Михаил Мельников - Футбольный клуб - 2005-11-25

С. БУНТМАН – Михаил Мельников у нас сегодня в эфире. Миша, добрый вечер.

М. МЕЛЬНИКОВ – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Замечательно сегодня! От Семена уже среди ответов на вопрос пришел и вопрос: «мясные». А вы разве «мясной»?

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, не совсем. Я вообще за московские команды никогда не болел.

С. БУНТМАН – Ну вот, радуйтесь, здесь не все «мясные». «Куда дели Уткина?» А про распечатки – это уже серьезный вопрос. Семен, я проверю, куда деваются распечатки на сайте текста«Футбольного клуба». Есть ли они, все ли они, Семен, за этим я прослежу, если серьезно. Задавайте вопросы вперемешку с вашими ответами. Мы все выловим. Вопросы, о футболе, естественно. Сейчас мы в первой части поговорим о кубке УЕФА, естественно, о российских командах. Но все-таки такая странная эпоха. Ушел Джордж Бест. Мы сейчас вспоминали, мог ли я его, например, видеть синхронно тогда, а не потом на кассете, 68-й год. Какие-то вещи у нас были. Что-то мы могли смотреть, когда Северная Ирландия играла со сборной. Тогда по легендам больше, по слухам для нас в России. А сейчас понятно, что, на мой взгляд, это был невероятно талантливый игрок, который все сделал как человек, чтобы в 59 лет… еще чудо, как он дожил до 59-ти. А как игрок он был совершенно изумительный. Как вы думаете, Миша?

М. МЕЛЬНИКОВ – Я, к сожалению, не застал. Да и если бы и застал, было мало возможности увидеть здесь. То что видел – конечно. Я потом просто доверяю мнению, это действительно игрок, которому поклоняются миллионы болельщиков. Еще до болезни Бест был удивительный случай, мы разговаривали с Войцехом Ковалевски, который еще младше меня, значительно младше. Я спросил, почему он стал вратарем. Он говорит, что в мировом футболе, я считаю, есть два амплуа культовые: был Лев Яшин и был Джордж Бест. Так он считал. Амплуа, в котором Бест играл, его в чистом виде не существует, поэтому он стал вратарем. Он так объяснил. Это уже поколение современных игроков так относится.

С. БУНТМАН – Конечно. Как и всякое серьезное дело футбол строится и на легендах, и на воспоминаниях, и на свидетельствах. Мы не видели по-человечески (только в смутных кадрах), можем вспоминать как играл Григорий Федотов, как играл Всеволод Бобров, по-настоящему играл, когда он в футбол играл. Это тоже почти легенда, телевизионных-то не было. Мы даже не можем проанализировать кассеты DVD. Но кстати говоря, Войцех Ковалевски, наверное, в одном не совсем прав. Когда он говорит, такого амплуа, как Джордж Бест…

М. МЕЛЬНИКОВ – В чистом виде, он сказал, что сейчас по-другому уже.

С. БУНТМАН – В чистом виде, наверное, по-другому. Сегодня очень много показывало английское телевидение. Я думаю, что и футбольный канал будет показывать какие-то вещи, которые сможет достать.

М. МЕЛЬНИКОВ – В следующем «Футбольном клубе» у нас обязательно будет сюжет.

С. БУНТМАН – Когда мы смотрим, что он делал, это сочетается с какими-то рассказами. Сегодня Алекс Фергюcсон говорил, что его поражало в игре Беста. И все подчеркивают, что не было чистого амплуа, хотя человек, который забивает, но это не был Мюллер, его современник, например, который игрок вратарской площадки в основном. То что Бест носился по всему полю, может быть, больше походил не на британского игрока, а на чуть более… кстати говоря, он рано начал, наверное, ровесников голландцев. Он ведь рано очень начал?

М. МЕЛЬНИКОВ – В 17 лет он уже был профессионалом.

С. БУНТМАН – В 63-м году в 17 лет он был уже в «Манчестере», в 68-м в 22 года он («он выиграл» - это правильно сказано) кубок чемпионов против «Бенфики» в финале. Так что здесь можно сказать, что он был игрок не то, что универсальный, но Фергюcсон все время вспоминает, пишет сегодня, вернется сегодня Бест, сделает подкат и побежит забивать. Вот так.

М. МЕЛЬНИКОВ – Трудно представить, что еще в 60-е годы так играли.

