Футбольный клуб - 2006-01-06
С. БУНТМАН – 22.10. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы начинаем принимать ваши вопросы. «Уважаемый Фемистокл!» – Это, наверное…
В. УТКИН – Фемистокл? Здравствуйте. С Новым годов всех.
С. БУНТМАН – Фемистокл – это сын Манила, очевидно, и брат его Алкид. Фемистокл, вы, по-моему, уже хорошо встречаете. Надо в благостном состоянии встречать Рождество, а вы встречаете уже перебодро. Начнем, я думаю, с Интернета, тут есть кое-какие вопросы.
В. УТКИН – Я прочитал сегодня утром, там были, в основном, перепевы прежнего.
С. БУНТМАН – Воспоминания. «Спартак» - «Динамо-Киев» в Лужниках… Сразу к сезону. Антон Кубишев из Санкт-Петербурга: «Василий, как вы считаете, представляет ли интерес нынешний розыгрыш Кубка Содружества? - это такой новогодний вопрос. – Или турнир уже морально устарел?»
В. УТКИН – Кубок Содружества – действительно, первый турнир сколько-нибудь официальный, который происходит в каждом году. Конечно, он сегодня уже не представляет того интереса, что лет 6, 7, 8 назад. Он сегодня представляет собой сегодня такой законсервированный актив, который понятно, зачем нужен тем, кто его сохраняет. Он нужен за тем, что он олицетворяет собой это постсоветское пространство в футбольном отношении как некую общность, как некое лобби. И это всем на пользу, кто в этом участвует. Не нужно сюда проецировать политические ситуации. Здесь Россия и Украина давно уже нашли свой язык, здесь нет газа никакого, что характерно. В этом смысле турнир, конечно, полезен. Но сегодня, безусловно, он в каком-то неживом виде, унифицированном виде. Безусловно, в таком виде он долго жить не может, может в нем только сохраняться. Либо он получит новый импульс, либо он загнется. Вот и все.
С. БУНТМАН – С другой стороны, российские и украинские клубы могут играть преспокойно в Испании в это время в каких-то турнирах.
В. УТКИН – Это правда. Это и происходит в этом году. Кубок «Первого канала», Израиль… я думаю, что это нужно воспринимать как некий прорыв, потому что, скорее всего, это просто турнир, под который найдены спонсоры. Почему бы и не показать днем где-нибудь, сэкономить еще электроосвещение. Нормально. В дневное футбольное время.
С. БУНТМАН – Тут меня всегда интересовало, зачем он командам, кроме того, чтобы проверить свои силы и для того, чтобы обозначить постсоветское пространство. Там не только Содружество независимых государств.
В. УТКИН – Характерно, что вся эта общность выходит за рамки УЕФА. Тем не менее, факт заключается именно в этом. Другого смысла, другой логики во всем этом нет. К чему-то это, возможно, может вырулить. Пока это законсервированный турнир. Где, как он может проводиться? В Тирасполе есть прекрасные поля. С другой стороны, Тирасполь – это, конечно же, не Москва. Как некое ежегодное совещание, как некая ежегодная проверка базовых ценностей не сработает. Опять же в Тирасполь нужно лететь с пересадками, в отличие от Москвы, куда можно прилететь, откуда угодно. Трудно сказать, к чему это может вырулить. Но к чему-то либо вырулит, либо загнется – это факт.
С. БУНТМАН – Понятно. Ладно, оставим это пока.
В. УТКИН – Про Чемпионат мира масса интересных вопросов.
С. БУНТМАН – Где?
В. УТКИН – Тога – это же римская одежда? «Тога выйдет в четвертьфинал. Там ребята многие одаренные». Там один парень одаренный – Адебаёр, на самом деле, а остальные в тогах. Кто угодно может выйти в четвертьфинал, на самом деле.
С. БУНТМАН – Кстати, о тогах, про всевозможные содружества. Всегда очень любопытное занятие – составлять сборные распавшихся империй. Вот, была бы сейчас сборная СССР с Шевченко, со всеми делами. Хорошо составлять сборную Римской империи, Австро-Венгерской. Мы с сыном, Евгением Сергеевичем…
В. УТКИН – Думаю, в Венгрии этим могут очень многие тешиться сейчас.
С. БУНТМАН – Да. А к Римской империи обязательно Молдавию нужно будет присоединить.
В. УТКИН – И Ди Канио в качестве постера.
С. БУНТМАН – Ди Канио – замечательный совершенно. «Кубок содружества уже не представляет трансфертных смотрин – вот еще один аспект», - Фома.
В. УТКИН – Фома, и не будет представлять, потому что уже трансфертная культура селекционной работы не нуждается в том, чтобы кого-то где-то собирать, уже ездят и смотрят на местах. В этом уже просто нет необходимости. Слава богу, что это так. По моему не большому, но предметному общению с разными людьми, которые этим в мире занимаются, из все турниров есть только полтора турнира, которые реально представляют собой смотрины: это, в частности, Чемпионат мира 17-летние, и полтора турнира – это что-то еще в этом роде, что не очень изведано. Во всемирном значении больше нет турниров, на которых появляются. Просто более ранних нет турниров высокого уровня, поэтому самые ранние, естественно, являются смотринами. Где бы, кто бы ни был способным, все равно проверяется там, где собираются лучшие сверстники – это понятно. Дальше уже более или менее все обо всех известно. Могут люди стрелять, могут не стрелять, могут быть интересными, могут не быть интересными, но дальше уже все загружается в систему. Все загружено в компьютер, где все анализируется более или менее само собой. Абсолютно чистый лист только на Чемпионате мира 17-летние, больше нигде.
