Футбольный клуб - 2005-11-04

А. ОСИН – 22 часа 16 минут. По-прежнему Алексей Осин у микрофона. Василий Уткин уже в студии. Привет, Василий.

В. УТКИН – Привет.

А. ОСИН – Может быть, мы начнем тогда обсуждать события недели в обратном хронологическом порядке, все-таки вчера наши команды играли в Еврокубках. Мы это дело смотрели, я до трех часов ночи буквально сидел, щелкая с канала на канал. Невозможно было как-то одновременно.

В. УТКИН – Я тебе очень завидую, потому что вчера возвращался из испанской командировки в Москву и не видел не минуты матчей, я знаю только результаты. Еще я поймал очень смешное впечатление. При входе в ночной самолет из Мадрида меня стюардесса узнала и спросила, а с кем играл ЦСКА, я никогда не слышала эту команду. Что это за команда такая? Я сказал «Херенвен» называется. Вот, вот, у нас «Евроспорт» с помехами показывает.

А. ОСИН – У вас первую часть слышно, а вторую нет?

В. УТКИН – Скажите, Василий, а откуда эта команда? Я сказал из Херенвена. А где это? Мне как раз гораздо больше понравилось во всей этой истории, что стюардесса, дама неюная, интересовалась, смотрела. И если она не знает, где Херенвен, это поправимо.

А. ОСИН – В общем да, это недостатки учителя географии.

В. УТКИН – Ты знаешь, мне это по географии не преподавали тоже.

А. ОСИН – Ты знаешь, судя по самому звучанию этого слова можно определить, что примерно это там находится.

В. УТКИН – Да, далеко от нас. Из названия единственное видно, что далеко.

А. ОСИН – Если возвращаться к игре, каждый видел, составил свое впечатление. Пишите нам на пейджер 961-33-33. Глядишь, может, и по телефону поговорим, конечно, если время, предназначенное для «Большой юбилейной игры». Но меня поразило то, что происходило в Болтоне не с точки зрения спортивной, а с точки зрения самой атмосферы данного матча. И я объясню, в чем дело. Во-первых, в этом городе, очевидно, решили расширить поле. Старая разметка фактически осталась, то ли новая была нанесена не слишком ярко. Поэтому было две штрафных площади, было две боковых линии, было две лицевых линии. И я включился не сразу в матч, я долго не мог понять, по какой линии они играют. Может быть, там судья объяснил, и где-то можно было взглянуть на боковой флажок, который обозначает границу поля, но было крайне непонятно. Я полагаю, это было куда большее основание для придирок с точки зрения российского клуба, нежели, что сделал Сьон в свое время, где там какие-то 4 сантиметра размера ворот не были соблюдены. А здесь было полное безобразие. И во втором тайме (кто-то на одном сайте очень остроумно выразился) там отключили дренаж. То есть просто, начиная с минуты 60-й играть было вообще невозможно. То есть пасс по земле, по траве – мяч скользил метров пять от силы, потом застревал в луже, и даже вести его было невозможно. Как в таких условиях играть, мне не понятно. Почему судья игру не остановил, мне тоже не ясно. Именно поэтому никакая из команд не смогла забить ни мяча после этого уже.

В. УТКИН – Случались и более вопиющие случаи относительно того, когда судья не останавливал игру, это вообще трудно определить бывает на глаз. Я до сих пор вспоминаю матч, когда, помнится «Ювентус» и «Лацио» оспаривали в Италии чемпионство, там Калина под зонтиком ходил и говорил, можно ли играть. Почему это было особенно забавно, потому что в последнем туре матчи должны играться одновременно, это был именно последний тур. И «Ювентус» играл против, если я не ошибаюсь, «Перуджи». Фигура Калины с зонтиков в то время, как «Лацио» на своем поле уже играет, и там тоже смотрели, нужно ли дотянуть как-то матч. Было очень забавно. В общем, на глаз это бывает определить невозможно. Это решает только судья на поле.

А. ОСИН – По крайней мере об этом стоит сказать. Мы упреждающих вещей не делаем, чтобы люди знали, если мы какие-то вешки обозначаем, туда лучше не соваться, мы это просто пропустили мимо ушей (Я имею в виду руководителей клубов, футбольного союза, к сожалению). По крайней мере сказать об этом стоило. Потому что в куда более безнадежных для их клубов ситуациях, в ситуациях с нашими, подавались разнообразные протесты, переносились матчи на нейтральное поле. Вспомним тот же самый «Лиц» со «Спартаком». Я не говорю, что это было неправильно, все было совершенно правильно.

