Футбольный клуб - 2005-11-11
А. ОСИН – 22 часа 14 минут. Василий Уткин здесь уже. Привет, Василий.
В. УТКИН – Добрый вечер.
А. ОСИН – Добрый вечер, вам всем, уважаемые радиослушатели. Сегодня у нас вся неделя в нервотрепке прошла, в футбольной я имею в виду. Не обсуждали мы матчи, не обсуждали комбинацию и тактику - обсуждали административные решения. Может быть, продолжим эти обсуждения сейчас, как считаешь?
В. УТКИН – Очень даже. Сейчас доехал до «Эхо», заглянул в Интернет, посмотрел на собственную конференцию, посмотрел на конференцию «НТВ+». По мотивам передачи сразу несколько есть животрепещущих вопросов.
А. ОСИН – Вот, например, Галина спрашивает, как ты видишь (и я собственно) будущее «Локомотива» и так далее.
В. УТКИН – Много вопросов о будущем. Будущее «Локомотива» сегодня стало гораздо более определенным, потому что может быть мы не узнали имя нового главного тренера, но мы узнали, кто им точно не будет. Мы узнали, что Семин в «Локомотив» не вернется, несмотря на то, что эта тема очень сентиментальная и нервная. К вопросу, что уже было написано в Интернете на иных ресурсах. На этой неделе последовало письмо почти тысячи болельщиков «Локомотива» (чуть больше тысячи, я, честно говоря, численность не помню, но это несущественно. Я думаю, в момент начала работы Семина в команде тысячей болельщиков «Локомотив» мог бы гордиться на матче, а не только на письме, поэтому это несущественно сейчас), болельщики обратились к руководству «Российских железных дорог», ОАО, и клуба с просьбой вернуть Семина в команду. Ты знаешь, Леша, был задан вопрос: «Почему проигнорировали эту тему в телевизионной версии нашей передачи?»
А. ОСИН – В смысле: Семин и «Локомотив»?
В. УТКИН – Да, возвращения Семина в «Локомотив». Проигнорировали, во-первых, потому что сегодня стало ясно, что Семин в «Локомотив» не вернулся. А во-вторых и в главных, Леша, как болельщик «Спартака» (я надеюсь я не открываю большого секрета)…
А. ОСИН – А я не скрываю этого.
В. УТКИН – Я просто не помню, говорил ли ты это когда-то открыто. Суть не в этом. «Спартак» только что пережил «смутное время». В общем, видимо, переживает, выходит из пике, можно даже поплевать, постучать по дереву. Сейчас, оглядываясь на это «смутное время», я думаю, что сколько-нибудь хладнокровному наблюдателю было понятно, что болельщики «Спартака», потому что они являются очень существенной силой, многочисленной силой, ничем не помогли своим мнением в выходе из этого пике. Потому что мнений всегда было много разных, и были среди них правильные, но выход из кризиса всегда происходит некоей волей, которая существует внутри самого клуба. Волей руководства. Есть руководство, которое не может проявить эту волю, может быть в силу непонимания, может быть в силу чего-то еще, а есть - которое может. Опять же, болельщики «Спартака» теперь это очень хорошо представляют себе и знают. Поэтому я не думаю, что ситуация, в которой оказался «Локомотив», может быть спасена и вырулена усилиями болельщиков. Болельщики переживают – это их право, это их, можно сказать, суть. Но решение должен принять тот, кто за него ответственен. И как бы ни был великолепен «Локомотив», как бы ни был он создан Семиным, какую бы роль в нем Семин ни сыграл, сейчас вопрос не в том, чтобы его из «Локомотива» убрать, вопрос в том, назначат ли его тренером «Локомотива». И в этом смысле прошлое роли не играет, во всяком случае не играет роли определяющей. Существенную – да. Определяющую – нет. Почему не играет? Потому что в жизни команды бывают такие моменты, когда в ней должна наступить новая эпоха. Бывает так, что никто не замечает, как она наступает. А бывает так, что все понимают, что она должна наступать, как сейчас с «Локомотивом». Для этого, наверное, в такой ситуации бывают такие шаги, бывают такие предпосылки, когда важно начать с чистого листа. Я знаю, с кем «Локомотив» ведет переговоры и не знаю, чем они закончатся, сказать об этом тоже не могу. И это не те кандидаты, которые называются в газетах. Они тоже, но они существуют, а с кем-то и разговаривают. Вы знаете, (я потом скажу, если это будет так) для того чтобы разделить, что это ответственность, поскольку мы сейчас говорим для очень многих заинтересованных лиц, если этот человек придет в «Локомотив» (пусть меня простит Юрий Павлович Семин), это будет лучше Семина.
А. ОСИН – Тут вопрос в другом, как мне кажется. Вопрос заключается вот, в чем. Были ли некие обстоятельства, помимо футбольных, которые помешали Семину вернуться. Был ли этот самый конфликт пресловутый, о котором говорят.
