Василий Уткин - Футбольный клуб - 2005-12-09
А. РОДИОНОВ – 22 часа 13 минут в Москве. Добрый вечер. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Как всегда, по пятницам у нас в это время на своем месте программа «Футбольный клуб». У микрофона Андрей Родионов. Здесь сегодня в студии Василий Уткин, и Тимур Журавель тоже с нами. Добрый вечер.
В. УТКИН – Добрый вечер.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Здравствуйте.
А. РОДИОНОВ – У нас сегодня есть некоторая специфика в программе. Буквально через 15 минут начнется жеребьевка Чемпионата мира по футболу. В режиме реального времени мы будем за ней следить и, естественно, наверное, сразу пытаться это дело комментировать. А до середины часа, наверное, мы займемся какими-то еврокубковыми делами?
В. УТКИН – Мы можем ими позже заниматься. После середины часа все только начнется. Там еще будут речи, песни. Полтора же часа она идет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Просто мы сами будем отвлекаться.
А. РОДИОНОВ – А, может быть, и так. Кстати, лицом к телевизору сидишь один ты, поэтому тебе и знать.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Пока хоккей.
В. УТКИН – Какой счет?
Т. ЖУРАВЕЛЬ – ЦСКА – «Локомотив-Ярославль» - «3 : 5».
В. УТКИН – Ясно. К делу тогда, наверное.
А. РОДИОНОВ – Только, наверное, нужно сказать, что у нас пейджер, все функционирует в нормальном режиме. Можно слать свои вопросы, и телефоном, возможно (не точно, но возможно), мы тоже воспользуемся. Номер пейджера 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы». И телефон 203-19-22. С чего начнем? Теперь уже к конкретике переходим.
В. УТКИН – Мы думали, ты скажешь.
А. РОДИОНОВ – Да? Может быть, с Лиги чемпионов? Все-таки какая-то черта определенная проведена, все участники плей-офф определились.
В. УТКИН – Мне кажется, что основной итог Лиги чемпионов можно обозначить, нам не стоит воспринимать этот турнир сейчас в его групповом проявлении как некий синоним непременно высокого уровня футбола, некой касты, куда мы почему-то не попали. Это не значит, что мы не должны туда стремиться – обязаны туда попадать. Но воспринимать это как катастрофу и как проявление некоего падения ниже плинтуса – точно совершенно нет. Турнир показал, уровень игры достаточно большой группы команд (команд, наверное, 5 – 7, а может быть, и 10) никак не выше того уровня, что демонстрируется в чемпионате России. Я имею в виду, конечно, хорошие проявления, лучшие, позитивные. При этом я бы еще отметил, что эта тенденция, когда ты можешь быть сильнее, но побеждает другой, это вообще тенденция сегодняшнего футбольного мира, потому что побеждает тот, кто лучше готов именно сегодня, в этот день. Побеждает Греция на Чемпионате Европы, которую недооценивали соперники, которая к ним относилась очень серьезно и приготовилась с ними играть. Побеждает «Рапид» московский «Локомотив». Где «Рапид», мы видим в Лиге чемпионов. Конечно, очень сильная группа, но тем не менее, не 0 же очков. Вот и все. Иными словами, не стоит закрывать глаза на поражения. Но проиграли мы в данном случае, и проигрываем чаще всего мы и все остальные не потому, что мы хуже в принципе, и потому что наш путь неправильный, мы проиграли потому, что мы оказались хуже в конкретный момент времени.
А. РОДИОНОВ – Я себя на примерно таких же мыслях ловил относительной этой группы команд (5 – 6 команд), тут «Лилль». Наверное, имеется в виду, «Панатинаикос». Но только я это все немножко в другую сторону разворачивал, не на нас препарируя, а я в очередной раз задумывался о том, не девальвируется ли само понятие Лиги чемпионов. Понятно, что она строится уже далеко не по такому принципу, как задумывалась, это уже не непосредственно Лига чемпионов. И понятно, что нужно заинтересовывать и поднимать интригу внутри чемпионатов, чтобы была борьбы за вторые, третьи места, эти пропуски в Лигу чемпионов.
В. УТКИН – Так она и есть.
А. РОДИОНОВ – Да, она есть. Но на самом турнире, на самой Лиге чемпионов, мне кажется, все это складывается не очень хорошо. Я внимательно наблюдал за матчем «Вердер» - «Панатинаикос». И там можно было игру закрывать на 30-й минуте. Хотя у «Вердера» были мотивы и у «Панатинаикоса» были стимулы. Просто разница гигантская: небо и земля. Может быть, это в конкретной игре так проявилось.
В. УТКИН – Знаешь, Андрей, дело в том, что это именно разница в конкретной игре. В первом матче борьба была очень упорная между этими командами. Я бы еще сказал, что это неотделимо от турнирной ситуации и от мотивации. И потом, Андрей, где ты видел матчи, которые закрывались на 30-й минуте? Что их не бывает, где преимущество отдельной команды к этому моменту обозначается? И что, они прекращают?