С. БУНТМАН – Спрашивают о Муслине. Команда собралась, провела тренировки.
В. УТКИН – «Локомотив» собрался вчера – это правда. Давайте смотреть все, что можно сказать. Началась работа – это слава богу. Я уверен, что те приобретения, которые «Локомотив» сделал, это не последние приобретения. Я уверен, что работа Муслина так или иначе будет интересной. Я хочу обратить внимание. Сколько мы можем проанализировать опыт работы иностранных тренеров в России, даже заведомо, как мы понимаем, неудачно выбранная кандидатура… Что значит заведомо? Назначили Скалу и Жоржа. Мы же все с самого начала, не потому что мы проницательные, а потому что это было понятно, говорили, что это европейские пенсионеры, что ждать от них импульса какого-то нового, наверное, было бы наивно. Но при всем при том что работа Скалы в «Спартаке», что работа Жоржа в ЦСКА дала некий импульс. Но этот импульс очень противоречив. Наивно думать, как, кстати, сейчас люди до сих пор обсуждают в Интернете, что Газзаев будто бы использует некие разработки Жоржа. Не существует наработок, которые работали бы полтора года. Там другое. Просто опыт работы, опыт общения с совершенно другим человеком, даже не обязательно высококлассным, дает возможность, как минимум, посмотреть на себя со стороны, что-то переоценить. В этом смысле, я думаю, появления Муслина в «Локомотиве», я не скептичен в этом отношении, но даже если рассматривать самый слабый вариант, это все равно вполне может пойти на пользу клубу. А самый благостный вариант мы сейчас рассматривать не будем, потому что смена династии в команде в единичных случаях проходит безболезненно. Это просто медицинский случай.
С. БУНТМАН – Обычно сопровождается, как и везде, смутным временем.
В. УТКИН – Смутным временем. Кровопускание – старинный способ для этого. Все это просто нужно будет пережить. «Локомотиву», безусловно, будет тяжело, потому что «Локомотив» - это молодой суперклуб на национальном уровне. Как всегда это бывает клуб, который создан определенными людьми. ЦСКА – это же не клуб, который создан определенными людьми – клуб, который был всегда со спадами, неудачами, но мы уже не помним, когда его сделали, помним исторический факт, а потом там были одни, другие, третьи, взаимоисключающие на протяжении времени фигуры, но они были всегда, они слуги этого брэнда. «Локомотив» - это пока что другое, это брэнд, который создан конкретными людьми. Сейчас должна начаться жизнь. Скорее всего, такая жизнь начнется, когда люди приходят, а клуб остается. Но это неизбежно, потому что игроки должны меняться, по крайней мере. Это уже процесс непростой. Сейчас это начинается. Вы знаете, у Муслина есть один чрезвычайно важный плюс, я хочу на этом сконцентрироваться. Это парадоксальный плюс. Предположим, взяли бы вместо Муслина Ле Гуэна, как хотели, и к чему были предпосылки: были и переговоры, и Ле Гуэну было интересно. Но поставьте себя на место Ле Гуэна. Как только в мире что-нибудь освобождается, все вспоминают про Ле Гуэна в группе кандидатур. Уволили в «Реале» тренера, давайте подумаем о Ле Гуэне. В «Глазго Рейнджерс» тренер на гране увольнения – надо пригласить Ле Гуэна. В Италии что-то – Ле Гуэн возникает моментально. Не говорю уже о Франции, там сборная, говорят, после Чемпионата мира будет менять тренера, где наш Ле Гуэн. Очень трудно быть Ле Гуэном в этом мире. Так вы понимаете, приглашение в «Локомотив» Ле Гуэна… Для тренера с именем все проблемы с династиями, которые мы перечислили, объективного рода. Любой тренер с ними бы столкнулся и не факт, что их бы решил при всей именитости. У Муслина есть один очень важный плюс – его уволить можно. Вы будете смеяться, но я думаю, что болельщики «Локомотива» этого не пожелают никогда, но сейчас никто не знает, как будет развиваться события. Муслин – весьма квалифицированный тренер средней европейской квалификации, вполне способный для взлета. Возможно, что и он не воспользуется этим шансом, но шанс заслужил. Если вдруг у него не получится, друзья мои, позовем другого. Свет не сошелся клином на Муслине.
С. БУНТМАН – Здесь забавное было. Фома у нас уже…
В. УТКИН – Фома известный?
С. БУНТМАН – Известный последние 20 минут, потому что он здесь постоянно присутствует. «Людям не дали работать», - считает Александр. Но это второй полюс. Нам никакие Скалы не нужны с Жоржами. Второе – им не дают работать.
В. УТКИН – Понимаете, Александр, в чем разница. Дело в том, что в тезисе, который мы с Сергеем предложили, что все равно так или иначе сработало бы на рост клуба – это факт. А то, что говорите вы – это аргументация. Если б мы стали говорить о карьере Скалы и Жоржа, это было бы темой для разговора. Дали им работать, не дали им работать – это вопрос уже десятый.
С. БУНТМАН – А мы говорим о ЦСКА и «Спартаке».