С. БУНТМАН – Да, играли. Давайте обратим внимание на «Футбольном клубе», кто сможет посмотреть, обратите внимание в Интернете, там сейчас полно лежит бесплатных клипов с голами Джорджа Беста, а также с его черно-юморными шутками. Когда он говорит в 81-м году в каком-то ток-шоу, когда к нему обращаются, вы помните такой-то, такой-то матч, на что Бест отвечает, я не помню, как прошел вчерашний вечер, а вы хотите, чтобы я вам ответил. Ладно, светлая ему память. Давайте к очень хорошим матчам по результатам, в первую очередь, российских клубов, начиная с «Локомотива», который вернулся. Был такой случай в европейских кубках, когда «Спартак» вернулся с Русенборгом «0 : 2» и «4 : 2», точно такой же был случай. Что здесь было? Этот матч я, к сожалению, не видел, Миша.

М. МЕЛЬНИКОВ – Меня удивила та разительная перемена, которая произошла в перерыве с «Локомотивом». Были совершенно два разных тайма. В первом, если что-то пытались, естественно, проигрывая «0 : 2», сделать, чуть не пропустили третий мяч, то во втором просто начали летать по полю, совершенно к этому не были готовы датчане, игроки «Брондбю». Счет по игре был на самом деле, конечно, не говоря о том, что не все залетало, что могло залететь. Залетало у Лоськова, в основном. Когда-то он должен был забивать в этом сезоне.

С. БУНТМАН – И мы знаем, что в принципе он это умеет.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да. И во многих матчах мы удивлялись наоборот, почему это не происходит. Вот теперь это наконец произошло. Так не повезло «Брондбю», что именно на матч с ними попало. Так что вполне «Локомотив» выиграл заслуженно. И теперь шансы у него хорошие. Впрочем, у всех хорошие.

С. БУНТМАН – У нас в Интернете про шансы спрашивают. Вопрос: «Зениту» хватит 6-ти очков, чтобы выйти в следующий этап?» - Дмитрий Осипов из Казани спрашивает нас.

М. МЕЛЬНИКОВ – Может не хватить и теоретически, и практически. Есть такая ситуация, я посчитал немножко очки. Если в последнем туре, когда «Зенит» отдыхает, это можно вспомнить ситуацию прошлогоднюю.

С. БУНТМАН – 6, 6, 1, 0, по-моему, но разное количество игр.

М. МЕЛЬНИКОВ – Там просто команда, которой уже ничего не нужно было, это был «АЕК» греческий, просто в последнем туре особенно не сопротивлялась. Сейчас такой матч должен быть «Гимараеш» против «Бешикташа» в последнем туре. Если «Бешикташ» выиграет у «Зенита», ему нужно будет выигрывать и с Португалией, а «Гимараешу» возможно уже ничего не нужно будет. У меня есть подозрение, что тогда «Бешикташ» может выиграть.

С. БУНТМАН – Здесь про 6 очков не зря нас спрашивает Дмитрий Осипов из Казани, потому что мы прекрасно понимаем, что такое играть с «Бешикташем» по всем раскладам.

М. МЕЛЬНИКОВ – Сейчас в Турции очень сложная ситуация. Я не очень понял матч «Фенербахче» - Милан. У меня подозрение, что здесь все не то, потому что так не бывает. Решающая игра для команды. Одна желтая карточка. Совсем она не борется.

С. БУНТМАН – Вообще там очень много странного. Когда мы сейчас смотрим швейцарско-турецкие борения с разных ракурсов, и кто кого во что бил. Когда мы смотрим, видим уже явственно, что это не турецкая пропаганда, как говорили швейцарца, а что это действительно серьезный удар кому-то из технического состава. Как бросился швейцарский игрок душить турка в белой майке. Там, мне кажется, хороши все

М. МЕЛЬНИКОВ – Я боюсь, что с этим может быть связана игра «Фенербахче» – Милан, потому что по турецкой стороне будет какое-то решение приниматься, и ожидается жесткое решение. А у итальянцев очень сильное влияние во всех комитетах: и ФИФА, и УЕФА. Во всяком случае, слухи такие есть.

С. БУНТМАН – Очень неприятно, потому что грязюка была бы страшная, если бы так все было. Я очень рад за Шевченко, и все, что произошло, все радостно.

М. МЕЛЬНИКОВ – Я как раз огорчен за Шевченко, потому что он мог забить 5 мячей и установить рекорд.

