Василий Уткин - Футбольный клуб - 2005-10-07
С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман в студии. Вась, добрый вечер!
В. УТКИН – Добрый вечер!
С. БУНТМАН – И у нас много вопросов есть
В. УТКИН – Много вопросов, много событий, свершившихся, ожидаемых
С. БУНТМАН – Да-да, да
В. УТКИН – Жизнь кипит
С. БУНТМАН – Это как Василий Уткин сегодня написал в «Советском спорте»: «Из меня куда-то ушел журналист»
В. УТКИН – Да, конечно
С. БУНТМАН – «Вернется тринадцатого» - оставил записочку. Так что болельщицкий такой хороший запал есть. Сейчас, помимо того, что Вы, слушатели, дорогие мои, отвечаете на вопрос нашей юбилейной игры, и в большинстве своем отвечаете правильно, не забывайте присылать нам вопросы. 961-33-33 для абонента «ЭХО МОСКВЫ», вопросы в «Футбольный клуб». В основном, вопросы, ну, кроме «до коле», «когда», «почему», «зачем» и «сколько можно»…
В. УТКИН – Для таких вопросов есть общее родовое название: это вопросы, «куда смотрит милиция?».
С. БУНТМАН – А, ну, да
В. УТКИН – Почему-то требуются ответы.
С. БУНТМАН – Ну, да. Абсолютно верно. Если учесть, что, мне понравилось сегодня сравнение с трудным подростком, все время
В. УТКИН – Нашей сборной?
С. БУНТМАН – Да, друг мой Колька такой, вот, совершенно
В. УТКИН – Ну, наверное
С. БУНТМАН – Что-то в этом есть.
В. УТКИН – Живущие в постоянном внимании, догляда какого-то, заботы наших команд. Ну, что делать? Она у нас такая, наша, и сейчас конечно перед матчем с Люксембургом и Словакией нет ровным счетом никакой уверенности, и не может быть наверное никакой уверенности, потому что, ну, ситуация сложная, очень неоднозначная, я бы сказал, с трудом поддающаяся анализу. Сколько бы мы не говорили, мы очень быстро идем к тому, что сборная России и Словакии, мы лицо не опускаем, но всегда понятно, что независимо от результатов матча в субботу, когда Словакия сыграет с Эстонией, а мы с Люксембургом, все равно все решится в Братиславе. Там, может быть, изменится немножко расклад, но это крайне маловероятно. Равенство, равенство. Так вот, если мы начнем анализировать ситуацию вокруг матча России и Словакии, будущего, ситуацию в нашей отборочной группе, мы очень быстро придем к тому, что она анализу, на самом деле, почти не поддается, со стороны, по крайней мере. Она тренерскому анализу, возможно, поддается, это тренеры сейчас изучают друг друга, команды, пытаются найти, что придумать. Ситуация очень простая: две очень разные, при этом очень равные команды, на данный момент просто равные, которые, по большому счету, намного, во всяком случае, у словаков не слишком много инструментов, чтобы разнообразить свою игру. Наша сборная вообще вряд ли может считаться нашедшей свою игру, а, следовательно, и не готова искать какие-то варианты, ответвления от нее. И то, и другое в силу довольно таки объективных причин. Поэтому игра, в общем, должна быть таким боданием. Она может закончиться чем угодно. Это будет, в первую очередь, очень нервная игра. И я думаю, главный вектор, вот сейчас, жизни команды, да? Семин, который говорил об омоложении и деятельно им занимался, Семин активно, настоятельно ищет дееспособных на этом уровне сегодня ветеранов. Потому что футболисты опытные крайне важны сейчас. Без опытных игроков не
С. БУНТМАН – Ну, а вот, кто? Хохлов?
В. УТКИН – Вот именно, что нет однозначного ответа на этот вопрос. Его нет. Потому что, вот, приглашен в сборную Гусев, например, да? И мы прекрасно понимаем, что это не тот Гусев, который играл за сборную, скажем, года 2 назад. Тем не менее, мы вспоминаем, что за сборную Гусев проводил свои очень хорошие матчи почти всегда.
С. БУНТМАН – Мы знаем, что, вот, сейчас, вот, в сентябре - октябре 2005 года – это, вот, некий Гусев №8 в ЦСКА, который выкладывается, делает все, что может, и делает очень интересно. Это нужный и полезный игрок.
В. УТКИН – Совершенно верно, но понимаете, разве это означает, что Гусев будет играть?
С. БУНТМАН – Нет, это означает, что
В. УТКИН – Это крайне маловероятно, на самом деле.
С. БУНТМАН – Он должен быть
В. УТКИН – Он должен быть
С. БУНТМАН – В любой момент там быть.
В. УТКИН – Должен быть готов
С. БУНТМАН – Вот и все
В. УТКИН – Ведь правый край у сборной России – это очень конкурентная среда. Там есть и Анюков, там есть и Быстров – тоже игроки разные, и Гусев не похож тоже ни на одного из них. Но, так или иначе
С. БУНТМАН – Правильно, это 3 разные игры: Анюков, Быстров, Гусев.
В. УТКИН – Вариативность игры это, конечно, увеличивает. Появиться вместе на поле, они все вместе вообще не могут, и даже двое из них на поле, я думаю, вряд ли появятся в основном составе, потому что все очень активно играют по этому самому краю. Если только кто-то из них, может быть, сыграет слева, такое тоже возможно. Но это сейчас мы углубляемся в какие-то очень мелкие варианты.
