Василий Уткин - Футбольный клуб - 2005-07-08

С.БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь с вами, добрый вечер.

В.УТКИН – Добрый вечер.

С.БУНТМАН – Вопросы из Интернета сейчас те, на которые можно будет быстро ответить, я думаю, что здесь есть такие вопросы. «Уважаемый Василий, а что там с покупками ЦСКА? - спрашивает Петр из Москвы, врач, - Так никого и не купили? Нихат, насколько я знаю, отказывался».

В.УТКИН – Вопрос с Нихатом отложен до зимы по версии Евгения Гинера, по словам Евгения Гинера. Я, честно говоря, не располагаю информацией, я просто знаю, что те громкие имена, которые сейчас называются, они скорее всего не соответствуют действительности.

С.БУНТМАН – Бери, Мак Манеман.

В.УТКИН – Да, наверняка даже. Вообще, я думаю, что сейчас ЦСКА находится на достаточно поворотном моменте своего существования, потому что скажите, Сергей, а вот Вы следите за турниром дублеров?

С.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Дело в том, что дубль ЦСКА – это полностью команда, составленная из игроков 17, 18, 19-ти лет, российских игроков, воспитанников ЦСКА. И некоторые из них уже, так или иначе мелькают в заявке и т.д. Разумеется, невозможно рассчитывать на то, что они прямо сейчас составят ближайший резерв, но тем не менее, я полагаю, что торопливых и скоропалительных решений абы кого купить сейчас не будет.

С.БУНТМАН – Я бы еще посмотрел не только на состав дублеров, я бы еще посмотрел на тот состав, который играл у ЦСКА, например в 1/16-ой Кубка России. И не важно, что был счет 2:1 и что вот, интрига сохраняется, и ла-ла-ла… Интрига не сохраняется наверное. Ну, может быть какое-то сверхъестественное событие произойдет, но во всяком случае, по этому составу видно, что это боевой состав. Несколько раз нам показывал ЦСКА состав дееспособный абсолютно, когда люди отдыхали, приходили в себя после Кубка УЕФА и т.д. при плотном календаре весны у ЦСКА.

В.УТКИН – Ну, да. Я думаю, что на данный момент вопрос, собственно новаций, он для ЦСКА не является первостепенным и самым актуальным. Т.е. у ЦСКА есть время, возможность не торопиться с этими приобретениями и тщательно изучить рынок, свои возможности, свои потребности. Сейчас явно оптимизированы расходы, потому что футболисты, которые не играли, отданы и еще несколько видимо, будут отданы. Это Ферейро конечно в первую очередь касается. Конечно, очень не кстати получил травму Жирков, но ради одной травмы Жиркова (слава Богу, не сложной) держать Ферейру безусловно бессмысленно, так что…

С.БУНТМАН – Есть варианты без Жиркова, хотя…И были, кстати они. Варианты без Жиркова в Кубке УЕФА были.

В.УТКИН – И в Кубке УЕФА были варианты без Жиркова, совершенно верно и в Чемпионате можно сыграть совершенно иначе, так что это не самая большая конечно проблема. ЦСКА не нужно никуда спешить. Понимаете, это в европейском сезоне, в прошлом остался Кубок УЕФА, а сейчас ЦСКА продолжает свой сезон и продолжает оставаться, пожалуй, наиболее сбалансированной командой сейчас и демонстрирующей очень разный, очень результативный футбол. Я думаю, что в этом смысле ЦСКА превосходит даже «Локомотив», потому что «Локомотив» сейчас играет скорее по возможностям. Умно, грамотно и весьма профессионально, но по возможностям конечно. Команда должна больше забивать и, по-моему, должна острее играть в атаке и она ищет эти варианты.

С.БУНТМАН – Вопрос тоже в Интернете, Василий, ну это по-моему немножко преждевременный вопрос, хотя можно уже сказать. Вячеслав из Москвы спрашивает: «Какой клуб (клубы) оправдал ожидания по итогам первого круга, и какой (какие) не оправдали?»

В.УТКИН – Это очень большой вопрос, вопрос для целой статьи, заметки, как угодно это можно назвать.

С.БУНТМАН – Это не краткий.

В.УТКИН – Понимаете, я вообще думаю, что он в узком смысле слова, для болельщиков, потому что это у болельщиков определенных команд бывают с ними связаны надежды, а отсюда бывают разочарования, или соответственно, оправданные надежды. Журналисты, любые журналисты, крайне редко бывают болельщиками в узком смысле слова, и занимают позицию наблюдательную и выжидательную. Я могу сказать, что меня все-таки разочаровала история, произошедшая с «Крыльями Советов». Я уверен, кстати говоря, после сегодняшнего назначения Барановского, который имеет противоречивую репутацию, но тем не менее, это профессиональный человек, который давно занимается спортом в его самых разных ипостасях, и по мимо скандального раздела ЦСКА и скандальной истории с переходом футбольного ЦСКА из рук одних хозяев в руки других хозяев на стыке, так сказать, Тарханов-Садырин, помимо всего этого, кстати говоря, за Барановским числится, в общем, солидные успешные медиа-проекты в хоккее и футболе: газета «Весь хоккей», например. Он имеет к ней самое прямое отношение – по-моему ее учредитель, если не ошибаюсь. Он руководил хоккейным «Динамо» и инфраструктура московского «Динамо» была выстроена именно при нем и построена новая база. Т.е. это человек, который, безусловно, умеет работать. Ну, а что касается одиозности, у нас я думаю сейчас не одиозный человек не может возглавлять футбольный клуб, потому что сейчас так велик ажиотаж прессы вокруг всех футбольных событий, что это само собой происходит. Даже Давид Трактовенко - уж на что спокойный человек в Питере, и то уже в какой-то мере одиозный, правда? Уже никуда от этого не деться.

