Дмитрий Федоров, Тимур Журавель - Футбольный клуб - 2005-10-21

21 октября 2005 года

22:17-23:00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Футбольный клуб»

Гость студии: комментаторы канала НТВ+ Дмитрий Федоров и Тимур Журавель

Эфир ведет: Константин Похмелов

К.ПОХМЕЛОВ: 22 часа 17 минут в российской столице. Добрый вечер. Это «Футбольный клуб». Сегодня будем работать в следующем составе: это комментатор канала НТВ+ Дмитрий Федоров и Тимур Журавель, а также Константин Похмелов. Добрый вечер.

Д.ФЕДОРОВ: Добрый вечер.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Здрасьте.

К.ПОХМЕЛОВ: Добрый вечер. Вот гости подлетели буквально минуту назад, стремительно преодолевая все наши пробки. Вот этой самой стремительности и напора, я думаю, не хватило отдельным нашим коллективам, которые выступали в розыгрыше Кубка УЕФА на минувшей, вот на нынешней, вернее, уже неделе. О Кубке УЕФА мы сегодня непременно поговорим так же, как и о Чемпионате России. Завтра уже начинается 27-ой тур матчем «Спартак» - «Торпедо». Остальные поединки будут сыграны в воскресенье. Не обойдем стороной, я думаю, информацию противоречивую о том, останется ли Юрий Павлович Семин на посту главного тренера сборной или же все-таки появится у нас долгожданный, вожделенный спаситель-иностранец. Ну, и скандал с «Кубанью», первая лига. Вот я думаю, Василий Уткин был бы здесь, он наверняка бы начал с этого. А с чего мы начнем?

Д.ФЕДОРОВ: Ну, я думаю, тема совершенно очевидна и она напрашивается – относительные неудачи российских клубов в Еврокубках. Можно, наверное, разбирать тактику игры команд – что получилось, что не получилось, но мне в голову пришла такая мысль: очень часто наши тренеры и футболисты жалуются на усталость по осени, когда приходится играть и в чемпионате, и в Еврокубках. И вот это наша давняя болезнь. Дело в том, что в Европе сама система подготовки подразумевает, что футболисты играют 2 раза в неделю, и они не устают. Там проводится огромное количество всяких турниров, вот эти все смешные кубки, которые мы недооценивают, но они постоянно поддерживают те же английские команды в тонусе. Футболисты привыкли играть два раза в неделю, у них хватает сил. У нас зачастую, у наших футболистов сил не хватает, потому что вся система подготовки рассчитана на то, что две игры в неделю – это, в общем, нечто выходящее…

К.ПОХМЕЛОВ: Из ряда вон.

Д.ФЕДОРОВ: Да, да, выходящее за рамки обычной жизни. Одна такая причина, которая вдруг вот как-то так исподволь возникла у меня в голове, о которой мы мало говорим на самом деле.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, мне кажется, что причины того, что случилось в среду и в четверг, менее глобальны, хотя в этом тоже есть правда – в том, что сказал ты. Мне кажется, просто такой момент. Здесь обобщать, наверное, смысла большого нет – обобщать, что наш футбол, вот его истинный уровень. На самом деле мы сыграли первый тур против достаточно крепких европейских команд – «Эспаньола» и «Марселя», и сыграли наши клубы с этими командами именно в тот момент, когда, наверное, им наиболее тяжело в сезоне. Объективные трудности испытывает «Локомотив» в связи с тем, что, видимо, Владимир Штреков не смог удержать команду в каких-то руках…

Д.ФЕДОРОВ: В жестких, может быть.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: …что-то пошло разваливаться. «Локомотив» испытывает, может быть, глубочайший кризис впервые не только в этом сезоне, а впервые вообще за долгое время. Ну, а ЦСКА – команда, которая без скамейки, без нападающих.

К.ПОХМЕЛОВ: Потом устала, очень устала команда.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, все-таки на фоне Кубка УЕФА. Мы до сих пор – уже октябрь – об этом говорим: этот сезон выдался слишком тяжелым для армейцев. Вот в этот трудный момент сезона команды наши нарвались на очень крепких соперников у себя дома, которые сыграли от обороны и добились результата. Обобщение, что российский футбол, вот его истинный уровень, я бы здесь не применял.