В. УТКИН – В жизни Скалы и Жоржа при всей противоречивости своей практики сыграли позитивную роль. О карьере Скалы и Жоржа, если будет очень интересно, можно даже отдельную программу сделать тематическую, но я сомневаюсь, что она соберет большую аудиторию, потому что не так много у них родственников, чтобы слушать эту программу да еще и на русском языке.
С. БУНТМАН – Милый Фома, последнее, что я из вас читаю – это такое политико-спортивное: «Лысые в России еще ни разу ничего не выиграли, а Муслин лыс». Как это не выиграли ничего?
В. УТКИН – 70 с лишним лет подряд каждый год чемпион, можно сказать.
С. БУНТМАН – Фома, выиграли и удержали. Что вы?! О чем вы говорите? Еще такая вещь: «Зачем старый дорогой инвалид Нихат?» - это тоже из вечных вопросов, Сергей спрашивает.
В. УТКИН – Сергей, это абсурд: «инвалид Нихат». У человека вообще одна единственная травма за всю карьеру. Вы в этом можете убедиться, Сергей, сами, можете посмотреть, где Нихат играл, сколько матчей в год он играл и прочее, прочее. Это Интернет вам подскажет сию секунду. И вы увидите, что единственный раз в жизни у него был пропуск в играх, травма у него была сейчас – крестообразные связки. Знаете, это травма, через которую проходит, наверное, треть всех футболистов на свете. Называть его инвалидом абсурд. Если хотите, называйте, но это только вас самого характеризует.
С. БУНТМАН – Это митинг. С другой стороны, бывают такие прекрасные футболисты, которых очень опасно покупать. Судьба Оуэна об этом говорит. Сейчас сколько говорили.
В. УТКИН – Я не вижу, что роднит Оуэна с Нихатом в этом отношении.
С. БУНТМАН – Нет, нет, ничего не роднит. Это наоборот. Оуэн – чрезвычайно хрупких футболист. Об этом говорили еще 8 лет назад, когда он появился. И так все то, что у него было, он не реализовал, о чем мечтали почитатели в 98-м году.
В. УТКИН – Это правда.
С. БУНТМАН – И сейчас на 3 месяца, как минимум, у него травма практически после нескольких игр в новом клубе. Правда, проблема сборной Англии не в этом.
В. УТКИН – Обращаюсь опять к Сергею. Вы знаете, сейчас Хави в «Барселоне» с той же травмой, что была у Нихата, слег. Не факт, что он будет участвовать в Чемпионате мира. По вашей логике, «Барселона» должна его срочно продавать, причем за бесценок, потому что ни одни нормальный клуб, как вы говорите, инвалида не купит. Как выдумаете, Сергей, это будет сделано? Я думаю, что это не будет сделано. Я думаю, что как-нибудь они переживут. Точно так же пережил и Нихат. Его игра после травмы уже показывает, что все у него нормально, его характеристики при нем, он нормальный футболист.
С. БУНТМАН – Здесь любопытный вопрос, следит ли кто-нибудь за приобретениями в первом дивизионе. Там есть что-нибудь чрезвычайно интересное? Кроме Ковтуна в «Алании».
В. УТКИН – Я хочу поделиться немножечко, сейчас загоржусь. Очень горжусь одним ответом на вопрос. Мне было в очередной раз злорадно сказано: вот, Василий, вы столько времени, целый год, пиарили «Химки», и где они. Друг мой, те «Химки», которые, как вы выражаетесь, мы пиарили, они в премьер-лиге. Данишевский с Перовым в «Торпедо», Нахушев в «Сатурне» и т.д. Посмотрите таблицы, сегодня таблицы все опубликованы, газеты вышли спортивные – это удача большая наша, потому что российские новости таились все это время. Вот и все. А что касается других новостей первого дивизиона, там, к сожалению, пока слишком много новостей со знаком «минус», там пока не понятно, какие команды из тех, которые добились или имеют право выступать в этом турнире, сдюжат с этим со всем. С этим большие вопросы. Висит команда «Факел-Воронеж». Большая досада по этому поводу. Я не думаю, что нельзя найти средства Воронежу на существование футбольной команды. Тем более, что посещаемость там более-менее приличная. Я просто не понимаю разговоров на этот счет. Когда говорят, что команда содержится из бюджета в городе вроде Воронежа, которых по всей России… не уставлено возможности, сопоставимой с городом Воронежем, не может быть частных возможностей для существования футбольной команды. Если они есть, это большая удача. Ища этих частных лиц, нужно понять, кто интересуется, а кто не интересуется этим бизнесом. Это фактор городской жизни, безусловно. Существование команды совершенно не обязательно означает существование амбициозное или существование чрезмерно преуспевающее. Существование нормальное, подразумевающее качественную игру дома, поиск шансов на выезде, ожидание момента, когда уродится более-менее поколение или группа игроков, которые способны пробиться. Это существование под силу любому областному бюджету, более или менее вменяемому, недотационному.
С. БУНТМАН – Главное – хотеть. Хотеть организовать дело, организовать, как мы уже говорили в прошлой передаче, организовать предприятие.
В. УТКИН – Проблема не в том, что в футбол люди не хотят играть, проблема в том, что в подавляющем большинстве случаев в этих ситуациях те, кто хочет футбольную команду, хотят бюджетных денег под распил. Те, кто не хочет давать, не хотят давать бюджетные деньги под распил, а контролировать не кому. То есть это кадровая проблема, нужны люди, которые способны, готовы и хотят профессионально и качественно заниматься футболом.
