публикуй! Все зависит от обстановки. Внимательно надо футболистам относиться к этому. Какие у нас были проблемы с подкупом Латвии, например.

В. УТКИН – Кто-то сказал, сорока на хвосте разнесла, а на самом деле цена-то словам… Цена – тот выдох, на котором они были произнесены.

С. БУНТМАН – Причем реальность могла также заключаться в том, я думаю, вы тоже, друзья мои, кто нас слушает, не исключаете ситуации, что абсолютно … человек мог позвонить и сказать кому угодно, сейчас я в Латвию позвоню, сейчас мы их купим. Это может быть совершенно спокойно. Это может быть воспринято как попытка подкупить. А это мог Вася, Петя, Дима – кто угодно. Кто-нибудь из пацанов мог позвонить, сказать, что он сейчас купит всю Латвию. Идем дальше. Очень трудно отвечать на такие вопросы, которые нам задают о том или ином клубе, способен ли тот или иной клуб провести трансфертную политику. Это тоже из области философических вопросов.

В. УТКИН – Сейчас чрезвычайную популярность приобретают разговоры о том, у кого лучше селекция, кто чего добивается. Вы знаете, господа, селекция – это прикладной очень вид спорта. Лучший в селекции тот, кто занимает первое место в чемпионате, потому что селекция – это способ удовлетворять конкретные потребности конкретного клуба в конкретный момент времени.

С. БУНТМАН – Задачи селекции могут быть для выстраивания команды и не на один год. Можно ошибиться в оценках даже после не чемпионства.

В. УТКИН – Например, если говорить о том, что селекция – это кто кого сумел залучить. Господа, давайте отдавать отчет, что мы с вами не знаем и в ближайшие годы не имеем возможности проверить, что понимает Валерий Газзаев в вратарях. Ну у него родился Акинфиев в команде. Ему вратарь не нужен в ближайшее время. Очень хочется понять, что сейчас происходит в командах: кто становится сильнее, кто слабее. У меня на конференции, Сергей, самый популярный вопрос: что теперь делать «Спартаку» без Видича. Да в январе ничего не надо делать без Видича! В январе тренироваться надо.

С. БУНТМАН – Без Видича они уехали на сборы, играют контрольные матчи.

В. УТКИН – Искать надо на место Видича человека, а играть без Видича будут в марте. А в Лиге чемпионов, что тоже вызывает тревогу болельщиков, будут стартовать в августе в квалификационных играх, и не раньше. Вот так к этому надо относиться, по-другому, к сожалению, никак. А вернее, к счастью.

С. БУНТМАН – Можно задать вопрос, как «Манчестер» будет играть в Видичем. А это уже завтра. Давайте мы послушаем телефон 783-90-25, это Москва. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер еще раз. Это Виктор. Наконец-то я дозвонился, могу задать вопрос, а вопрос…

В. УТКИН – Виктор, вы сразу к сути приступайте, когда вы дозвонитесь в третий раз.

С. БУНТМАН – Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Сергей из Ярославля. У меня два вопроса. Первый вопрос по игрокам «Динамо». Кто эти молодые игроки. Я слышал, они из дубля. Братья…

В. УТКИН – Браться Комбаровы.

СЛУШАТЕЛЬ – И Сорокин. Какие на него планы? Это первый вопрос. И второй. Вы сразу сказали, что лучше Гус Хиддинк. А Дик Адвокат чем плохой кандидат? Спасибо.

С. БУНТМАН – Да, про него ничего не сказали, прав наш слушатель из Ярославля.

В. УТКИН – Чем лучше Гус Хиддинк, мы говорили. Адвокат кажется хуже, потому что у него эти качества, которые мы говорили, есть у Хиддинка, они не проявлялись. Но это, безусловно, сильный тренер вне всякого сомнения. Я полагаю, что в данном случае, слава богу, есть две интересных кандидатуры. Если выбор между ними произойдет, и кто-то из них возглавит сборную России, это в любом случае будет очень неплохо. А что касается молодых динамовцев. Дело в том, что вы слишком многого от нас хотите. Как мы только что говорили в разговорах о селекции, очень хочется скорее и все сразу узнать. Так же и здесь. Я о братьях Комбаровых, например (московское «Динамо»), знаю ровно то, что о них написано в газетах. Даже если бы я не пропускал матчей динамовского дубля, что не является ни моей специальностью, ни моей постоянной ежедневной творческой задачей, я бы все равно ничего не мог сказать о способностях братьев Комбаровых заиграть вместе или порознь в новом сезоне в номом «Динамо». Слишком много до этого будет перемен, которых сейчас нельзя учесть. Мне кажется, что новость и информацию об этих молодых футболистах и некоторых других (потому что другие фамилии звучат) нужно воспринимать как просто желание нового практического руководства «Динамо», то есть тренерского состава, проработать самые разные варианты, дать шанс всем, кто сколько-нибудь способен сейчас или в близком обозримом будущем помочь команде. Это очень важный подход. Мне очень понравилось интервью Семина в «Спорт-экспрессе», когда его спросили, почему сбор в «Динамо» его строится совершенно иначе, чем сбор в «Локомотиве». В «Локомотиве» на первом сборе команда практически всегда занималась исключительно физикой, приводились примеры. На это он сказал, но ведь это не «Локомотив». В «Локомотиве» я много лет работал с каждым футболистом, с большинством футболистов, знал их возможности, мне нужно было, зная эти возможности, подготовить к сезону. В «Динамо» стоит задача постановки командной игры. Необходимо много играть с первого сбора, с самого начала, давать шанс. Мне кажется, что все это должно обнадеживать болельщиков «Динамо». Все это в комплексе. А если у нас появятся новые перспективные братья, что ж, как минимум, это будет любопытно.

