Василий Уткин - Футбольный клуб - 2005-07-01
С.БУНТМАН – Василий Уткин здесь, Алексей Осин, который наблюдает победу дождя над всеми остальными в Уимблдоне сейчас. Ну, можно хоть посмотреть вон: человек по телефону разговаривает. Ну что, мы к футболу обратимся. Футбол у нас что, Алеш, ты сказал, что больше никого кроме Колодина не отозвано. Разве переход Каряки уже не совершился, Вась?
В.УТКИН – Переход Каряки уже фактически совершился, но не известно когда он сыграет последний матч за «Крылья». Это зависит уже от договоренности между клубами и от желания самого Каряки.
А.ОСИН – Он сказал что еще приедет пинать мячик за свой любимый клуб.
В.УТКИН – Дай-то Бог.
А.ОСИН – Вчера было в новостях сообщение, что он один матч сыграет.
С.БУНТМАН – Потому что конечно европейские чемпионаты начинаются несколько позже.
В.УТКИН – Там даже еще и тренировок нет как таковых.
С.БУНТМАН – Конечно, а в российском Чемпионате или внутри российского или в российский Чемпионат, тут все надо решать сразу.
А.ОСИН – Тут просто небольшая разница: если контракт подписан, то не обязательно, что все бумаги отнесли, трансферный лист пришел. Это все еще может быть делом нескольких дней, а то и недель.
С.БУНТМАН – Сегодня конечно, были эпохальные кадры постановки многочисленных печатей и сбора документов, которые были в Премьер лиге.
В.УТКИН – Так и выглядит процесс дозаявки: печати, печати, печати…Документы отправлены в печать.
С.БУНТМАН – Да. Здесь конечно в связи с приходами, самый приход такой громкий, и не потому что в «Спартак», все-таки из «Зенита» в «Спартак» - это Владимир Быстров.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Действительно ли такой серьезный конфликт у Петржелы с Быстровым, который ускорил весь процесс?
В.УТКИН – Вы знаете, мне кажется, что не имеет смысла говорить о конфликте игрока с тренером, потому что «Зенит» - это команда, которая в последнее время всегда отличалась очень цельным коллективом. Быстров игрок яркий, Быстров игрок доморощенный, в прекрасных отношениях со всеми. Я думаю, что если речь идет о конфликте персонально Петржелы с ним, если бы (как бы сказать) Быстров не выпал из этого коллектива, пришлось бы говорить о конфликте Петржелы с командой. И тогда бы конечно дело закончилось тем, что сменился бы тренер. А так, я для себя это формулирую следующим образом: Быстров, помимо того, что он игрок сильный, популярный и талантливый и уже действующий игрок сборной России – это игрок, безусловно, становящийся, молодой и развивающийся. Для такого игрока контакт с тренером необходим для того, что бы он развивался. Если контакта этого нет, то держать его в команде бессмысленно, учитывая его популярность, учитывая его безусловную харизматичность, учитывая его значимость для «Зенита». Если такой игрок не играет, то он разваливает команду, не потому что он так настроен пакостно, а потому что так устроена жизнь. «Скажите пожалуйста, а почему он не играет?» У него есть свои мысли по поводу того, почему он не играет. Возможно, он не достаточно критично на себя смотрит, возможно что-то еще. В общем, я думаю, что это просто факт и мне кажется симптоматичным, что группа питерских болельщиков уже выступила с заявлением, что они не будут по этому поводу принимать никаких радикальных мер пока, потому что действительно, этой ситуации надо дать отстоятся. Не вполне понятно, что произошло. Я думаю, вместе с тем, та цена, которую «Спартак» предложил за Быстрова – это цена выше которой Быстрова сегодня продать было бы невозможно, я думаю, что она превышает его рыночную стоимость на сегодня, потому что Быстров – футболист, я повторяю, молодой, футболист еще не достаточно стабильный, не тот футболист, который берет и прямо делает результат, футболист скорее яркий, чем эффективный - это не противоречие, это скорее иерархия просто этих понятий. Поэтому какую он принесет пользу «Спартаку» - это тоже задача. Эти деньги нужно будет отработать. И не только ему. Эти деньги нужно будет отработать, надо что бы эта операция себя оправдала, сегодняшнему спартаковскому менеджменту. Старкову проверка.