С.БУНТМАН – Ну, да. Только с Барановским я бы все-таки был бы еще осторожней.

В.УТКИН – Давайте будем осторожными, просто могло быть гораздо хуже, вот ведь что! Ведь страшно было подумать, потому что в прошлую субботу Ткаченко делает фактически заявление об отставке на стадионе, проходит два дня, а к нему никто не приходит принимать дела, никто.

С.БУНТМАН – Об этом Артем из Жуковского как раз нам пишет во второй части своего вопроса. Он говорит о том, что вроде бы клубы хорошие, вроде бы все ничего и конкурентоспособными становятся и в Европе тоже, но совершенно непосещаемость, например, московских матчей, абсолютно такая запредельная для европейских мерок. Например, так на команду ходят, когда ее ненавидят в Европе. Извините, Артем, я бы продолжил здесь. По 10 тысяч ЦСКА, «Динамо». «Динамо» с ее перспективами, ЦСКА с ее реальностью - ходят по 10 тысяч. Он говорит об уникальной своими болельщиками команды из Самары в одночасье рассыпается, получается так.

В.УТКИН – Понимаете, Артем, в чем здесь дело: не нужно думать, что болельщики ходят смотреть в первую очередь на успешные команды сами собой. Привлечение болельщиков – это целая наука. Я вот помню, что одна из конференций, проходивших в России, когда приезжали западные менеджеры и читали лекции, проводили занятия и т.д. Занятие называлось по работе с болельщиками «Как заполнить стадион при плохой игре команды». Читал по-моему представитель Норвича в Англии.

С.БУНТМАН – Да, есть о чем поговорить.

В.УТКИН – Да, очень не большой город, чуть ли не население этого города собственно равно вместимости стадиона, но потому что из окрестных городков все приезжают еще смотреть и болеть. Это не совсем одно и то же. Кстати, я обращаю ваше внимание на то, что команда с наиболее положительной динамикой в этом отношении - «Локомотив». Это не только потому, что у «Локомотива» была исходная точка очень маленькая, а потому что у «Локомотива» современный стадион, которым умеет уже клуб пользоваться. И я бы хотел вот еще на что обратить внимание: мы все говорим, что нам нужны стадионы, стадионы, стадионы. Понимаете, нам стадионы нужны не просто для красивой телевизионной картинки или он нужен не просто для того, что бы заново переложить поле, он нужен не для этого. Стадион - это вообще фундаментальная основа жизни вообще любого клуба. Допустим у «Локомотива» сейчас в России практически единственная по-настоящему разветвленная клубная структура, маркетинговая служба в частности, которая старается реализовать все возможности такие, как продажа атрибутики, как продажа разнообразных прав, рекламы, торговли на стадионе, разнообразные инфраструктуры. Вы знаете, что у «Локомотива» есть толи 2 толи 3 фитнес-центра в Москве тоже построенных на территории, которая принадлежала исторически железной дороге?

С.БУНТМАН – Нет, не знал. Здорово.

В.УТКИН – А почему все это происходит, потому что для эксплуатации стадиона можно такой отдел завести. А для того, что бы просто заниматься атрибутикой – этого не заведешь, к тебе не придут достаточно профессиональные люди. Это часть все время, возможно, потому что возникает вопрос эксплуатации современного стадиона.

С.БУНТМАН – Это очень правильно, потому что стадион современный – это не просто абстрактный стадион. Вот хорошо, приходит ядро, я имею ввиду болельщиков, такое фанатское ядро, которое может на собаках поехать на выезд через всю страну, но вокруг, то, что составляет зрителей – это те болельщики, для которых нужно привычное место, привычная аура, привычная атмосфера, нужно приходить к себе домой. Они не поедут на выезд, предположим, но они пойдут к себе домой. И те же самые болельщики ЦСКА очень многие, они поедут не на абстрактное «Динамо», которое уже стало абстрактным для них сейчас, они пойдут на какой-нибудь маленький даже и недостроенный. Вот надо посмотреть меду прочим, сколько приходило на Песчаную в не самые лучшие времена, потому что на Песчаной за несколько лет это стал свой стадион для ЦСКА. Вот это тоже интересная вещь, это тоже должны быть социологические исследования. И не знаю как, интуитивно или со знанием дела теоретическим, но «Локомотив» к этому пришел, конечно.

В.УТКИН – Это уже происходит. Кстати, на этой неделе наконец новый глава концерна РЖД Якунин…

С.БУНТМАН – Вот кстати спрашивают: Нас заметят они? Но Якунин, странная вещь сказал, здесь удивляются…

В.УТКИН – Он сказал, что его удивляет количество легионеров в «Локомотиве». Мы совсем недавно обсуждали эту ситуацию применительно к губернатору Титову – это действительно вызывает некоторое удивление, потому что никак не больше в «Локомотиве» легионеров, чем у любого другого клуба, с которым ему допустим придется в Лиге чемпионов играть.

С.БУНТМАН – Ирина нам пишет здесь: «Были перечислены Маминов с Пашининым, Гуренко и т.д. Теперь видимо Круглов - она пишет, - Какая-то чушь», - она пишет.