В. УТКИН – Конфликт между Филатовым и Семиным?
А. ОСИН – Вообще эта ситуация конфликтная сама по себе может по «Локомотиву» очень больно ударить. Дело не в том, будет ли Семин тренировать «Локомотив».
В. УТКИН – Я не вижу, чтобы она била, я не вижу, чтобы она понималась как конфликтная. Это не ситуация конфликта, это ситуация того, что окружающие «Локомотив» болельщики не знают, каковы отношения между президентом клуба Филатовым и Юрием Семиным. И мало того, они не знают, как они влияют на ситуацию, влияют ли, поэтому склонны эти отношения «демонизировать».
А. ОСИН – Нет, а я просто спрашиваю, я не демонизирую, я просто задаюсь таким вопросом.
В. УТКИН – Я отвечу тебе очень просто. Когда-то давно руководимая мною программа «Футбольный клуб», тогда имевшая только телевизионную версию, находилась в очень сложных отношениях с Олегом Романцевым. Фактически момент разрыва произошел тогда, когда в «Спартак» вернулся Романцев в качестве главного тренера. Георгий Ярцев снова отошел на вторую роль. Тогда Романцеву не очень понравился сюжет, который мы сделали по этому поводу в передаче. Затем через некоторое время (об этом многие писали: о возвращении Романцева, о том, что Ярцев отодвигается на вторую роль) я прочитал заметку одну, как сейчас помню, в газете «Футбол ревю», заметку Александра Горбунова, известного журналиста (тогда он интереснее писал). Заметка заключалась в том, что мы много лет все обсуждали и ссылались на то обстоятельство, что многолетние друзья Романцев и Ярцев. А вы знаете, что бывает между многолетними друзьями? А может быть, один другого от гибели спас. И тот ему сказал, с этого момента, друг мой, располагай мной как хочешь. Это утрированно. Но понимаете, Филатов и Семин – тоже люди, которые знают друг друга много-много лет. Когда люди говорят, что они знают друг друга лет 20, это значит, что за эти 20 лет они побывали и злейшими врагами, и лучшими друзьями. По-другому не бывает. Так бывает всегда. И судить об их отношениях со стороны – это даже не гадание на кофейной гуще. Поэтому мне кажется, поставить ли вопрос о взаимоотношении Филатова с Семиным, отказ от этой постановки совершенно не менее сути дела. В «Локомотиве» и так более-менее все понятно. «Локомотив» ищет нового тренера, с которым хочет прожить долго и счастливо и хочет ощутить себя обновленным так или иначе. Что это будет за тренер? Есть много мнений, каким он должен быть. Есть несколько вариантов, которые диктуются ходом переговоров сейчас. Я думаю, мы узнаем все в течение двух – трех недель.
А. ОСИН – Вот еще один момент – должен ли быть новый тренер«Локомотива» продолжателем неких традиций, которые, может быть, уже появились и созданы Семиным, или это должно быть совершенно яркая и непохожая на Юрия Павловича фигура? Что скажешь?
В. УТКИН – Как любой другой тренер. «Спартак» сегодня претендует на место в лиге чемпионов. Является ли Старков продолжателей традиций Бескова и Романцева?
А. ОСИН – Нет, конечно.
В. УТКИН – А вот я бы так, кстати говоря, не сказал. Это очень спорный вопрос. Мы видим, что он идет другим путем, но футбол «Спартака», то, что мы вкладываем в это понятие – это футбол прекрасно сыгранных техничных футболистов, которые в состоянии держать мяч внизу, и которые синхронно понимают один и тот же эпизод. Схема несущественна в данном случае. Это нечто вроде стиля. Это не тактика, это не способ ведения игры в глобальном смысле слова. Говорят, футбол «Спартака» устарел. Это неправда, это чушь. Мы видим, как очень многие лучшие команды в мире играют в футбол, который вполне можно было назвать с поправкой на исполнителя и на тактику «футболом «Спартака». Футбол «Спартака» - это стиль. Есть футболисты, которые в «Спартаке», есть и которые вполне могут так играть. Когда они начнут так играть временами или эпизодами и будут ли вообще – это вопрос, во-первых, времени, во-вторых, это вопрос ситуации.
А. ОСИН – Ты же говоришь, что он бы не сказал, что так нет. Пока так нет. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что это нет.
В. УТКИН – Является он продолжателем традиции? А что является традицией?
А. ОСИН – «Локомотив» в чем-то есть, я поэтому и спросил, есть ли что-то, заложенное Семиным, отличающее только его одного?