А. РОДИОНОВ – Все-таки хотелось бы, чтобы в Лиге чемпионов не было такого разрыва между соперниками.
В. УТКИН – Что значит: хотелось или не хотелось. Хотелось бы вообще, чтобы вся жизнь была праздником, а каждый день приносил счастье. Лига чемпионов такая, какая она есть.
А. РОДИОНОВ – Если бы играли только первые команды, я уверен, что не было бы таких разрывов.
В. УТКИН – Это матч первых команд.
А. РОДИОНОВ – Нет, первых команд другой категории из других стран, ведущих.
В. УТКИН – То есть уменьшить Лигу чемпионов?
А. РОДИОНОВ – По составу, по количеству.
В. УТКИН – Тогда бы это было всем командам, в том числе первым, менее интересно, потому что собиралось бы меньше денег. Лига чемпионов (Андрей, заметь) такая, какая она есть. Такой, какой есть в этом году европейский футбол, такая Лига чемпионов. Вот именно так к ней нужно относиться, а не то, чем она могла быть, если бы и т.д. и т.п. Это все рассуждения на диване. Я сел, пультом щелкнул, мне не сделали красиво.
А. РОДИОНОВ – Почему? В креслах мы тут.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, какой-то социальный посыл Лига чемпионов в конце концов несет. Команды, которые считают себя маленькими клубами, не добивались больших успехов, они получают возможность туда пробиться, почувствовать себя причастными к какому-то большому европейскому футбольному действу. Посыл демократичности здесь заложен. Конечно, мы не получим группу «Бавария», «Милан», «Реал» и «Манчестер».
В. УТКИН – Не получим. Если посмотреть жеребьевку Чемпионата мира, там тоже будет группа, в которой будет Бразилия, а будет Ангола. Ничего поделаешь – это Чемпионат мира.
А. РОДИОНОВ – Я считаю, что нужно менять систему отбора и делать несколько иначе. Нельзя давать равное количество путевок Европе и Океании какой-нибудь.
В. УТКИН – Равное количество путевок Европе и Океании никто не дает.
А. РОДИОНОВ – То есть нужно соотносить уровень развития футбола в разных регионах.
В. УТКИН – Так его и соотносят – в Океании вообще нет ни одной путевки прямой. То есть вообще не надо пускать?
А. РОДИОНОВ – Пока не надо.
В. УТКИН – Почему? Пробивается – пускай едет, не пробивается – пускай не едет. Спортивный принцип.
А. РОДИОНОВ – Мы имели 24 команды на Чемпионате мира в последний раз в 90-м. И что? Там было так, что 3 команды выходили из группы при определенных обстоятельствах, и там вообще были последние туры исключительно со странными матчами. И что было в этом хорошего?
В. УТКИН – Это Чемпионат мира, а это Лига чемпионов европейских стран. Там должна быть представлена Словакия, если она имеет шанс туда пробиться, там должна быть представлена Австрия, если она туда пробивается. Она туда пробивается, победив Россию, победив Шотландию. Это очень серьезный спортивный принцип. Никаких иных критериев, кроме спортивного не будет. Если хочется какие-то иные критерии собрать, Андрей, это можно сделать в компьютере, купив себе игру «Менеджер». И вот там играй. Собери себе группу «Бавария» - «Милан» и сборной Монголии обыгрывай эти команды. И получай удовольствие.
А. РОДИОНОВ – Если вернуться к Лиге чемпионов, давайте обозначим, может быть, самые яркие впечатления у каждого. Может быть, это команда какая-нибудь, матч и т.д.
В. УТКИН – Теперь я уже понял: «Панатинаикос» - «Вердер» до 30-й минуты.
А. РОДИОНОВ – Нет, далеко не самая яркая.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы просто стремились здесь к обобщениям, мне кажется, что как раз обобщения здесь не стоит делать. Мы видели 4 матча, которые мы в телевизионном «Футбольном клубе анализировали», которые должны были в последнем туре играть на победу. Это команды «Шальки», «Порту» и «Манчестер». Команды более-менее титулованные. И что? Ни одна из этих команд не добилась результата, который нужен. И что? Мы должны обобщать, что игра на победу не приносит в условиях нынешнего прагматичного футбола результата? Нет. Просто в каждом конкретном случае были объективные причины, которые не позволили.
В. УТКИН – Была и общая причина – все играли в гостях.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, это во-первых. Во-вторых, в Братиславе было поле, которое не позволило португальцам сыграть так, как они могут. Это раз.
В. УТКИН – И в этом проявился кризис того, чтобы не допускать до последнего матча.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, безусловно. «Манчестер» - системный кризис команды, который сейчас дал о себе понять в полном звучании. Мы поняли, что команда переживает не сиюминутный, а глобальный кризис. И «Шальке», который просто слабее «Милана». Вот и все.
В. УТКИН – Максим нам пишет на пейджер: «Единственный спортивный принцип – это рейтинг, а не количество команд». Максим вы заблуждаетесь, единственный спортивный принцип – это матч. А рейтинг – это производная от спортивного принципа. Тем более, что универсального критерия для определения рейтинга в спорте и в футболе существовать просто не может. Ежедневно все встречаются в довольно разных соревнованиях. Они встречаются между собой, чтобы этот рейтинг устанавливать. Если вы говорите о рейтинге, Максим, который будет универсален, он бывает после Чемпионата мира. Пожалуйста – в июле следующего года.