Д.ФЕДОРОВ: Обращу внимание на то, что соперники в интервью подчеркивали, что они считают российские команды фаворитами в этих встречах и играли, как принято играть против фаворитов. И еще такую деталь отмечу, что и у поражения «Локомотива», и у ЦСКА свои причины. И вот обобщать их в одно не стоит. Вот, например, причины поражения «Локомотива», как мне представляется, в том, что сейчас любой футболист, которому предоставляется право решающего удара, психологически оказывается в состоянии жесточайшего стресса. Видно, что люди в завершающей фазе атаки как таковое не знают, что им делать. Не потому, что они не обучены, а потому что на них постоянно происходит это внутреннее давление – да, мы должны забить, у нас не получается забить, когда это произойдет.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я еще вот другую причину скажу. Наш коллега Сергей Акуленин, он снимал репортаж для канала НТВ+ на этом матче. Он говорит по-испански, и к нему обратились испанские коллеги, чтобы он нарисовал перед матчем расстановку «Локомотива», ну, чтобы им проще было ориентироваться. Сергей нарисовал. Он, слава Богу, «Локомотив» смотрит…

К.ПОХМЕЛОВ: Он до матча это сделал?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, до матча.

К.ПОХМЕЛОВ: А-а-а, все понятно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: В общем, можно предположить, как смотрели на него испанцы после матча. Потому что где играл Асатиани, не понял даже сам Асатиани, наверное. Ну, и это касается многих других игроков. Мы видим, что командные связи, командная отлаженная игра у «Локомотива» сейчас отсутствует. В чем здесь причина, мы можем только догадываться.

К.ПОХМЕЛОВ: А я могу сказать, например, что для меня… я сам, в кои-то веки мне удалось посмотреть от безделья все три матча, и меня, ну, честно говоря, более всего, ну, как бы это сказать, насторожил «Зенит». Потому что, согласитесь, наверное, «Зениту» достался наименее серьезный соперник из всех трех наших команд. «Зенит», как мне кажется, не испытывает сейчас каких-то таких проблем, в том числе и кадровых проблем, сродни тем, которые есть у ЦСКА, или же психологическим, которые есть у «Локомотива». Тем не менее, мне кажется, что по большому счету питерцев, конечно, спас судья. Потому что по большому… ну, вот этот гол, который был забит, как мне кажется, абсолютно по всем правилам, что-то там выдумывать, и под конец у «Витории» было настолько подавляющее преимущество. Вот для меня стала загадкой такая, в общем-то, игра «Зенита» - они обе в первом тайме выглядели хорошо, во втором вдруг все как-то так под конец рассыпалось. Вот что можете вы об этом еще сказать?

Д.ФЕДОРОВ: Ну, в какой-то степени «Зенит» - команда настроения. Думаю, что это стоит признать.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: В большой степени.

Д.ФЕДОРОВ: В большой степени, Да. И второе – я не соглашусь с тем, что португальская команда была самым подходящим соперником по одной простой причине. Дело в том, что португальцы – я раньше очень часто смотрел этот чемпионат, у меня тарелка, которая принимает этот канал, который по воскресеньям показывает матчи португальского чемпионата – и я убедился в том, что это самый жесткий и самый жестокий чемпионат. То есть там очень много желтых карточек, красных карточек, но если бы обслуживали судьи откуда-нибудь из Франции, Англии, например, я думаю, что гораздо больше было бы этих желтых и красных карточек. Чудовищный чемпионат. Просто даже страшно за людей. И наши команды как-то традиционно тушуются перед грубыми командами. Они не знают, как действовать против них.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот то, что в игре «Зенита» что-то надломилось, у «Зенита» будет возможность это разобрать, имея в копилке три очка. Это все-таки важно. Какие бы проблемы по ходу матча не возникали, задача выполнена. И наверняка разберутся, в чем там дело. Но это разбираться на фоне победы в любом случае приятнее и легче. И я думаю, что драматизировать не стоит.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, будем надеяться на лучшее. Хорошо. Я напомню нашим радиослушателям номер эфирного пейджера 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Свои вопросы, пожелания, а также добрые инициативы присылайте, пожалуйста, мы их рассмотрим. Вот, например: «Каково состояние здоровья полузащитника ЦСКА Даниэлью Карвалью? С уважением», - спрашивает Аркадий.

Д.ФЕДОРОВ: Я так понимаю, что он примет участие в ближайшем матче против «Амкара», просто поберегли его тренеры. Вполне логичное решение, учитывая то, что армейцы могут выиграть чемпионство при оптимальном составе.

К.ПОХМЕЛОВ: То есть приоритеты были в данном случае расставлены правильно, да?

Д.ФЕДОРОВ: Правильно, на мой взгляд, выставлены.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, это, во-первых, а во-вторых, речь идет о групповой стадии Кубка УЕФА. И матчей там еще – сколько – четыре, да? Так что, думаю, что дать отдохнуть в игре Кубка УЕФА – это не такая уж большая проблема.

Д.ФЕДОРОВ: Главное попасть в тройку. Еще четыре тура, да?