С. БУНТМАН – Изначально была система команд совершенно другая. В России не успела сформироваться система футбольных клубов до революции, а потом это была система ведомств или профсоюзов.
В. УТКИН – И на самом деле, она в каждой стране своя, особая. Недавно я ввинтился в серьезную дискуссию у себя на конференции в Интернете, почему нельзя в Европе установить потолок зарплат как в MBA или NFL, или в любой другой американской лиге. Но американская лига отличается очень существенно от мира европейского и мирового футбола, потому что она с самого начала существует как некая закрытая лига, и вид спорта, который культивируется только здесь. Всемирный вид спорта, каковым является футбол, с гигантскими традициями в каждой стране – это чрезвычайно индивидуальная в каждом месте, в каждой точке система. С этим очень сложно. Так же и у нас в том, что касается регионов. В прошлом году, например, закрылась команда «Динамо-Ставрополь», которая пробилась в первый дивизион. Было сказано, что мы не можем содержать футбольную команду, потому что у нас проблемы со стариками. А на самом деле это была не более, чем политическая конъюнктура, потому что в этот момент нужно было решать вопрос о выделении средств бюджетных под футбольную команду, были демонстрации, связанные с монетизацией льгот.
С. БУНТМАН – Решили, тогда мы закроем клуб.
В. УТКИН – Сейчас прошел год. Возникает вопрос: стало лучше? Вы что-нибудь почувствовали, друзья мои? Если почувствовали, напишите, потому что для нас это дико важно. Мы здесь в студии – каждый день одно и то же: микрофон, стойка с дисками, мы не знаем, стало ли вам лучше. Мы очень хотим это знать. Вот вы почувствовали на себе закрытие футбольного клуба в Ставрополе? Теперь закрывают в Воронеже, в Орле, в Липецке фактически закрыли. Давайте посмотрим, что из этого получится. Ничего из этого не получается.
С. БУНТМАН – Так что давайте не верить, проверять. Тест на демагогию надо производить. Через несколько минут мы будем принимать ваши прямые звонки. Естественно, продолжим чтение пейджера.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем нашу программу «Футбольный клуб». И мы сейчас с вами будем принимать вопросы по телефону. Здесь многократно повторяли вопрос про Манише. Манише в аренду передан, да?
В. УТКИН – Вы знаете, там очень сложная ситуация. Там сама сделка Федорычева по переходу Манише в «Динамо» довольно многоступенчатая, и я бы не стал говорить об этом с уверенностью. Понятно, что Манише по нынешнему договору принадлежит «Челси» до конца сезона. А какие там вступят в силу дальше договоренности – это неизвестно. О сумме сделки точно пока говорить не приходится.
С. БУНТМАН – Еще один вопрос насчет Погребняка. Погребняк стоит на своем, что он не хочет играть.
В. УТКИН – Да, Погребняк не хочет играть в «Спартаке». Футболист, который отдавался в аренду в «Шинник», воспитанник «Спартака». Это его дело. Почему и как у него сложилось такое убеждение, мы точно не знаем. Что сказать? Наверное, он будет искать команду. Это решение, с одной стороны, смелое, с другой стороны, мне кажется, не очень дальновидное, потому что очень трудно найти команду футболисту класса Погребняка. Выбор очень небольшой. Кому реально он будет нужен – это вопрос. Кто реально готов за него раскошелиться – тоже определенный вопрос. Он темнит. Наверное, не останется.
С. БУНТМАН – У нас пришло из Вологды вместо Ставрополя, что там у них появилось обещанное поле детское. Вот, ответ из Вологды. Мы спрашивали, стало ли лучше в Ставрополе. То, что нам пишет Абрам, например, это из той же области. Мы говорим о реальной ситуации. Пусть нам пришлют оттуда. Когда было поставлено, что или футбол, или компенсация льгот.
В. УТКИН – Просто интересно, кто и что от этого выиграл, почувствовали ли на себе те, на кого это было направлено.
С. БУНТМАН – Чем должно заниматься местное законодательное собрание? Оно должно выкладывать: нам выделены деньги на развитие футбола, мы переместили в нашем бюджете, перевели, получили разрешение на это, на погашение того, что недополучили старики, пенсионеры, инвалиды. Вот, смотрите, какие цифры, нам выделялось на футбол, мы израсходовали столько-то на лекарства и т.д. Вот и все. И отчет о перспективе. Единовременно мы съели наш футбольный мяч, насколько перспективно стратегически это поможет. Вот, как делается в нормальной ситуации.
В. УТКИН – Это тот же социальный фактор. Это точно так же работает на положение вещей со здравоохранением, с воспитанием молодежи в регионе. Просто это чуть другой аспект.
С. БУНТМАН – А Дмитрий из Тюмени считает, что у них город похорошел оттого, что разогнали дармоедов.
В. УТКИН – Ну что ж, может быть, город и похорошел, но вопрос в том, за счет того ли он похорошел, что разогнали дармоедов, или просто стали разумно использовать то, что выделялось на это похорошение. Я с уверенностью могу сказать, что город, в котором я родился и вырос (Балашиха) удивительно похорошел. Я не думаю, что он перестанет хорошеть оттого, что, как говорят сейчас, в него переедет команда ХК МВД в новый дворец. А просто он хорошеет своими скоростями и своими темпами. Это происходит своим чередом. И слава богу, что так оно есть.