С. БУНТМАН – Ну да
В. УТКИН – Семин ищет опытных игроков, безусловно. И вот этот отборочный цикл, и эти решающие матчи – это, по сути, первые решающие матчи нашей сборной за последние долгие годы, когда нет, вот, группы опытных игроков-ветеранов, с помощью которых можно вдруг, например, Ярцева с помощью Мостового и Анопка, например. Как раньше к этой компании присоединялся Карпин, например. Которые в какой-то момент могли попасть в опал
С. БУНТМАН – Ну, в какой-то момент приходит Карпин, устраивает такой, жесткий стержень вводит в команду, такой вот, ну, и все на какое-то время получается.
В. УТКИН – Сейчас этого нет. Сейчас действительно встал, стало необходимостью создание команды новой. А новая – это значит молодые игроки. А молодым игрокам свойственна нестабильность, и неровность, и перепады всяческие, и, кроме того, все-таки недостаток опыта – это очень важно.
С. БУНТМАН – Ну, вот у нас получилось: получился разрыв тот же самый, но, не знаю, по результатам можно будет посмотреть, плохо это, опасно это. Вот, сейчас надо пройти, в оптимистическом раскладе дел нужно пройти 4 матча, ну, 3 с половиной.
В. УТКИН – Будем надеяться, что 4
С. БУНТМАН – 3 с половиной, да? Если считать Люксембург таким вот матчем «так себе», по значению, во всяком случае. Но там можно очень много наиграть, кстати говоря
В. УТКИН – Это да, но, кстати, вот, существующий посыл, который сегодня .. Я перебил?
С. БУНТМАН – Да, я просто хотел фразу завершить. Нужно пройти 4 матча вот этих. И после 4 матчей уже, кстати говоря, станет понятно, кто из этих ребят функционально ветеран
В. УТКИН – Ну да
С. БУНТМАН – Вот кто из них по функции своей, по роли своей
В. УТКИН – Не по возрасту молодой, да?
С. БУНТМАН – А, вот, по роли своей, по роли
В. УТКИН – Безусловно. С другой стороны, это как раз те матчи, через которые команда должна пройти, чтобы каким-то образом сковаться, сплотиться и стать командой. Но это мы уже общие слова немножечко говорим.
А ситуация очень простая, поэтому она на общие слова и тянет.
С. БУНТМАН – Семин, так, самое общее: Семин делает то, что ему необходимо для того, чтобы выиграть эти 2 матча, и потом уже рассчитывать на следующие.
В. УТКИН – Кстати, наверное
С. БУНТМАН – «День сурка» – все повторяется, но с некоторыми деталями. Хорошо бы, как в «Дне сурка», все-таки, как герой этого фильма за то время, как день каждый повторялся, он научился ухаживать за своей любимой девушкой, научился великолепно играть на фортепиано. Вот, мне тоже, в этой повторяющейся стрессовой ситуации выхода, невыхода в финал какого-нибудь из чемпионатов Европы или мира, чтобы мы чему-то каждый раз учились. Вот это самое главное. Если будет это, то, вот, будет все нормально.
В. УТКИН – Для необходима система преемственности, а не шараханье из стороны в сторону, конечно. Но об этом мы тоже много раз говорили
С. БУНТМАН – Ну, конечно, да
В. УТКИН – Есть еще одна тема, связанная с этими двумя матчами сборной. Наверное, нужно объяснить, в чем, собственно, заключается турнирный расклад: сборная России и Словакии, весьма вероятно, что могут финишировать с одинаковым количеством очков. Почему нам, собственно, вернее подойти к этой встрече? Почему нам нужна победа? Потому что при равенстве очков учитывается в первую очередь соотношение личных встреч. Личных встреч, т. е. если мы в Братиславе сыграем в ничью, то, мы в Москве сыграли в ничью (1:1), считается, здесь как бы абсолютный евро-кубковый критерий за исключением того, что при равенстве набранных в общих встречах очков и равенстве мячей, это не дает преимущества. Т. е., если мы сыграли в Москве 1:1 со словаками, при равенстве очков 2:2 сыграем в Братиславе, это не даст нам преимущества. Считается общая разница в турнире, которая у нас по известным, португальским, в основном, причинам хромает. И в этой связи появились такие, вот, всерьез при чем муссированные разговоры о том, что, может быть, стоит на Люксембург сейчас насесть, чтобы эту разницу поправить.
С. БУНТМАН – Ну, забить, чтоб 28, так, и все будет в порядке.
В. УТКИН – Там надо 9, и то это ориентировочно, потому что словаки тоже будут играть с Эстонией, и непонятно, как она сыграет. Вы знаете, это вредный посыл, потому что главным матчем, независимо ни от разницы, ни от чего, все равно останется Словакия. И преследуют какую-то очень химерическую цель, которая дает нам
С. БУНТМАН – Россия – Камерун наоборот, т. е., да
В. УТКИН – Преследовать химерическую цель, которая дает нам очень спорное преимущество, и опять-таки, допустим, будем иметь турнирную возможность играть на ничью. А команда наша готова играть на ничью? Она молодая, не очень отесанная пока, и находящаяся, я бы даже сказал, на начальной стадии процесса становления. Она что, обладает запасом прочности для того, чтобы в гостях с соперником играть в ничью? Нет, это бессмысленно. А выплескивать себя, вот, в этой игре накануне, это что, правильно? Нет. Ну, конечно же, если мы узнаем, что после первого тайма счет 6:0, наверное, можно будет попробовать забить еще 3, но суть все равно не в этом. Задачи такой стоять не может. Вот и все. Пожалуй, по этому матчу сказать больше нечего.