В. УТКИН – Тогда там особенно вспоминалось активно, что в тот же день в Киеве была температура на градус ниже, а там игрался (если я не ошибаюсь) матч с «Реалом» тоже мадридским. Это еще раз подтверждает, что решает судья на поле. И вряд найдется человек, который выйдет на два поля в одни и тот же денно, одним и тем же утром, чтобы сравнить их состояния. Вот в одном месте возможно играть, в другом – нет.

А. ОСИН – А если мое собственное резюме, не знаю, насколько оно в этом плане будет интересно, я каких-то измученных людей видел на поле. Под конец сезона сил вообще не осталось, по-моему, ни у одной команды. С «Зенитом» понятно. Там судить было невозможно особенно по второму тайму.

В. УТКИН – Не судить, а судить об игре.

А. ОСИН – Да, да, не судить матч, а судить об игре. Потому что в этих лужах просто невозможно было играть. Тем не менее, «Зенит» пытался что-то сделать, даже имел несколько шансов, чтобы отыграться. Штрейк вообще поменял состав практически полностью. То есть не было Лоськова, но оставил только Измайлова (в средней линии имею в виду) с Биляллетдиновым. Там Хохлов вышел играть.

В. УТКИН – Кстати, гораздо более сложная ситуация по определению, потому что он вообще не очень понимает, что происходит, и просто пытается что-то делать, пытается искать, может быть, найти случайно. Недооценивать значение случайности не стоит в тренерском деле, когда что-то не идет. Тем более, что у Штрейка сейчас задача вполне конкретная – постараться в ближайшем туре не проиграть как минимум, потому что поражение практически снимает шансы на второе место. А потом сыграть со «Спартаком». Вот собственно полторы задачи у «Локомотива» и у Штрейка ближайшие. Я даже думаю, что, может быть, кубок УЕФА вообще не является задачей, потому что доходность кубка УЕФА, начиная с ¼ финала, до этого времени нужно еще дойти. И стоит ли эта потенциальная доходность затраченных сил и средств (в первую очередь сил) на то, Чтобы предсезонную подготовку скомкать – это большой вопрос.

А. ОСИН – Но с другой стороны при этом же турниры не сильно ослабели, там очень крепкие команды, как мне кажется. Все соперники выглядели… Вот, скажем, тот же «Херенвен» смотрелся примерно как «Азе», он мне напомнил. В общем, похожая команда.

В. УТКИН – Это команда в общем одной руки.

А. ОСИН – Играют они достаточно неплохо, просто так не обыграешь никого: ни «Болтон», ни «Херенвен», ни тем более «Палермо».

В. УТКИН – Ты знаешь, я даже немножечко рад, что в этом году так складывается интересно ситуация, что три наших команды, причем три довольно популярных команды, хотя «Локомотив» только догоняет в этом отношении «ЦСКА» и «Зенит», но тем не менее, три очень популярных команды идут параллельным маршем в кубке УЕФА.И мы хотя бы получаем представление об этом турнире, потому что до этого момента кубок УЕФА всеми смотрелся как некая ходульная приставка такая игральная. Сейчас мы понимаем, что это тоже турнир со своей логикой, со своим нервом. Там очень важно всегда, какая команда ставит для себя задачу продвигаться, а какая просто играет в нем, пока получается – и все. Но это заранее никогда нельзя предусмотреть. И потом это очень динамичный турнир – кубок УЕФА. Там выбывания начинаются на очень низкой еще стадии. Убывание мы понимаем прекрасно, здесь любая команда может победить любую на материале одного матча. Если у нас сборная Греции может выиграть чемпионат Европы из шести матчей (если я не ошибаюсь), то здесь-то понятно, возможно еще и не то. Это очень интересное испытание с точки зрения готовности к конкретной игре, с точки зрения умения понять, просчитать соперника, подготовиться к матчу с конкретной командой в очень короткие сроки. Очень интересный, очень динамичный турнир. И я думаю, что это удача, что мы получаем возможность смотреть за ним.

А. ОСИН – И вот в этой связи как разговоры на фоне еврокубковых страданий или наоборот, радостей наших клубов, был заведен разговор президентом ЦСКА Евгением Гинером как раз на этой неделе, о том, что не будет успехов у российских клубов, если мы будем по-прежнему играть по системе «весна – осень». И этим самым он опять породил дискуссию в который уже раз. Я не знаю, стоит ли нам сейчас в нее внедряться опять. Но тем не менее, если есть какое-то, может быть, свежее мнение тебя на сей счет, то…