А. РОДИОНОВ – Вы так солидарно проигнорировали мой вопрос про самые яркие впечатления? «Манчестер», «Реал» - Тимур что-то начал. Это самые яркие впечатления?
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, я просто к другому несколько повел, чтобы закончить предыдущую дискуссию.
В. УТКИН – Для меня самое яркое впечатление – победа «Лиона» над «Реалом» в первом туре.
А. РОДИОНОВ – О! Да. Это было действительно здорово. Я видел тот матч целиком и полностью. Если свое мнение пытаться сформулировать, то «Лион» в этом сезоне, в этой Лиге чемпионов – это далеко не команда-открытие. Мы внимательно следили за ним в прошлом сезоне, и он до конца уже оформился в этом сезоне. Но мне кажется, в этом сезоне «Лион» удачно продолжил ту линию, который была избрана в том сезоне, с одной стороны. С другой стороны, очень важные дополнения произошли. В команде смена тренера. Мне кажется, что вернейший просто шаг руководства в назначении Улье на эту должность. Та игра «Лиона», игра Лиона прошлогоднего была очень пестрой, разноцветной, пышной, но «Лион» не умел держать удар. Сейчас Улье принес рационализм небольшой.
В. УТКИН – У нас в студии два комментатора чемпионата Франции на «НТВ+», поэтому я боюсь, что мы об этом можем говорить до перерыва.
А. РОДИОНОВ – Сейчас «Лион» превращается в одного из чуть ли не фаворитов Лиги чемпионов.
В. УТКИН – В фаворита он не превращается. Чтобы приблизиться к фаворитам, нужно иметь победы. Команда – темная лошадь, и больше никто.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Для меня самое сильное впечатление – это две игры ПСВ против «Милана». ПСВ, который растерял всех своих главных игроков в межсезонье, но не растерял тренера. Остался очень крепкой и интересной командой, несмотря на то, что на места ушедших пришли люди, достаточно неизвестные, может быть, еще пока даже серые. Но гений тренерский Гус Хиддинк позволяет команде держаться на плаву и смотреть на нее по-прежнему интересно, может, интереснее, чем на прочих участников.
В. УТКИН – Я хотел предложить нашим слушателям писать нам вопросы на пейджер, потому что уже появились претензии, что мы говорим не о том, но пока все рассуждения вполне в пандан нашему разговору. Просят рассказать о новостях. Пишет Иван Борисович. Иван Борисович, новости – это прерогатива газет, информационных агентств и прочее. У нас программа аналитическая. По вашему вопросу я могу сказать. Переходит ли в «Спартак» Тихонов? Не переходит. Ему не нужно переходить, он собственность «Спартака». Он отдавался в аренду. Аршавин – не знаю. Остается ли Родригес? Не знаю, Иван Борисович. Читайте, пожалуйста, газеты и следите за новостями на клубных сайтах. Вот, вопрос очень интересный. «Кого вы относите к фаворитам Лиги чемпионов?» - спрашивает Валерий. Я думаю, что это отличный способ подытожить нашу тему. Можно ли вообще по групповому этапу говорить, что кто-то стал фаворитом?
А. РОДИОНОВ – А мне кажется, что этом смысле групповой этап ничего не изменил. Мы знали, что «Челси», «Ювентус»…
В. УТКИН – Почему не изменил? Может, групповой этап сам по себе не изменил, но то время, которое прошло, вполне открыло глаза на то, на что в этом сезоне, вероятнее всего, может не претендовать «Реал». Нынешний сезон показал нам, что тренер «Лиона» принес, как говорил Андрей, в команду не то, чтобы даже свежую струю, а скорее, некий цемент, который позволил закрепить и упрочить то, что было сделано и завоевано раньше. Время-то прошло. Кто наши фавориты? «Барселона». «Барселона» начала довольно посредственно. Сейчас с появлением в команде такого игрока как Месси, все справедливые упреки в том, что команда несколько закостенела в своей отработанной полутора годами форме – они отпали. Потому что Месси – игрок чрезвычайно разнообразный, чрезвычайно яркий. И его появление разнообразило игру «Барселоны». Почему? Эти три месяца турнира, естественно, они что-то поменяли. Давайте, мы к этому не можем относиться серьезно, поскольку мы занимаемся этим профессионально, но давайте специально для болельщиков, чтобы им было приятно, каждый выделим по два фаворита Лиги чемпионов.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Для меня фавориты не изменились. «Челси», «Ювентус».
В. УТКИН – Андрей?
Т. ЖУРАВЕЛЬ – «Челси», «Лион».
В. УТКИН – «Челси», «Барселона».
А. РОДИОНОВ – Рисуется картина совершено определенная. «Лион» открылся по-новому, как мне кажется.