С. БУНТМАН – А! С этой точки зрения, да. Мы говорили сейчас о шансах. Кстати, сразу хочу сказать, в Интернете кто у нас говорит, может ли у нас кто-то сразу пройти, если хорошо будут выступать в групповой турнир лиги чемпионов. Могут, но не сейчас, а в следующем сезоне.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, да, уже на следующий сезон, окончательно таблица коэффициентов сформирована, все это считается через сезон.

С. БУНТМАН – Там шансов полно. Впереди, по-моему, Шотландия и Бельгия. Сейчас Россия занимает 11-е место.

М. МЕЛЬНИКОВ – А надо 9-е.

С. БУНТМАН – Там меньше очка.

М. МЕЛЬНИКОВ – Если сыграют еще один тур хотя бы, как сыграли на этой неделе. Кроме того, тогда уже все выйдут, еще какие-то очки наберут.

С. БУНТМАН – Вопросы у нас идут. Молодцы вы, слушатели. Вы здесь не стесняетесь между ответами на вопрос «Юбилейной игры» посылать свои вопросы в «Футбольный клуб». «Победа «Зенита» - «лебединая песня» пана Петержело, - Карина спрашивает. Второй вопрос: где сейчас Бышевец. Это сейчас не понятно, где сейчас Бышевец, да?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, пока действительно не понятно, потому что вроде там, где он был, его, похоже, там нет. Что касается первого, то я не уверен. Сам он собирается работать еще год минимум, то есть до окончания своего нынешнего контракта. Поводов его увольнять я тоже не особо вижу.

С. БУНТМАН – Единственное рассуждение, которое может быть – это определенная, как многие болельщики «Зенита» считают, исчерпанность того, что он делает.

М. МЕЛЬНИКОВ – У него были достаточно ограниченные возможности. Ему предоставить возможности другие, то возможно, и результат будет другой. Я себя отношу немножко к болельщикам «Зенита». Здесь в России, мне кажется, что он прекрасно работал эти три года. Но были ошибки, были плюсы и минусы, но в целом, если оценивать, он очень большой шаг сделал именно благодаря его работе.

С. БУНТМАН – Я согласен с этим. Когда я говорю исчерпанность определенная, я, скорее, передаю сложившееся достаточно распространенное мнение, которое есть о Петержело. И второе, я не знаю, прав я или нет, но мне кажется, что главное всем не стоит буквально слушать самого Петержело, когда он выступает и многие вещи говорит.

М. МЕЛЬНИКОВ – Он когда приехал только, этого всего не говорил. Там ситуация вокруг команды в Санкт-Петербурге, я ездил на игры, поэтому я просто знаю: про московский заговор, про пятое, про десятое. Когда вокруг этого на тебя из всех телевизоров, из радио, из газет, из пресс-конференций, на стадионе, на улице, ты среди этого всего живешь, можно потихоньку начать сходить с ума. Надо самим болельщикам более взвешенно, более объективно относиться к своей команде, и вообще к чемпионату российскому в целом. А так я думаю, что это ответная реакция Петержело, в какой-то мере стремление к популизму, может быть, ему хочется нравится болельщикам. А с другой стороны, он и сам от этого объективизма немножко отступает, что же я, сумасшедший что ли.

С. БУНТМАН – Мне кажется, что очень часто Петержело и провоцирует, и говорит чуть дальше вперед, чем хотелось бы.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну а почему нет?

С. БУНТМАН – У каждого свой стиль.

М. МЕЛЬНИКОВ – Очень мало тренеров ведут себя именно как публичные люди, но при этом те, кто ведут, у каждого из них своя линия поведения. Тот же Старков, например, которого я очень люблю, он совершенно по-другому, но я думаю, что руководствуясь теми же соображениями, что он хочет быть тем, кто есть именно как публичная фигура.

С. БУНТМАН – Совершенно верно.

М. МЕЛЬНИКОВ – Это очень хорошо и на пользу клубу идет в конечно итоге.