В. УТКИН – Ты знаешь, это очень сложный вопрос. Здесь, как мне кажется, главная проблема заключается в том, чтобы понять, стоит ли овчинка выделки. В общем плюсы понятны. Плюсы – это синхронизация нашей жизни с европейской футбольной жизнью, синхронизация по фазам. Это правда важно. Потому что смотри, сейчас заканчивается у нас сезон. И многие клубы (в этом году чуть меньшее количество, чем обычно, но все равно) регулярно клубы, в частности, которые ставят высокие задачи в это время (в ноябре), начинают искать например, тренеров. Чрезвычайно ведь сужен рынок. Правильно? Потому что везде идет сезон. Начинает искать игроков, потому что именно в это время утверждаются на следующий год, и понятно, чем ты можешь располагать. Он может быть и раньше утвержден, но все равно, дозаявки начинаются сейчас. А везде идет сезон. И ни один клуб, даже крепкого резервиста, о продаже которого по окончании своего сезона он, возможно, задумается, сейчас продавать не будет, потому что ему нужно чтобы на скамейке тоже сидели дееспособные люди. Это вполне понятные и очевидные проблемы. Качественная селекция, масштабная селекция, в том числе и селекция с участием иностранцев – это чрезвычайно важная и серьезная проблема.

А. ОСИН – Можно же летом ее проводить. А уже наигрывать зимой в межсезонку новый боеспособный состав.

В. УТКИН – Нет, летом нельзя. Потому что все-таки лето проходит уже сквозь призму некоей сформированной команды. Ее масштабно переделывать не будешь. Возможно, когда ты ищешь точечного усиления, а точечное усиление порой найти даже сложнее. Тем более, как в этом году мы видели, как клубы откладывали на потом, потому что нужны были дорогие приобретения. И в конце концов оказались в ситуации, когда европейские соперники всех их опередили по понятным причинам. Гораздо более привлекательно играть в чемпионате Испании, чем в чемпионате России, даже и не в самом амбициозном клубе. Это выгодно по целому ряду причин. Опять-таки мы стоим перед задачей сделать российский чемпионат более привлекательным даже в чисто зрительном отношении. Например, не случайно ведущие клубы России, а к ведущим клубам России особенно по началу сезона причисляет себя клубов 16 всегда ставили задачу перед компанией «Фитком», которая является держателем прав на телетрансляции причем как в России, так и за рубежом, добиться того, чтобы фрагменты матча чемпионата России попадали в сводки «Евроньюс», «Евроспорта», может быть других каналов. Но на «Евроспорте» есть программа «Еврогол», например. Ее многие очень активно смотрели до того, как появились платные каналы и возможность ставить в России даже иностранные тарелки спутниковые, «Скай», например. Есть программа «Еврогол». Но программа «Еврогол» существует в другом режиме. Она начинается осенью и заканчивается весной. И летом она не выходит.

А. ОСИН – Василий, на самом деле, Когда речь идет о том, чтобы поменять систему – это значит только поменять местами первый и второй круг. Нельзя же не играть в августе в нашем чемпионате, нельзя же не играть в июне, в июле.

В. УТКИН – Леша, ты совершенно прав. Но дело здесь в том, что во-первых, (я сейчас анализирую просто резон) гораздо интереснее заканчивать на качественных полях, когда ты понимаешь, что решает действительно мастерство, а не что-либо еще. Во-вторых, очень важно жить в синхронном цикле с теми чемпионатами, с которыми мы так или иначе в рыночном отношении, в спортивном начинаем конкурировать, иначе мы оказываемся все время ни с чем. Мы оказываемся с бюджетом до заявок в тот момент, когда все комплектуются по полной программе, то есть они нас сильнее очевидно. И мы оказываемся с расстегнутым кошельком в момент, когда рынок сужен до предела как тренерский, так и «игроцкий». Это все существенно. Но важнейший вопрос в другом: стоит ли эта овчинка выделки. Потому что переход с одной системы на другую – это чрезвычайно громоздкое мероприятие, сопряженное с огромными потерями имиджевыми, спортивными – какими угодно. Ты можешь себе представить, мы сейчас говорим о том, что переход с одной системы на другую даст некоторое преимущество в приглашении классных игроков. Поди, пригласи классного игрока, если ты ему скажешь, что чемпионом он станет через 1,5 года.

А. ОСИН – Надо полугодовой чемпионат провести.

В. УТКИН – Это вообще в голове укладывается у нормального среднестатистического футболиста из Бразилии, допустим? Сомневаюсь.

А. ОСИН – Надо сказать, через полгода станешь чемпионом.

В. УТКИН – Ну, да.

А. ОСИН – Такие чемпионаты были же у нас.

В. УТКИН – В общем, это сопряжено с большим количеством трудностей. И здесь очень важно понять, стоят ли эти трудности этих бонусов. Что здесь особенно сложно? Что это системный вопрос. А системным сделать российский футбол мы не наблюдаем ни у кого на протяжении уже очень долгого времени.

А. ОСИН – Это вопрос, о котором мы подумаем хотя бы несколько минут, минут 7 – 8 минут. А потом вернемся в студию, доиграем «Большую юбилейную игру». А пока что новости.