В. УТКИН – Я бы с наслаждением посмотрел игру «Барселона» – «Лион». Не «Челси» – «Барселона», а «Барселона» – «Лион».
А. РОДИОНОВ – Да, это могло быть красиво и занимательно и ложилось одно на другое очень хорошо. Но может быть, такая игра еще выпадет. У нас 3 минуты осталось до новостей. Я предлагаю уже не убегать от темы «Лига чемпионов» и немножко поговорить о «Манчестере» (мы так косвенно сказали об этом счете). Если говорить о разочаровании, то для многих, наверняка, это является итогом.
В. УТКИН – «Манчестер» в течение этого года – это просто точка, в которую команда пришла.
А. РОДИОНОВ – Но в результат это вылилось конкретно сейчас.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Должно это было произойти сейчас, потому что сейчас финишировал групповой этап Лиги чемпионов.
А. РОДИОНОВ – Но «Манчестер» же мог пробиться в число команд плей-офф.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – В матче с «Бенфикой» у него не было шансов. Команда забила за 6 игр 3 мяча.
А. РОДИОНОВ – В чем сущность этого кризиса, этого падения «Манчестера»? Почему так происходит?
В. УТКИН – Это системный кризис, это проблема смены династий, так называемая, проблема обновления команды после чрезвычайно продолжительного удачного периода. Из этого удачного периода перейти к следующему удачному периоду безболезненно не удается никому. Это доказано жизнью, здесь настолько редки исключения, что они только подтверждают правила. Вот все, что я лично могу заметить поэтому поводу.
А. РОДИОНОВ – То есть, судя по всему, для того чтобы выйти из этого кризиса, нужны кадровые перемены и, видимо, уход и смена главного тренера.
В. УТКИН – К «Манчестеру» это не относится. Там уже речь идет уже о более системных вещах. Безусловно, смена главного тренера, поскольку она задевает все сферы клубной жизни, она может поставить все на места.
А. РОДИОНОВ – И можно ли соотносить то, что происходит с командой сейчас, с покупкой клуба известной, которая некоторое время назад…
В. УТКИН – Ну, это я не знаю, как связывать, я не очень осведомлен о внутренних механизмах, пока я не вижу, чтобы новые хозяева «Манчестера» ограничивали трансфертные возможности, подстегивали, они просто делают, что надо.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне бросилось в глаза, что в матче с «Бенфикой» тренер Алекс Фергюссон не придумал ничего особенного, не придумал никакой фишки, которая бы позволила команде на что-то претендовать именно в этом матче. Как раз с этим, мне кажется, связано детальное преломление этого кризиса. Команда играет на каком-то багаже своей харизмы, а в конкретных ситуациях проявить себя сильным коллективом не может.
В. УТКИН – Ну что ж! Мне кажется, о Лиге чемпионов поговорили изрядно. Я так понимаю, что у нас сейчас будут новости. И в эти секунды, когда будут новости, начнется трансляция жеребьевки мирового чемпионата, который по ходу мы будем обсуждать, наверное. Да?
А. РОДИОНОВ – Да. 22.30 в Москве. Вы слушаете «Футбольный клуб». Василий Уткин, Тимур Журавель, Андрей Родионов. И мы прерываемся на новости.
НОВОСТИ
А. РОДИОНОВ – 22 часа 35 минут в Москве. Вы слушаете «Эхо Москвы», «Футбольный клуб». У нас в эфире Андрей Родионов, Василий Уткин, Тимур Журавель. И вот начинается церемония жеребьевки в городе Лейпциге (Германия). И мы будем за ней следить с помощью телеканала «Спорт», там Хайди Клум (модель немецкая), Зепп Блаттер на сцене, как сказал Тимур Журавель, местный Колосков, глава немецкого футбольного союза, и еще всякие важные. Я думаю, что пока там эти все люди говорят речи, конечно, торжественные и важные, но, как правило, ничего не значащие, мы, может быть. сюда подтянем тему нашей сборной, тем более, что сегодня состоялся исполком РФС, там кое-какие решения были приняты. Я для себя отметил три: по поводу Бородюка, по поводу лимита на легионеров, что 7 иностранцев в следующий сезон на поле, хотя это со сборной только косвенно связано, и остается весна – осень чемпионата.
В. УТКИН – Он не мог начаться сейчас, осень – весна…
А. РОДИОНОВ – Нет, на ближайшие три года остается. Ближайшие три года ничего меняться не будет .
В. УТКИН – В случае такой серьезной реформы нужно помнить, что аргументов в пользу реформы должны быть значительно больше, чем против этой реформы, как при наступлении должен быть существенный перевес в живой силе, в технике и во всем остальном, иначе это слишком рискованно. Пока что переход на систему «осень – весна» не убедителен. Что касается назначения Бородюка, разумеется, на фоне довольно возвышенных ожиданий от кандидатуры нового тренера сборной решение временное, безусловно, выглядит как некий отход.
А. РОДИОНОВ – Ангелу Меркель показывают. Все сидят и хлопают.