С. БУНТМАН – «Известно ли Вам» - пишет Михаил – «что главный тренер сборной Словакии назвал нашу сборную самой слабой в группе, а также «земляным червяком»?» Что за ерунда? Чушь какая. «Мне кажется, что в Словакии будет очень красивая игра, будет с великолепными комбинациями, красивейшими голами и счетом 3:2, в чью пользу не знаю». Как говорят в рекламе: «Наследственная ясновидящая, какая-то там, Евдокия Матвеевна». Вот, еще из этой же области вопрос. Вадим, предложение: «Надо срочно договариваться с Чанто. Это поможет решить вопрос, так с ним и договоритесь»
В. УТКИН – С Чантофальским
С. БУНТМАН – Ну, естественно, да. Естественно. Кстати говоря, игрок месяца, меньше других сыгравший в чемпионате России, лучший вратарь по оценкам, лучший вратарь по оценкам. Вот, по оценкам «Советского спорта» он лучший вратарь. 16 он сыграл, в отличие от других.
В. УТКИН – Ну, он действительно очень приличный вратарь, с прекрасными данными, с хорошей школой, с большим коэффициентом надежности. В его игре очень много именно от мастерства идет. И, вообще говоря, такое впечатление не сегодня возникло. Вот, ну, так вышло, что, вот, в какой-то кризис впал Вячеслав Малофеев, помимо всего прочего, но надо отдать должное все-таки, Чантофальский – он, безусловно, более мастеровитый вратарь. Малофеев гораздо больше брал, вот, куражом и напором. Не в обиду ему, конечно, будет сказано. Ну, да ладно
С. БУНТМАН – Ну, ладно. Дело не в этом
В. УТКИН – Кстати говоря, вот эти все разговоры о том, что кто-то из словаков играет в России, и прочее, прочее, они нашли, мне кажется, отзвук такой в словах тренера Душана Галиса, который сказал, что «видимо, Чантофальского я не поставлю на игру с Россией, у меня есть другой хороший вратарь, Келемен, который играет, там, во втором испанском дивизионе в Тенерифе. Ну, что ж, очень хорошо, если Душингарис это говорит всерьез, потому что Чантофальский, кстати говоря, он, как вот мы сегодня получили материал из Словакии, наша съемочная группа, Чантофальский уже на обложке программки, которая к матчу выпущена. Наверное, вряд ли он все-таки сядет в запас.
С. БУНТМАН – Нет, ну, надо думать, что это все шутки.
В. УТКИН – Вы знаете, Сергей, я думаю, что еще есть одно обстоятельство
С. БУНТМАН – Просто здесь турнирный вопрос. Я думаю, что здесь надо с ним покончить раз и навсегда до 12 числа. Николай задает этот вопрос: «Есть ли шанс у сборной России выйти со второго места напрямую без таковых матчей?». Там делается так: первый выходит напрямую, вторые, две лучшие команды выходят тоже напрямую, но считается по наименьшему числу в группах
В. УТКИН – Считаются первые 5 команд
С. БУНТМАН – Первые 5 команд, потому что это наименьшее число
В. УТКИН – Матч внутри первой пятерки команд. Вы знаете, это очень сложный, во-первых, вопрос, потому что он вообще не поддается анализу сейчас, потому что, т. е. не поддается анализу вопрос, кто выйдет в эти две
С. БУНТМАН – Да поддается, почему не поддается?
В. УТКИН – Не поддается, потому что еще непонятно, кто займет последние места, и какие очки пойдут в защиту, а какие нет.
С. БУНТМАН – Есть такие группы, я специально занимался этим неблагодарным делом, по-моему, в прошлую пятницу, вдруг я сел и стал на бумажке это все считать. В некоторых группах, вот в этих огромных группах великих, где по массе очков завоевали, там, Чехия, Нидерланды и другие, кстати говоря, у них равные шансы еще с несколькими группами. Только при невероятном, Николай, стечений обстоятельств может быть, я вот что считал: я считал, сколько максимально очков может еще заработать та или иная команда, претендующая на второе место, сколько она может. Ну, вот, эту бумажку надо найти, но Россия, скажем так, шестая – восьмая среди этих команд. Т. е. это невероятное стечение обстоятельств.
В. УТКИН – Самое главное, Николай, что этот вопрос до некоторой степени сейчас избыточный, потому что все равно, что нам рассчитывать на одно из первых двух мест, нам все равно надо эти два матча выиграть, понимаете? И все.