С. БУНТМАН – Кстати, хорошо, что Газзаев стал за последний сезон публичной фигурой. Он не был публичной фигурой. Прокрутите пленку, у кого есть футбол России конец прошлого сезона самый. Было умопомрачительное интервью по своей бессодержательности ровно год назад, до всего: до УЕФА, до этого взлета – ничего не говорящее. И послушайте, что сейчас Газзаев говорит. Михаил я отвечаю, что мы не можем делать радиотрансляцию футбольных матчей, как бы нам ни хотелось. И вы правы, что не у всех есть телевизоры, и в дороге слушать я бы очень хотел, когда я не могу следить за матчами. Но мы не имеем никаких прав на это. Это долгая история. Долго объяснить. Поверьте на слово. Дмитрий: «Манише уже продали?» Мы здесь плавно перешли к проблемам «Динамо». Дмитрий: проблема «Динамо», Семин, Овчинников и т.д. По-моему, это решенный вопрос.

М. МЕЛЬНИКОВ – Все время такие истории. И с Дерлеем была такая история. С Манише уже, по-моему, третий раз за полгода неполные те, что он здесь провел. Пока все равно официальной информации никакой не будет. До середины декабря, по-моему, у всех там контракты. Про Манише она будет только тогда, когда его продадут. Я думаю, что в любом случае сейчас Семин будет строит по-своему команду и приведет совсем других игроков. Если Манише останется в «Динамо», то эта ситуация рано или поздно произойдет, потому что он не будет там той ключевой фигурой, какой, по его мнению, он должен был вот в этом «Динамо». Это однозначно совершенно.

С. БУНТМАН – Мне кажется, что в «Динамо» не видно стратегии развития команды. Если можно было печалиться, но все-таки предполагать, что когда-нибудь заиграет и Карвалью в ЦСКА, что можно даже в сладких снах предположить, что Кавенаги заиграет в «Спартаке», то здесь мне совершенно не понятно, что будет происходить в «Динамо». Я думаю, что на ваши вопросы Михаил Мельников будет отвечать. С вашей подачи ситуация такая: «Локомотив», Семин, «Динамо» - все эти проблемы будут обязательно после кратких новостей в «Футбольной клубе».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Итак, мы продолжаем. Михаил Мельников у нас в «Футбольном клубе» нашем. «Локомотив», Семин, Овчинников, «Динамо» - вот это вся ситуация.

М. МЕЛЬНИКОВ – Еще тогда несколько фамилий надо назвать. Там люди-то значительные, ходят разговоры насчет Хохлова, начет Лоськова я уже сегодня слышал, насчет Измайлова, начет Асатиани. Мы договорились, что это все слухи, потому что официальной информации еще не может быть, еще не закончился сезон.

С. БУНТМАН – У этих слухов есть разная степень достоверности и подтвержденности, но все равно все это в целом еще пока слухи.

М. МЕЛЬНИКОВ – А что тут сказать? Пришел новый тренер, который, естественно, под себя, для себя, для своей работы подбирает исполнителей. Это процесс, который мы наблюдаем постоянно и у нас, и в Европе, и где угодно. Это все нормально. Другое дело, насколько это все серьезно уже в «Динамо». Я не вспомню, наверное, как Джорджа Беста я не помню, так я не помню, как в «Динамо» была какая-то серьезная стратегия развития.

С. БУНТМАН – Даже тогда, когда Валерий Георгиевич Газзаев бегал по флангу.

М. МЕЛЬНИКОВ – Когда бегал, еще может быть. Начиная со времен Николая Толстых. То есть берем российский отдельный период. Ведь были предпосылки, что серьезно там могли работать и начинали уже серьезно работать и Газзаев, и Бышевец, и Прокопенко. И потом это все оборвалось на самом интересном месте, когда вот-вот вроде бы что-то должно произойти из этой работы. Точно так же и сейчас. Хорошо, пусть, Вортман в конце концов, но не 3 месяца, не 4 месяца. Так нельзя сделать команду. Это ясно, потому что в «Спартаке» какое-то время тоже самое происходило. Ведь правильно? Но в какой-то момент, по-моему, еще даже старое руководство сообразило, и новое тоже, что надо просто дать человеку спокойно работать.

С. БУНТМАН – С каким-то очень большим скрипом оно сообразило, может, через смену самого руководства, я имею в виду директора.

М. МЕЛЬНИКОВ – Но тем не менее этот год видна перспектива этой работы у Старкова. И то, что там были какие-то неудачные моменты, в этом чемпионате, по-динамовски было бы просто взять его и уволить и позвать опять, не знаю…

С. БУНТМАН – Многие поклонники «Динамо» и многие наблюдавшие просто считали, что наоборот Вортмана очень долго держали.