С. БУНТМАН – Последнее, что можно сказать об этом, это беда единой системы. Очень тяжело переходить. Когда мы говорим, что у каждой страны есть свои традиции формирования футбольных команд и их история, то очень тяжело переходить и вспоминать, как в других странах образовывался клуб. 11 человек собрались попинать пузырь, выписали не известно откуда полосатую форму со шнуровкой, купили на свои деньги, и стали этот пузырь пинать и искать другой клуб. Потом зарегистрировались в тамошней федерации или ассоциации. А когда завод или горсовет бывший не может содержать команду, очень тяжело психологически и физически перейти к тому, что в сущности, футбольная команда – это клуб любителей футбола, которые потом уже стали заниматься профессиональным спортом и нанимать профессиональных игроков.
В. УТКИН – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – Надо преодолеть разницу в истории. Какие-то клубы преодолевают. Это очень тяжелый и психологический процесс тоже. Давайте послушаем телефон 203-19-22. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Николай. Москва. Вы знаете, господа, мы здесь очень разочарованы. 40 минут мы вас слушаем – ни одной интересной и свежей информации.
С. БУНТМАН – А какую информацию вы хотели услышать? Пожалуйста, задайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Мы бы хотели услышать, какие переходы, кто кого купил…
В. УТКИН – Никто никого не купил. Николай, позвольте я вас перебью. Сегодня вышли спортивные газеты.
СЛУШАТЕЛЬ – А вы нам преподносите старый анализ, который уже 100 лет назад был, что было год назад: Жорж, Скала и т.д. Это уже все 10 раз обсуждено.
В. УТКИН – Николай, послушайте меня. Сегодня вышли спортивные газеты. Задача газет информировать. Есть Интернет, есть телевизионные новости. У нас не новостная, у нас… Вы же из Москвы звоните, что же вы не купили их сегодня, Николай?
СЛУШАТЕЛЬ – Перестаньте говорить об всем и ни о чем!
В. УТКИН – Спасибо, Николай.
С. БУНТМАН – О какой команде вы хотели бы узнать? Или вообще все переходы?
СЛУШАТЕЛЬ – Дайте ЦСКА, «Спартак» и т.д. Кто, куда перешел.
В. УТКИН – А, и так далее – купите сегодняшнюю газету, там и так далее, по всем командам, все абсолютно переходы указаны.
С. БУНТМАН – У меня был вопрос чудеснейший в Интернете: «Что нового в ведущих российских клубах? Будут ли интересные спарринг-партнеры? И как они проводят межсезонный период?»
В. УТКИН – Грандиозно! Друзья мои, выходят газеты. Не побоюсь рекламы, прекрасно работает «Газета.ру» - прекрасная спортивная лента. Пожалуйста, 50 рублей стоит час Интернета, даже, пожалуй, меньше в некоторых местах. Пожалуйста, зайдите, почитайте. У нас аналитическая программа. Мало того, если вам кажется, что мы что-то не освещаем, вот у нас есть пейджер, у нас есть телефон, звоните, задавайте вопрос.
С. БУНТМАН – На одну провокацию я отвечу, потому что это очень печальная провокация, но показательная. «Нигде нет информации о том, как закончился финальный матч «Россия – Канада» молодежного Чемпионата мира». Вы что, хотите, чтобы я этот ужас повторял, или чтобы у меня опять разорвались все органы чувств?!
В. УТКИН – А вы где смотрели? Просто интересно, где вы пытались это посмотреть? Может, вы удивляетесь, что у вас напротив дивана не написано на стене?
С. БУНТМАН – 12 часов 50 минут днем если вас не интересовал днем «НТВ+Спорт», было написано это на вашем телевизоре.
В. УТКИН – Я ночью смотрел на «НТВ+». Расстраивался вместе со всеми.
С. БУНТМАН – И считали сантиметры, куда вошла шайба, заброшенная сборной России. Давайте дальше.
В. УТКИН – Кстати, Сергей, думаю, согласитесь. Я с вами другим поделюсь впечатлением. Хотя и хоккей – не наша тема, но молодежный Чемпионат мира – феноменально интересный турнир.
С. БУНТМАН – Я вспомнил детство, когда Чемпионат мира смотришь с замиранием.
В. УТКИН – Мало того, меня вчера днем обрадовали, что я должен буду хоккей прокомментировать на олимпиаде. Сейчас думаю, буду смотреть, надо готовиться. Стал смотреть кубок чемпионов. Никакого нет сравнения с молодежным Чемпионатом мира вообще. И сегодня на первой полосе именно это, а не молодежный чемпионат.
С. БУНТМАН – Там не успевали просто. В новостях на сайтах было. «0 : 5» - не по делу, но понятно, что уже после «0 : 3» был все равно, «0 : 80» или… Это уже было все равно.
В. УТКИН – Кстати говоря, вопрос тоже.
С. БУНТМАН – Вот! Сочетание видов спорта, да? «Есть города, где волейбол или гандбол популярнее, чем футбол. А в Ставрополе появился 15-летний мальчик в спортивной гимнастике. Что нам важнее, - Юрий пишет, - выиграть Пекин или содержать команды из африканцев, сербов и бразильцев второго плана?» Юрий, вы житель Ставрополя? Предположим. Это не существенно. Мне кажется, во-первых, одно другому не мешает.