В. УТКИН – Я думаю то, что заложил Семин – это не манера игры в футбол. При Семине работал над этим и Семин в качестве главного тренера, и Филатов в качестве президента, и Эштреков в качестве второго тренера, и Анатолий Егорович Машков в качестве администратора, иконы командной, и ветераны команды, которые там были, но Семин – в первую очередь, как главный тренер. Это понятие «Локомотива» как семьи, в которой возможны разные высказывания, в которой люди имеют возможность высказываться достаточно свободно, но изба, из которой сор не выносится, в которой, наверное, внутри происходит многое. Но это коллектив.
А. ОСИН – Он так сказал и про «Динамо», что нам нужно создать коллектив, сплотиться и т.д.
В. УТКИН – То, что это было сделано, такая ситуация всегда происходит в конкретный момент времени с конкретными людьми. Люди уходят, и эта ситуация не обязательно должна умереть, но она должна создаваться заново с поправкой на новое. Мог ли это сделать Семин? Я не сомневаюсь, что мог, как могли и еще некоторые другие люди, возможно, с иной степенью риска. Понятны действия «локомотивского» руководства. Об этом вообще очень много ходит спекуляций. Говорят, например, о том, что в «Локомотиве» скоро не будет Валерия Филатова. Это глупость. Филатов принимает решения. Да, появился новый председатель совета директоров, человек, который давно был около «Локомотива» - Липатов. И сейчас в этом качестве он «Локомотиву» будет полезнее, и на эту должность он пришел. Конечно, серьезные существенные перемены, которые в «Локомотиве» происходят, для такой команды, как «Локо» - это очень опасный болезненный процесс. Вообще нет ничего более опасного, чем смена тренера. Сейчас тренер Эштреков – его менять необходимо, исходя из того, что сейчас происходит в команде, а не из того, что происходило в ней когда-то. Неопытный бывалый человек всегда будет избегать ситуации возвращения, просто потому что житейский опыт говорит, что возвращение бывает очень опасно.
А. ОСИН – Такой к тебе вопрос. Я сегодня поймал себя на мысли, что мне кажется, что не очень правильно себя ведет руководство «Локомотива» перед этим крайне важным для команды матчем со «Спартаком». Потому что место в лиге чемпионов, даже не медали, а место в лиге чемпионов разыгрывается. Не стоило тому Филатову хотя бы взять грех на душу и соврать, сказав, что остается Эштреков, что он может чувствовать себя спокойно? А так получается, что Эштреков точно уже знает, что как бы ни закончился этот матч, его уволят.
В. УТКИН – Нормальная ситуация профессионального тренера. Такое бывало неоднократно.
А. ОСИН – А какая мотивация тогда у него этот матч выигрывать или не выигрывать?
В. УТКИН – Вообще говоря, Владимир Хазраилович не очень удачно провел этот сезон. И ему самому неплохо было бы реабилитироваться перед всеми. Ему же дальше в этом мире жить, ему же дальше какую-то работу делать: в клубе ли «Локомотив» - это вполне возможно, этого нельзя отрицать, где-либо еще. Все сражаются за свою репутацию. И в «Локомотиве» есть футболисты, которые точно знают, что они уйдут, во всяком случае, судя по их поведению. Мне не хотелось бы указывать пальцем.
А. ОСИН – Так видишь, ты говоришь, что видно по поведению. А по тренеру не будет видно, что… получается, что все бросили «Локомотив». Будем жить дальше, начиная с 20-го октября, а пока – бог с ним, что будет, то и будет.
В. УТКИН – Ты знаешь, Леша, я много раз с близкими своими людьми футбольными (тренерами, игроками) в качестве наблюдателя и порой поверенного в делах проходил эти ситуации, когда предстоит довести до конца, но ты уже знаешь, что будешь в другом месте. Это не ситуация побега с корабля. Дело все равно нужно доделать. И по-другому к этому не относятся.
А. ОСИН – Дай бог. Просто мне кажется, что не очень удачная атмосфера Платформа для этого матча не очень удачная создается для «Локомотива».
В. УТКИН – У нас очень много вопросов было, связанных с переходом Семина в «Динамо», с уходом Семина из «Локомотива». Просят сказать, почему же Семин не вернулся в «Локомотив». Мне кажется, мы об этом как раз и говорили. Кто несет ответственность в «Локомотиве» за шаги его руководства? Клубом руководит президент Филатов. Глава совета директоров – Липатов. Я, честно говоря, не знаю этого человека лично. Он гораздо моложе Филатова. Но он тоже принимает участие во всех этих решениях.
А. ОСИН – Оказывается, мы с тобой про «Спартак» разговариваем, тут Алексей пишет.
В. УТКИН – Ребята находятся в стрессовом состоянии. Все находятся в стрессовом состоянии, спартаковцы тоже.