М. МЕЛЬНИКОВ – Я говорю не конкретно про Вортмана. То, что пришел Семин, для «Динамо», я считая, что очень хорошо. Но надо, чтобы при этом «Динамо» помнило, что Семин для создания команды в «Локомотиве» с другими возможностями, с другим всем понадобился ни один год, ни два, и не три.

С. БУНТМАН – Сергей пишет в таких терминах: «А вам не кажется, что Семин – тугодум. Он 15 лет делал «Локомотив», и что из этого получилось? И столько лет ему придется «Динамо» делать?» Ну 15 – не 15, все-таки опыт у Семина уже другой. Он с другим опытом начинал делать «Локомотив».

М. МЕЛЬНИКОВ – Это, во-первых. Во-вторых, еще раз повторю, там были другие возможности. В-третьих, зато сделал же. И «Локомотив» долго еще, как бы ни пытались вторую половину сезона засчитывать как антипример, негативный пример - «Локомотив» очень долго еще будет еще в числе лидеров. Если всю команду сейчас не растащат, то все равно этого запаса, который создал Семин и все, кто с ним работал вместе - нельзя его так обособлять, этого запаса - должно команде хватить надолго. Чтобы успела произойти смена поколений, чтобы еще что-то – все равно «Локомотив» будет если не первым, то в обойме первых команд в России. И европейский опыт этому, конечно, поможет.

С. БУНТМАН – Очень интересно, наверно, будет все проясняться потихонечку, когда, во-первых, будет ясно, кто будет тренировать «Локомотив», и что там будет. Когда я сегодня открываю ленту новостей, по-моему, «Советского спорта», там написано в «Анжи» - осталось 3 игрока. Мы помним, когда кризис был «Крыльев советов», тут же набежали. Называется «наводнение в Новом Орлеане». Прибегают какие-то люди с мешками, с сумками, оттуда начинают все выносить, что только можно. Наверное, когда стабилизируется ситуация в самом «Локомотиве», самого Семина в «Динамо», когда что-то поймут. Может быть, когда хозяева «Динамо» поймут, что хотят, а не каждый раз что-то новое. Будем делать Португалию, или будем делать «Локомотив».

М. МЕЛЬНИКОВ – Совершенно верно. Я об этом и говорю. Во-первых, само по себе приглашение Семина – это шаг перспективный для «Динамо», я, по крайней мере, так думаю, но вопрос в том, чего они от него хотят. Они хотят, чтобы к июню он создал суперклуб. Этого они от него не смогут получить ни при каких обстоятельствам, ни при каких сложениях, ни при каких игроках, даже если все они согласятся за «Динамо» играть. А через три года при собственных усилиях, при собственной терпимости они получат очень хорошую по российским меркам команду. Вот об этом речь.

С. БУНТМАН – Потом нам должно быть ясно, как организуется клуб «Динамо». Можно что угодно говорить о Федорычеве, такая денежная сторона, как хозяин, и о Заварзине, как организационная сторона, вспоминать, как все делал Заварзин, вспоминать, как вкладываются деньги. Здесь дело не в количестве денег. Сейчас всегда вспоминают, когда большие деньги, Романа Абрамовича и «Челси», Федорычев и «Динамо». Но здесь дело не в этом. Кстати говоря, «Челси» покупалось в состоянии перманентного идиотического кризиса: «итальянизации», традиционно лет двадцать какой-нибудь играющий тренер был: то Гуллит вам, то еще кто-нибудь там был, Ходл был и - долги, долги, долги, никаких результатов.

М. МЕЛЬНИКОВ – И нет почти английских игроков. Был такой момент…

С. БУНТМАН – …итальянцы играли. Так что здесь похоже. Посмотрим на межсезонье. Правильно, когда Романцев ушел, Николай говорит… Это ситуации типичные – выходы из нее разные. Просят вернуться на несколько шагов назад, хотя я очень не люблю приводить статистические данные. Уже прошли сутки после матча кубка УЕФА, и можно было уже все результаты посмотреть, и положение команд посмотреть, а не просить по радио это говорить на память. Как мы будем вам показывать что ли? Мы говорили о ситуации. «Зениту» нужно одно очко. На самом деле, по-серьезному, нужно одно очко «Зениту», тогда все будет понятно.

М. МЕЛЬНИКОВ – То есть можно выйти и с 6-ю, но не обязательно, что выйдут.

С. БУНТМАН – Нужна как минимум ничья с «Бешикташем». Всем остальным надо выигрывать и ждать, ждать раскладов. Вчера был еще удачнейший расклад.