С.БУНТМАН – Да, Старкову проверка, потому что помимо Быстрова здесь не зря возникла фамилия Павлюченко у нас на пейджере от Дениса. Правда немножко по-другому: «Чего ему не хватает как игроку?» Павлюченко тоже еще тот бузотер, молодой бузотер. Есть такой относительно старый, не то что бузотер, а человек такой вечно чем-то всегда был недоволен, Егор Титов. И особенно партнерами, и в частности легионерами всегда.
А.ОСИН – Сейчас-то он доволен.
С.БУНТМАН – Во всяком случае, он доволен, но там интересно в «Спартаке», что все борются за место в составе и уже не совсем понятно на какую позицию, в какое время восстановившийся Аленичев может попасть, где место Титова. И логично выглядит такой зыбкий пока трансфер Самедова с приходом Быстрова.
А.ОСИН – Спартаковские болельщики могут баннеры-то повывешивать, а не зенитовские.
С.БУНТМАН – Да, это публика не управляемая.
А.ОСИН – Т.е. зимой еще они говорили: «Кого нам купят, никого нам не покупают, и вообще руководство в отставку, тренер не тот…»
С.БУНТМАН – А теперь купили.
А.ОСИН – А они говорят: «Зачем купили, у нас свой есть Самедов, его надо растить, оставаться с ним после тренировок, кормить его манной кашей с ложечки, а зачем нам этот Быстров нужен?»
В.УТКИН – Не является целью никакого клуба персональное развитие кого-то. Это всегда должен быть совместный интерес игрока и клуба. И если рост не происходит, это совершенно не обязательно означает, что клуб в этом виноват. Это всегда обоюдный процесс, понимаете? Клуб ставит перед собой задачу, преследует цель, он должен ее решать всеми возможными средствами. Одно из средств, безусловно, в мобилизации собственных ресурсов, другое средство – это привлечение иных ресурсов. Как ими распоряжаться – это вопрос глубины кошелька, это вопрос проницательности менеджмента, это вопрос пожеланий тренера. А вопрос болельщиков – это объективная оценка, во-вторых все-таки некий кредит доверия, по-другому не бывает. В данном случае оценивание сейчас трансфер Быстрова, даже если он заменит непосредственно Самедова в команде: во-первых Быстров сильнее Самедова – это однозначно…
С.БУНТМАН – А во-вторых Самедова нет уже давно в основном составе.
А.ОСИН – Он сыграл 9 игр из 13.
С.БУНТМАН – Он выходил, приходил.
В.УТКИН – Здесь есть одна важная особенность: количественно сейчас появление игроков в составе «Спартака», мне кажется, не самое характерная такая деталь, потому что «Спартак», безусловно, в этом сезоне тоже команда становящаяся, команда, в которой поиск шел. И вот сейчас как раз в период дозаявок, этот момент определится более менее окончательно с тем, кто подошел, а кто нет. Уж кого-кого, а полузащитников в «Спартаке» на две команды Премьер лиги примерно одного уровня, мне кажется. И можно самые разные модели с ними играть. Хотя мне кажется, что все-таки Быстрова не правильно называть полузащитником, и я не уверен, что он в «Спартаке» будет в полузащите играть, потому что «Спартак» использует в полузащите систему так называемую «ромб» или «бубновый туз». Последнее название мне очень нравится. И Быстров в этой позиции фланговым полузащитником быть точно не может. Это скорее один из двух нападающих действующих на фланге, с фланговым заданием или под нападающего где-то. Так в «Челси» играет Робин, вот такого типа.
С.БУНТМАН – Или с другого края.