К.ПОХМЕЛОВ: А вообще вот с удовольствием вдруг поймал себя на мысли, что вот этот групповой турнир, который как-то поначалу, еще в том году, к нему как-то так относились – вот какой-то групповой турнир, играют один матч дома, другой в гостях, а вот, посмотрев эти матчи я вдруг понял, что действительно эта придумка-то очень хорошая. Потому что по любому команда, которая проигрывает, скажем, один мяч, она старается его отыграть и идет вперед, не боясь пропустить мяч в свои ворота. И в этом как бы есть какая-то такая разумная мысль вот этих чиновников УЕФА, которые это все придумали. Мне это понравилось. Это было видно во всех играх, в том числе и в матче «Днепр» - «Алкмар», который тоже показывали по общедоступным каналам. Так что я должен признать, что…

Д.ФЕДОРОВ: Другая стратегия у турнира получается.

К.ПОХМЕЛОВ: Другая стратегия, совершенно верно. То есть поражение даже, наверное, два поражения еще не ставят крест на твоих надеждах.

Д.ФЕДОРОВ: Да, да.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И при этом «Эспаньол» приезжает сюда в Москву, у него потом игры потом дома будут. Он, в общем-то, играет активно, играет впереди, выигрывает. Очень приятное впечатление команда произвела.

К.ПОХМЕЛОВ: Так, сейчас посмотрим еще вопросы по поводу Кубка УЕФА и матчей. «Почему так много говорят о травмах ЦСКА и мало о травмах «Локомотива»?» - спрашивает Ирина. И еще спрашивают, вероятен ли приход Семина в команду.

Д.ФЕДОРОВ: Наверное, не имеет смысла уже говорить о том, что Сычев для «Локомотива» очень много значил…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Просто потому что травмы «Локомотива» больше говорят сами за себя на самом деле.

Д.ФЕДОРОВ: Что ты имеешь в виду?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: То, что проблемы «Локомотива», которые исходят из травм, они оказались больше, чем проблемы ЦСКА.

Д.ФЕДОРОВ: Ну, вот, например, потеря Сычева, конечно, – это проблема, можно сказать, глобальная. Вот мы сейчас видим, что Сычев не забивал в начале чемпионата, но все равно он отвлекал внимание, и другие имели возможность забивать. Нет Сычева – и в линии атаки теряется ощущение цельности, завершенности.

К.ПОХМЕЛОВ: Именно завершенности в особенности, потому что, конечно, ни Лебеденко, ни… Ропола в особенности не тянут на роль вот этого самого человека, который должен решать судьбу матча, должен забивать. Ничего у них, к сожалению, как мне кажется, не получается.

Д.ФЕДОРОВ: Да, у Конин – операция, но я опять же не думаю, что если бы он был в полном здравии, он бы спас команду.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вот мы сами подвели к тому, что наши клубы оказались на старте этого группового этапа в очень сложной ситуации. Так что я надеюсь, что это все-таки… есть некоторая сиюминутность в этом.

Д.ФЕДОРОВ: Они могут выйти из этой ситуации. Так что пока расстраиваться нет повода.

К.ПОХМЕЛОВ: Еще один вопрос. Коротко нам придется ответить, но он очень хороший: «Странные вы задаете вопросы, вы помните свою первую брачную ночь, – это ко мне обращаются, - а медовый месяц? А теперь поставьте себя на место Радимова?» - говорит Паша, подразумевая, в первую очередь то, что он играл этот матч сразу после свадьбы, в общем-то…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Поэтому мы решили вообще сегодня об этом не говорить, чтобы избежать всяких осуждений или что-то в этом роде…

Д.ФЕДОРОВ: Да, в «Футбольном клубе» мы вот эту тему женитьбы Владислава мы никак не отыгрывали. Мы отыграли то, что он удален был, но как-то сопоставлять эти факты…

К.ПОХМЕЛОВ: Связывать их, наверное, не стоит.

Д.ФЕДОРОВ: …как-то некорректно по отношению к Владиславу, ну, наверное, не очень красиво. Одно дело – личная жизнь, другое дело – футбол. Мне это кажется неправильно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Тем более мы знаем, что Владислав может вспылить в любой момент сезона.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, он доказывал это и, не женясь, и не разводясь. Так что в этом смысле…

Д.ФЕДОРОВ: В любом состоянии.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, в любом состоянии. Мы вернемся примерно через 5 минут. А сейчас новости.

НОВОСТИ

К.ПОХМЕЛОВ: Тяжелая, вот эта трагическая даже несколько нота нашего замечательного проигрыша лишний раз напомнила нам о выступлении российских клубов. 22 часа 38 минут в российской столице. Дмитрий Федоров и Тимур Журавель – обозреватели, комментаторы телеканала НТВ+ у нас сегодня в гостях. Вернее, в качестве хозяев. Это я в качестве гостя. Предлагаю, чтобы завершить тему с Кубком УЕФА, ответить на вопрос Виталия, который очень хочет узнать, платят ли за победы в каждом матче Кубка УЕФА премиальные от Международной федерации футбола.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы точные суммы не знаем. Точные суммы обнародует Лига чемпионов на сайте, что самое интересное, в превью к каждому матчу есть эти расценки. Вот где эти расценки находятся в отношении Кубка УЕФА, я, честно говоря, не знаю. Но деньги там несопоставимо меньше, чем в Лиге чемпионов. Но они тоже есть.