В. УТКИН – Вернемся к сборной. Временное и промежуточное компромиссное решение кажется неким отступлением от позиции на настоящее улучшение положения вещей. На самом деле, к этому нужно относиться просто как к рабочему решению. Дело в том, что сборная, как некое учреждение, не может взять и просто прекратить свою работу на полгода до тех пор, пока не появится новый главный тренер. У нее есть ежедневная повседневная работа: согласование сроков официальных и контрольных матчей, контакты с игроками, которые должны чувствовать на себе заботу и не только заботу, подготовка к товарищеским играм, представительские функции не в последнюю очередь. Невозможно сейчас назначать главного тренера из числа иностранных специалистов, потому что сейчас этот рынок очень узок, чрезвычайно узок. Вместе с тем, если принять за точку отсчета полугодовой люфт, то моментально сразу мы можем вести переговоры с большинством европейских клубных тренеров и с большинством тренеров национальных сборных, которые работают сейчас, потому что за полгода до истечения контракта разрешаются переговоры без согласования с действующим работодателем. То есть моментально круг расширяется. Я разговаривал на этой неделе с Виталием Мутко в приватной обстановке, и у меня сложилось твердое убеждение, что Российский футбольный союз подвинулся в вопросе выбора кандидатуры главного тренера. Во всяком случае, видно, что проведена значительная аналитическая работа. Мне очень понравилось замечание о том, что решено оперировать понятием национальной школы, тренерской в частности, то есть кто добивается успехом, в частности за пределами своих стран. Если говорить о европейских тренерах, то это в первую очередь французы, а также голландцы и немцы. Немцы, может быть, в меньшей степени, потому что немцы за границей – это Отто Реххагель. Действительно, очень важно, насколько адаптирована к разным ситуациям, в том числе, школа тренерская, которую он получил когда-то, его практика. Мне кажется, что это шаг вперед, мне кажется, что это сдвиг. Конечно, всем хочется имен. Но какие могут быть сейчас имена? Имен даже можно было навскидку назвать 10 с самого начала. Как только мы начинаем заниматься углубленным изучением проблемы, их сразу становится 30, 50 и т.д. и т.п. Я полагаю, что мы услышим имя нового тренера сборной России в феврале, марте. Раньше вряд ли.
А. РОДИОНОВ – А не является странным, что контракт с Бородюком заключен до 2008-го года, не является странным, что тренер новый, иностранный специалист, когда с ним будут вестись переговоры, должен будет иметь в виду, что уже кто-то для его штаба подобран, у него есть помощник Бородюк.
В. УТКИН – Во-первых, практически любой иностранный тренер в любой стране имеет в своем штабе местного специалиста. Это практически всегда. Во-вторых, нет никакого сомнения в том, что если вдруг по каким-то причинам персонально Бородюк не подойдет новому главному тренеру, это будет проблема РФС, как будет разрулена проблема с контрактом Бородюка – это практический вопрос. Разумеется, никто никому никого навязывать не будет. Все эти решения вполне подвергаются компромиссу, я думаю. Какие-то странные призывы мне: «соблюдать цензуру», «не раздражать прокуратуру». Вот, конечно, очень важный и актуальный вопрос. Назначен новый главный тренер футбольного клуба «Локомотив». Тут не подписано, оборвано сообщение, поэтому человек не виноват, что не подписал: «Василий, вы искренне считаете, что Долматов лучше, чем Семин, покинувший «Локомотив»?» Во-первых, уважаемый наш собеседник, у которого сообщение оборвалось, вы напрасно думаете, что в «Локомотив» приглашен Долматов. Это неправда. Это тренер не Долматов. На этот счет было официальное опровержение. Судя по тому, что мы знаем сейчас, это действительно иностранный тренер, это серб, долго живший во Франции Слава Муслин. О нем сегодня большой материал в «Советском спорте».Который сейчас работает в бельгийском «Локерене», который прежде работал в Бордо, приводил к чемпионству в Югославии «Црвену Звезду» и прочее. Это первый аспект. А второй: понимаете, уважаемый неподписавшийся, дело в том, что это вопрос вовсе не в том, лучше ли новый тренер, потому что тренер российского клуба лучше Семина быть не может. Больше Семина не добивался никто, во всяком случае качественно. Да, можно было выиграть чемпионат России, допустим, это сделал Романцев. Мы же не говорим, что будет в течение 10-ти лет с «Локомотивом», мы говорим, что будет сейчас. Лучше Семина быть нельзя. Вопрос совершенно в другом заключается, вопрос заключается в том, какие задачи перед клубом стоят, и удастся ли их решить. Вот и все. Есть причины, по которым руководство клуба (правильно или неправильно – подскажет жизнь) решило, что Семин не подходит для этих задач, для задачи обновления клуба. Подойдет ли к этому новый тренер? Для этого точно, мало знать имя. Но я к этому отношусь очень просто и в чем-то философски. Я думаю, что безболезненно такие смены происходят крайне редко. Безболезненность зависит даже не от мастерства менеджера и не от искусства тренера, а безболезненность зависит исключительно от удачи. Да, мы помним, что были переговоры с Полем Ле Гуэном, например. Конечно, топ-тренер европейского уровня. Безусловно, это было бы здорово, и это смотрелось бы безошибочно. Но вовсе не факт, что приход тренера европейского средней руки, безусловно, мастеровитого, у Муслина есть весьма впечатляющие результаты, не таит в себе определенного добра. Это тренер, работу которого можно будет легче критически переосмыслить в случае надобности. Это тренер, контакт с которым, поскольку он говори по-русски, насколько я понимаю, или понимает, контракт с которым окупает в каком-то смысле его недостаточно высокий статус. Неслучайно ведь, это факт, это говорилось многими европейскими тренерами, приезжавшими уже в Россию, в частности Скалой и Жорже, и теми, кто нанимал Скалу ли Жорже. Огромной проблемой является принципиальное различие мышления в подходе к практическим вопросам таких тренеров, как Жорже, например, и такого президента как Гинер. Просто нет общего языка. Совершенно разные люди. Здесь везде есть свои минусы и свои плюсы. А критерий будет только практическая работа.