НОВОСТИ

А. ОСИН – 22.36. Алексей Осин. Василий Уткин, еще раз приветствуем вас в «Футбольном клубе» Здравствуйте.

В. УТКИН – Привет всем.

А. ОСИН – Мы закончили на системе «осень – весна», но ничего по этому поводу принято не было общим собранием РФПЛ зато приняли лимиты легионеров. Со следующего сезона (ты, помню, высказывался уже на эту тему), вот этот конкретный вариант, он как тебе? 8 человек на поле?

В. УТКИН – 8 человек на поле – это по сути тот же вариант, который существует в этом году в чуть иной редакции. Разумеется, есть команды, которым сложно выставить сейчас 8 человек всего на всего. «Московское Динамо», например. Но у «Московского Динамо» и так были проблемы серьезные, поэтому, наверное, за отправную точку стабильности, которой нанесен удар, мы принимать эту команду не будем. 8 человек на поле – это хороший сейчас, мне кажется, лимит. Правда, проблема по-прежнему остается в том, что не вполне понятна логика дальнейшего развития событий, поскольку противоречие при котором сейчас стоит российский футбол, оно достаточно просто формулируется и сложно понимается. Просто формулируется, потому что вне всякого сомнения как должна страна поддерживать свои товары, так должен футбол поддерживать своих отечественных игроков. Это регулирование рынка, которым является трансфертная деятельность. Но зачем нам нужно регулирование этого рынка? Естественно, для того, чтобы росла конкуренция, чтобы футбол выполнял социальную функцию, чтобы молодые люди занимались футболом и видели в этом свое поприще, чтобы они, становясь игроками, ставили конкуренцию при формировании национальной сборной, короче говоря, чтобы рос национальный футбол в конкретном смысле этого слова. Это понятно, но чем сейчас является тот самый национальный футбол в конкретном смысле этого слова? Готовы ли мы сейчас не искать тех людей, которые реально не проходят в составы команд, а поддерживать тех, кто этого достоин, кто к этому готов. То есть находится наш молодежный футбол на том уровне, на котором он нуждается в этой поддержке. Видимо, не находится. На это указывают результаты молодежных сборных последнего времени. На это указывает целый ряд других обстоятельств. Например, команда «Сатурн», который славился в последние годы тем, что привлекал весьма значительное количество легионеров. Вот в этом сезоне возникла такая пересменка как бы. Менялись тренеры, размышлялось о будущем развитии этой команды. И в частности в связи с этим получили достаточно серьезную практику из-за того, что в какой-то момент, просто особенно после первого круга, возникала нехватка игроков чисто физическая, получили серьезную практику в «Сатурне» футболисты разнообразных молодежных сборных России. Кстати, заметьте, что в «Сатурн» при практике покупки легионеров, эти футболисты молодые, они были, они там выросли, они в этих сборных играли, и они оказались первыми кандидатами на то, чтобы занять вакансии в составе. То есть это уже само по себе говорит о том, что таковое привлечение легионеров как явление не является препятствием для роста молодых футболистов. Но и что же мы увидели в «Сатурне»? Эти молодые футболисты, попавшие туда чуть раньше времени в силу ситуации, они тоже оказались способными? Нет. А означает это, что они бесперспективны? Тоже нет. Просто всему свое время. Именно поэтому процесс ограничения легионеров в чемпионате очень сложный. Мы не должны снижать его огульно, потому что мы не можем себе позволить ни с какой позиции абсолютно снижение конкурентоспособности чемпионата. Мало того, мы должны его в этом отношении растить. Но при этом, безусловно, мы должны в перспективе понимать, что занимаются клубы, в частности, занимаются другие организации воспитанием этого поколения, которое должны прийти. Я, кстати, хочу извиниться перед Виталием Мутко. Потому что в «Футбольном клубе» (не помню, говорил ли это я на «Эхе», но на «НТВ+», я это говорил) я иронизировал над тем, что важный момент после того, как Словакии мы проиграли фактически в турнире, сыграли вничью, тем самым проиграли, он полетел открывать поле в Новосибирске вместо того, чтобы сказать важные слова. Я хочу извиниться, потому что действительно Мутко должен летать на открытие этих полей. Я понял это. Мне это объяснили, слава богу. Дело здесь вот, в чем. Конечно, совершенно разного масштаба получаются мероприятия, когда приезжает Мутко, и не приезжает Мутко. Мы живем в России. Вот, открывалось поле в Татарстане, например. Приехал Шаймиев на открытие этого самого поля. Совершенно другой статус. Это означает, что на местном уровне что-то еще сделают по этому поводу хорошее, ограду могут поставить. Искусственное поле – его мало построить, за ним ухаживать надо. Его нужно не сдавать в аренду организациям с деньгами, которые хотят на нем играть в свободное от работы время, как в Москве это происходит сплошь и рядом, а чтобы на нем действительно занимались дети, короче, чтобы программа функционировала. Правда, при этом я только за это извиняюсь перед Виталием Мутко, потому что все-таки что-то конкретное сказать про сборную, улетая в Новосибирск, он, наверное, мог бы. Во всяком случае не сроки называть, которые все время сдвигаются, а рассказать о своем видении ситуации. Есть ли оно, это видение, вот, что важно нам всем знать, глядя за тем, как президент РФС где-то открывает поле, которое, бог даст, лет через 10 принесет если не сборной…