С. БУНТМАН – Это абсолютно не меняет ничего
В. УТКИН – Это несущественно
С. БУНТМАН – Просто будет подарок
В. УТКИН – Да
С. БУНТМАН – Был бы
В. УТКИН – Но его не будет, Николай
С. БУНТМАН – Скорее всего, его не будет, значит нужно выигрывать, а потом думать о том, играть ли 2 матча сейчас, или уже что там делать в Германии, там, за Dolce&Gabana или кому-нибудь еще заказывать форму. Вот, какой-то нехороший. Италия не настолько еще замечательная, чтобы всю экипировку у Dolce&Gabana заказывали.
В. УТКИН – Кстати, вот, последнее, что хочется сказать по этому матчу, как раз немножко времени осталось, чтобы в первой части программы с этой темой разобрались, Вы знаете, я думаю, что очень серьезный фактор заключается в том, что словацкая сборная никогда на чемпионатах мира не играла, и, идя, вот, на этом месте постоянно, она, безусловно, вкус этот уже почувствовала. И мне кажется, что вполне может команда дрогнуть просто от близости этой самой цели. И убежден, что, в тот день, когда сборная России сыграла с Латвией в ничью, а Словакия играла с Ликтеншейном, и выиграй Словакия, и она делала шансы свои
С. БУНТМАН – Близко
В. УТКИН – Уже все, близко, и она не выиграла. Вот поэтому я думаю, что это вполне возможно.
С. БУНТМАН – У меня такое ощущение, что все-таки, по вектору такому, развития, вектору развития, вектору возможностей, все-таки нынешняя российская сборная, она гораздо перспективнее, вот, перспективнее словацкой она.
В. УТКИН – Это, к сожалению, не на материадную неделю, которая осталась, дается ответ. Здесь, может быть, даже больший козырь, что словаки давно играют вместе, опытные, бывалые, и прочее, прочее, прочее. Но очень важно, что, начиная этот отборочный турнир, они вряд ли могли, они, конечно, могли внутри себя надеяться, но они вряд ли могли представить такую реальную задачу. Они попали, кстати говоря, в группу с тремя финалистами последнего евро, на полторы то путевки.
С. БУНТМАН – Ну да, да
В. УТКИН – И вот, это у них очень близко, почти в руках. Здесь есть от чего дрогнуть.
С. БУНТМАН – Это даже не такой вечный претендент последнего, скажем, ну, почти десятилетия, как Украина.
В. УТКИН – Да, это совсем другая история.
С. БУНТМАН – Ну, что ж, мы сейчас прервемся. Здесь очень много вопросов есть, даже таких забавных как, вот, «у ЦСКА отняли 2 очка, да? А Локомотиву и Зениту по очку подарили». Это к вопросу о судьях, о всяких делах и концовке чемпионата, я думаю, о которой мы скажем несколько слов, и тогда послушаем Вас по телефону прямого эфира, когда он освободится от ответов на вопросы «большой юбилейной игры».
НОВОСТИ.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОС «БОЛЬШОЙ ЮБИЛЕЙНОЙ ИГРЫ»
С. БУНТМАН – Беспомощно патриотическая фраза Сергея, это моя, о том, что, мол, наша сборная перспективнее словацкой, по пафосу сравнима с фразой Казакова Ильи «По окончании финала UEFA нам победа была нужнее». Нет, по-моему, совершенно фраза из двух, абсолютно разных областей, вот. Если в нашей сборной играли бы чудесные игроки, Есипов играл бы, например, ну, и другие, ну, замечательные, крепкие, хорошие ребята, я бы никогда в жизни не сказал, хоть она 125 российская, что она перспективная сборная. Сейчас есть несколько таких сборных, которые потенциальны, это не значит, что они хорошо играют, кстати говоря, которые потенциально чрезвычайно интересны. Вот, например, новая сборная Франции, она еще неперспективна, я бы так сказал. Потому что она еще какая-то такая, вот, непонятная, как «линючая» зверюшка весной. Вот. Ну что ж, давайте вернемся, вот немножко к кубку UEFA и к российскому чемпионату. Кубок UEFA:здесь обвиняют всех журналистов
В. УТКИН – Всех до одного сразу
С. БУНТМАН – Всех журналистов, и обвиняют в том, что все они похоронили «Зенит»
В. УТКИН – Я считаю, что у «Зенита» нет шансов. Но они могут появиться, но, вот, по раскладу сейчас, мне, во-первых, кажется, у «Зенита» очень удачный календарь, потому что, допустим, вот, играть с «Бешикташем» дома или на выезде, очень большая разница
С. БУНТМАН – Конечно
В. УТКИН – На выезде очень тяжело. Играть с «Болтоном» дома или на выезде – большая разница, потому что «Болтон» - английский клуб, один из соперников «Зенита», клуб достаточно опытный, вообще-то, и, по-моему, впервые играющий в UEFA, во всяком случае, после очень долгого перерыва и
С. БУНТМАН – Товарищ Алардайс
В. УТКИН – Ну когда играется дома, Вы знаете, это гораздо меньше сказывается, чем когда играется на выезде. При этом «Зенит» дома принимает «Севилью», команду, которую как раз дома принимать очень тяжело. В «Севилье» довольно большие перемены. У команды очень сильные нападающие и хорошая защита, и почти на средней линии. Ей и дома играть труднее, где нужно вести игру. Это трудно, правда. А как раз на выезде открывается хорошая возможность для контратак. Мне кажется, что «Зенит» в очень трудном положении.