К.ПОХМЕЛОВ: Что-то перечисляется. Тут не только очки как бы нам идут за победы, наш коэффициент, но и какие-то денежки приплачивают.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, там есть деньги. Потому что это тоже реклама, телевизионные права. Кубок УЕФА же транслируется.

Д.ФЕДОРОВ: На групповом этапе уже существенно большие деньги получают клубы, нежели то, что они получали на предварительной стадии. Просто в разы уже отличается.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, что ж, а теперь вопрос, который тревожит наших радиослушателей. Да я думаю, и, наверное, нас с вами ничуть не меньше.

Д.ФЕДОРОВ: Про Семина?

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно. Вот Павел спрашивает: «Останется ли Семин в сборной? Если нет, то возвратится ли в свой родной «Локомотив»?» Что на этот счет? Какие последние веяния?

Д.ФЕДОРОВ: Вячеслав Колосков уверенно сказал, что Семин в сборной не останется. А Вячеслав Иванович, наверное, знает, что говорит.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Семин не останется.

Д.ФЕДОРОВ: Я тоже думаю, что Юрий Павлович не останется. Он действительно тренер-строитель. Это правильно о нем пишут. А созидать на… я бы не сказал, что это руины, но на непонятной местности – непонятно, болото это, руины, есть ли какой-то фундамент или нет, очень зыбкая почва, неясная – я думаю, ему будет затруднительно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Юрий Павлович, как человек, который проработал долгое время в «Локомотиве» и в команде, где очень многое строилось на человеческих взаимоотношениях, на доверии, на просто знании людьми друг друга, вот он оказался в другой ситуации, и, может быть, эта система, с которой он столкнулся, она вызвала у него какое-то отторжение. У меня такие предположения есть. Мне тоже кажется, что в сборной он не останется, он увидел, что это такое, и он понял, что это не его.

Д.ФЕДОРОВ: Я думаю, что он возьмет какой-то клуб. Какой? Выбор очень богат.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Он еще очень соскучился по клубной работе, я думаю.

Д.ФЕДОРОВ: Да, и он очень осторожный человек, но, наверное, все обратили внимание, что уже по ходу отборочного цикла этого он говорил о том, что в сборной работать тяжело, потому что нет тонуса. Это не была подстилка соломки на случай неудачи. Он действительно искренне говорил о том, что ему клуба не хватает. Он не говорил это с вызовом, он просто констатировал факт. А сейчас, когда не задалось в сборной, я думаю, что Юрию Павловичу прямая дорога в какой-нибудь более или менее подходящий ему по статусу клуб.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я даже думаю, что это не будет «Локомотив».

К.ПОХМЕЛОВ: Я вот только хотел сказать.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы вчера с Димой как раз рассуждали на эту тему – на каком витке развития находится «Локомотив», развития даже может быть игры собственной – мы пришли к выводу, что «Локомотив» какого-то предела уже достиг в том футболе, который он показывал последние годы, в футболе оборонительном. Мы видели, что…

Д.ФЕДОРОВ: …организованном…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: …да, организованный оборонительный футбол, который так хорошо получался, он тем не менее был какой-то немножко что ли зацикленный. То есть мы не видели вариативности в игре «Локомотива» вот в последнее время. Мы помним, что «Локомотив», играя хорошо от обороны, плохо играл именно в атакующий футбол, когда того требовала ситуация. А ситуация требовала играть в такой футбол против «Рапида». Не получилось в атаке, как нужно, и Лига чемпионов прошла мимо. И с такими сложностями «Локомотив» не раз сталкивался в ходе этого сезона, и, может быть, даже если бы Семин остался в «Локомотиве», может быть, этот кризис настал бы и при нем. Может быть, он какие-то другие формы принял…

Д.ФЕДОРОВ: Может быть, чуть позже. Не исключено, что это была проблема «Локомотива», которая уже назревала. Сейчас многие обвиняют в этом Эштрекова, но мне кажется, это было бы слишком просто, обвинить одного конкретного человека в том, что у команды не идет сейчас игра.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, насчет Эштрекова я все-таки склоняюсь больше к тем, кто обвиняет, может быть…

Д.ФЕДОРОВ: Я просто говорю, что одного человека обвинять это, наверное, неправильно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, просто «Локомотив» подошел, уперся что ли в потолок, может быть, такого собственного оборонительного футбола. И для того, чтобы ситуацию переломить, изменить и вывести клуб на какой-то новый виток, нужен, видимо, новый человек. Вторая часть этого сезона показала, что это не Эштреков. Ну, и Семин, наверное, сюда тоже уже не придет. Потому что то, что он мог сделать для «Локомотива», он уже сделал.