В.УТКИН – С другого края, совершенно верно. Быстров конечно крайний нападающий по своей стати.
С.БУНТМАН – Уингер то что.
В.УТКИН – Да, совершенно верно. «Зеркальный Гиггс» в лучшие годы, такой должен быть, в идеале, по амплуа.
С.БУНТМАН – Да, но если мы вспомним, как Быстров играл все последнее время вместе с Аршавиным и Кержаковым, это самое мощное сочетание наверное, все-таки. Здесь возникают тоже варианты какие-то, которые могут включать в себя как Павленко, точно также с Бояринцевым на левом фланге. Т.е . мне кажется, что все-таки здесь нам стоит остановится на возможностях богатой и разной игры, которая впереди…
А.ОСИН – Главное, что нет никакого противоречия в том, что пришел в команду сильный игрок. Действительно, если Самедову хочется доказывать свою правильность именно в этой команде, именно на этой позиции, ему надо не бросаться куда-то в панику, хвататься за голову, бежать в «Торпедо», в «Динамо», а просто остаться здесь и доказать, что он сильнее. И уже когда не получится…
С.БУНТМАН – Это просто очередное из трансферных предположений или планов, которые может и реализоваться и не реализоваться.
В.УТКИН – Совершенно верно, по-другому здесь не скажешь.
С.БУНТМАН – Сколько там уже, 20 минут назад должен был сесть самолет с великим пополнением «Динамо»?
В.УТКИН – Примерно. Сегодня прилетают Манише и Коштинью. Мы наконец окончательно убедимся, что это не один человек, а два разных человека.
С.БУНТМАН – Как-то нам рассказывали, нам показывали даже, что это разные люди.
А.ОСИН – Это вам не Гей-Люсак.
В.УТКИН – Скорее Джоуль-Ленц.
С.БУНТМАН – Или Бойль-Мариотт. Насколько сейчас подходит, все ждут как маршала Груши Наполеон ждал, ждут у нас двух португальцев, одного грека, ждут пополнения.
В.УТКИН – Мы сегодня придумали: послать группу встречать Манише и Коштинью и о чем с ними разговаривать: где Сейтаридис? Признавайтесь, где он?
С.БУНТМАН – А потом, конечно, «Динамо» и Колодин это тоже все-таки тоже не лишний человек в «Динамо».
А.ОСИН – Колодин – да, но я думаю это даже более важный это Патрик Овие, потому что центральный защитник «Динамо» был точно нужен совершенно. И я считаю, что Овие просто лучший защитник в нашем чемпионате по разносторонности, по тем лидерским качествам, которыми он снабжен. Адаптирован в нашем чемпионате, прекрасно играет головой, я думаю, что он очень хорошо для «Динамо», особенно учитывая, что они очень упорно говорят о приобретении нигерийского защитника из Португалии, т.е. такой нигерийский такой центр обороны. Манише и Коштинью - пойди разберись кто где.
С.БУНТМАН – Да. Что это может дать, потому что контуры игры достаточно тяжело просматриваются у «Динамо».
В.УТКИН – Пока ничего. Я думаю, что главный вопрос, который сейчас должен встать в связи с «Динамо» - это вопрос о тренере, потому что возможности «Динамо» позволяют играть на рынке так сказать тренерском европейском все еще открытом, совершенно свободно, тренеров свободных сейчас достаточно много, потому что супер-клубы в этом году в общем мало на какие изменения шли. И в принципе пригласить можно совершенно любого человека, потому что «Динамо» - это задача интересная как в творческом, так и в финансовом отношении сегодня. Для меня это вопрос переговоров. Я думаю, что это может быть абсолютно любая фигура, вообще любая. Интересно кто это будет. Я недавно отвечая на одни из вопросов конференции у себя в Интернете отвечал на вопрос о том, что «Зенит» явно трясет и не пора ли поменять Петржелу собственно говоря. Мне пришла в голову вот какая мысль: нет такого тренера, которого нельзя было бы заменить совершенно на лучшее. И рынок тренеров всегда способен предложить что-то более менее подходящее, во всяком случае, абстрактно, но вопрос в другом, в том, что степень риска, связанная с приглашением нового тренера не сравнима ни с чем, потому что затрагивает самые основы клуба. И вероятность успеха в этом случае, в этой самой связи, она резко уменьшается, т.е. улучшить в принципе можно, но вот как? Все делаешь правильно, а ошибешься.