С. БУНТМАН – Конечно в очень трудном, но хоронить бы я все-таки не стал, потому что, мало того, что грех, а во-вторых, мало ли, вот, кто его знает, этот «Зенит»?
В. УТКИН – А это же не прогноз, это оценка ситуации на данный момент. «Зенит» - это команда, у которой всегда огромное значение имеет «как пойдет». А если сейчас «Зенит» на этой волне хоп, станет чемпионом России? Да разнесет он все эти «Болтоны».
С. БУНТМАН – Гениально здесь было, ответ на «большую юбилейную игру» в связи с «Футбольным клубом», что указ Ельцина был о роспуске сборной России по футболу в 96 году.
В. УТКИН – Хорошая шутка
С. БУНТМАН – Хорошая, отличная. Так, дальше. «Я слышал, что продают «Лока». Кому?»
В. УТКИН – Егор, Егоригого, ну я полагаю, что ник как раз и раскрывает нам суть этой шутки
С. БУНТМАН – Ну да. «В первом дивизионе все ясно: Химки с «Лучом» выходят. Вы согласны, Василий?». «Луч» то уже
В. УТКИН – «Луч» практически вышел, да. За путевку в последнюю там идет очень серьезная борьба, и Вы знаете, Химки сейчас в этой борьбе пока не очень преуспевают, потому что, сегодня, кстати говоря, был тур отчаянной напряженности, и «Кубань», кстати говоря, 2 матча дома сыграла вдруг в ничью. Сегодня сыграла 0:0 с курским «Авангардом», при этом, не реализовав пенальти, например. Что тут сказать?
С. БУНТМАН – У «Кубани» сколько, 71 сейчас?
В. УТКИН – Нет, «Кубань» сейчас на 6-ом месте, 69 очков. У Химок 70. 71, если я не ошибаюсь, у «Камаза», 72 у Махачкалы, по-моему, 73 у Нальчика. Вот такого типа там ситуация, в общем, очень-очень плотная.
С. БУНТМАН – Нет, 73 нет
В. УТКИН – Но сейчас говорить о шансах чуть-чуть преждевременно, потому что сейчас начинается самое интересное. Сейчас Кубань поедет в гости к Махачкале и к Нальчику, а потом Махачкала и Нальчик приедут в гости к Химкам и «Камазу» одновременно. И вот тут, собственно говоря, все и решится. И о чем-либо другом здесь говорить пока просто преждевременно. Наступает время решающих матчей, кстати, некоторые из них можно посмотреть на НТВ+, и ничего там ровным счетом неясно. С «Лучом» действительно все ясно, «Луч» вышел.
С. БУНТМАН – Ну да, тут оборванный триллер у нас, был нашим слушателем написанный, про нальчикский «Спартак», который дал понять, что он будет бороться за место в премьере. Действительно будет бороться.
В. УТКИН – Кстати, к вопросу о мотивациях и обо всем остальном. Понимаете, вот, иногда самые неожиданные события меняют расклад сил. Например, в случае, с нальчикским «Спартаком», огромное воздействие на амбиции клуба произвело то, что в республике меняется руководство. И вот захотелось, вот, решили, что пора, и что надо. И есть возможности для этого. «Нальчик» же очень своеобразная команда. Там, в общем-то, не звезд. Это просто очень сыгранный коллектив, который вместе уже года 3-4. Там много возрастных, кстати говоря, игроков. Т. е., если говорить о выходе наверх, то «Нальчику» нужно укрепляться вообще довольно серьезно. Так что это действительно вопрос инвестиций и возможности инвестиций.
С. БУНТМАН – Правильно, у «Нальчика» 73. Я просто смотрел на таблицу, когда еще, по-моему, было не доиграно.
В. УТКИН – Наверное, да.
С. БУНТМАН – Хорошо, прыгнем вверх таблицы Премьер лиги. Если можно сказать 2 слова о прошедшем туре. Ну, мало того, что он был какой-то чрезвычайно тухлый по голам
В. УТКИН – Очень тухлый, да
С. БУНТМАН – Смех и грех был, когда в двух передачах итоговых, про туры, пытались бедняги коллеги, пытались выстроить хит-парад голов. И просто так было обидно, что кого-то исключали из этого, потому что все, вот, человек, который забил гол в этом туре – он уже просто и красивый, и прекрасный, и герой, да. Что такое? Вот, что это такое?
В. УТКИН – Ну, я думаю, что объяснение количеству голов какого-то нет. Не далее, как за неделю до этого тура, ну, и вот на конференции пытались выяснить, что означает увеличение результативности. И мне кажется, что это как раз вообще ничего особенного не означает. Такие показатели, как средняя результативность они имеют значение на гораздо более широких отрезках. Ну, вот, бывает так, бывает сяк. По-другому не скажешь.
С. БУНТМАН – Ну, уж очень какой-то было, вот, такое какое-то затишье. И я потом так, когда одним глазом, когда действительно пересматривал матчи этого тура на канале «Спорт», пересматривал, они какие-то, вот, может быть, это потом кажется, вот, бывает, что небезнадежные, а здесь какие-то безнадежные матчи были. Хотя надо сказать, и били, и попадали, и печалились.