А. ОСИН – Вот это, Василий, важнее. На самом деле не важен сам факт наличия поля, а действительно, чтобы при нем была школа какая-то, кто на нем будет… Просто с улицы что ли кто-то придет?

В. УТКИН – Чтобы оно эксплуатировалось, совершенно верно. Я просто имею право сомневаться просто по-человечески, что есть другие организации, кроме РФС, которые в состоянии за этим эффективно надзирать, уж если РФС ездит их открывать, правильно? И я сомневаюсь в том, что РФС в нынешнем состоянии, когда мы не понимаем идеологии многих важных решений, и нам некому эту идеологию объяснить, мы сомневаемся вообще, есть ли она, вот я сомневаюсь в том, что РФС, небольшая в общем-то организация, несколько раз задавались вопросы, что 1000 человек работает – это просто впечатление людей, которые видят постоянно магическую аббревиатуру в газетах, там работает десяток человек, десятка три, наверное, включая администратора в сборной команде.

А. ОСИН – Ну, они в одном коридоре в олимпийском комитете помещаются.

В. УТКИН – Да, в одном коридоре все помещаются. Совершенно верно. Это не одно и то же. В частности в это упирается, я думаю, сейчас вопрос с тренером национальной сборной. Вообще я не собирался об этом рассказывать…

А. ОСИН – Василий, извини, я тебя поправлю, все-таки кто на конференции приезжает? Там же есть региональные отделения?

В. УТКИН – Приезжают главы региональных отделений.

А. ОСИН – Ну пусть они и надзирают за полем в Новосибирске, не Мутко же каждый раз туда должен ездить, а что-то они там должны делать?

В. УТКИН – Мутко, конечно, не должен ездить, но если бы региональные отделения могли эффективно надзирать, наверное, они могли бы эффективно открывать, могли бы эффективно строить и т.д. Поскольку им приходится в этом помогать, наверное, приходится им в другом помогать. Во всяком случае, я летом был в Дагестане, это совершенно никак не связно с программой строительство РФС, но мне очень многие люди там рассказывали (причем люди небедные) проблемы в том, что… Дагестан ведь очень жаркое место и очень такое, каменистое. И там в принципе естественных полей в принципе быть не может. Просто там естественное поле содержать крайне сложно. Его нужно все время поливать, оно вытопчется моментально. И проблема там, в частности, заключается в том, что на качественных полях играют люди, которые снимают его за деньги. Тоже ничего плохого. Дядьки где-то поработали (животастые, вроде нас с тобой), потом вечером два раза в неделю собрались – очень хорошо для здоровья. Но если они в состоянии за это заплатить – это не повод сделать так, чтобы дети, которые занимаются бесплатно, занимались только на гаревых полях. Это все издержки дефицита. Вот я эту ситуацию имею в виду. Потому что , что Федерация футбола Дагестана - безусловно, организация, которая заинтересована в развитии. Две команды из Махачкалы (и больше ни откуда нет двух команд) в первом дивизионе. И обе на что-то претендовали, одна больше, другая на более короткий срок. Дело, конечно, не в этом. Дело в том, что это очень разномастное дело, и за ним нужно смотреть по-всякому.

А. ОСИН – Я извиняюсь, Анна действительно, наверное, не повторила ответ на вопрос (чуть-чуть я отвлекусь на секундочку). Так вот, ответ а наш вопрос – опыты клонирования в 2000-м году начались, и многие организации этому сильно-сильно препятствовали и возмущались. Исполняя свой «ведущицкий» долг. Вернемся к нашим полям. Думается, что тема эта еще важна тем самым, что Виталий Мутко и РФС, в частности, они свое решение о поэтапном снижении количества легионеров нашей команды пока не подкрепили ничем. Вот вводятся эти поля. Предположим, усиливается организационная составляющая футбольных школ, но результат-то это даст через какое-то время, а лимит легионеров уже сейчас отменяют. Скажем, сейчас выпускной класс какой-нибудь армейской школы, который сейчас начал учиться, только через 10 лет перейдет в футбол. Может, тогда стоит по итогам собственной работы, оценив ее результаты, уже вводить лимит на легионеров?