А.ОСИН – Шансов на худшее гораздо больше…
В.УТКИН – Это очень болезненный процесс, особенно по ходу сезона, но в «Динамо» это безусловно необходимо, потому что «Динамо» вообще обновляется по ходу сезона.
С.БУНТМАН – Да, и конечно «Динамо» не может вечно пребывать в таком… Конечно Кобелев делает все что может сейчас, но оно не может пребывать в таком состоянии вечно. Хотя Бог его знает, может быть сыграет такой вариант «Реала», мини «Реала» такой, где и.о. тренера хорошими игроками вдруг добивается хороших результатов, вполне может быть тоже.
А.ОСИН – Какой Дель Боске след оставил! До сих пор помнят.
С.БУНТМАН – Конечно, а там не только Дель Боске.
В.УТКИН – Согласитесь, вариант Дель Боске очень индивидуален, потому что это человек, который в клубе работал 1000 лет практически, который, по мимо всего прочего, много раз уже подменял собой уходивших тренеров и много примерял на себя эту должность. Кроме того Дель Боске, в отличие от тех, с кем его часто сравнивают, это не бывший второй тренер клуба, это тренер второй команды, т.е. тренер, постоянно занимавшийся самостоятельной деятельностью и готовивший игроков для «Реала», и прекрасно знающий требования этой команды и ее надобности, постоянно примеряющий их на себя. Это не одно и тоже. Кроме того, это безусловно клубный феномен, потому что и до Дель Боске абсолютно был аналогичный случай: в «Реале» был такой тренер Луис Малоун, который долго играл за «Реал», который занимал абсолютно эквивалентную Дель Боске должность, и который запомнился тем, что приходя на должность тренера 5 или 6 раз, всякий раз его приход на должность означал какой-то трофей. Один раз даже он по-моему пришел на один матч Кубка финальный, увольнения тренера до окончания ждать уже было нельзя, но финал Кубка Малоун выиграл. Вот такой удивительный случай.
С.БУНТМАН – У «Динамо» есть своя традиция такого типа, но гораздо менее успешная – это всегдашний приходящий на все… Адамас Голодец. Так что здесь конечно шутки шутками, но при этом конечно нужен тренер, что бы со всей этой командой, набранным этим пополнением замечательным что-то можно было делать и превращать это в игру. Самое интересное, что завтра «Динамо» играет необычайно важный, чуть не важнейший матч за ближайшее время кажется все-таки: «Динамо»-ЦСКА. И сейчас как ни странно, кажется, что этот матч абсолютно не предсказуем чем закончится.
В.УТКИН – Это всегда невозможно предсказать, потому что уровень исполнителей очень серьезный и может быть абсолютно все. Вдруг полетят все мячи в ворота? Я сейчас был в городе Махачкале на дерби Первого дивизиона махачкалинском – единственном в Первом дивизионе дерби, и я застал ситуацию, когда команда «Динамо» (Махачкала), кстати очень симпатичная как выяснилось команда, приехала с выездного матча из Краснодара. Команда проиграла 4:0, а тренер, который, безусловно, эту команду сделал практически из подручного материала (с уважением говорю об этих футболистах) Геннадий Гридин, тренер говорит, что по-моему это была лучшая выездная игра команды в этом сезоне. Так получилось, что все залетело. «Кубань» тоже играла хорошо, но мы играли просто…полностью, кроме того, что четыре удара не сумел отразить вратарь по какой-то причине – все. Так что с «Динамо» московским возможна похожая ситуация, потому что вот пойдет игра у Дерлея и Дани…Я в общем думаю, что это связка, которая способна сделать результат практически любого матча.