В. УТКИН – Ну, вот, я скажу об одном факторе. Не думаю, что он имеет прямое значение к результативности чемпионата в целом, да? Но, вот, давайте посмотрим наверх турнирной таблицы. Вот, разве есть там команда, которую можно было бы назвать действительно безоговорочным фаворитом? Нет, конечно «Локомотив», оставаясь во главе турнирной таблицы, при том, что финиш уже довольно короткий предстоит, «Локомотив» конечно фаворит, это не вопрос. Но, если взять то, как играют команды. Есть ли среди них фавориты? Мы говорим: «Локомотив и ЦСКА страдают от недоукомплектованности». «Спартак» не страдает от недоукомплектованности, но «Спартак» проиграл все лобовые матчи, так или иначе. Во всех единоборствах «Спартак» выглядел очень слабо, и это тоже обстоятельство важно.
С. БУНТМАН – Я бы не сказал, что очень слабо. Был такой матч надежды с «Локомотивом», после чего началось падение. Там он слабым не выглядел
В. УТКИН – Ну, согласен. Я преувеличил. Но все равно, очень неудачно «Спартак» эти матчи проводит. Что касается «Зенита», то это вообще просто воплощение, так сказать, нестабильности, к сожалению. И я не могу понять, Вы знаете, вот, если можно как-то объяснить логически, что у «Локомотива» были травмы ведущих игроков, смена тренера, все-таки, как ни как. Кстати, вот, никто не задумывался о том, что смена тренера, выход второго тренера в первое, я только вот неожиданно вспомнил этот вопрос. Почему второму тренеру трудно стать первым? Не только потому, что у него нет некоторых навыков, которые первому тренеру свойственны, в частности, при всем своем умении, эрудиции и всем остальном, первый тренер, в отличие от второго, принимает решения, а второй не принимает решений. Но дело не в этом. А вот, Вы задумывались, Сергей, что, когда второй тренер становится первым, он мало того, что сам поднимается на уровень, и перед ним ставятся задачи, он еще теряет своего второго. У него же нет такого второго, каким был он, долгие годы, понимаете? Это же очень существенно. Это же радикальная прикройка штаба. Так вот, я говорю о том, что у «Локомотива», например, есть какие-то причины, которыми можно объяснить неудачное выступление в концовке. У ЦСКА есть причины, которыми, перегруженный календарь, травмы игроков. У «Спартака» есть причины, которые можно объяснить. В конце концов, это команда, которая 2 года находилась неизвестно где. А у «Зенита» нет таких причин, ни одной. Если говорить о раскладе каком-то объективном, «Зенит» должен быть сейчас лидером. Но он не лидер. И поэтому, что сейчас заставит на него поставить? Какие такие аргументы появились? Их, наверное, и не появилось. «Зенит» вот соучастник этой борьбы. Вот я к чему клоню, Сергей. Я клоню к тому, что нет явного лидера, и борьба за чемпионство, и борьба за место в Лиге чемпионов, которое второе будет тоже, да? И борьба за медаль, которая третья отличается от четвертой. Это на самом деле сегодня борьба, кто меньше допустит ошибок. Потому что играть своей игрой, брать соперника, разрывать соперника стабильно не может никто.
С. БУНТМАН – В том-то и дело.
В. УТКИН – Кстати, это может быть связано с результативностью, в частности, в матчах, вот, ведущих команд. И в этой ситуации, как ни странно, мне кажется, что мы должны очень с уважением посмотреть на шансы ЦСКА, потому что, обладая такой обороной, ЦСКА – это команда, которая определенно допустит меньше ошибок, чем другие. Другое дело, что есть, конечно, игровые проблемы никто не снимает. Но это фактор, мне кажется.
С. БУНТМАН – Василий Уткин и «Футбольный клуб». Мы обещали по телефону поговорить. Давайте поговорим по телефону. 203-19-22, пожалуйста. Да, я бы хотел сказать сейчас, вот, здесь: Вы знаете, про КПРФ и отмену выборов – это другой указ. Понимаете, я брал из хроники российской политической жизни. В том то и был фокус этого вопроса, что сразу думают, что запрет в 96 году КПРФ и отмена выборов. Отмена выборов предлагалась в мае, а этот указ раньше, 18 марта, как здесь справедливо сказали, в день Парижской коммуны. Было несколько таких порывистых жестов, которые пытался сделать Борис Николаевич с подачи своих замечательных советников тогда. Но ни одного из них не сделал. Извини, это, вот, необходимое было мне уточнение. 203-19-22. Алло, добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Как Вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Аркадий из подмосковного Королева Вас беспокоит.
С. БУНТМАН – Аркадий, мы Вас слушаем.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – А я вот хочу такой Василию вопрос задать. Я, к сожалению, не знаю, как сейчас Сергей Семак, Вы тут про ветеранов в первой части передачи говорили. «В какой он сейчас форме находится?» - я на пейджер посылал, и выпустит ли его Семин как бы, старичка такого, поддержать команду с первых минут? Спасибо большое.
С. БУНТМАН – А, это Вы так торжественно писали: «В какой сейчас физической форме находится игрок ПСЖ Сергей Семак?» Не просто, как Семак, да, очень торжественно было.