К.ПОХМЕЛОВ: Мне кажется еще, что даже еще по каким-то человеческим соображениям. Я очень хорошо помню, когда Юрий Павлович уходил в сборную, и когда его спрашивали: «Ну, как же? На кого вы оставляете «Локомотив»?» - он говорил: «Как на кого? Это человек, которому я полностью доверяю, это моя правая рука. И я не сомневаюсь, что все будет». То есть отказываться в данном случае от своих слов Юрий Павлович просто не станет. Не то, чтобы это неэтично было, но как-то…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Не станет, да.

К.ПОХМЕЛОВ: …вот не к лицу ему, за которым слишком много как бы хорошего, чего-то такого положительного – недаром его в качестве эталона, за него, как за последнюю эту самую спасательную соломинку хватались – не к лицу ему, как мне кажется, да никогда он этого не сделает. Так мне кажется.

Д.ФЕДОРОВ: И мне кажется, что мы строим свою беседу несколько неверно. Мы говорим так, как будто бы «Локомотив» уже провалил этот сезон. А ведь команда может прибавить в концовке. Почему мы отрицаем? Шансы, может быть, не так велики…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы, пожалуй, мы анализируем то, что мы видим. Мы видим реально очень плохой «Локомотив» сейчас последних 4-ех, 5-ти, 7-ми встреч…

Д.ФЕДОРОВ: Согласен.

К.ПОХМЕЛОВ: Мы можем сказать, что «Локомотив» не вышел в Лигу чемпионов. А я считаю, что по этому уже вполне можно давать какие-то оценки.

Д.ФЕДОРОВ: Можно.

К.ПОХМЕЛОВ: Причем вышел в противостояние, ну, сами знаете, с какой командой.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И мы знаем, что эта информация – не знаю, является ли секретом, что «Локомотив» вправду ищет нового тренера. Есть варианты, есть кандидатуры, между которыми выбирает сейчас руководство клуба. Поэтому…

Д.ФЕДОРОВ: Информация есть, да.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. Сейчас ждите вопросов. Они сейчас наверняка на наш пейджер посыплются. Но я напомню тем не менее наш эфирный пейджер – 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Просят нас тут напомнить отдельные товарищи, которым трудно включиться в беседу, не зная результатов розыгрыша Кубка УЕФА, - правда, мы уже немножко проехали, но тем не менее. Напомню вам, что «Локомотив» в первом матче группового турнира уступил дома «Эспаньолу» 0:1, московские армейцы проиграли марсельскому «Олимпику» 1:2, ну, и, наконец, «Зенит» выиграл со счетом 2:0…

Д.ФЕДОРОВ: 2:1.

К.ПОХМЕЛОВ: А, простите, 2:1 у португальской «Витории». Вот такие, собственно говоря, результаты. «Вот, – говорит болельщик «Динамо», - вот кто и, похоже, без вопросов стал бы чемпионом России – господин Федорычев. «Виторию» бы сюда. Да вместе с тренером. Дешевле было бы. Макс. Болельщик «Динамо». Что хотел сказать Макс вот этим выпадом?

Д.ФЕДОРОВ: Болельщики «Динамо» очень ехидные. Он таким образом выступил против собственной команды, которая, дескать по уровню исполнителей превосходит «Гимараеш». А «Гимараеш» вот так вот неплохо играл, дескать, с «Зенитом». Наверное, такой подтекст.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Можно и «Динамо» переселить туда в Португалию, чтобы в Португалии пробовали пробиться в Еврокубки.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, вот это вот интернационализм – вполне можно отправить «Динамо» туда, пробьется. Это, кстати, команда…

Д.ФЕДОРОВ: Это, кстати, еще не факт.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, ну нет, конечно. Команда-то какая была – была 17-ой, «Витория», в чемпионате, по-моему, если мне память не изменяет?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Далековато, сейчас во всяком случае.

К.ПОХМЕЛОВ: Где-то там внизу турнирной таблицы. А вот можно ваше мнение – из всех наших соперников трех, как вы думаете, кто был самым грозным, что ли? Вот по показанной игре – не по именам, не по титулам, не по каким-то там достижениям, а вот по игре? Чья игра понравилась больше всего? Если можно так сравнивать.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Честно говоря, урывками я видел матч «Зенита», видел игру «Марселя» и «Эспаньола». «Эспаньол» мне больше всего понравился. Но «Марсель» - я, как чуть больше следящий за чемпионатом Франции…

Д.ФЕДОРОВ: Франкофил.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, могу сказать, что «Марсель» сейчас как раз в противоположность нашим командам, которые в трудной ситуации и в игровом некотором кризисе находятся, «Марсель», наоборот, набрал сейчас ход, и команда эта выиграла третий, между прочим, матч подряд. И показывает футбол, которого, видимо, от нее ждут, футбол, к которому она шла через очень трудный старт. Это тоже очень грозный соперник. И я категорически не согласен с Валерием Георгиевичем, который назвал эту команду средней. Может быть, она средняя на фоне обладателя Кубка УЕФА…

Д.ФЕДОРОВ: Погорячился немножко.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: …вот на фоне этого титула она, наверное, и средняя. Но сейчас она представлять будет грозную силу. Я думаю, что она даже включится в борьбу за призовые места во Франции.