В.УТКИН – Вместе с тем, Вы знаете, не первый человек, на которого сваливается необходимость содержать футбольный клуб, начинает с равнодушия к нему и непонимания. Начальная точка здесь не очень важна, важно, что будет дальше. Но я думаю, что сегодня «Локомотив» представляет собой уже достаточно привлекательный продукт и достаточно самостоятельную и крепко стоящую на ногах структуру, что в принципе даже при, скажем так, меньшей поддержке от РЖД клуб, во-первых, вполне может кто-то купить, потому что частных лиц, желающих заниматься футболом в России хватает по-прежнему. Я назову только одно имя Сулейман Керимов, он только никак не может решить что ему в этом отношении предпринять.

С.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Точно так же и те структуры, которые у него есть и позволяют ему жить: ему не нужно арендовать стадион, у него все куплено для его функционирования, у него там есть места, где он что-то зарабатывает. Кстати говоря, к вопросу о легионерах: у «Локомотива» одна из самых лучших школ и уже не первый футболист молодой появляется в «Локомотиве» из его школы, пусть не с самого первого класса он там учился. Так что на все это нужно конечно посмотреть дальше. Пока действительно удивило интервью. А что касается, возвращаясь к вопросу, от которого мы оттолкнулись и так далеко едем, на счет разочарования и всего остального, вы знаете, я вот думал, думал: разочарование для меня лично все-таки есть. Для меня разочарование – это «Терек», честно. Я просто удивлен тем, что команда, которая в общем играла же в футбол и располагает достаточно серьезными ресурсами для своего усиления, эта команда упирается в одну фразу своего тренера, которую я не могу понять до сих пор о том, что «Я не могу понять, - говорил Вагит Талгаев, - как может футболист стоить миллион?» Как понять? Вот надо посмотреть на Карвалью и понять, что есть футболисты, которые стоят и дороже, вот и все. И располагая возможностями, привлеченными средствами (откуда они берутся – это вопрос уже другой, я имею ввиду с точки зрения чисто футбольной) я не понимаю, как можно было настолько не удачно ими распорядиться. И сейчас конечно видимо эта работа будет отчасти заново начата, но тем не менее, лично для меня на данный момент разочарование – «Терек». Я не видел игры команды в Первом дивизионе, но я видел, как она играла в Кубке страны и мне представляется, что тогда она играла значительно лучше.

С.БУНТМАН – Да, это просто по-моему очевидно.

В.УТКИН – «Терек» не первая команда, на примере которой мы видим, что переход из Первого дивизиона в Премьер-лигу, какое бы качество игры команда не показывала бы в Первом дивизионе, все равно переход в Премьер-лигу – качественный переход.

С.БУНТМАН – «Анжи» на большее же хватило.

В.УТКИН – «Анжи» хватило на большее, но команда совершенно по-другому выстроена. Во-первых, «Анжи» - команда, которая имела начало. В прочем и «Терек» имеет начало. Там же в Махачкале исторически была другая команда - «Динамо». «Анжи» - это команда была начата частной инициативой, поднималась медленно, поступательно. Она (мы по-моему говорили об это мы прошлый раз) постепенно собрала вокруг себя сравнительно не многочисленные футбольные ресурсы, которыми обладал Дагестан. Она наконец добилась того что бы тренер из Москвы приехал, который дагестанец – Гаджиев, аварец, игроков своих мобилизовала где-то, которые были, и обошлась. А «Терек» - это немножечко другая история. «Терек» изначально располагал возможностями для управления которыми конечно нужен был классный менеджер. К сожалению этого там не поняли. Для меня лично игра «Терека» в первой части чемпионата действительно – большое разочарование.

С.БУНТМАН – «Зенит» не относится к этой категории не совсем оправданных надежд?

В.УТКИН – Нет, мне кажется «Зенит» играет на своем уровне, честно говоря. Я думаю, что «Зенит» - это команда, которая борется за место в тройке, которая при счастливом стечении обстоятельств может занять любое место даже выше третьего, но в принципе «Зенит» - это… Помните, мы говорили здесь после прошлогоднего матча «Зенит»-ЦСКА, когда это казалось матчем за золото, собственно говоря, и «Зенит» матч проиграл по всем статьям. Я после этого матча, и после того, какой он акцент поставил когда в самый нужный момент команда оказалась не готовой не то что прыгнуть выше головы, а сыграть в свой футбол, мне показалось, что главная задача «Зенита», и мы об этом говорили кстати тоже, у нас в «Футбольном клубе» на «Эхе», что задача сейчас уже либо привлечь качественно новых игроков, качественно более сильных игроков, пусть и потратив на это некие средства, либо смирится с тем, что команда какая угодно, остается в общем местечковой, на самом деле. Повезло – высоко, не повезло – ну, выше среднего, но не особенно где. И сейчас, после компании, проведенной в наихудших зенитовских традициях последних лет, когда заявочная компания «Зенита» зимой, когда приобретена целая группа футболистов, но из которых реально играет, в общем-то один, полтора и дает некоторое усиление. Сейчас, летом, наконец-то это начинает происходить: продан Быстров. Я думаю, что Быстрова за большие деньги никто никогда не продал бы в этом возрасте сейчас и с точки зрения деловой – это правильное решение. Приглашен Пошкус – футболист, который «Зениту» очень будет нужен. «Зенит» ведь давно пытался найти форварда мощного, потому что при активной фланговой игре это же гораздо больше вариантов появляется. И искали… Гартиг в общем такого же склада форвард.

С.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Верпаковский большой парень, но просто он не потянул. Вот взяли Пошкуса. Чего искать если Пошкус есть, и его можно взять? Давайте посмотрим, что сейчас будет. Мне кажется, что сейчас «Зенит» на своем уровне. И отвечая Гаджи Магомеду на счет национальности Гаджи Гаджиева: он тем не менее аварец, а не лакец, как Вы утверждаете, Гаджи.