А. ОСИН – Мне очень нравилось в свое время, когда переходили в волейболе на новую систему подсчета очков, одним из аргументов против новой системы был такой – да как же так, они же будут волноваться, это же будет стресс. Правильно, мы для этого и приходим на стадион смотреть за тем, как у них стресс. И что они делают в этом состоянии стресса. Это так и есть, в этом смысл спорта. Потому что если бы всем было все равно, они как вялые амебы передвигались.
В. УТКИН – Светлана спрашивает: «Собирается уходить много молодых футболистов, - видимо полагая, что из «Локомотива». - Как вы на это смотрите?» Знаете, Светлана, многие об этом задумываются. Потому что сейчас действительно ситуация неясная, не понятно, какое время наступает в «Локомотиве». Когда будет определенность, я думаю, многие останутся. Не потому, что я это увязываю с конкретной фигурой, просто определенность появится, и будет ясно, что можно с этим дальше делать. А то, что говорится о переходе Рената Билялетдинова в ЦСКА, вы знаете, это очень-очень далеко не факт. Об этом даже никто не говорит как о факте, какой-то теме для существующих переговоров. Билялетдинов – игрок «Локомотива» и на данный момент не существует предпосылок для его ухода из команды. Они могут появиться, но сейчас нет.
А. ОСИН – Спрашивают еще о сборной, насколько я вижу, но поговорим об этом…
В. УТКИН – Поговорим о сборной во второй части программы. Давайте на сборной там сконцентрируем внимание.
А. ОСИН – Тем более осталось 50 секунд всего до окончания первого тайма нашего. С «Локомотивом» более-менее, может, все понятно, хотя туман остается конечно. Наверное, мы вторую часть нашего «Футбольного клуба» посвятим сборной.
В. УТКИН – Да, и нам говорят, когда бывает одна тема в эфире, вы говорите не о том. Друзья мои, вот у вас будет то время, которое будут идти новости, напишите нам, о чем. Мы с удовольствием поддержим вашу тему. Напомним пейджер, наверное?
А. ОСИН – Да, легко. Тем более, что он у нас новый, приходятся к нему привыкать. 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы». Все по-прежнему, можете звонить и задавать ваши вопросы. Тут народ, кстати, и на нашу игру отвечает, но вопросы сейчас перебили, что не может в какой-то степени не радовать. А сейчас 22 30 почти что в Москве. Оксане Пашиной передаю микрофон. Она расскажет вам о последних новостях.
НОВОСТИ
А. ОСИН – 22.38 в Москве. И мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин вчитывается тут, видимо, в ваши вопросы и сообщения.
В. УТКИН – Не без этого.
А. ОСИН – Мы продолжаем обсуждать многогранную фигуру Юрия Павловича Семина, видимо, теперь в ипостаси «Динамо», а потом будем говорить о том, как без упомянутого Юрия Павловича будет жить наша любимая сборная России, или может быть уже не любимая, бог его знает, может, она всеми отвергнута.
В. УТКИН – Сейчас с большим очень увлечением ежедневные газеты муссируют имена. Я вспоминаю, что есть такая замечательная книга «Футбольная горячка» Ника Хорнби. Я рекомендую всем прочесть, потому что это одно из редких произведений, которое одинаково и футбольное, и литературное, и в том, и в другом смысле очень интересная. Вот там чуть ли не первая сцена, когда герой «лежит в постеле» и чуть ли не по памяти пересказывает себе действительно мастерски написанный отчет о матче. Потом открывает себя и говорит, если вы думаете, что я вникаю в мысли, о которых здесь говорится – нет, мне просто приятно это повторять. Вот так же приятно повторять имена тренеров, которые могли бы возглавить сборную России. Ах, как их много. Я думаю, что не менее полусотни можно назвать имен, о которых по крайней мере приятно было узнать, что их назначили. Видимо, сейчас дело не совсем в имени. Имя - успеется. Может быть даже имеет смысл сейчас говорить о тренере, который сейчас занят, и который может быть освобожден до конца текущего европейского сезона. В общем, рынок очень обширный, и можно сориентироваться. Гораздо важнее понять сейчас то, что у нас в этом сезоне сколько было переносов матчей разных, а в следующем будет еще и полуторамесячный перерыв на время чемпионата мира в соответствии с директивой ФИФА, пусть мы в него и не попали. В следующем году не будет времени для подготовки сборной.
А. ОСИН – Как-то мне боязно, что не будет у нас долгого жития в кубке УЕФА следующей весной, поэтому может нам как-то удастся…
В. УТКИН – А видишь ли, все равно, если полтора месяца летом не играть, все равно получается очень плотный календарь. И я опять надеюсь, что Юрий Павлович Семин на меня не обидится, я разглашу безобидно часть нашей приватной беседы, он мне сказал, что размышляли они, когда он еще думал, остаться ему, или нет - над участием в одном январском или февральском турнире, куда приглашали сборную, где было еще четыре команды, можно было провести 10-дневные сборы с двумя хорошими играми. И очень быстро отказались от этой идеи, потому что поняли, что не отпустят клубы игроков.