В. УТКИН – Нет, здесь просто очень важна оценка перспектив, в чем она заключается. Удастся ли подойти в определенный срок к определенному результату конкурентному? Вообще, мне кажется, мы ударяемся уже в очень специальные вещи.

А. ОСИН – Вообще да. Хотя я просто напомню гражданам, два футболиста (я понимаю, не претендую на широту обобщений), например, за кем я следил в первом дивизионе – лучший бомбардир по системе «Гол плюс пасс» 35-летний Андрей Тихонов, Дима Смирнов, который в «Спартаке» не очень себя проявил и был отправлен по городам и весям, один из лучших бомбардиров – 16 мячей забил за «Луч».

В. УТКИН – Обе ситуации не столь судьбоносны, как тебе кажутся. То есть ты имеешь в виду, что люди по разным причинам так или иначе не подошли к командам премьер-лиги?

А. ОСИН – Да, и это не единственный пример.

В. УТКИН – Это не совсем так, Леша. Потому что в первом дивизионе достаточно футболистов, способных и молодых, которые только еще формируются. И не случайно сейчас ситуация с клубом «Химки», где вступает постепенно (не знаю, вступит ли в открытую фазу), но состоялся конфликт между мэром Химок, который является главой клуба и инвестором Андрея Черевиченко. Конфликт этот привел к тому, что Черевиченко уходит из «Химок». Сейчас на игроков «Химок» существует очень большой спрос, в том числе ли среди команд первой лиги. То есть игроки вполне конкурентоспособны, они качественны. И произойди это может быть не с каждой командой из верхушки таблицы, но с некоторыми это вполне бы повторилось. Мне просто не хочется сейчас в это вдаваться, там ситуация пока молчания. Мы об этом, может, поговорим ближе к прояснению. Там способных-то хватает. Не случайно там действующих футболистов молодежной сборной России достаточно.

А. ОСИН – Хорошо. Я понимаю, что есть действительно «Химки». Но тем не менее все-таки давай вспомним, кто за последние годы так вот пришел из низших дивизионов и заявил о себе – Сычев, Жирков, пожалуй. Измайлов с Биляллетдиновым и Шишковым – из «Локомотива». Просто кто-нибудь приходит на память? Очень долго будем думать. Сосчитаем на пальцах одной руки.

В. УТКИН – Видишь ли, здесь другая возникает ситуация. Здесь возникает ситуация того, что в первую лигу приходят, играют там очень заметные роли и имеют все шансы вернуться в премьер-лигу те футболисты, которых когда-то на более раннем этапе заметили и не смогли наделить достойной игровой практикой. Вот могу привести живые примеры. Например, Руслан Нахушев из «Химок», который два года просидел в ЦСКА. Тоже в ЦСКА просидел Артур Тлисов, который сейчас стал в «Кубани» одним из ведущих игроков.

А. ОСИН – Кантонистов – то же самое.

В. УТКИН – Кантонистов – чуть-чуть другая ситуация, он в «Кубани» давно, скорее всего он сейчас вернется в премьер-лигу, там вполне возможные для этого условия существуют. Но тем не менее, здесь именно такой идет процесс. То есть команды первого дивизиона, они не могут являться средством растить игроков в полном смысле этого слова, потому что они обладают гораздо меньшей базой, чем команды премьер-лиги, они являются полигоном для того, чтобы футболистов испытать так или иначе уже более или менее зрелых. Ведь заметим, у команд премьер-лиги существует дубль, а у команд первой лиги – нет. Его не может быть по экономическим причинам. Школы опять же. Давайте сравним возможности по содержанию, функционированию, качеству, школу, например, ЦСКА, которая в заканчивающемся году в Гонконге 3-е место в мире заняла среди школ разных стран. Там турнир определенного возраста был. И допустим, школа «Луча», где команда добилась успеха, безусловно, в первую очередь как и многие другие в первом дивизионе в разные годы, потому что нашлись деньги, возникла возможность привлечь игроков и прочее, прочее. Даст бог, там все будет развиваться, и региональное все, и стадион, и школа. Но это вопрос чуть отдаленного будущего. Начинается все равно с первой команды все. Поэтому мне кажется, твой аргумент немножечко неправомерен. Я обещал еще сказать по поводу главного тренера сборной. Вы знаете, не стоит беспокоиться по поводу того, что оглашение ситуации все откладывается, откладывается и откладывается. Там действительно очень противоречивая ситуация возникает. Я не могу рассказать конкретно, о чем мне довелось пообщаться на этой неделе с Юрием Семиным, я обещал это не рассказывать, но уже в газетах было написано, что он был в Севилье на матче «Беттис» с «Челси». Я комментировал этот матч, поэтому, наверное, глупо отрицать, что мы встречались и разговаривали. Понимаете, самая большая проблема сборной заключается в том, что мы говорим о необходимости систематической работы с командой, наигрыванию состава, по всему, что с этим может быть связано. Но где эта возможность? У нас в этом году календарь был довольно плотным, в следующем году по решению ФИФА на время чемпионата мира (а это месяц целый, летний месяц, ценный для нас) останавливаются все соревнования везде во всех дивизионах, независимо от того, участвует страна или не участвует в чемпионате мира. У нас тоже остановится. То есть получится сезон еще более плотный. А когда сборную готовить?