М. МЕЛЬНИКОВ – Для «Зенита», в том числе. Там «Болтон» вничью сыграл.

С. БУНТМАН – Нет, «Болтон» выиграл. У него 6 очков тоже. «Болтон» выиграл, он всех других убрал – вот, в чем там дело. «Болтон» выиграл у «Гимараеша», по-моему. Это вничью сыграли все абсолютно, кто интересует ЦСКА и «Локомотив». Там хорошие, они все друг друга поубивали. А «Болтон», по-моему… Ну и бог с ним, с «Болтоном». Я не знаю, не буду врать. Видите, на какую-то дорожку вы нас завели. Я помню, что там все удачно было. 6, 6, 1, 0 – все помню. Надо играть вничью. Давайте не будем высчитывать. Посмотрите, Как там все происходит. «Главное для «Динамо» - красивые образы пошли, - чтобы не получилось ОВД при железной дороге». Все это красивые образы. «Болтон» сыграл вничью «1 : 1». Ботаники», - Жасмин пишет. Не ботаники мы! А это вы нас провоцируете. Не должны мы помнить все наизусть, все статистические данные, не для того собрались.

М. МЕЛЬНИКОВ – Про «Динамо» теперь еще такая шутка есть, достаточно грустная, которую я от многих динамовских болельщиков слышал. У них уже все готово к празднованию 30-летия последнего чемпионства, поэтому если «Динамо» вдруг в следующем году станет чемпионом, то все их усилия пойдут насмарку.

С. БУНТМАН – Мрачно, Миша.

М. МЕЛЬНИКОВ – Нет, они сами позволяют смеяться над собой, потому что я от них слышал, я это и привел. Действительно очень грустно.

С. БУНТМАН – Здесь возмущенный крик какого-то антипетержеловца, который говорит, «когда это он удачно работал, было 2-е, потом 4-е, потом 6-е место».

М. МЕЛЬНИКОВ – А до Петержело какое было?

С. БУНТМАН – Это не важно. До Петержело было в 84-м году чемпионство в СССР. Вот это считается так. Не надо плевать в Петержело, кстати говоря. Мне кажется, что не надо. Это очень все серьезно. Может быть всякое. И то, что происходило в «Зените», могут быть и кризисы очень серьезные. Неужели вам не понравилось, что «Зенит» вчера выиграл, причем с хорошими голам и с большой напряженностью, с большим количеством валидола и корвалола.

М. МЕЛЬНИКОВ – Играя с самым сильным соперником из всех, которые есть у российских команд во все трех группах.

С. БУНТМАН – Между прочим, да. Между прочим, самый серьезный соперник. Правда, «Болтон», я считаю, в нынешнем его состоянии – жуткая зубастая команда.

М. МЕЛЬНИКОВ – И между прочим, с «Болтоном» «Зенит» тоже играл очень прилично, там была такая игра и такая погода, что могло всяко повернуться, но за эту игру тоже «Зениту», и Петержеле в том числе, не должно быть стыдно ни в коем случае.

С. БУНТМАН – Вернули в жизни. Пробудила Жасмин меня, застыдила. Вспомнил, это Марсель выиграл, совсем уже вышел и теперь может распоряжаться судьбой всех остальных команд. Он 6 очков получил за два матча. Ему еще полно матчей играть, а он уже практически всех поубивал.

М. МЕЛЬНИКОВ – Так, кстати, уже начали все распоряжаться друг другом. «Шахтер» вчера проиграл Бухаресту на последней минуте. Отец сыну Луческо.

С. БУНТМАН – Это была одна из самых скучных игр, которые я видел за последнее время. Может сравниться только… иногда показывают в первом дивизионе: осторожная игра, по пояс в грязи, бывает так. «Почему Семин, который, казалось, так был привязан к «Локо», решил строить новую команду в «Динамо», не просто вернуться в «Локомотив»?» Отличный вопрос.

М. МЕЛЬНИКОВ – Это надо у Семина спросить. Тут есть разные соображения.

С. БУНТМАН – Я думаю, у многих надо спросить. Здесь была вещь такая вещь, вхождение того самого Романцева в сборную и возвращение. И между прочим, после возвращения Романцева тогда очень серьезно, несмотря на несколько чемпионств после этого, с 97-го был пропущен ход сильного изменения «Спартака». Кстати говоря, Семин – невероятно ответственный человек с очень хорошей интуицией, с интуицией жизненной. Он это много раз доказывал. Не знаю, как сложилось, но Семин что-то решил для себя. По каким обстоятельствам, я не знаю, но решил очень серьезно.