А. ОСИН – Ты говорил об этом.
В. УТКИН – Сейчас проблема эта остается. В будущем году нас ждет очень насыщенный, очень плотный внутренний календарь. Если сейчас не позаботиться о том, чтобы внутри него было найдено время для подготовки сборной в той или иной мере, в той или иной форме, нам незачем будет вызывать ни иностранного, ни российского квалифицированного либо менее квалифицированного тренера.
А. ОСИН – Это продолжение того разговора, который был у нас в прошлый раз.
В. УТКИН – Да, у нас просто никогда нет времени для подготовки сборной.
А. ОСИН – Он, по-моему, бесперспективен, этот разговор, потому что условия такие, какие они есть.
В. УТКИН – Почему? Необязательно.
А. ОСИН – Тот же самый институт сборных под угрозой, потому что упомянутые владельцы самых элитных клубов вообще не хотят отдавать никуда игроков в принципе, не то, что на эту неделю, когда играется два спаренных матча.
В. УТКИН – Я уже не помню, я рассказывал или нет, я сегодня в «Футбольном клубе» на НТВ точно рассказывал.
А. ОСИН – Про Англию? Да, было дело.
В. УТКИН – Да, если нет игр в среду, то футболисты сборной собираются тренироваться с Эрикссоном.
А. ОСИН – Что, как выясняется, не панацея. Играют англичане плохо.
В. УТКИН – Это не панацея. Вопрос в другом. Это богатейшие клубы, лига богатейшая в мире прекрасно договорились, чтобы на один день отпускать своих футболистов. Вот, о чем мы сейчас говорим. А как этим пользуется – это другой вопрос. Можно и другие какие-то способы найти. Просто нужно этим озаботиться, просто сейчас это нужно измыслить, и создать. Потому что наш футбол, в отличие от футбола всеевропейского и всемирового, очень заинтересован в существовании конкурентоспособной сборной, потому что это поднимет его собственный рейтинг, безусловно, его лицо и афиша, потому что только сборная России является по-настоящему лицом отечественного футбола на международной арене. До сих пор не решен вопрос о том, чтобы матчи российского чемпионата в том или ином виде попадали, допустим, в европейские обзорные программы. Это далеко не всегда вопрос качества – это вопрос «промоушна», правильной работы в этом отношении. Это все нужно, это все важно, это все необходимо.
А. ОСИН – Только почему ты считаешь, что это функция времени, проведенного неким главным тренером с упомянутыми футболистами? Может, есть такой тренер, которому вообще надо 5 минут. Сказал, ты встал сюда, ты встал сюда, ты побежал сюда, и вперед. Я не знаю просто.
В. УТКИН – Я не исключаю, Леша. Просто, допустим, я по понедельникам провожу редакционную летучку. Наверное, бывают программы, которые не проводят редакционную летучку, в которых можно позвонить каждому корреспонденту и сказать, что делать. Наверное, так можно. Может быть, не всем не нее надо приходить. Мы вот придумали для себя этот орг.момент, и мы его соблюдаем. Рутина некая. Если у нас в календаре до сентября, когда стартует отборочный турнир, будет 3 или 4 товарищеских игры с тремя днями подготовки каждый, вероятность того, что за это время мы сумеем из нашего института неплохих игроков создать команду мала, гораздо меньше, чем если мы поработаем над этим.
А. ОСИН – На 3 месяца в Бару…
В. УТКИН – Почему на 3 месяца?
А. ОСИН – 3 месяца лучше, чем месяц.
В. УТКИН – Это нереально, как в анекдоте.
А. ОСИН – Да, вопрос в реальности.
В. УТКИН – Найти пару недельных сборов вполне возможно.
А. ОСИН – Может быть. Я просто не уверен в этом. Многие сборные существуют совершенно в другом режиме. И нормально существуют совершенно.
В. УТКИН – Это правда. Но мы находим выход из конкретной ситуации, а не вообще. Если будем говорить, как все, то это будет разговор вообще. Обратимся, наверное, к пейджеру, потому что здесь очень много вопросов. Просят о ситуации в «Зените» поговорить. Давайте, может быть, поговорим после чемпионата о ситуации с «Зените», там пока маловато фактуры. Честно говоря. Мне кажется, что очень много говорит за смену тренера в «Зените». «Вызваны ли в молодежную сборную футболисты основной?» Да, те, которые походят по возрасту. Жарков, Акинфиев, Билялетдинов, Быстров – совершенно верно. «Как-то не понял разумных доводов ухода Семина из «Локомотива». Вы знаете, разумные доводы ухода Семина из «Локомотива» были в апреле. Сейчас речь идет только о том, что «Локомотив» выбирает нового тренера. Это немножечко разные вещи. Это нельзя всем сразу понять. И вообще правду установит жизнь, новый тренер «Локомотива» чего-то добьется или нет. «По каким критериям выбирают тренера сборной? По каким критериям надо выбирать его сейчас?» - Макс из Питера. Макс, нужно, чтобы человек отвечал своими взглядами на футбол, своими взглядами на ведение процесса и прочим опытом – вот, собственно говоря, и все. Всегда очень прикладная вещь, в абстракции не объяснишь.