А. ОСИН – Вот, окна есть, на то она специфика.

В. УТКИН – Нет, это не специфика. Неправда, не согласен. Это очень формальная специфика. Это называется дали вам, рядовой Сидоров, рычаг, вот извольте теперь переместить танк из Московской области на Красную площадь. В принципе это может быть возможно. Леша, ты знаешь, что в Англии существует так называемый сборный день, и по средам, когда нет игр (это как правило две среды в месяц) игроки сборной собираются в Лондоне и проводят тренировку с Эрикссоном, независимо от того, есть окна, нет окон. Так решили все между собой. А у нас сейчас Российский футбольный союз вынужден отклонить приглашение на участие в турнире в январе, потому что этот турнир не является официальной датой, защищенной датой ФИФА для проведения официальных матчей, а клубы, где играет большое количество футболистов сборных, сообщают, что мы не готовы отпустить игроков на эти сборы. Клубы в общем можно понять, можно понять и РФС. Это сложный процесс, в чем-то соревнования воли, к тому же, в чем-то переговорный процесс, безусловно. Но ведь сейчас ситуация с нашей сборной заключается в том, что да, будет (на срез) три, может быть, четыре товарищеских матча, каждый по три дня подготовки – тоже прекрасная возможность готовить сборную команду. В принципе, работа начнется в сентябре на данный момент. И как я понимаю, это мои выводы, это не слова Юрия Семина, я хочу подчеркнуть, это мои выводы из всего того, что я уяснил из этой ситуации. Мы с тобой молодые вроде люди. Ты согласился бы ничего не делать до следующего сентября, пусть бы даже тебе и шла какая-то зарплата?

А. ОСИН – Ты меня искушаешь.

В. УТКИН – Может быть, я тебя искушаю, Леша, может быть. Мы люди, работающие достаточно много и об отпуске периодически мечтающие, но наверное, если бы мы на это согласились, до ноября мы бы были рады, до декабря, потом бы мы начали скучать.

А. ОСИН – Наверное, да.

В. УТКИН – А ведь ситуация в сборной сейчас заключается именно в том, что тренер, соглашаясь ее тренировать, до сентября ничего практически не делает, потому что три матча по три дня подготовки к каждому – это никакого отношения к систематической работе не имеет.

А. ОСИН – Попытаюсь тебе все-таки оппонировать. Ведь трава зеленая для всех, и поле прямоугольное тоже для всех. Есть масса стран, которые не могут, как англичане, которые играют в одной стране, все собираться. Слова те же самые.

В. УТКИН – Ну почему все они в одной стране играют? Бэкхем с Оуэном вместе играют в другой стране.

А. ОСИН – Они что, из Мадрида прилетают каждую среду?

В. УТКИН – Я не уверен, что они прилетают каждую среду из Мадрида. И думаю, что это их не касается, это решение внутренней английской лиги. Но ничего, без Симака и без Каряки можно было бы. Даже если бы собирались игроки московских клубов – это было бы большое подспорье, а остальные время от времени.

А. ОСИН – Сама по себе идея не вызывает…

В. УТКИН – Дело не в идее иметь или не иметь сборной день. Дело в том, что жизнь сборной, она не по остаточному принципу существует. Нашли, слава богу деньги, чтобы премиальный фонд учредить. Готовы выделить деньги, чтобы пригласить серьезного тренера. Сейчас с точки зрения возможности платить проблемы нет - кого угодно можно пригласить, но ты же знаешь, что это мелочь, я понимаю. И вряд ли этим будут руководствоваться. Но ты знаешь, что для всех тренеров сборных команд в РФС есть только одна комната. У тренера нет своего кабинета. Я могу понять, что Георгий Ярцев или Юрий Павлович Семин входят в кабинет, где сидят еще Игорь Колыванов, Игорь Чугайнов, Борис Петрович Игнатьев. Он туда заходит и ему есть наверное с кем о чем поговорить. Но наймем мы Хиденко. И черт он будет делать в этом кабинете целыми днями, потому что у него в отличие от Юрия Павловича Семина, мало тог. Что он не знает, кто такие Колыванов и Чугайнов, кроме, может быть, воспоминаний о 10-летней давности событиях, ему ведь в Москве делать нечего, потому что у него нет ни дома, ни возможности с кем-то созвониться, встретиться с другом месте и прочее. Как мы тренера иностранного пригласим, куда мы его пригласим? Чем он заниматься будет? До сентября будет сидеть в одной комнате с шестью тренерами молодежной сборной.?