С. БУНТМАН – Конечно. Сказать никогда невозможно. Вы знаете, что сделайте, вы спроецируйте назад. Возьмите кого угодно.

В. УТКИН – Братьев Березуцких.

С. БУНТМАН – Браться Березуцкие… Если бы мы остались на уровне: братья Березуцкие, «двое из ларца, одинаковы с лица…»

В. УТКИН – Мне очень нравилась другая фраза: «три брата Березуцких: Алексей, Василий и Евсиков.

С. БУНТМАН – Весь Интернет был полон пародийными рассказами о тренировках ЦСКА. Что 2005-й год показал, кто мог об этом подумать? Тонкие специалисты, да и то все их принимали за прекраснодушных романтиков. Еще слушаем вас. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Это Виталий из Егорьевска.

С. БУНТМАН – Что ж вы по московскому? Да бог с вами.

СЛУШАТЕЛЬ – Я же из Егорьевска, московский регион. Я из Москвы звоню.

С. БУНТМАН – Хорошо. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Василий, я очень рад вас слышать первый раз в жизни. Вы мой кумир еще с юности. Я сам с родины Василия Карцева звоню, из Егорьевска. Василий, у меня вопроса будет два к вам как к специалисту. Первый вопросик короткий. Как вы думаете, будет ли в этом сезоне такая гегемония ЦСКА в чемпионате, и кто в принципе может составить реальную конкуренцию, кроме «Спартака», обессиленного потерей Видича? И второй вопрос очень короткий, личный. В золотое время «Футбольного клуба» на НТВ у вас был прекрасный тандем с Дмитрием Федоровым. Просто интересно, вы с ним в жизни поддерживаете дружеские отношения или как-то вас судьба развела?

В. УТКИН – Я на второй вопрос отвечу сразу. Дмитрий Федоров, по-моему, месяца не прошло, как был ведущим «Футбольного клуба» на «Эхе Москвы». Просто «Футбольный клуб» продолжает свою жизнь на «НТВ+» и на «Эхе Москвы». Дима является руководителем программы. Что же касается первой части вопроса. Прогноза на то, как будет развиваться чемпионат России сейчас дать нельзя. Если кто-то его и даст, это чистой воды игра. Анализа всех возможностей всех команд, сколько-нибудь вдумчивых на данный момент, произвести просто невозможно.

С. БУНТМАН – Странная искажение памяти, кстати говоря. Не было никакой гегемонии ЦСКА в этом сезоне. Был тяжелый сезон, когда ЦСКА вырвался, по-моему, на последнем отрезке.