А. ОСИН – Я так скажу, что это лотерея в большей степени.
В. УТКИН – Это риск, скажем так. Здесь нас кто-то ругает. «Овчинников хотел бы стать тренером «Локомотива». Как вы думаете, такое возможно?» – спрашивает Нина. Нина, вообще он говорил, что будет тренером вратарей со временем, когда закончит карьеру. Это вы немножко напутали.
А. ОСИН – Харизма у него есть некоторая.
В. УТКИН – Для этого у него есть все возможности. «У «Локомотива» без Семина большие планы и новое будущее». Вы знаете, и то, и другое верно – никуда не деться. Это был вопрос об уходе Червиченко из «Химок». Действительно, Андрей Червиченко больше не будет заниматься «Химками». Этим хочет заниматься непосредственно городская администрация. Сейчас предстоит процесс, что называется, развода. Насколько это будет болезненно, покажет время.
А. ОСИН – Гаркавенко уходит, остается?
В. УТКИН – Там все вопросы кадровые пока подвешены. Я знаю, что 15-го ноября обещан он-лайн с новым руководством клуба на сайте «Химок». Я думаю, что там во всяком случае будут заданы болельщиками вопросы, и по ответам мы сможем судить. Сейчас пока… Человек же отсутствовал все время, он с детьми уезжает на каникулы всегда. И вот сейчас как раз были школьные каникулы, и он соответственно тоже отсутствовал в стране. Он вернется в выходной, насколько мне известно, будут новости.
А. ОСИН – «…отслюнявил Мальком Глейзер сэру Алексу Фергюсону». Негусто на самом деле. Лучше даже у «Спартака» или у ЦСКА больше отложено.
В. УТКИН – Алексей из Краснодара пишет: «Москвичи, отдайте «Локомотив» нам, а 40 тысяч на стадионе мы обеспечим». Алексей, у вас есть «Кубань», обеспечьте ей 40 тысяч на стадионе.
А. ОСИН – А желательно, чтобы вы еще на сборную в таком количестве пришли на молодежную, которая там играет.
В. УТКИН – Вот завтра у вас как раз… давайте проверим, если придете 40-тысячной толпой, отдадим вам «Локомотив». Во всяком случае, модель. Хорошо, по вопросам мы более-менее пробежались. Не известна ли нам трансфертная судьба Семшова? Вообще говоря, есть информация, что у него подписан контракт с «Зенитом». Я уже об этом рассказывал.
А. ОСИН – Все к тому идет, что он должен уйти, конечно, из «Торпедо», потому что в свое время он сказал, кто вы, и где мы, а сейчас оказался там, где он говорил, где вы. Перспективы Скобелева – это замечательно.
В. УТКИН – Завтра у нас молодежная сборная играет из стыкового матча по всему миру. Их всего 5, но они действительно по всему миру. Я бы, если где-то можно было посмотреть, я бы с наслаждением посмотрел матч «Бахрейн – Тринидад и Тобаго» потому что настолько трудно себе представить, что такие команды встречаются между собой.
А. ОСИН – И что какая-то из них может попасть.
В. УТКИН – Какой-то доисторический в нормальном смысле футбол, потому что сегодня мы знаем, как команды изучают друг друга, хорошо друг друга знают, накоплены разные сведения. Я думаю, что не существует ни одного турнира, в котором хотя бы один бахрейнский футболист противостоял одному тринидадскому или тобагскому. Уругвай с Австралией встречаются за выход в чемпионат мира. Они же встречались 4 года назад. Уругвай тогда победил Австралию. Австралия уже почти добилась права играть в азиатской группе, поэтому, может быть, с Новой Зеландией будут играть. В Европе встречаются Турция и Швейцария , Испания и Словакия и Чехия и Норвегия в первом матче. Кстати говоря, из матчей европейской группы 5 матчей из 5-ти покажет «НТВ+», поэтому надо будет смотреть. Мы не покажем только матч «Испания – Словакия». Характерно, что очень трудно оценить как равные или неравные шансы Тринидада и Тобаго или Бахрейна, но в смысле нашего неведения о них, они тоже равные. Тем самым это все будет очень интересно. В следующей передаче мы об этом, конечно, поговорим. Во всяком случае, завтра я собираюсь смотреть 4 игры из 5-ти обязательно. Что касается молодежной сборной, то молодежная сборная наша играет с датчанами, как вы знаете, 12-го и 16-го числа – стыковые матчи за право играть в чемпионате молодежном. Я думаю, что если наша сборная сумеет пройти датчан, то наверняка Россия будет претендовать на проведение этого финального молодежного турнира, потому что там постфактум из числа стран-участников выбирается место. Россия борется за крупные международные соревнования. И провести чуть более мелкие соревнования – это рейтинг, это возможность показать, что это возможно.