М. МЕЛЬНИКОВ – Вот я и говорю, в первую очередь надо спросить у него. Пригласить на аналогичную программу. Я думаю, что в скором времени это сделаем мы, журналисты, и узнаем все из первых рук.

С. БУНТМАН – «Юрий, занимайтесь, пожалуйста, своим делом, наше дело – анализировать игры, а не приводить вам бесконечную статистику. Мы рассчитываем на то, что вы, Юрий, следите за футболом, а не паразитируете на теле-радио-передачках», - другой слушатель написал. 203-19-22. Пожалуйста. Мы сейчас ответим на ваши вопросы по телефону прямого эфира. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Радиостанция «Эхо Москвы»?

С. БУНТМАН – Да, верно, «Футбольный клуб».

СЛУШАТЕЛЬ – Аркадий меня зовут. Из подмосковного Королева. Я болельщик ЦСКА, но у меня такой вопрос, не посыплется ли «Локомотив» после того, как Семин возьмет своих игроков в «Динамо»?

С. БУНТМАН – Вот только что говорили об этом.

СЛУШАТЕЛЬ – Я знаю, что говорили. Но скажите, не посыплется?

С. БУНТМАН – Есть опасность.

СЛУШАТЕЛЬ – А то в Европе рейтинг создавать.

С. БУНТМАН – Понятно, рейтинг рейтингом. Может посыпаться.

М. МЕЛЬНИКОВ – Там я не думаю, что всех игроков «Локомотив» так вдруг отдаст. Там тоже работает и президент, там целая служба, и тренер, в конце концов, у «Локомотива» будет. «Локомотив» отдавал многих игроков в аренду в этом сезоне, если вы знаете. Те игроки, которые в этом сезоне были не нужны, возможно, они будут востребованы в следующем, а возможно, их отдадут совсем. Там много вариантов. Но я думаю, что у Валерия Филатова тоже есть своя политика вне зависимости от планов Семина. И что так просто его хозяйство не удастся развалить никому. Кроме того, я думаю, что между ними существуют дружеские, или как, но джентльменские, по крайней мере, отношения. И так уж прямо друг другу палки в колеса они ставить не будут ни при каких условиях, даже работая в разных клубах.

С. БУНТМАН – Кстати говоря, вы заметили, что болельщики «Динамо», «Локомотива», что все остальные – вы заметили, что в этом скандала-то не было. Была ситуация непростая, решения неочевидные какие-нибудь, о скандала не было. Вот, в чем дело. «Скажите словечко про ЦСКА. Они вчера выиграли». Они вчера выиграли.

М. МЕЛЬНИКОВ – Молодцы. Поздравляем.

С. БУНТМАН – Выиграли – хорошо. Классная команда. Так и должна она выигрывать. Странно, что предыдущие матчи были проблемой ЦСКА. ЦСКА в отличном нормальном состоянии. Вчера мог разорвать. Кстати говоря, и «Зенит» мог разорвать при этом. Но это уже свойство «Зенита». У них в отличие от «Локомотива» позавчера ничто никуда не шло. Правда, залетело, когда надо, в нужный самый момент. «Как вам матч «Спартак» - «Локомотив»?» Вспоминаем прошлый тур. Ну что, по-моему, очень хороший был качественный матч.

М. МЕЛЬНИКОВ – С одной стороны, да. С другой, результат позволяет теперь немножко поиронизировать. Команда, которая не выиграла ни у одного своего конкурента прямого и даже косвенного, попадает в лигу чемпионов. Это такая особенность российского чемпионата.

С. БУНТМАН – Может быть, и особенность всякого чемпионата, потому что это же чистая статистика. Это же огромные турнир. А кто заставлял терять очки с середины и с хвостом таблицы других? Кто заставлял?

М. МЕЛЬНИКОВ – В целом я согласен, что «Спартак», если брать по сезону, по крайней мере, по второй половине сезона, «Спартак» заслуживал больше выхода в Лигу чемпионов, чем «Локомотив», мне так кажется. Я не болею ни за тех, ни за других. По этому матчу, кстати, тоже. То есть он нужного результата добился, причем долбился с позиции силы. Так что все справедливо.