А. РОДИОНОВ – Кстати, учитывая этот сложнейший период «Локомотива», переходный период, не было бы правильным, не было бы шанса оставить Эштрекова? Мне в один из моментов показалось, что будет принято именно такое решение. Настолько уверенно Эштреков заявлял о планах на следующий сезон, о том, что мы собираемся 5-го января. Мне как-то показалось, что клонится все в эту сторону.
В. УТКИН – Насколько я знаю, Владимир Эштреков говорил с уверенностью о планах клуба, потому что их от него никто не скрывал, и ему сделано предложение остаться в штате клуба на той или иной должности.
А. РОДИОНОВ – Но главным никак не могут?
В. УТКИН – Андрей, это исключено, потому что клуб провалил задачи на сезон. И никаких иных критериев, кроме выполнения поставленных задач, для оценки и перспективы тренера быть не может.
А. РОДИОНОВ – Клуб провалил задачи на сезон. Такая фраза в одном из интервью Эштрекова, которая прошла мимо и за которую действительно не стоило цепляться, но я почему-то обратил на нее внимание. Он сказал, что принял клуб на 6-м месте, а закончил «Локомотив» чемпионат все-таки на 3-м. И чтобы было, если бы не ушел Семин, было бы не известно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – При Эштрекове клуб лидировал причем с 7-очковым разрывом.
В. УТКИН – Видишь, это говорит о том, что для того чтобы оценить результаты сезона, если бы для этого было достаточно посмотреть две газеты: одна по окончании чемпионата, а другая на момент принятия Эштрековым команды. Наверное, можно было бы не разговаривать на этот счет. Я думаю, что практика работы Владимира Хазраиловича демонстрирует, что…
А. РОДИОНОВ – Она противоречива, согласись, потому что «Локомотив» здорово играл первое время, когда Эштреков возглавлял.
В. УТКИН – Не согласен, здорово «Локомотив» не играл при Эштрекове. «Локомотив» добивался результатов при Эштрекове.
А. РОДИОНОВ – Со всех газет, со всех журналистских уст неслись слова о том, какой сильный Эштреков специалист, что он делал замены. Когда Семин был главным тренером, как он много значил в клубе.
В. УТКИН – Это было обаяние новизны, во-первых. Разобраться в том, какой Владимир Хазраилович тренер вообще, что он сильный тренер и толковый специалист, я думаю, сомневаться в этом не приходится. Он прожил довольно большую жизнь. Вопрос в том, подходит ли он к конкретной ситуации. К этой конкретной ситуации противоречивость аргумента не «за», а «против». И оценивать противоречивость по наиболее положительным моментам является логической ошибкой. А во-вторых, даже если мы сочтем, что есть примерное равенство аргументов «за» и «против», у нас есть очень хороший результат. Результат – «Локомотив» не выполнил свою задачу на сезон, понес довольно серьезные убытки. Хорошо, давайте оставим в стороне чемпионат. «Локомотив» проиграл матч за попадание в Лигу чемпионов команде, явно слабейшей, чем он сам. Это показали все последующие события. Это что, не было задачей на сезон? Это не повлекло за собой совершенно конкретных убытков клуба, исчислимых миллионами долларов – повлекло. «Локомотив»лишился возможности играть в Лиге чемпионов на следующий год.
А. РОДИОНОВ – Все верно. Я не хочу казаться адептом Эштрекова и защищать его. Если предположить. Что «Локомотив» находится в сложной ситуации. Ты сам сказал, что для Эштрекова была ситуация новая, он столько лет работал вторым, и здесь главный. Не было ли логичным предоставить ему хотя бы еще один шанс отработать полный цикл?
В. УТКИН – Дело в том, что если бы у «Локомотива» была задача проверить, на что способен Эштреков, это можно был о предоставить, но у «Локомотива» - задача вернуть себе утраченные позиции. Поэтому лотерея: получится, не получится – здесь неуместна.
А. РОДИОНОВ – Но приглашение другого специалиста со стороны, иностранца – это еще большая лотерея.