С.БУНТМАН – Да, конечно, я думаю, что завтра просто два часа будет непонятно до…
В.УТКИН – Мы с коллегой Розановым очень внимательно готовимся к этому комментарию.
С.БУНТМАН – Вы будете комментировать?
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Замечательно, ну что ж, будем ждать завтрашнего дня. Конечно прекрасные могут быть ностальгические печальные рассуждения о том, что мы ждем новых и называть все фамилии всех времен и главное, российского народа: мы ждем новых Черенковых, Гавриловых и т.д. Особенно мне россиянин Блохин нравится в этом перечислении у Юрия, но я абсолютно не исключаю, что лет через 15 другой Юрий, Юрий Юрьевич какой-нибудь будет нам писать или нашим детям будет писать на пейджер: «Я жду новых Кержаковых, Аршавиных, Быстровых, Колодиных, Анюковых я жду, и обязательно россияне что б это были, и играли в сборной…»
А.ОСИН – Сколько же можно говорить, что нет в этом никакого противоречия, да что же…?
С.БУНТМАН – Конечно.
А.ОСИН – Для Белялетдинова, для Измайлова, для Сычева найдется всегда место в составе команд.
С.БУНТМАН – Да это проблема юнкера Шмидта, который хотел застрелиться, когда лето уходило, да? Проходит лето, то же самое можно ему ответить, как Козьма Прутков. Давайте мы прервемся на 5 минут. Новости краткие, плюс еще реклама неверное будет. Нет, не будет рекламы. И мы сразу продолжим и, причем с вашими телефонными звонками. Но обязательно я бы хотел, что бы несколько слов было сказано о той ситуации, которая вот уже вырисовывается в «Крыльях Советов» обязательно – это очень важно. Клуб не последний, участник кубка УЕФА и ситуация крайне грустная.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Василий Уткин, Алексей Осин и Сергей Бунтман. Ситуация в «Крыльях Советов», «Итера».
В.УТКИН – Ситуация очень простая теперь уже: распродажа игроков будет остановлена и ее уже больше не будет, по крайней мере по тем причинам, которые были. Я напомню, что причиной распродажи игроков было то обстоятельство, что пришло время платить долги самого разнообразного свойства и Ткаченко, который был гарантом естественно средств, которые выделены были когда-то разными людьми, структурами и т.д., должен был эти долги погасить. В отсутствии гарантий и факте переговоров он должен был сделать это таким вот образом. Сейчас условия передачи клуба новым владельцам и новым менеджерам, кстати, главным менеджером будет Александр Барановский, тот самый полковник Барановский когда-то пресловутый, который когда-то ЦСКА…
А.ОСИН – Начальником спортклуба ЦСКА он был.
В.УТКИН – Да. В прочем позже у него был и другой опыт, он руководил «Динамо» хоккейным и кстати не без успешно в определенном смысле. В любом случае это опытный, бывалый человек с противоречивой, безусловно, репутацией. Пожелаем ему успеха. Другое дело, что я думаю, что сейчас, когда переговоры о приобретении некоторых футболистов «Крыльев Советов» уже идут и в эти переговоры футболисты были вовлечены, и обстановка, которая в команде существовала на протяжении последнего месяца с вызовами в прокуратуру и т.д. и всеми другими малоприятными вещами, я думаю, что на них подействовала, конечно, отрицательно. Потому что потеря «Крыльев Советов» не исчерпана Колодиным, Овие и Кингстоном например, и Карякой. Я думаю, что весьма велика вероятность того, что Анюков уйдет.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Тем более, что намеки на футболиста, который заменит Быстрова, я, честно говоря, думаю, что это вполне может быть Анюков, потому что это игрок не дешевый, это игрок, который играет на правом фланге в совершенно другом ключе, безусловно, но может быть это даже и лучше. Во всяком случае – это вариант. Я вот знаю, что «Зенит» заинтересовался Анюковым. Другой информации у меня по этому поводу нет, но я думаю, что это вполне может быть он. Я думаю, что мы должны причислить к потерям Соузу, который ушел из клуба «благодаря» в кавычках неизвестности всей этой.