С. БУНТМАН – Вообще функция странного и рваного, я согласен, что чемпионат у нас очень непростой, психологически непростой, странного и рваного большого турнира с 16-ю командами в два круга. Простите, вот так. Карина, которая считает, что знает, говорит: «Из аренды хотят вернуть молодежь Дубли, может быть, Паркса. «Пригласите Филатова». Пригласим Филатова обязательно. Но поближе к делу мы пригласим, потому что сейчас не имеет никакого смысла приглашать.

М. МЕЛЬНИКОВ – Сейчас никто не имеет права, во-первых, говорить, пока у игроков действующие контракты, пока сезон не закончен. Поэтому все будут уклоняться.

С. БУНТМАН – Просто дежурный разговор об итогах сезона. Скорее он был менее удачный, чем мог бы быть – для таких разговоров не стоит. Смешной вопрос. Владимир: «Булыкин сможет ли заиграть у Семина в новой команде?»

М. МЕЛЬНИКОВ – Я думаю, Булыкин сможет в любой команде заиграть.

С. БУНТМАН – 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня такой вопрос. Как вы считаете, почему Старков решил сыграть в одного нападающего в матче с «Локомотивом»?

С. БУНТМАН – В одного нападающего в матче с «Локомотивом» почему Старков решил? Я люблю такие вопросы, почему Старков решил играть в одного нападающего в матче с «Локомотивом. Почему? Потому что Павлюченко у него с дисквалификацией, потому что Пьянович не может играть целый матч, потому что, как он объяснял, замечательная и скоростная полузащита с крепким и искусным центром.

М. МЕЛЬНИКОВ – На сколько я помню, это не первый матч был в чемпионате, где Старков играл с одним нападающим. Например, в Петербурге против «Зенита» у него прекрасно это получилось, когда Павлюченко там сделал все, что должен был сделать, и «Спартак» чудом просто не выиграл там, но одно очко увез. В принципе он показал, что достаточно разнообразную может использовать тактику, в отличие от того, что он делал раньше. Опять же, это вопрос возможностей, но раньше у него были свои любимые схемы, одна, точнее, схема. А здесь все по-другому.

С. БУНТМАН – Юрий, у нас такой мрачный слушатель, по-моему: «Если принять как данность закон природы, что футбольная России в третьем десятке мира и не «комплексовать», то можно радоваться по поводу частных успехов ЦСКА, «Локомотива» и других». Юрий, по-моему, свойство футбола всего радоваться и хорошо относиться к такому феномена, как победа. Сегодня, говоря всякие слова о своем будущем участии, Уэйн Руни написал, как он хочет играть 10 лет, выиграть все на свете и в этом сезоне. Кстати, «Манчестеру» (это будет очень символично) после смерти Джорджа Беста первый же международный матч решающий надо будет играть с «Бенфикой», как в 68-м году, когда Бест выиграл кубок чемпионов. Уэйн Руни сказал такую банальную фразу: «Я очень хочу забивать, но лучшее на свете событие – это счет «1 : 0», когда гол забивает случайно вратарь». Сегодня он это написал на сайте «Манчестера». Нормально. Почему мы должны отказывать себе в радости по поводу победы ЦСКА, «Локомотива» и «Зенита». Я не понимаю, Миша.

М. МЕЛЬНИКОВ – А я вообще не понял вопрос, почему мы радуемся, почему в 3-м десятке…

С. БУНТМАН – Приличные люди, если хотят быть лучшими мировыми командами не должны радоваться частным успехам в групповом турнире кубка УЕФА. Должны радоваться только кубку мира. По-моему, это идиотизм. Извините меня. Давайте радоваться футболу. Что-нибудь напоследок скажем. Что главное сейчас? Дожидаться УЕФА? Больше нам ничего не остается.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну да, потом дожидаться новостей межсезонья.

С. БУНТМАН – Последний вопрос. Просят назвать тройку тренеров, из всех наших, кто приходит, тройку лучших тренеров России в премьер-лиге.

М. МЕЛЬНИКОВ – Мне надо отвечать?

С. БУНТМАН – Да.

М. МЕЛЬНИКОВ – Я на первое место Старкова в любом случае поставлю. Думаю, что на второе место Гаджиева. А третье, наверное, Газзаев.

С. БУНТМАН – Вот в такой последовательности.

М. МЕЛЬНИКОВ – По этому сезону.

С. БУНТМАН – Спасибо большое. Михаил Мельников. «Футбольный клуб» продолжает жить даже и в межсезонье.