Д.ФЕДОРОВ: Ну, ты подвел к тому, что из всех этих трех наших соперников, что «Марсель» самый сильный.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, наверное, в конечном счете. Но по игре «Эспаньол» понравился больше.

Д.ФЕДОРОВ: Понятно, но я все-таки в сторону «Марселя» склоняюсь.

К.ПОХМЕЛОВ: Я, если честно, тоже в сторону «Марселя». Мне показалось, что эта команда и оснащена более такими какими-то сильными футболистами, и знает, что делает, и тренерская рука там как-то читается. То есть команда и перестраивается… Видна мысль. Видно, чего хочет команда в данный конкретный момент. Мне так показалось.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но, видимо, это все-таки средняя мысль.

К.ПОХМЕЛОВ: (смеется). Хорошо. Обратимся к пейджеру. Вот из Петербурга Олег просит нас прочитать какое-то сообщение, которого я не видел. Ну, Олег, пришлите, пожалуйста, не надо нас, мы ничего не будем преодолевать – какую-то ангажированность, еще там чего-то. Вы нам лучше пришлите свое сообщение. Мы его не видим. Ну, все, теперь «Локомотива», спрашивает Ирина: «Скажите, какого тренера ищет – русского или иностранца?»

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И того, и другого.

К.ПОХМЕЛОВ: И того, и другого, да, и можно без хлеба. Замечательно. Владимир из Твери: «Причем здесь Семин? А чем лучше или хуже Ярцев и Газаев?»

Д.ФЕДОРОВ: В такой плоскости вопрос вообще ставить нельзя.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Он и не стоит в такой плоскости.

К.ПОХМЕЛОВ: Я тоже считаю, что не актуально – видимо, кто-то чего-то не услышал. Максим из Перми: «Локомотив» показал отвратительную игру еще с «Амкаром». От поражения «Локомотиву» помог уйти судья, которого запугивал Овчинников еще на поле. Это что угодно, только не спортивное поведение. Поэтому кризис «Локомотива» закономерен». И тут же идет, главное, следующее сообщение. «Слухи о том, что Овчинников заканчивает карьеру футболиста и хочет стать тренером. Вот было бы неплохо - у него такой характер, он наверняка мог бы стать тренером». Как-то наши радиослушатели – у каждого свои предпочтения. Они иногда совершенно противоречивые какие-то мысли присылают.

Д.ФЕДОРОВ: Максим из Перми начал от Адама. Вспомнил еще матч с «Амкаром».

Т.ЖУРАВЕЛЬ: От Перми начал.

Д.ФЕДОРОВ: Сказал, еще оттуда все началось.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Так.

Д.ФЕДОРОВ: Мы что-то забыли про скандал с «Кубанью».

К.ПОХМЕЛОВ: Да, давайте-ка. У нас время, честно говоря, поджимает. Давайте-ка про скандал с «Кубанью». Мы тут даже как-то в утренней программе такой «Разворот» в общечеловеческом смысле обсуждали вот эту ситуацию с Сергеем Доренко и вот пытались понять, а вот вы бы лично, я бы лично, кто-то лично в такой ситуации поехал бы на матч в город Нальчик, где до сих пор кровь не смыта и т.д., и т.п. Но вот затем события несколько изменились и решили переигрывать все-таки матч с Махачкалой, а то, что происходило в Нальчике, за это решили назначить «Кубани» поражение.

Д.ФЕДОРОВ: Техническое поражение 0:3.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот ваше отношение к этому?

Д.ФЕДОРОВ: Я так его сформулирую – сам бы поехал, но другого не послал. То есть я понимаю руководителей «Кубани» - они поступили верно. Они отвечают за жизнь людей. Если была хоть малейшая угроза их жизни, нельзя было посылать…

К.ПОХМЕЛОВ: А она, безусловно, была. Говорить о том, что ее не было, нельзя.