В. УТКИН – Приглашение тренера – всегда риск. Но практика в нынешнем сезоне показала необходимость замены тренера, поэтому на этот риск необходимо идти.
А. РОДИОНОВ – Наверное, так. Хотя практика, неполного, наверное, сезона – сделаем еще одну оговорку.
В. УТКИН – Что поделать, мы же судим только по результатам, а решение принимается руководством клуба, которое видело клуб ежедневно, которое может судить не только об аспектах, связанных с результатом, но и о том, каков контакт с футболистами, насколько тренер дееспособен принимать решения в сложных ситуациях и т.д. Это изнутри виднее. В этом смысле мы должны доверять администрации клуба.
А. РОДИОНОВ – А Тимуру что виднее?
Т. ЖУРАВЕЛЬ – У Эштрекова был шанс, он лидировал в чемпионате. Он играл с «Рапидом» в гостях в матче, где «Локомотив» имел подавляющее преимущество, и дома. У него были шансы себя проявить. И эти шансы должны были воплотиться в результат. Они не воплотились.
В. УТКИН – В конце концов, это жизнь так устроена спортивная, у тебя есть шанс, ты проявляешь себя или нет. Маловато вопросов у нас на пейджер, маловато.
А. РОДИОНОВ – Номер повторим 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы». Мы следим за жеребьевкой, но пока там каких-то настоящих действий…
В. УТКИН – Тусовка там пока происходит.
А. РОДИОНОВ – Разговорчики важных людей в галстуках и пиджачках, все гладят кубок мира, словно это Хайди Клум.
В. УТКИН – Это приятно, кстати. Я имею в виду не Хайди Клум. Это приятно – гладить кубок мира. Александр из Саратова нас спрашивает: «Что вы думаете о проектах изменения регламента первой и второй российских лиг?» Александр, эти проекты пока довольно противоречивы. Пока, наверное, важнейшим является то обстоятельства, что первый российский дивизион, о необходимости разделения которого на две подгруппы по территориальному признаку там много говорилось, делиться на эти подгруппы не будет. Здесь существенная проблема в том, что у нас чрезмерно большая страна, широкая географически, и ничей опыт нам для перенимания не подходит. Вместе с тем, если делить первый дивизион на две подгруппы, чтобы команды меньше летали, мы просто механически перенесем эту проблему в премьер-лигу, откуда будут выходить из двух подгрупп. Поэтому это не решение проблемы. И уровень футбола на Востоке сейчас, в целом если судить, все-таки значительно ниже уровня в европейской части страны, на Урале. Хотя с приходом в «СКА-Хабаровск» тренера Сергея Горлуковича, я думаю, многое может измениться. Это сквозь улыбку. Поэтому пока это просто не приспело. Насколько мне известно, предполагается сократить количество команд в первом дивизионе. Это разумно.
А. РОДИОНОВ – Но они со следующего сезона?
В. УТКИН – До 2006-го утверждено все, не подлежит изменению. Но со следующего сезона может быть сокращено количество команд. Это разумно, потому что в прошлому году мы видели, что ряд команд просто не может по финансовым причинам потянуть все это дело. Многие команды снимались с розыгрыша, а те, которые вписывались в розыгрыш вместо них оказывались не готовы, в частности «Петротрест» был к этому совершенно не готов.
А. РОДИОНОВ – Еще здесь вопрос я вижу: «Объясните мне, почему Филатов все-таки Семина не вернул», - пишет Юрий.
В. УТКИН – Мартика пишет то же самое. Понимаете Мартика и Юрий, правильно было бы пригласить на «Эхо Москвы» Филатова и спросить его об этом. Лично мне кажется, одинаково рискованным было как возвращение, так и не возвращение Семина в «Локомотив». Мы знаем много того, как тренер, имевший долгий опыт плодотворной работы в одной команде, возвращался туда, и у него ничего не получалось.
А. РОДИОНОВ – Но только ли в этом дело? По-моему, общественное мнение склоняется в сторону каких-то личных конфликтов и личной неприязни.
В. УТКИН – Андрей, а тебе не приходило в голову, что если речь идет о личной неприязни, то это решение одновременно и Филатова, и Семина. Или допустим, один из них вопреки личной неприязни хотел бы соединиться с тем, кто ему лично неприятен, а другой этого не захотел.
А. РОДИОНОВ – Один хотел конфликт сгладить, а другой на этот диалог не шел.
В. УТКИН – Мне кажется, что личная неприязнь – обоюдная вещь. Если мы ее принимаем, мы не знаем, чем она могла быть вызвана. Если мы ее принимаем за факт, давайте разбираться в ее генезисе, я думаю, что это бессмысленно. И когда речь идет о людях, которые работали бок о бок и не особенно о своих отношениях распространялись на протяжении более, чем 10 лет, судить, кто кому был лично неприятен, кто шел, а кто не шел на мировую и т.д. – это, по-моему, совершенно бессмысленное занятие. Многие ли из нас могут судить со знанием дела (не с охотой, с охотой многие как раз судят) о личной жизни своих соседей хотя бы по лестничной клетке? Наверное, с трудом. Мы сейчас имеем дело именно с аналогом семьи. Люди знают друг друга чрезвычайно давно, занимались одним и тем же делом на протяжении больше, чем 10-ти лет, ну и кто лучше них самих разберется между собой. Давайте принимать это просто за факт. Мы ничего нового по этому поводу не скажем.