В. УТКИН – Ну, в какой он форме находится, мы конечно не знаем. Можно только сказать, что Семак – это футболист, у которого никогда не было проблем с физической формой. Как помню, один футболист мне рассказывал, что во время, вот, когда Бышев руководил командой, в перерыве матча он сказал Семаку: «Агрессивнее, агрессивнее». «Слушай – сказал Семак – если я буду еще агрессивнее, я, наверное, с ума сойду. Вот, как бы по определению его качество, как и физическая форма. Но, понимаете, в чем дело? Я не думаю, что за перспективу Семака его любителям и болельщикам, и поклонникам, а наш абонент, слушатель вернее, видимо, вот, абонент, да? НТВ-плюсовское слово. Наши слушатели, безусловно, из них, да? Да Семака не надо беспокоиться. Семин хотел видеть его в «Локомотиве», в сборной помогает ему Долматов, который с Семаком работал плодотворно. Я думаю, что Семак, так сказать, будет использован в этих матчах обязательно, если возникнет ситуация для его использования. Не думаю, что эта ситуация стартового состава, честно говоря.
С. БУНТМАН – Т. е. это, так вот, если, чтобы проясняем, Семак – это не тот игрок, на котором можно строить, вот, игру изначально сейчас сборной России, да? Но который может внести в нее какой-то нюанс, может, кстати говоря, может ее ускорить в каком-то случае
В. УТКИН – Я думаю, что Семак – это футболист, который отлично может выйти на замену.
С. БУНТМАН – Вот, может ее обострить, и может ее довести до гола, если будет. Семак очень много раз доводил до гола то, что превращалось десятком минут в какую-то тягомотину.
В. УТКИН – Кстати, вот, как раз сегодня мы смотрели в «Футбольном клубе», потому что как раз в Люксембурге был матч, который мы никак не могли выиграть, и, в конце концов, там корявейший, чудовищный, но победный гол забил Семак коленом.
С. БУНТМАН – Да, да-да, я очень хорошо помню это дело. «Про крепость защиты ЦСКА все понятно. Ну, что же Вы не добавили Вашу любимую фразу о мудром руководстве товарища Гейна этим коллективом» - Ник.
В. УТКИН – Ну, Ник – это маргинальный наш такой слушатель, который нам постоянно чего-то пишет.
С. БУНТМАН – Также я хотел, знаете, есть жестокая такая вещь, вот, которую я Игорю Антоновичу хотел бы ответить. «Сколько может стоить заключительный матч «Локомотива» и «Спартака»?». Если Вы по-настоящему верите, что может сколько то стоить матч претендентов на медали, места в UEFA, в Лиге чемпионов и т. д., ну, я не знаю, лучше не жить, как то так, вот, вообще.
В. УТКИН – Ну, это в общем да, сродни тому, что можно за новую квартиру отдать жену, например. Это какое-то нарушение каких-то сущностных принципов игры. Такими матчами не торгуют. Это не повод для торга. Одни игрок может сдать матч такой, но сейчас это просто невозможно практически. Кстати говоря, вот эта ситуация, когда борьба за первенство, по сути, является борьбой нервов, борьбой «кто допустит меньше ошибок» - именно эта ситуация, кстати говоря, по определению провоцирует такое, вот, эмоциональное крикливое отношение к судейство, которое, в общем, на самом деле, по сравнению с серединой, с началом, не претерпела существенных изменений.
С. БУНТМАН – Что было такого чудовищного в матче? Целый, почти целый сезон держался Валерий Газаев в каких-то диких, диких ситуациях, в жутко нервозных. После того, как ЦСКА даже подвис на дисциплинарных, вообще, инстанциях UEFA, ЦСКА подвисал, и Газаев держался до октября месяца, фактически. Газаев, как мы говорили, совершенно другой стал у него и стиль, и поведение. И даже сейчас, когда он говорит: «Ну вот, я пришел, я пришел к Вам на пресс-конференцию». Единственный человек, на которого набросятся – это пресс-атташе
В. УТКИН – Несчастный, да
С. БУНТМАН – У Москвы несчастный мальчишка там был, но вот, Газаев держался.
В. УТКИН – Кстати, по этой игре «Москва – ЦСКА» я хочу сказать, как я смотрел этот матч. Дело в том, что меня на этот матч пригласил Юрий Белоус, давний мой знакомый, в свою компанию, вот, в ложу. А там ложе делится на 2 части: одна часть как бы хозяйская, а другая – гостевая, и они не сообщаются, там между ними хода нет. Там какое-то очень сложное сообщение между ними. Так вот, дело в том, что я смотрел это матч в ложе, и я слышал, как возмущаются судейством гости футбольного клуба «Москва», вот, на этом матче.
С. БУНТМАН – Москва
В. УТКИН – Со стороны «Москвы» постоянно идет возмущение, и очень аргументированное такое. Я спускаюсь после матча вниз, вижу первого человека, который вышел мне навстречу – это Андрей Червяченко, так сказать, товарищ, человек развел руками и сказал: «Боже мой, что за судейство? Я в жизни такого не видел! Ты видел? Это же чудовищно!» - говорит он. Вот, по-моему, это очень яркая иллюстрация того, что на самом деле все-таки главное дело, безусловно, в нервах.
С. БУНТМАН – Ну конечно
В. УТКИН – Во всеобщих нервах.
С. БУНТМАН – «Справедливо ли оштрафовали Газаева?». Ну, наверное, справедливо. Не могли не оштрафовать.