С.БУНТМАН – Это он сам говорил, да?

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Я должен еще в конце этой части во след нашим слушателям здесь которые пишут, вот Андрей из Петербурга пишет: «Василий, спасибо за хорошую статью в сегодняшнем «Советском спорте» о ситуации в «Зените». Очень понравилось и с уважением», - пишет Андрей. Я действительно бы вас отослал, потому что сейчас прозвучали такие тезисы очень короткие того, что Василий Уткин написал в «Советском спорте». Это очень любопытно, интересно прочитать. Мы сейчас прерываемся на 5 минут. Будут и вопросы ваши на пейджере и я думаю, что и по телефону мы с вами успеем поговорить.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Тут просили результаты дублеров, которые сегодня играли перед завтрашними матчами. Эти результаты я вам сейчас и заложу. И тут сумасшедшая совершенно результативность некоторых матчей: «Спартак»- «Локомотив» 3:4. Забили там Старков и Ахалкаци, Челидзе и Концедалов у «Локомотива». У «Спартака» забили Божев – 2 забил и Лактионов. Дальше, такой же счет 3:4 «Ростов»- «Зенит».

В.УТКИН – Повеселились ребята.

С.БУНТМАН – Да-да, здесь сума сойти. Дальше «Алания»-ЦСКА 1:1, вот так вот. «Москва» (здесь спрашивали) тоже порезвилась с «Сатурном» и выиграла 4:1. «Амкар»- «Торпедо» 0:1, «Терек»-«Томь» 0:2. Это те результаты, которые у меня есть.

В.УТКИН – Очень интересно.

С.БУНТМАН – Да, дальше продолжаем отвечать на вопросы. Что в «Рубине» трансферная компания? Кстати говоря, тоже «Советский спорт» печатает таблицы и несколько чаще, чем другие спортивные издания, чем другое спортивное издание. Между прочим, я не знаю, сейчас Василий Уткин замашет на меня руками наверно, я предлагаю кстати говоря все время пользоваться естественно обоими изданиями: и «Спорт-экспрессом» и «Советским спортом».

В.УТКИН – Почему, не буду махать абсолютно.

С.БУНТМАН – Потому что для меня появился такой критерий, когда утром тура появляется номер, есть всегдашнее это «вилами на воде» почти что – ориентировочные составы. Там очень интересные проскальзывают вещи, что в какой-то момент какая-то газета больше информирована, например, о последних тренировках, о микротравмах, об атмосфере в команде, о каких-то вещах, психологическом настрое. И бывает, гораздо точнее предполагает состав в таких сомнительных случаях. Тот же самый завтрашний случай: выйдет Быстров, не выйдет Быстров.

В.УТКИН – Очень интересная тема, когда приходится гадать, т.е. когда гонку за информацией чаще выигрывает «Спорт-экспресс», потому что там устоявшийся безусловно коллектив. И вот, допустим, вся ситуация в «Зените» - мы в основном знаем ее из «Спорт-экспресса». Кстати я считаю, что (я думаю многие знают о моей дружбе с Владиславом), но интервью, которое дал Родимов «Спорт-экспрессу», которое было во вторник в газете, я считаю, было выдающимся интервью, потому что когда человек на столько близко к сердцу воспринимает ситуацию, готов взять всю ответственность на себя за то, что он когда-то не вовремя вмешался и т.д. и при этом будучи настолько откровенным, не выходит за рамки того о чем футболисту говорить пристало, а о чем не пристало, но я просто честно говоря был удивлен.

С.БУНТМАН – Как интересно, это же не первый раз, как монтируется такое отношение, такая самооценка и осознание и своего положения, как капитана в команде, как игрока поигравшего серьезно в команде, с теми же самыми срывами Родимова, как это монтируется так?

В.УТКИН – Монтируется я думаю очень просто: Родимов достаточно искренний и тонко чувствующий человек и как такая тонкая натура, он безусловно подвержен перепадам настроения. Могу сказать, что с ним и так в общении бывает иногда сложно. И я думаю, что это интервью, кстати, оно же при том, что отражает, безусловно, его образ мыслей, его видение ситуации в команде и прочее, но он мог вполне его и не дать, если бы не стечение обстоятельств. Я знаю в частности из этого же самого интервью, что его просто дико обидело обсуждение эпизодов всех игры болельщиками, которые считают, что с трибуны они видят чью-то кривую ухмылку и немедленно понимают, кому она адресована и готовы ее словами так сказать, интерпретировать. Это действительно очень всегда сложно, но впрочем, это трудность любого публичного человека. Вот так это и монтируется, собственно говоря,

С.БУНТМАН – Вопрос здесь был от Славы, такой длинный в двух частях. Слава, по Интернету уже поздно посылать, во время передачи вопросы уже не принимаются, вопросы закрываются, когда передача начинается. А так Вы совершенно спокойно ведь задали вопрос на пейджер.

В.УТКИН – Отличный мне кажется.

С.БУНТМАН – Вопрос разделения на 4 супер-клуба и все остальные. Не знаю 4 не 4. Может быть такое разделение?

В.УТКИН – Понимаете, в прошлом году казалось, что есть четкое выделение пятерки команд: «Локомотив», ЦСКА, «Крылья советов», «Торпедо» и «Зенит». Не нужно это выделять каждый раз заново. У нас чемпионат – структура становящаяся только еще. В Италии, например, можно говорить, что есть «Ювентус», «Милан», «Интер» и все остальные.