А. РОДИОНОВ – Давайте, может быть, послушаем телефонные звонки. 203-19-22 – номер нашего телефона. И ваши вопросы мы наверное сейчас попринимаем. Франц Бекенбауэр теперь с Хайди Клум. Все по очереди к ней подходят, как к кубку мира и пытаются что-то сказать, потрогать.
В. УТКИН – Кубок мира в чем-то похож, тоже такая талия есть, такие округлости в верхней части.
А. РОДИОНОВ – 203-19-22. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня Александр зовут. Я хотел бы задать Василию вопрос. Вопрос о сборной, если можно. Василий, как вы считаете, какие шансы есть у такой идеи, чтобы она превратилась в практику: заигрывание в нашу сборную молодых талантов из разных стран, таких, как Африка Бразилия, чтобы пополнить страну.
А. РОДИОНОВ – Понятен вопрос. Спасибо, Александр.
В. УТКИН – Видите ли, Александр,если вы говорите о заигрывании футболистов, уже играющих в чемпионате России, то я совершенно согласен с аргументом, что это возможно сделать только в случае, если без этого футболиста невозможно обойтись. По классу у нас есть очень приличные легионеры. Но есть те, которые не заиграны за свою национальную сборную уже, наверное тех, кто однозначно сильнее наших, нет. Поэтому решение о заигрывании, наверное, может принято только конкретным тренером на посту главного тренера, который сочтет, что ему это вдруг необходимо. Есть еще Карвальо, который не заигран за сборную Бразилии. Насколько мне известно, он не горит желанием пока решать этот вопрос таким образом. Думает, что после Чемпионата мира ему представится шанс сыграть за команду своей страны. Это первый аспект. Второй аспект заключается в том, если вы считаете, что нужно искать в других странах молодых футболистов, которых можно привозить и натурализовывать уже здесь, то видите, в чем дело, для этого необходимо иметь, во-первых, чрезвычайный опыт, во-вторых, определенную сеть селекционеров. Мы же в этом аспекте, безусловно, проигрываем европейским клубам. По Африке французским проигрываем, по Южной Америке проигрываем испанцами, итальянцам. В самих этих странах тоже очень серьезные системы. Мы просто отстали. Мы никогда этим не занимались. Рассчитывать, что сейчас мы сможем решить свои проблемы с помощью этого приемы, более чем наивно. Обратите внимание, на Чемпионат мира едут 5 сильнейших африканских сборных. Много ли там игроков, выступающих в России? Нет, не много. Много ли игроков, которые заявили о себе в Росси из этих команд? Нет не много. Именно исходя из этого давайте оценивать наши потенциальные успехи на этом поприще. Они близки к нулю.
А. РОДИОНОВ – 22 часа 55 минут в Москве. Вы слушаете «Эхо Москвы», «Футбольный клуб». У нас все подходит к завершению. Мы назвали по две команды, которые являются фаворитами Лиги чемпионов, а на пейджере был вопрос, в такую же игрушку нас попросили сыграть, но с Чемпионатом мира. Мне кажется, что это актуально, поскольку жеребьевка – в тему будет.
В. УТКИН – Нет. Чемпионат мира – это турнир, который еще на начинался.
А. РОДИОНОВ – Но тем не менее, фавориты даже сейчас существуют.
В. УТКИН – Давайте, малышня, начинайте.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Самое интересное, мы смотрели жеребьевку, еще пока до жеребьевки там и близко не подошло дело.
В. УТКИН – А я предупреждал, что не дойдет в первые полчаса.
А. РОДИОНОВ –Прогноз втемную. Минута у нас осталась.
В. УТКИН – Ну ладно. В Европе выигрывают европейские сборные, я назову в качестве фаворитов сборную Голландии и Италии. Нет, Англии и Италии.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Англию я точно назову. Наверное, Италия и Голландия.
В. УТКИН – Многовато. Две можно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Тогда Голландия и Бразилия.
А. РОДИОНОВ – Итальянцев совершенно точно назову. А кого еще ? Пусть будет сборная Аргентины. Я на нее очень ставил в прошлый раз.
В. УТКИН – Во всех прогнозах одна команда прослеживается.
А. РОДИОНОВ – Италия и «Челси» – главные фавориты Чемпионата мира.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Запиши.
А. РОДИОНОВ – Все пишется, эфир-контроль. На этом мы заканчиваем.
В. УТКИН – Главное не перепутать, кто где выигрывает, кто в Лиги чемпионов, а кто в Чемпионате мира.
А. РОДИОНОВ – Италия – в Лиге чемпионов, «Челси» - в Чемпионате мира. На этом мы заканчиваем сегодняшнее заседание нашего «Футбольного клуба». Василий Уткин, Тимур Журавель и Андрей Родионов. Счастливо!