В. УТКИН – Ну, штрафуют ведь по регламенту.
С. БУНТМАН – Ну да, так что это все. 203-19-22. Алло, добрый вечер.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Вечер добрый.
С. БУНТМАН – Как Вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Это Алексей Сухарь.
С. БУНТМАН – Да
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Вот, у меня такой вопрос к Василию: как он думает, Семин выпустит четырех защитников и двух опорных или сыграет с двумя нападающими? С позиции силы будет играть.
С. БУНТМАН – Это когда?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Это со Словакией.
В. УТКИН – Алексей, извините, а у меня встречный вопрос: ну, в общем, довольно ясно, что на поле выйдут Аршавин и Киржаков – это Вы считаете парой нападающих или нет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Если он будет на фланге играть
В. УТКИН – Кто?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Аршавин
В. УТКИН – Аршавин никогда не играет на фланге, успокойтесь.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Ну, в сборной я имею в виду
В. УТКИН – Ну, он не приспособлен играть на фланге, это не для этого игрок
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю, что он в клубе играет по-другому
В. УТКИН – Да нет, это просто не его игра. Ему мощи не хватает, чтобы играть на фланге, Алексей. Вы напрасно совершенно, кроме того, Аршавин, если может играть на фланге, то это на правом, у нас там 3 отличных игрока есть. Этого не будет.
С. БУНТМАН – Самое интересное, что, вот, когда-то стояла такая проблема, как, вот, использовать Аршавина, того же самого? Связка, как ее сделать? Оставить как в «Зените» или не оставить? Такие вот рассуждения были на полном серьезе. Нет таких рассуждений. Выходит Аршавин и Киржаков, как Аршавин и Киржаков. Все.
В. УТКИН – У меня есть рассуждения общего рода по этому поводу. Вы знаете, очень часто бывает, вообще вот, болельщики часто ищут какое-то сильное решение. Вы знаете, как Борис Николаевич Ельцин так страной управлял, да? Вот, сильное решение он ищет. И сразу все встанет на свои места. Понимаете, Алексей, дело в том, что это неправильно с точки зрения всего опыта, который накоплен, можно сказать, мировым футболом. Связка «Аршавин – Киржаков» в частности, это, вообще говоря, то немногое, что у нашей сборной сейчас реально сыграно. И ради какой-то, в общем, довольно химерической цели ее разрушать, сообщать этим игрокам какие-то новые свойства, с которыми они, судя по всему, вообще-то справляться не должны. Вспомните, Аршавин, кстати говоря, играл справа в матче «Португалия – Россия», если Вы не помните. Если Вы думаете, что это хорошая игра, ну, дело сейчас не только в этом. Нет. Здесь как раз дело в том, чтобы тем, что есть, распорядиться наиболее умно. Бывает такое, что тренер теряет ведущего игрока, и начинаются какие-то перестановки, вот, какие-то странные и т. д. Вот, Сергею напомню матч, знаменитый финальный, «Манчестер Юнайтед – Бавария», который «Манчестер» вырвал на последний минутах знаменитые, да?
С. БУНТМАН – На запоследних минутах
В. УТКИН – Ну, вообще-то, играл «Манчестер» чудовищно весь матч.
С. БУНТМАН – Жуть.
В. УТКИН – А началось то все с чего? С того, что не играли Гигс и Скоулс. И ради того, чтобы Блонквест, кто помнит Блонквеста? Чтобы Блонквест сыграл на фланге, который ему удобен, справа, значит переместили, Бэкхема перемещали в центр, налево кого-то еще, Вы понимаете? Нет, Гигс перемещался налево, Блонк остался справа, Бэкхем играл в центре, а не могли играть Кин и Скоулс, вот я вспомнил сейчас.
С. БУНТМАН – Кин и Скоулс, как всегда
В. УТКИН – Да. И «Манчестер» сыграл чудовищно, просто 90 минут играл ужасно. И к тому, что вырвали победу в конце – это конечно, тактика не имела никакого, да и к тактике это отношения не имеет.
С. БУНТМАН – Это имело к психологии и к двум людям. Да, конечно
В. УТКИН – Вот и все.
С. БУНТМАН – Шеррингами и Сульшеру, а также запсиховав свои защитники – это все такая человеческая история.
В. УТКИН – Это вот то самое, что называется «Горем от ума», понимаете? Когда ты начинаешь, как лучше сделать. Искать от добра добра. Не надо.
С. БУНТМАН – Вот, от добра добра. Вы понимаете, в стране, о которой мы только что говорили, есть сильное решение к скалу президента: гнать в шею Вериксона. Есть сильно решение, потому что там непонятно, как, можно две составить сборные, которые друг с другом могут играть в финале Чемпионата мира сейчас по игрокам. Что с ними делает тренер, совершенно непонятно. Нам не нужно никакое такое сильное решение. Есть сборная, которая должна сыграть нормально, по-человечески должна сыграть со Словакией. Ну что же, хорошо, все, мы завершаем. Тут оказывается у нас, мы можем и заработать на этом, наша радиостанция
В. УТКИН – Серьезно?
С. БУНТМАН – Да, да-да. Так что мы на 2 минуты раньше завершаем. Хорошо. Спасибо, Василий Уткин. Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». Удачи нашим футболистам.