С.БУНТМАН – И какие-нибудь джокеры выскакивающие.

В.УТКИН – Да-да. В России такого говорить нельзя, потому что еще все не устоялось. Возможно, когда-то будут. Мне, честно говоря, хотелось бы что бы этого не было. Ну о какой устоявшейся системе можно говорить, если происходят такие приключения как с Самарой, например. О какой системе можно говорить, когда происходят такие метаморфозы как с «Тереком», о чем я говорил выше, когда команда идет ну явно ниже своих возможностей, пусть организационных возможностей, а не чисто футбольных. Наверное, все это еще не наступило. А «Динамо» интересно, куда его причислять?

С.БУНТМАН – Вообще конечно есть несколько образцов чемпионатов таких, по самым разным может лекалам вырезаться Чемпионат России. Есть французское, когда вообще никогда ничего не понятно, здесь команда на 2, 3 года становится… Потом полная смена грандов происходит.

В.УТКИН – Тут как раз изменилась ситуация, и это интересно и симптоматично.

С.БУНТМАН – А что, уже там выделилась?

В.УТКИН – Выделилась. А почему, кстати говоря, выделилась? Очень просто: в принципе Франция могла бы быть конкурентоспособна по деньгам с другими европейскими странами, там иная система налогообложения. И там невозможно столько платить футболистам. Это если очень округлять, для того, что бы сейчас не уходить в кучу подробностей. И поэтому при прежнем состоянии футбольного рынка, когда никто собственно за ценой особенно не стоял, пока не состоялся дефолт двухлетней давности, когда кончились у всех телевизионные деньги, так вот до этого момента, любая французская команда, которая оказывалась на виду, была практически сразу немедленно раскупаема. По большей или меньшей части – это не важно, поэтому, собственно говоря, и менялся каждый год чемпион. Сейчас, во-первых, появился такой клуб как «Леон», который весьма мощен в финансовом отношении, который принадлежит очень богатому человеку, который денег на футбол на самом деле не жалеет. Тоже, кстати говоря, форма самодурства. «Леон» например часто противопоставляют Абрамовичу из «Челси». На самом деле то, что президент «Леона» порой говорит и то, какие он запрашивает деньги за своих игроков – это самодурство ни чуть не меньшее, даже скорее большее, потому что оно достаточно абсурдно.

С.БУНТМАН – Ну, да.

В.УТКИН – И все остальные действительно там как-то выстраиваются.

С.БУНТМАН – Есть другие совершенно принципы. Есть как всегда лидеры, которые иногда уходят в группу, в пелетон иногда, как в Испании. Есть устоявшиеся лидеры на, несколько скажем, на десяток лет и к ним все время присоединяющиеся команды как в Англии и т.д. Интересно. А Божёв! Почему Божёв?

В.УТКИН – Геннадий говорит, что неправильно назвали имя футболиста. Вы знаете не будем мы принимать претензии за то, что может даже неправильно назвали дублеров.

С.БУНТМАН – Я во след Александру Исаевичу Солженицыну яростный сторонник буквы Ё. Если он Божев и через е, то пусть там ставят две точки мне, Геннадий. А иначе, пока я не встречусь с этим юношей, и не спрошу у него, где ставить ударение, не будем делать никаких выводов.

В.УТКИН – Юноша завоевывает право на известность, она к нему сразу автоматически не приходит, поэтому пускай терпят юноши, даже если кто-то их не совсем правильно назовет.

С.БУНТМАН – Да. Теперь по телефону я бы хотел, что бы мы ответили на вопросы, потому что здесь есть конкретные вопросы. Один есть повторяющийся: этот FAQ такой про Самедова, какова судьба Самедова? И сегодня «Спорт-экспресс» : судьба Самедова может решится через 2, 3 дня.

В.УТКИН – Понимаете, что это за субстанция такая – «судьба Самедова»? Молодой игрок, заявивший себя достаточно широко, в последствии испытывающий то, что называется классическим синдромом второго сезона. А может быть из него дальше что-то получится, а может быть и нет. Сколько уж раз мы видели эту историю! В эту ситуацию включается такая нормальная вещь, как поиск. Надо себя искать, надо себя находить каким-то образом, понимаете. Нет и не может быть футбольного клуба с задачей такой, что вот этого парня мы обязательно раскроем, поможем ему в жизни, дадим путевку и т.д. Это взрослая жизнь уже достаточно и Самедов вполне дееспособный футболист. Он отлично играет за молодежную сборную, кстати говоря, и я думаю, что он в «Спартак» реально не проходит в состав вот и все. Но почему именно не проходит можно назвать тысячу причин.

С.БУНТМАН – Меня заинтересовал другой вопрос: то что я прочитал у Самедова и то что я слышал про Анюкова например. Самедов, объясняя свое положение в команде, говорит: «Ну, я не знаю, может быть я чего не то делаю, поэтому меня как-то не туда и не так ставят» - это один подход. Другой подход - Анюков, который при любых покупках «Динамо», когда его покупают, говорит: «Играть буду я» и все. Правда это, неправда, но «играть буду я». Мне нравится по настрою это. Даже без оценок, вот это два разных настроя, мне кажется. У меня нет ощущения, что сейчас Самедов при таком настрое, всеми силами старается сыграть так, как он играл лучшие свои эти на правой бровке и т.д.

В.УТКИН – Да, сейчас этого нет.