А. ОСИН – Не такое оно уж мелкое, я бы сказал. Мы вспоминаем 91-й год, когда это все поколение, которое нам обеспечило несколько финалов чемпионата мира и Европы, оно преуспело. Выиграло, по-моему, даже у Югославии (если я правильно помню), где играл Мостовой, Шалимов…
В. УТКИН – Это было немножечко иначе, это была другая система. Тогда был плей-офф и матчи дома на выезде все время. А сейчас есть финальный турнир из 8-ми команд. Кстати, учитывая молодость нашего реального поколения сборной, конечно, участие в финале чемпионата Европы было бы очень полезно в формировании команды. Хотя поколение по плодовитости я бы все-таки не сравнил с тем, которое было тогда. Мостовой, Добровольский – это игроки были в массе своей больше. Это не очень честное сравнение, потому что мы о них судим уже по окончании карьеры.
А. ОСИН – Тем более, что здесь еще есть фактор психологии. Я считаю, что слабое место того поколения как раз и заключалось, что лидеры были очень психологически неустойчивыми ребятами. Это многим подпортило карьеру, тому же Мостовому, например, Добровольскому в меньшей степени. Спортсмен он на какой-то значительный процент состоит из психологии собственной. И добиваются люди зачастую не те, которые могут лучше с мячом обращаться, а те, которые уверены в себе, которые без остатка этому делу отдаются. За это им почему-то воздается. Масса примеров, кстати говоря. Клевали братьев Березуцких два года назад, чего только про них ни говорили. Ребята выдержали, стали ведущими защитниками сборной страны. Хотя может, с виду нельзя сказать, что они Роналдо, Куман и Александр Неста. Все равно они выросли в хороших очень игроков. А есть масса примеров, когда наши же футболисты «недореализовали» собственный талант. Кстати, Мостовой, наверняка в эту компанию входит, равно как Родимов и еще несколько человек, которые могли добиться, на мой взгляд, большего, чем они добились.
В. УТКИН – Вот замечательное предложение – Константин на пейджер сообщает: «Почему бы не ввести обязательную футбольную повинность в сборной для игроков сборной РФ вроде службы в армии?» Спорт-рота. Это я прочел, чтобы просто прочесть, а не чтобы обсуждать.
А. ОСИН – Вроде они не возражают в сборную приехать. Есть такая замечательная в моем любимом кино «Всадник без головы» пословица, что и один человек может привести лошадь к водопою, но и сорок не смогут заставить ее пить. Тоже самое, можно, конечно, привести в сборную под дулом автоматов, да просто люди приедут, а если не захотят играть, все равно не заставишь.
В. УТКИН – Сейчас всем, кто считает это панацеей, стоит углубиться в историю африканских матчей. Там это порой и происходит сейчас и под дулом автоматов. Сборная Кот д’Ивуара лет 8 или 7 назад после неудачного проведенного турнира заставили 3 дня в казарме маршировать. Потом страна платила серьезные неустойки европейским клубам за то, что задержали футболистов. Вот сейчас, кстати говоря, сменился режим в стране, и сборная Кот д’Ивуара едет на чемпионат мира.
А. ОСИН – Минуя казарму?
В. УТКИН – Минуя казарму с замечательным французским тренером Анри Мишелем во главе, с прекрасным поколением футболистов, уже другим. Все здесь абсолютно в наших силах. Очень хочется, чтобы скорее определились контуры чемпионата мира, чтобы мы узнали жеребьевку, чтобы мы выбрали, что мы будем смотреть, о чем думать, чтобы мы говорили о своих соперниках. Это уже все-таки сколько-то реальные вещи. А сейчас понятно, что мы обречены, но мы обсуждаем голую абстракцию. Назвать имена тренеров, которые могли подойти сборной России – это означает себя на часовое воспроизведение имен разных людей, гражданств, и т.д. и т.д.
А. ОСИН – Хорошо. А если в такой транскрипции это дело обсудить. Анатолий Бышевец довольно эмоционально высказывается насчет того, что нельзя приглашать иностранного тренера, что наши тренеры... и т.д. и т.д.