Д.ФЕДОРОВ: Но с другой стороны, если бы передо мной стоял вопрос такого выбора, я бы поехал. Но вообще, мне кажется, что мы привыкли, что закон, он античеловечен, и в данном случае закон диктовал «Кубани» ехать туда, ПФЛ говорила, что будет матч, власти Нальчика говорили, что мы даем гарантии безопасности. Хотя перед этим эти же власти, в общем, выпустили ситуацию из-под контроля, когда в город вошли боевики – то есть, значит, их гарантии ровным счетом ничего не стоят. Здесь дилемма, которая постоянно возникает в России у нас. Вот я вчера в передаче по первому дивизиону сказал, между долгом, законом, с одной стороны, и с другой стороны – человеческой моралью. Вот каждый здесь…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вопрос выбора.

Д.ФЕДОРОВ: Да, это вопрос выбора. Очень сложный, очень сложный.

К.ПОХМЕЛОВ: А можно я тоже скажу? Мне кажется, что то, что эти два матча были один за другим, во многом тоже повлияло на решение краснодарской команды не ехать в Нальчик, потому что помимо всего прочего, помимо всей этой ситуации с этими боевиками, буквально за несколько дней до этого некоторых футболистов дали по головам и почему-то еще в абсолютно вроде как тихом городе Махачкале…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Махачкала не очень тихий город.

К.ПОХМЕЛОВ: Нет, не очень тихий, но там как бы не было никаких событий. Я имею в виду, когда люди ни за что, ни про что – я видел эти кадры, показывали, когда футболисты, они даже там не то что отмахнуться не могли, а просто он ему ткнул там какой-то человек, уж не знаю, был ли это президент или нет, я оттуда не видел…

Д.ФЕДОРОВ: Говорят, это охранник выходил.

К.ПОХМЕЛОВ: Охранник, ну, не важно. Вот после такого я понимаю как бы гнев, возмущение и нежелание. Может быть, в другой ситуации, если бы не было вот этого предыдущего матча, вот этой несправедливости – к чему я веду свою мысль – что мне кажется, что Профессиональная футбольная лига или же РФС должна была разобраться с ситуацией в Махачкале гораздо раньше, и свое решение принять куда более оперативно, в том числе и о переигровке. Тогда бы, возможно, не было бы ситуации в Нальчике, и, возможно, тогда бы «Кубань» туда полетела. А у нас все сделали ли поздно.

Д.ФЕДОРОВ: Да, хорошая мысль, Константин. Я, в общем, с ней согласен. Я думаю, что вряд ли можно было настолько оперативно принять решение…

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, как бы отреагировать.

Д.ФЕДОРОВ: …но я такую вещь скажу вдогонку этой мысли. Дело в том, что происшедшее в Махачкале – это надводная часть айсберга. Вспомним, было дерби «Анжи» - «Динамо Махачкала».

К.ПОХМЕЛОВ: Да, за тур до этого.

Д.ФЕДОРОВ: Вот. Нет, нет-нет. В первом круге. И вот там стадион домашний «Анжи» был дисквалифицирован после этой встречи на 4 матча из-за беспорядков, которые там случились. То есть футболисты подрались. Так вот, я не буду сейчас выяснять, кто там прав был, кто виноват. Но фамилия Кадиева там уже возникала. Я не буду оценивать его как личность, но то, что он вел себя не всегда адекватно на футбольных матчах, это знают все. Может быть, санкции против него – а сейчас против него серьезные санкции: он на год отстранен от исполнения обязанностей президента на время матчей, - так вот, если бы санкции последовали какие-то раньше, то, может быть, вот этой всей ситуации, которая произошла в пятницу, когда был избит один из футболистов «Кубани», вот может быть, этой ситуации не произошло. А так вполне вероятно, что будет переигровка этого матча, который завершился со счетом 3:2 в пользу махачкалинских динамовцев. Профессиональная футбольная лига ходатайствует перед исполкомом РФС о переигровке этой встречи на нейтральном поле 30 октября. Вот так уже всю информацию сообщил.

К.ПОХМЕЛОВ: Так. Посмотрим еще на пейджер, номер которого 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». «Господа, объясните, пожалуйста, за 16 лет Юрий Павлович чего добился?» Ну, я могу вам, Виктор, сказать, даже не вдаваясь в подробности, чего добился Юрий Павлович: из команды, которая по большому счету, как ее любили называть «пятым колесом», еще там чем-то, и которая ничего по большому счету не выигрывала за последние много-много лет, уходила в первую лигу, он сумел сделать команду, о которой сейчас в Европе, пожалуй, более всего говорят. Ну, вот если бы ЦСКА не выиграл кубок УЕФА, наверное, больше всего бы говорили. И, наверное, бы ассоциировали российский футбол в первую очередь с «Локомотивом». Я считаю, что это достижение.

Д.ФЕДОРОВ: Он сделал европейский клуб, и самое главное – он сделал команду, в которую спонсоры решили вложить деньги, а потом эти спонсоры решили построить чудо-стадион. Вот вы представьте себе, что этого стадиона не было. Вот я считаю, что главное достижение Семина и его команды – это то, что в конце концов они играли так, что им выстроили вот этот шикарный стадион.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Двукратный чемпион России, в общем-то.