С.БУНТМАН – Нет этого ощущения. Те минуты, которые он выходит…У Быстрова были всегда в «Зените» те минуты, когда он выходит при всех каких-то трениях, каких-то штучках, Быстров дело свое делает и невероятно просто. В сборной вдруг находил какие-то связи. Посмотрим, что у него получится дальше, но это уже другая история. 2031922, пожалуйста, задавайте свои вопросы и по телефону прямого эфира. Вы слушаете «Футбольный клуб», Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, Добрый вечер. Это Аркадий из подмосковного Королева. У меня два вопроса.

С.БУНТМАН – Да, пожалуйста.

В.УТКИН – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ – Первый: состоится ли матч за Суперкубок между ЦСКА и «Ливерпулем», потому что «Ливерпуль» вроде играть не хочет.

В.УТКИН – Да, состоится, состоится.

СЛУШАТЕЛЬ – И второе: как строительство стадиона ЦСКА? Спасибо.

В.УТКИН – Аркадий, во-первых, спасибо за то, что Вы так часто дозваниваетесь, а во-вторых, за неделю ничего нового со стадионом ЦСКА не произошло. Во-первых, на сколько я знаю, все программы строительства стадионов в Москве они увязывались с планами проведения Олимпиады, но не проведение Олимпиады не означает аннигиляции этих планов, а просто означает несколько иную структуру их финансирования, проведения по жизни и т.д. и т.п. Нет никаких сомнений в том, что стадион у ЦСКА будет, тем более, что у ЦСКА решен ключевой вопрос – вопрос о земле. Земля для стадиона есть и проект, на сколько я знаю, утвержденный есть. Я, честно говоря не видел, там идет строительство или нет, но Евгений Гинер не по делу не говорит.

С.БУНТМАН – Да, там решен вопрос о земле, потому что он очень муторный при совершенно запутанных формах собственности и Министерства Обороны и города на землю там, сям. Вообще, там формы собственности очень запутанны и поэтому нужно было именно разрезать вот этот узел.

В.УТКИН – Да, кстати говоря, похожие проблемы постоянно возникают при попытке ряда клубов пересмотреть вопросы о базе своей, потому что, казалось бы, Подмосковье: возьмите хоть пионерский лагерь, выкупите его и сделайте все, что вы считаете нужным. Оказывается все абсолютно эти места, которые кажутся бесхозными, они все время в чьей-то собственности находятся. Тот же, например пионерский лагерь от завода. Завода уже нету, но опрос, тем не менее, тупиковый, потому что там все запутано очень. У ЦСКА этот вопрос решен. У «Спартака» вопрос чуть более сложный, потому что, на сколько мне известно, там в течение месяца будут достаточно серьезные новости по строительству стадиона.

С.БУНТМАН – Дай Бог. Вот так прыжок в сторону: Анна возмущенно пишет: « Кому интересно, когда Вы в «Спорт-курьере» говорили, что будет минута молчания перед гонкой завтра в Сильверстоуне, сказали бы лучше, как прошли свободные заезды». Отвечу Вам Анна, что минута молчания – это не только интересно, но это важно. Помните, какие были проблемы у команд, когда они не могли отметить горе по поводу жертв актов террористических 11-го сентября. Там даже наказывали команды, что, например «Феррари» выехала с черными носами.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Что человеческое там не всегда присутствует в этом виде спорта. А свободные заезды – ну какое значение имеет, что не участвующий в гонке третий пилот «Макларена» Педро де ла Роса выиграл эти все заезды сегодня. Вот это имеет только косвенное значение для размышления сегодняшней такой краткой ночи.

В.УТКИН – Я скажу Вам Анна, что если Вы с такими подробностями интересуетесь спортом, Вам наверное нужно просто активнее самой в Интернете искать новости и т.д. Все что выходит в средствах массовой информации – это более или менее унифицировано. Если Вы хотите знать о Формуле-1 все, то, пожалуйста, Интернет огромен, про Формулу-1 есть прекрасные сайты, другого способа здесь нет. Сейчас мы с подобным сталкиваемся на НТВ+, когда говорят: «Лето, но показывайте нам Чемпионат Швеции, показывайте нам женский Чемпионат Европы». Понимаете, ребята, опять таки, может мы и будем это показывать когда-нибудь, когда это будет интересно, но сейчас, когда это интересно 15-ти человекам, наверное, лучше этим 15-ти человекам купить поворотную антенну, если они действительно этим очень интересуются, а на всех абсолютно все футболы в мире…Мне не известен телевизионный проект, даже если аудитория в разы больше чем аудитория НТВ+, который так бы работал.

С.БУНТМАН – Я кстати жду, когда в России появятся клубные каналы, например, когда мы будем каждый день будем смотреть тренировки ЦСКА, каждый день мы будем смотреть как «Милан», как «Манчестер».

В.УТКИН – Я, кстати думаю, что мы в России к этому может быть мы даже ближе, чем где бы то ни было, потому что с точки зрения во всяком случае бытования этого канала, потому что вообще-то эти каналы во всем мире убыточны. Вы знаете, что клубный канал на свете есть только один, который деньги приносит?

С.БУНТМАН – А кстати, чей?

В.УТКИН – Это канал команды, которая играет в американский футбол «Нью-Йорк Янкис»

С.БУНТМАН – А, да!

В.УТКИН – И только по той причине, что он показывает в прямом эфире матчи этой команды и больше их не показывает никто.

С.БУНТМАН – А, ну у него монополия просто на это.

В.УТКИН – Все эти каналы убыточны. Кстати, все ищут сейчас кропотливо. «Реал» (Мадрид) телевидение перестал быть кодированным, он стал общедоступным, пытаются заработать на рекламе, какой-то ищут способ. У нас как раз, поскольку футбол вообще не стремится к самоокупаемости, наверное, мы ближе к тому, что бы еще кто-то захотел: «О! Я хочу канал».