В. УТКИН – Ты знаешь, я с очень большим теплом отношусь к Анатолию Федоровичу Бышевцу – это большой тренер. Но во всей этой истории он просто хочет привлечь к себе внимание. Допустим, все разговоры о привлечении его в национальную сборную начались исключительно от того, что в тот день, когда Семин заявил о своей отставке, он приехал в РФС. Зачем, почему – не известно. Шмутко ни разу не говорил, что он разговаривал с…
А. ОСИН – Сходил в буфет, да?
В. УТКИН – Может, в буфет сходил, я не знаю, может навестил какого-то старого товарища. Со Шмутко они вместе работали. Интересно, навещал ли Анатолий Федорович Шмутко, когда он работал в совете федерации. Может быть, и да. Но дело сейчас не в этом. Это все к сути отношения не имеет. Он говорит вообще-то правильные слова. Он говорит о том, что необходимо поставить стратегическую в первую очередь цель. И когда он говорит о том, что необязательно требовать выхода в чемпионат Европы, разумеется, это на надо понимать так, что нужно первенством Европы пожертвовать. Это говорит о том, что надо поставить серьезную задачу и оценивать итоги отборочного турнира чемпионата Европы не только сквозь призму результата.
А. ОСИН – А остальных критериев-то нет. Мы об этом часто говорили.
В. УТКИН – Нет, ты не совсем прав. Допустим, сейчас непопадание в чемпионат мира расценивалось не только сквозь призму результата. Много было голосов, чтобы Семин остался. Это и есть то самое. Это не просто автоматическое увольнение, к которому мы часто бываем склонны.
А. ОСИН – В этом смысле, конечно. Но нет же опять критериев, чем тот же Семин сработал лучше (кроме счета «1:7») в первой половине цикла тот же Георгий Ярцев. Там случилась катастрофа некоторая, разными причинами обусловленная. Но в принципе Португалии, я думаю, что может быть и Юрий Павлович проиграл, он-то играл с португальцами дома и все равно не смог их победить. Я не потому, что я воспринимаю клубный патриотизм, я считаю, что Ярцева уволили правильно, это мое личное мнение. Единственное, что он привлек неких других футболистов более молодых – вот, пожалуй, единственное изменение. Опять мы оцениваем: у тебя такое восприятие, у меня другое. Ты говоришь, что есть прогресс, а я говорю, что нет. Как это сравнить, совершенно не понятно. Вот, об этом речь идет. Это как фигурное катание: одному понравилось, другому нет. Вот и все. Футбол во многом превращается, к сожалению, в такую субстанцию, чего нет в американском баскетболе или в теннисе. Там берешь статистику матча и понятно, почему один теннисист выиграл, а другой проиграл. Строго понятно, в каком компоненте он ему уступил. В футболе почему-то это невозможно. Просто так судят: один говорит, Титов сыграл блестяще, другой говорит, Титов похоронил матч или Лоськов, например. Ни то, ни другое неправда чаще всего бывает. Ну, бог его знает. Я всегда про это говорю, потому что мне кажется, что может он тем и хорош, футбол, что вокруг него впечатлений, легенд разнообразных гораздо больше, чем в любом другом виде спорта, поэтому футбол во многом проиграл от телевидения. Когда одни люди ходили на стадион, а другим билетов не доставалось, те, которые ходили, рассказывали, бог знает что. И те, которые за стадионом остались, они же верили, что штанги ломают и что у кого-то на ноге повязка, правой ногой не бить и т.д.
В. УТКИН – На трибунах, кому было плохо видно, наверное, тоже в это верили.
А. ОСИН – А потом раз ты прорвался туда, ты здесь, билет достал, через забор перелез на «Динамо» в каком-нибудь 35-м году, нельзя же сказать, что это ерунда была. Это же синдром, как в «Гекльберри Финне», помнишь там, когда они давали ужасное представление, но те, кто уже оказался одурачен, не могли сказать остальных, что их одурачили, и говорили, что все очень здорово, приходите посмотреть. Главный герои там: сам Гекльберри и два его старших товарища. В общем в разговоре пока не можем мы никаких точек поставить, не в состоянии мы это сделать.
В. УТКИН – Да, нужно следить за событиями просто. Сейчас у нас вообще будут темы, которые чреваты многоточиями. Что будет со сборной? Узнаем.
А. ОСИН – Динамовскому руководству хочется все же пожелать терпения. Вполне возможно, что в первой половине следующего сезона мы увидим нечто подобное тому, что мы видели в этом году. Здесь не бросаться в крайности. Как показывает история и практика, это вреднее, чем…
В. УТКИН – Мне кажется, что приход Семина – человека с системными взглядами на жизнь, позволит построить клуб, позволит придать всем этим хаотичным усилиям некий вектор и понимание того, что происходит. В этом как раз и проблема была.
А. ОСИН – То что пригласили, значит готовы терпеть его, скажем так. Спасибо вам большое, что нас слушали. Василий Уткин, Алексей Осин – мы с вами прощаемся до следующей пятницы. И счастливо!