В. УТКИН – У вас в Ставрополе в прошлом году закрыли футбольную команду. А сегодня вы говорите, у вас появился 15-летний мальчик в спортивной гимнастике. Как вы думаете, как этот факт связан с бытием и существованием футбольной команды в Ставрополе? Ни с чем абсолютно.
С. БУНТМАН – Связано только с тем, что в Ставрополе появился когда-то какой-то тренер, которого тысячу раз хотели закрыть и говорили, что Ставрополье – это не гимнастическая страна.
В. УТКИН – Мало того, если говорить об этом, то действительно, это отдельная история, потому что существовала такая проблема, Юрий. Я об этом знаю немножечко, не в деталях, но это факт, что в нашей стране 20 лет назад осуществили выбор, как развивать спортивную гимнастику – это должны быть региональные центры, где работают тренеры более или менее энтузиасты, одиночки, которым помогает государство, то ли способных людей свозят сразу в один центр на озере Круглом под Москвой и там начинают их готовить и прочее. Эта практика, которая была, она себя дискредитировала. К футболу это отношения никакого не имеет, поймите! Это неправильно сделанный выбор очень давно. Власть поменялась за это время, страна поменялась за это время. Это разные вещи. То, что вы говорите, говорит совершенно о другом. Вы говорите, есть города, где волейбол или гандбол популярнее футбола. Прекрасно, отлично! Я сам много раз бывал в Нижневартовске, там играют в волейбол. Там дети были совершенно повернуты на волейболе. Но очень просили меня все время (я приезжал много раз, поэтому они привыкли к моим приездам), чтобы на местном стадионе не росла трава. Это был футбольный стадион, там был просто песок. Почему нельзя еще и в футбол играть в Нижневартовске при этом?
С. БУНТМАН – Да нет, все можно. Не так плохо, что закрывают команды., если Юрий нам пишет не из московского дома, а пишет из Ставрополя. Когда Юрию и другим людям позарез будет обидно, что у них нет команды, пускай второго дивизиона, пускай регионального, чего угодно – это будет означать, что им недостает футбола не по телевизору, а им недостает футбола в своем городе.
В. УТКИН – Мало того, не существует вопроса, что важнее, выиграть Пекин или содержать футбольную команду, нужно делать и то, и другое. Как только перед вами возникает вопрос, что лучше: олимпиада или Чемпионат мира по футболу, это все равно, что если жена скажет, или я, или твои друзья.
С. БУНТМАН – Конечно.
В. УТКИН – Одно идет своим чередом, другое – своим. Это разные стороны жизни. Кстати, до сих пор (может, нас в Ставрополе не слышат) никто нам не написал, кому в Ставрополе стало лучше, что футбольную команду закрыли.
С. БУНТМАН – Может, не слышат. Перейдем к футболу, в который сейчас именно играют. Спасибо, Фома, что вы образумились. «Неужели интрига в чемпионатах Англии, Германии, Италии, Испании и Франции окончательно утеряна?» Действительно, у нас есть команды, ушедшие в отрыв во многих местах.
В. УТКИН – Да, это правда. Кстати, Фома, как и очень многие, кто задает этот вопрос, для того чтобы подвести все под один тезис, забывает, что в Испании-то нет явного лидера, и что там долгое время шли две команды бок о бок, и сейчас «Барселона» только на два очка опережает своего преследователя ближайшего. Всех смущает, что это представитель «Осасуна», а не «Реал», не «Валенсия».
С. БУНТМАН – «Осасуна» все равно свое проиграет обязательно, а гранды не подтянутся: слишком далеко остались.
В. УТКИН – Между прочим «Осасуна» выиграла дома 9 матчей из 10-ти. Это лучший показатель в чемпионате. Знаете, Фома, я могу ответить на этот вопрос. Во всяком случае, у меня есть гипотеза по этому поводу. Я думаю написать заметку по этому поводу в ближайшее время. Дело в том, что сейчас в футболе происходят реальные перемены. Они проявляются многообразно. Они, в частности, проявились и в том, что в недавнем прошлом выигрывали турниры команды, от которых мы этого не ждали. В частности: «Порту» кубок чемпионов, Греция – Чемпионат Европы. Почему они выигрывали? Потому что поменялись ценности. Стало гораздо важнее быть готовым к конкретному турниру, к конкретному матчу, изучить соперника, подвести себя в оптимальном состоянии, чем даже обладать футболистами мирового класса. Порядок бьет класс как никогда в прежние времена. Новый порядок – это способность готовить команду к конкретному матчу – породил некое обновленное ноу-хау тренерское в футболе. Те команды, которые им владеют сегодня, оказываются в отрыве. Те команды, которые не выпускают мелочей. Те команды, которые сегодня просто в очень большом порядке. Все остальные… Я сейчас вернусь к этой мысли. Очень популярный вопрос применительно к «Челси». «Челси» ушел в отрыв. Я очень благодарен команде «Уиган», которая долгое время шла на втором месте. Потому что команда «Уиган», идя на втором месте, показывала, отрыв «Челси», и природа отрыва «Челси» вовсе не в силе «Челси», не в деньгах Абрамовича, а в том, что у остальных проблемы, которые они не могут решить, потому что сперва нужно обогнать «Уиган», потом уже идти за «Челси». Почему они не могли обогнать «Уиган», «Челси» - команду-новичка, команда босяка? Да потому что они не могли со своими внутренними проблемами справиться. Вот потому и возникают отрывы сегодня, потому что не иметь внутренних проблем сегодня – это ноу-хау, которым пока владеют единицы.