С.БУНТМАН – Где-то в середине сентября я вам расскажу, когда опять будут смотреть все подряд каналы и будет жюри решать какой из них в каком состоянии. «Где и во сколько завтра играет «Спартак»- «Локомотив»?» В 14 часов в Лужниках.

В.УТКИН – Короткий вопрос, короткий ответ.

С.БУНТМАН – Это гениальный вопрос: «Узнал, что Фигу переходит в «Ливерпуль» за 3 миллиарда евро, понимаю, что это ошибка. Какая цена на самом деле? Андрей.» Заголовки: «Фигу будет играть против ЦСКА».

В.УТКИН – Да, наверное, давайте подождем, пока все совершится.

С.БУНТМАН – Верно. 2031922, я припас на конец один умопомрачительный вопрос от Наташи про Интернет.

В.УТКИН – Интересно.

С.БУНТМАН – Но это действительно в самом конце. 2031922, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

С.БУНТМАН – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Марина, болельщица «Спартака».

С.БУНТМАН – Да, Марина.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы сейчас сказали на счет такого канала клубного – теперь я знаю, о чем мечтать. Первое – стадион построить, а второе – что бы такой канал открыли. Но это так сказать ремарка.

С.БУНТМАН – Хорошо, у Вас целая программа. А вопросы у Вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ – А вопрос у меня к вам такой: скажите, пожалуйста, мы сейчас думаем гадаем Быстров или нет, а разумно ли вообще рассчитывать на его помощь в первом матче, когда он пробыл в команде всего-навсего неделю. Спасибо.

С.БУНТМАН – Понятно, спасибо. Быстров…

В.УТКИН – Миша, во-первых, а во-вторых, дело не в том, сколько он пробыл, а что он вообще-то не очень здоров, у него ушиб ноги.

С.БУНТМАН – Травма пальца.

В.УТКИН – А в третьих, Вы знаете, есть самые разные примеры. Это зависит от человека. Быстров – парень такой огневой, я думаю, что он в бой-то рвется, и я абсолютно уверен, что в первом же матче, в котором он выйдет на поле, скажем так: ожидания от него могут быть самые высокие. Тут много говорилось о том, что он сырой футболист, что у него плохая статистика и прочее, прочее, прочее. Вы знаете, друзья мои, статистика – это очень хорошая вещь, но обязательно в довеске к собственному пониманию того, как играет та или иная команда. Если не иметь этого в голове, и если не держать этой картины в памяти, то это немножечко бессмысленно все. Я хочу cказать, что Быстров – это футболист очень яркий, очень точного, конкретного амплуа, очень дефицитного амплуа. Он, по сути, является крайним нападающим. Он - футболист с невероятной взрывной совершенно скоростью, это футболист, который всегда, как правило может обыграть одного и как правило может обыграть двоих. Он сырой, потому что он не всегда знает, что делать после этого, но это качество его можно использовать. Если Вам кажется, что статистика «одна передача-один гол за матч, за сезон» вернее последний (там так по-моему в «Зените») красноречива, то я Вам скажу, что в прошлом году, например, капитан «Зенита» Родимов из-за дисквалификации и травм и всего на свете остального, пропустил около десятка матчей. Это, между прочим, треть чемпионата. А Быстров – это футболист, которому необходимо отдать пас в ноги, когда он начинает свой рывок, а без Радимова, такого футболиста в «Зените» просто не было. Я Вам это говорю ответственно, потому что я присутствовал на матче «Зенита», который просматривал вместе со мной в компании скаут европейского клуба, который в случае, если бы его удовлетворила эта игра, у него были полномочия на немедленное начало переговоров с «Зенитом». И было видно, почему Быстров не играет, и было видно, в чем его недостатки, и что из-за его недостатков не происходит, что из-за команды не происходит. И понимаете, все это не истина в последней инстанции. Особенно питерским болельщикам очень хочется сейчас обязательно до окончательного приговора дойти. Тут не может быть приговора никакого. Это молодой игрок, игрок безумного совершенно таланта, прекрасных данных, очень не однозначный, безусловно, как любой человек яркий, и при этом живущий кишками наружу, как живет любой публичный человек в Санкт-Петербурге. Да какой Вы хотите однозначности в этом, да ни какой! Давайте посмотрим. Уж кто-кто, а Старков, сколько мы знаем его как тренера, для него иметь скоростного игрока на фланге – это просто программная идея, понимаете. И причем здесь количество футболистов, которое готово играть справа на фланге у «Спартака»? Мне сегодня в конференции перечислили 5 человек: и Калиниченко, и Самедов, и Ковальчук. Ковальчук может где хочешь играть. Калиниченко может играть при Быстрове на фланге великолепно, потому что Калиниченко на фланге располагается: у него длинный пас прекрасный и оттуда диагональную передачу удобно давать, понимаете. Вообще-то он центральный хавбек и справа он играет по системе «бубновый туз» которая называется, или «бриллиант», когда ромбом располагаются игроки.

С.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Быстров в этой системе никогда в жизни справа играть не будет. Он будет играть вне этой системы одного из двух нападающих, только крайним.

С.БУНТМАН – Это такой кособокий треугольник может быть.