В. УТКИН – Совершенно правильно. Дело в том, что если мы говорим о гегемонии в будущем, мы должны понимать, в чем она будет заключаться. Если же мы говорим о гегемонии ЦСКА в этом сезоне, это означает, что мы просто с вами знаем, что ЦСКА выиграло, и не смотрели матчи, не смотрели чемпионат, а просто знаем, чем это кончилось. А как все шло? Все шло довольно противоречиво. Никакими силами отыграть, догнать и обогнать команду, которая ушла далеко вперед на 7 очков (я имею в виду «Локомотив» от ЦСКА в середине сезона), нельзя. Отрыв в 7 очков можно только уступить, проиграть самостоятельно. Вот, в чем вопрос. В этом отношении главное достоинство ЦСКА – прочность, основательность. Команду можно обыграть, хотя это очень трудно сделать. У нее могут быть спады и подъемы, но в принципе команда не опускается ниже определенного уровня. Самое интересное заключается в том, что тенденция розыгрыша чемпионата России (по крайней мере, последние два сезона) Заключается в том, что чемпионство упускали. В прошлому году упустил ЦСКА чемпионство, об этом даже выигравший чемпионство «Локомотив» говорил устами Юрий Семина, что вряд ли мы можем быть названы сильнейшей командой чемпионата. Мы сильно провели концовку. Сильнейшей команды в чемпионате не было в позапрошлом году, говорил Семин, чемпион. В чемпионате России в этом году тоже не было сильнейшей команды, была команда, которая стала чемпионом. Чемпионом обязательно кто-то станет, даже если будут играть плохо. Без этого не бывает. Но тенденция заключается в том, что чемпионат России является тяжелым испытанием, которое не прощает никому какой-либо слабины, какой-либо неосновательности, какого-либо внутреннего противоречия. ЦСКА в этом отношении команда, которая пока, по прошлому сезону, кажется командой с наибольшим запасом прочности. Но как это проявится в новом сезоне, это вряд ли сейчас можно предугадать. ЦСКА не сильнее других команд по комплексу показателей. У ЦСКА наиболее правильно, наиболее основательно, наиболее продуманно поставлена игра. Но «Спартак», например, прибавляет. У «Спартака» в обойме большое количество футболистов, что позволяет избегать кризисов, что говорит о его растущей мощи. Если говорить о запасе прочности, если взвешивать запас прочности, что было важнейшим фактором предыдущих чемпионатов, я не уверен, что ЦСКА сегодня сильнее «Спартака». Сильнее в другом, но это другое в чемпионате России зыбко на сегодняшний день. Поэтому мне кажется, о гегемонии говорить невозможно.

С. БУНТМАН – Жанна спрашивает, кубок Содружества вот-вот стартует, кто-нибудь будет транслировать матчи?

В. УТКИН – Жанна, я не знаю, кто будет транслировать. По-моему, полуфинал и финал будет показывать канал «Спорт», за что ему большое спасибо. Я могу вам сказать, почему мы не показываем кубок Содружества. Потому что он просто не выдерживает конкуренции с другими программами, которые мы показываем. Почему мы должны показывать его, а не то, что интересно, качественно и т.д.

С. БУНТМАН – Будет показан ряд контрольных матчей и турниров. Это очень интересно. Это надо смотреть. Конечно хочется. Мы всегда говорили, кубок Содружества, когда он был в сильнейшем составе. Не прошло и полутора месяцев, как все истосковались, хотим своего футбола. Он немножко искусственный, особенно сейчас, когда о кубке Содружества довольно много говорили в прошлой передаче.

В. УТКИН – Сергей, очень много вопросов, отнесутся ли команды, которые участвуют в кубке «Первого канала» (турнир, который в Израиле с участием двух лучших украинских и российских команд), серьезно, или как к предсезонному турниру. Они отнесутся серьезно как к серьезному предсезонному турниру. Вот очень простой ответ. В прошлом году мы показывали на «НТВ +» очень интересный турнир в Марбелье с участием «Спартака», с участием «Зенита» и тбилисского «Динамо», если не ошибаюсь (четвертого участника не могу вспомнить). В этом году будет кубок «Первого канала» в Израиле, возможно, еще какие-то турниры будут. Как раз смысле не в том, чтобы эти турниры явились некой альтернативой в зимнее время чемпионату России в летнее время. Они занимают свое место. Они играют свою роль. Вы имеете возможность посмотреть своими глазами, как команды готовятся к сезону. Сезон является целью.

С. БУНТМАН – Весь мир. Вся футбольная Европа смотрит летом вокруг июля, когда нет еще отборочных кубков УЕФА, Лиги чемпионов. Все, не отрываясь, смотрят на эти турниры именно как на серьезные предсезонные турниры. Я хочу окончить замечательным… я не знаю, насколько Георгий здесь занимается правильной этимологией. Он говорит Хиддинк на староголландском что-то вроде волкодава, а Адвокат – он и в Африке адвокат. Смешно, да? Это забавно. Я должен сказать. Александр Шмурнов согласен в тем, что Адвокату удалось невероятное, он сделал самую бесцветную сборную Голландии за всю историю ее нового существования, если отсчитывать от начала 70-х годов.

В. УТКИН – Это отчасти правда. Но с другой стороны, было противоречивое время в голландском футболе, в независимости от того, кто им руководил.

С. БУНТМАН – С гражданской войной внутренней, со всеми вещами.

В. УТКИН – Адвокат – человек, карьера которого развивалась парадоксально. Сборная была его первой самостоятельной работой. С тех пор прошло много времени. У него были интересные команды.

С. БУНТМАН – Давайте мы об этом поговорим, когда будут все эти назначения. У нас еще столько времени будет поговорить о сборной, о ее тренере и вообще о российском футболе. Спасибо. «Футбольный клуб». Всех со Старым Новым годом!