С. БУНТМАН – А «Челси» проигрывает один матч и той команде, которой может в принципе «Челси» проиграть.
В. УТКИН – Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН – Может проиграть, может не проиграть.
В. УТКИН – Сергей, мы на этой неделе видели матч «Арсенал» - «Манчестер Юнайтед», например. Мы говорим, что «Манчестер Юнайтед» - команда, которая идет на втором месте. В принципе стабилизирует игру. Я посмотрел два матча. «Манчестер» играл очень прилично. Но «Манчестер» не выиграл у «Арсенала» в Лондоне. А «Челси» выиграл. Вот вам два очка отрыва, в этом месте они были набраны. А почему они были набраны «Челси»? Вспомните, если кто-то видел этот матч «Арсенал» - «Челси», это интересно. Первый гол – после того, как на фланге был отобран мяч, моментально организована атака, и удар под дальнюю штангу с поцелуем мячом штанги. Второй гол – мяч отобран около штрафной «Арсенала», и то давление, которое оказывает «Челси» на своего соперника, провоцирует ошибки, и эти ошибки, которые соперник производит, «Челси» использует. Это то, чего не смог сделать «Манчестер» в буквальном смысле этого слова. Структура игры «Арсенала» дома с «Челси» и «Манчестером» была очень похожа. Это было, в первую очередь, противоборство в центре поля без большого количества моментов, но давление «Челси» на «Арсенал» с давлением «Манчестера» на «Арсенал» было несопоставимо по стабильности давления.
С. БУНТМАН – Там есть этому свои причины.
В. УТКИН – Всему есть свои причины. Но факт заключается в том, что «Челси» - это команда без внутренних проблем, в первую очередь, команда, которая очень хорошо готова к каждому матчу в промежутке от 100 процентов до 90, 85-ти с поправкой на отъезд ряда игроков на кубок Африки на следующей неделе. А «Манчестер» - это команда, готовность которой к матчу может болтаться от 100, что очень редко, до процентов 50-ти, а то и 40-ка. И как это сложится. Там, где готовы на 100 процентов, они не отстают. А когда они готовы на 60, а «Челси» готова на 90, и происходит отставание.
С. БУНТМАН – Между прочим, очень характерная деталь, почему когда видишь любой состав «Челси», любую игру последних двух сезонов, вызывает любопытство состав, но не вызывает недоумение. Нет катастрофического ощущения, что здесь или что-то необъяснимое или что-то ужасное произошло. Вот, сегодня такой состав – вот и все. Интересно, как они будут играть. Любопытство есть, недоумения нет. Надо сказать, что «Челси» последние два сезона – команда и везучая, и счастливая, а счастливая, потому что организованная. Налажен быт что называется.
В. УТКИН – В этой связи, матчи между командами, которые находятся в таком порядке, очень важные события. Могу сказать нашим слушателям, что во второй половине февраля меня не будет, я буду на олимпиаде. У нас перед новым годом было большое совещание, я очень попросил, там от ряда обстоятельств зависит, но практически я получил гарантию, что 22-го февраля меня отпустят из Турина на один день в Лондон, я поеду в Лондон и всеми правдами и неправдами посмотрю игру «Челси» - «Барселона». Это нельзя пропускать.
С. БУНТМАН – Мне кажется, это главная игра весны.
В. УТКИН – Вполне возможно.
С. БУНТМАН – Может быть, и не так. Может оказаться страшная упирающаяся рогами тягомотина.
В. УТКИН – Надо видеть, как они будут тягомотствовать.
С. БУНТМАН – Кстати говоря, да. Так ли как «Арсенал» с «Манчестером» (обе проблемные команды), или как огромные мощные быки. Давайте еще два – три звонка послушаем. Здесь конкретное от Евгения, судя по всему: «Хотел бы узнать, - состоялась еще первая тренировка и в «Спартаке», не только в «Локомотиве», - ваши мысли о предполагаемой связке в центре поля московского «Спартака». Ковальчук – Нихат, Моцарт – Калиниченко. А где же Титов и Аленичев?»
В. УТКИН – Евгений, знаете, по тому, как комплектуется «Спартак», мы видим, что главный тренер команды стремится к этой вариативности в середине поле. В этом году она была не меньшей, и тренер с ней справился. Просто не извольте беспокоиться. Сейчас самая популярная проблема, волнующая спартаковских болельщиков, что будет без Видича, как мы будем играть в Лиге чемпионов. Друзья мои, сейчас январь. В Лиге чемпионов играть в будете в сентябре, если пробьетесь. Сейчас, в январе, у «Спартака» не может быть проблем центрального защитника, потому что он ни с кем не играет. То, что игроки уровня Видича уходят из команды уровня «Спартака» - это нормально, в команду уровня «Манчестер Юнайтед» - это обычная житейская ситуация. Могут ли найти? Конечно, могут. Из какого круга? А многие ли из вас знали Видича до того, как он пришел в «Спартак»?
С. БУНТМАН – Многие кричали, зачем он нам нужен.