В.УТКИН – Совершенно верно, это кособокий треугольник. Самедов – это футболист вообще-то, который судя по его задаткам, должен играть по бровке, но при тех оборонительных навыках, которые у него есть, он не попадает в основной состав «Спартака» в этом качестве. Не нужно все валить в одну кучу, это все очень разные футболисты и я не хочу сказать о том, что во взаимоотношениях Быстрова и Петржелы кто-то есть опять таки правый и виноватый, но то что Властимил Петржела безусловно не придумал, как ему использовать Быстрова в команде и не смог этого добиться, безусловно и Быстров виноват в этой ситуации тоже, но и Петржела не придумал – это факт.

С.БУНТМАН – Но а потом, чувствуется, что «Какой же он крайний нападающий? Нападающий должен забивать». У Быстрова реализация – самое слабое место.

В.УТКИН – Крайний нападающий – это тактическая фигура, это футболист, который по определению задает ширину атаки, а всегда забивать он совершенно, не должен.

С.БУНТМАН – Уингер, как это сказать… крыла.

В.УТКИН – Да, Вы просто плохо владеете темой. Мы не зовем Вас по имени, потому что Вы просто забыли подписаться. Это, кстати говоря, не лучший тон для разговора.

С.БУНТМАН – Ну так вот, вернемся к этому, у Старкова во-первых могут быть несколько вариантов, некоторые перечислил Василий Уткин, плюс еще вышеупомянутый пас в ноги и точный пас. В хорошей форме с невероятной культурой острого паса, которая есть и у Титова того же самого…

В.УТКИН – И у Аленичева.

С.БУНТМАН – Аленичев, который завтра наверное все-таки…

В.УТКИН – Бояринцев, который играет слева, прекрасным длинным пасом обладает – это четко нарисованная диагональ через все поле.

С.БУНТМАН – Да, но сам факт, сама загадка выхода-не выхода Быстрова, использование Быстрова – это определенный фактор в психологической игре с «Локомотивом», которая будет и до матча и во время матча и все, дальше уже не будет, дальше уже на второй круг. Еще один вопрос мы примем по телефону. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер. Это снова, Аркадий. Вы все-таки ответьте: за Суперкубок матч в Монако состоится?

В.УТКИН – Аркадий, мы же Вам ответили, что же вы не слушаете-то ничего?

С.БУНТМАН – Ответили. Задавайте вопросы с тем, что бы слушать на них ответы. А просто сам факт задавания вопроса… Алло, добрый вечер.

КОРОТКИЕ ГУДКИ

С.БУНТМАН – Ну, вот.

В.УТКИН – Это Аркадий видимо.

С.БУНТМАН – Да. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Василий, да?

С.БУНТМАН – И Василий, и Сергей, все здесь с Вами.

В.УТКИН – Сухарь Москва. Завтра будет в 2 часа в Лужниках матч, не кажется ли вам преступлением играть на таком газоне, в таких условиях.

С.БУНТМАН – В два часа играть на искусственном поле при достаточно теплой я бы сказал, и душноватой погоде.

В.УТКИН – Там действительно душно. Нет, я не думаю, что это надо называть словом «преступление», это как риторический прием можно назвать и даже более жесткими словами, даже такими, которые в эфире не разрешается употреблять. Пожалуйста, это Ваше право, но преступлением это, безусловно, не является. А что касается раннего начала матча то, опять таки, я знаю, что критикуют телевидение и местами справедливо безусловно, но понимаете в чем дело, в Англии начинают играть в 12.30 по местному времени.

С.БУНТМАН – «Скотч-тайм» так называемый, «шотландское время».

В.УТКИН – И как-то ходят люди на этот футбол, просто это видимо привычно.

С.БУНТМАН – Страна туманная, дождливая.

В.УТКИН – Да. Вы знаете, футбол должен найти свое место, в том числе и на телевидении конечно и найти свою выгоду и в этом. И пусть он постепенно ее и ищет. Если Вы знаете где и как это сделать, то, наверное, офис Премьер-лиги на Кутузовском что-то в районе… это надо узнать, Вы просто зайдите и расскажите как это лучше, правильней сделать, я уверен там Вам будут рады. Там кстати продолжается конкурс на ген.директора. Напишите заявку, пожалуйста - это не вопрос, но сейчас искать стрелочника во всей это ситуации – это бред. Ну, играют в два часа, да играют в 2 часа, что поделать. Да душно, жарко на стадионе «Лужники». Уже два разных виноватых, если их искать.

С.БУНТМАН – Наверное, уже есть в запасе для какой-нибудь такой виртуальной пресс-конференции, что бы можно было сказать… Только я не уверен, что бы кто-нибудь из тренеров «Спартака» или «Локомотива», Старков или Эштреков скажут что-нибудь подобное в любом случае.

С.БУНТМАН – Да, хотел бы я сказать: действительно клубные каналы убыточные, подписка на эти каналы не дает прибыли - это вложение клубов и спонсорские вложения в эти каналы.

В.УТКИН – Так называемая капитализация.

С.БУНТМАН – Да, они не приносят доходов. И последний вопрос от Наташи: «Скажите пожалуйста, есть ли где-нибудь какие-нибудь сайты, в которых можно узнать о холостых футболистах?»

В.УТКИН – Не знаю.

С.БУНТМАН – По-моему, гениальный вопрос.

В.УТКИН – Думаю, Наташа, что таких мест и сайтов, наверное, нет. Это очень личные такие вопросы и дела. Вот последний вопрос: «Любим биатлон, ждем зимы. Брагины» Брагины, играйте в футбол.

С.БУНТМАН – Все. Хорошо, спасибо, там не стреляют. Василий Уткин, Сергей Бунтман и «Футбольный клуб». Всего вам доброго, до следующей недели.