Д.ФЕДОРОВ: Вот это, на мой взгляд, уже второе.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, одно из одного выходит и, в общем-то, это важно.

Д.ФЕДОРОВ: Самое главное… Да, сообщается, но самое главное – это чудо-стадион. Это марка, бренд нашего футбола.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно согласен, Дим. Ну, что, у нас много было чемпионов, много раз был «Спартак» чемпионом, а тем не менее до сих пор у них не сложилось со стадионом.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это, кстати, стадион, на котором ЦСКА играл в том самом розыгрыше Кубка УЕФА, который закончился завоеванием Кубка. Мы вчера вспоминали, какой же последний еврокубковый матч – ну, вот из предыдущих сезонов – играл ЦСКА на «Динамо», и нам сразу вспомнился «Вардор», но потом мы вспомнили, что был с «Нефчи» победный матч. Но в принципе игра на «Динамо» для ЦСКА – еврокубковые матчи я имею в виду, в общем, не удаются. А на «Локомотиве» удавались.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, вот, к сожалению, победную ауру этого стадиона железнодорожники сами вот так чуть-чуть… Ну, ладно. Не будем о грустном. Давайте вот сообщение Наташи. Наташа говорит: «Я считаю, что кубанцы молодцы, что не поехали в Нальчик. Там горе. Это аморально, что комитет их оштрафовал». А, например, Вера говорит то же самое. Вера то же самое говорит. А вот, например, Юрий говорит, что: «Руководитель российского футбола коммерсант Мутко очень оперативно заявил о том, что с инцидентами в Нальчике и Махачкале будут разбираться соответствующие комитеты». Когда он это заявил? Надо разобраться было…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: А что соответствует чему?

К.ПОХМЕЛОВ: Я тоже не понимаю, что за соответствующие комитеты.

Д.ФЕДОРОВ: Кстати, отметить еще такую деталь, что и Мутко, и руководители Профессиональной футбольной лиги очень жестко поговорили с инспектором этого матча и с судьей, что они вовремя не приняли адекватных мер. И, по мнению Мутко, матч должен был быть остановлен уже в перерыве. И тогда не было бы никаких проблем. То есть я к чему – к тому, что трусость отдельных исполнителей, она приводит к таким последствиям. Можно сейчас, конечно, сейчас Мутко обвинять или Толстых, что они не приняли решения, но вот конкретные люди на местах, конкретные люди, которых назначили обслуживать эту встречу, они не смогли принять принципиального верного решения.

К.ПОХМЕЛОВ: В конце концов, они могли позвонить, они могли сообщить, что происходит вот такое вот.

Д.ФЕДОРОВ: Звонили представители «Кубани», насколько я знаю, Толстых.

К.ПОХМЕЛОВ: В перерыве, да?

Д.ФЕДОРОВ: Да, Толстых сказал: «Выходите на второй тайм, дальше разберемся». Ну, у меня такие сведения.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: То есть инспектор оказался отыгран в этой ситуации.

Д.ФЕДОРОВ: Да-да-да. И вот, кстати, по этому поводу. У нас всегда восхищаются люди судейством иностранных судей, говорят об их беспристрастности. Я думаю, все дело в том, что там те же испанские, немецкие арбитры, они просто не боятся. Они действуют по закону – у них нет страха. Наши арбитры ничуть не хуже. Но просто иногда они чувствуют, что такое страх. Может быть, даже и за свою жизнь – кто знает.

К.ПОХМЕЛОВ: Согласен. Ну, что ж, у нас осталось буквально полминуты. Я лишь напомню, что завтра поединком в «Лужниках» между «Спартаком» и «Торпедо» открывается 27-ой тур Чемпионата России. 23-го октября будет сыграно также несколько важных матчей в борьбе за медали, за зону УЕФА. Ну, в борьбе за вылет из премьер-лиги, наверное, тоже, хотя об этом можно говорить с некоей долей условности. Напомню, что в воскресенье «Алания» принимает «Локомотив», и для «Алании» это последний шанс. «Рубин» встречается с «Крыльями Советов». Футбольный клуб «Москва» принимает «Зенит». Поединок также представляет большой интерес. В Раменском «Сатурн» сыграет с «Шинником», «Амкар» принимает ЦСКА. Кроме того, в этом туре сыграют «Ростов» и «Томь», «Динамо» и «Терек». На этом «Футбольный клуб» завершен. Я благодарю за то, что у нас были Дмитрий Федоров и Тимур Журавель – комментаторы НТВ+.

Д.ФЕДОРОВ: Вам спасибо.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Спасибо.

К.ПОХМЕЛОВ: До встречи.