В. УТКИН – Это был дорогой игрок, которого знали те, кому надо, знали эти скаутские службы.
С. БУНТМАН – Сырой, дорогой, никому не известный серб.
В. УТКИН – Кто знал Погатеца? Это прокол, но это не важно. Нельзя было купить на полгода и отпустить. Но нашли же, купили. И здесь найдут кого-нибудь. Сейчас беспокоиться повода нет. Пусть кто-то появится, если он будет плохо играть, тогда мы будем… летом надо будет искать плохо играющему замену. Сможем ли мы, сумеем ли? Вот, будет вопрос. А сейчас проблемы старта «Спартака» в Лиге чемпионов просто не существует. Это будет через год почти.
С. БУНТМАН – Конечно. Об этом сегодня, кстати, в интервью писал Старков.
В. УТКИН – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – Посмотрите на ситуацию с Видичем со стороны «Манчестера». Знал ли «Манчестер», оказавшись с дикими проблемами в защите сейчас, о существовании некоего Видича? Сэр Алекс Фергюссон представлял ли себе, была ли у него мечта купить Видича последние два года?
В. УТКИН – Сейчас купим Видича, и мы чемпионы!
С. БУНТМАН – Не было этого. Видич – это тоже удача из неизвестного. Есть такой Видич. Посмотрели, как четверка сербов играла, как играли, может быть, даже и в «Спартаке». Вице-чемпион России и член знаменитой четверки, участник сербской защиты, который пропустил два гола, вот, он приходит к нам. Дальше его будут ругать, я так думаю, через некоторое время, если что-то случиться, будут ругать, так же как Фердинанда, некогда любимого. Это быт. Мне очень нравится, как «Футбольный клуб» на «НТВ+Футбол» называется – «житейская программа». Это абсолютно житейские проблемы футбольные.
В. УТКИН – Кстати вопрос, который задает Ярослав: «Расскажите про комментатора Николая Озерова. Жаловался ли он на судей?» Вы себе не представляете, как жаловался при том, что великий комментатор. Единственный, полностью сохранившийся репортаж (есть другие – пожалуйста сообщите, я готов что угодно сделать, чтобы их приобрести), единственный который я слышал полностью – это репортаж с того самого матча «6 : 0», когда наши выиграли кубок вызова у канадцев, вы не поверите, половина репортажа про то, что для нас этот турнир – подготовка к олимпиаде, что мы на этих маленьких площадках играть не должны и не можем, что тренировка, не более, чем. А вспомните ту олимпиаду. Олимпиада-то вошла в историю? Вы вспоминаете кубок, кто видел? Я вспоминаю. А что говорил об этом комментатор Озеров?
С. БУНТМАН – Друзья, насчет того, что не все могут зайти на сайт и купить газету, у нас есть спортивные новости, называется «Спорт-курьер». Если вы внимательно слушаете радио, завтра у нас в 13 часов будет передача о том, что тот кто юродствует нарочно, не может считаться настоящим юродивым. Завтра будет об этом передача. В исторической программе «Не так» будет Сергей Иванов, историк, который написал великолепную книгу об истории юродивых «Блаженные похабы». Прекрасная книга. Завтра у нас будет об этом передача. Внимательно ее послушайте и, может быть, вам станет стыдно.
В. УТКИН – Вообще новогодние передачи очаровательны. Я не имею возможности слушать «Эхо Москвы» постоянно. Я все время читаю расшифровки, особенно «Особое мнение». Вы знаете, вы будете удивлены, я сделал одно наблюдение. Я не знаю, кто когда в каком виде из колумнистов политических приезжал на «Особое мнение» после Нового года, но это, Сергей, трогательно удивительно. Удивительно поменялся синтаксис. Те, кто говорят длинные предложения, стали говорить короткие, и наоборот, другие – растекаться мыслями. Это удивительно! Все равно очень интересно читать. Все равно очень аргументировано, очень масштабно, очень серьезно.
С. БУНТМАН – Мартина пишет: «Клоун ваш Видич, ошибка сэра Алекса. Он будет как Погатец в «Мидлсбро».
В. УТКИН – Мартина, да бог с ним, пускай будет ошибка! «Спартаку»-то какая разница? Продали и все. Купили на 5, продали за 14. Делов-то!
С. БУНТМАН – Старков сегодня сказал совершенно определенно об этом. Он сказал, да, это потеря в защите у нас, но это приобретение для престижа клуба, что из клуба переходит в один из ведущих клубов мира.
В. УТКИН – Конечно. Хотя прав был обозреватель «Советского спорта» Цибанев, который первым обратил внимание на то, что не по играм за «Спартак», а по играм за Сербию, в которых в 9-ти играх один гол он пропустил.
С. БУНТМАН – «Великолепная четверка» всегда говорят.
В. УТКИН – Но сути дела это не меняет.
С. БУНТМАН – Мартина говорит, «я за «Манчестер» беспокоюсь». Друзья мои, чем ближе мы к началу сезона, тем больше у нас будет информации, может, информации даже эксклюзивной. Повторять сейчас бесконечно, как раньше читали передовицу «Правды» по радио людям, которые не могли «Правду» купить: «продолжаем чтение таблицы переходов…» Ну не будем мы этого делать. Смотрите, интересуйтесь, болейте за футбол, играйте в него по мере возможности. Может быть, вы организуете клуб и не будете думать о том, что бюджетных денег на это нет.