А. ОСИН – Но кабинет – это не проблема. Хотя все, что ты говоришь – это есть.

В. УТКИН – Проблема, не проблема, я тебе говорю реально существующую ситуацию. Мы же говорим, почему мы до сих пор не знаем, как ситуация со сборной развивается. Она никак не может «разрулиться» сейчас.

А. ОСИН – А корейцев как тренировал?

В. УТКИН – Корейцев? Леша, я конечно, не убежден, но если задаться целью, и немножечко знать корейский язык, просто исследование Интернета позволит тебе составить детальное представление.

А. ОСИН – Хорошо. Я понял. Неудачный пример. Там социалистический путь подготовки сборной. А если взять как у нас было. Как сборную Советского Союза по хоккею сажали на сборную три месяца. И она знала, как кто чихнет...

В. УТКИН – А это не социалистический, это идеальный путь подготовки.

А. ОСИН – Да, но этот идеализм, он не присутствует нигде. Сборную Бразилии возьми, что там все собираются Роберто Карлос, Роналдо, Рональдиньо и Лусио и прочее, где-то там тренироваться? Да нет. Где сидит тренер сборной Бразилии, в каком кабинете?

В. УТКИН – Тренер сборной Бразилии вообще немножко в отдельной ситуации, потому что у него самородков… как мы ходим по паркету, он по самородкам ходит.

А. ОСИН – Ну а где он сидит-то в каком кабинете? С каким Чугайновым?

В. УТКИН – Не знаю, с каким Чугайновым, честно. Просто существование сборной Бразилии, оно каким-то образом прописано, прямо ли, косвенно ли, в умах всех, кто занимается решением этих вопросов. Во всяком случае сборная Бразилии на громоздком турнире отборочном Южной Америки в течение последних лет 10 сталкивается с гигантским противодействием европейских супер-клубов, которым надоело отпускать игроков летать туда – обратно через океан между матчами регулярного чемпионата. И прекрасно противодействуют этому, между прочем. Ничего у своих клубов не получается в этом отношении , продавить свои интересы. А у нас сборная существует по остаточному принципу. Я не имею в виду финансы, я имею в виду жизнь.

А. ОСИН – А что делать-то?

В. УТКИН – Вот собраться всем, кто имеет на этот вопрос влияние, подумать и решить, чем они готовы из-за этого поступиться, это общая проблема. В конце концов это общая серьезная проблема, которую только сообща можно решить .

А. ОСИН – Ты, будучи тренером, условно говоря, гипотетически ЦСКА или «Локомотива» ты бы поступился как патриот футбольный, ты бы отпустил игроков на месяц в январе, или что сделал?

В. УТКИН – На месяц бы не отпустил конечно же. Но допустим, если говорить о январе, наверное, команда, которая будет играть в кубке УЕФА, должна быть освобождена от необходимости освобождать своих игроков от «предсезонки». У нас будет такая команда одна или две на весну. Ничего страшного, без них можно будет обойтись. Остальные должны наверно, на это пойти. Потому что предсезонка сама по себе не стоит этого. Ничего страшного не случится, если люди на 10 дней уедут.

А. ОСИН – Потренироваться и поиграть тоже.

В. УТКИН – Потренироваться, поиграть. Я бы допустим… Что будут делать клубы во время чемпионата мира? В основном, они, наверное, на недельку отпустят игроков в отпуска, потом проведут по сбору, а потом будут ждать, когда это все начнется и возобновится. Может быть, можно было после отпуска дней на 10 отдать футболистов в распоряжение сборной. Сборы сборами, но для сборов уезжать из Москвы в это время года совершенно нет надобности, можно и в Москве это все прекрасно сделать. Можно найти какой-то гибкий путь. Важно просто, чтобы было, кому декларировать интересы сборной и была воля у руководителей клубов, которые должны… мы должны шляпу перед ними снять, они на своем горбу все тянут. Они должны этими интересами проникнуться и понять, чем они могут поступиться.

А. ОСИН – Одно маленькое «но». Юрий Павлович должен пожелать что-то в этом плане или предложить.

В. УТКИН – Тут не понятно, что сначала, понимаешь? Я думаю, что Юрий Павлович, который, кстати, и постарше нас с тобой будет, не обладает временем, чтобы 7 месяцев бездельничать.

А. ОСИН – Это понятно. 22 часа 59 минут. Точку мы не поставили, поставили знаков опроса и засим Василий Уткин, Алексей Осин – мы с вами прощаемся. Спасибо, что слушали.

В. УТКИН – Особенно Сухарю.

А. ОСИН – И счастливо. А сейчас новости на «Эхе Москвы».