А.ОСИН – Мойзес тоже ушел.
В.УТКИН – Мойзес ушел по другим причинам, которые бессмысленно говорить в прямом эфире, просто потому что это часть его личной жизни.
А.ОСИН – Да, я знаю.
В.УТКИН – А потом я думаю, что очень может быть Пошкус не останется в команде. Спрос на игроков есть и дело в том, что не известны, пока не декларированы намерения нового владельца команды компании «Итера» по тому какие задачи она будет преследовать. Клуб можно содержать по-разному, можно и урезать средства, в общем не понятно. Во всяком случае наверное, если бы …Даже по-другому я скажу: все-таки все это оставляет видимость пожарного варианта.
А.ОСИН – Нет, тут ведь, Вась, какая ситуация-то: дозаявок всего месяц, в том числе и за рубежом. Если футболист сейчас находится в подвешенном состоянии, он не знает что такое «Итера», какие будут условия и у него дилемма: или поверить, доверится неизвестно чему или сейчас принять предложение известно чего.
В.УТКИН – Ты немножечко заостряешь, но тем не менее так оно и есть. Точнее два месяца июль, август до заявки у нас в стране.
С.БУНТМАН – Да до 31 августа.
В.УТКИН – Да как раз об отъезде за границу пожалуй только об Анюкове может идти речь в каком-то смысле. Поэтому вопрос немножечко в другом. Вопрос в том, что никто не мешал этого сделать раньше и поиск, нахождение спонсоров в кратчайшие сроки лишний раз продемонстрировало, что власть, как консолидирующее начало, обладало этим потенциалом, это можно было сделать раньше. А то что это делалось панически и в последний момент – это доказывается совершенно элементарно по словам тех же представителей губернской власти, потому что сначала фигурировало совершенно другое имя, не компания «Итера», а компания «Волгабурмаш» и Андрея Ищука, хозяина и владельца баскетбольной команды «ВБМ-СГАУ». Это прямое и явное противоречие. Может там о поле речь шла, но что-то явно там не срослось, и стратегического расчета все-таки здесь не было. Если в течении месяца, когда стало ясно, что Ткаченко уйдет, что игроков он будет продавать и т.д. эта ситуация, я понимаю, что в нашей стране это очень опасное сравнение, это все немножко напомнило отстрел заложников, извините: каждый день продавалось по игроку. Неужели нужна была такая мера, что бы понять, что это не шутки, что проблемы перед клубом стоят серьезные, что долги…
С.БУНТМАН – Здесь без убийства, но действительно игроки становились заложниками.
В.УТКИН – Все были заложниками этой ситуации и выходили из нее как могли. Поэтому сейчас я думаю, что ближайшие события прояснят планы новых владельцев «Крыльев». Я надеюсь, что им будет сопутствовать успех, но последствия такой вот акции я думаю, что они трудно предсказуемы в принципе. Ткаченко из клуба фактически уже ушел. Он закрыл свои вопросы, вопросы вернее, которые накопились в клубе при нем, и договоренности достигнуты. Дальнейшее, я думаю, зависит исключительно от новых хозяев клуба. Им предстоит очень большая сложная работа по тому что бы в команде вновь установилась рабочая обстановка.
С.БУНТМАН – Рабочая обстановка, но в общем-то клуб-то стремительно, в том состоянии в котором он был и в котором он мог бы и представлять Россию, и в общем-то «Крылья советов» - это не последнее звено российской Премьер-лиги и по своеобразности своей. Сегодня какое совпадение: был сюжет в «Мировом футболе» о «Ноттингем Форест». И сколько таких примеров. Из них «Ноттингем Форест» как обладатель кубков таких сяких, пятых, десятых: взлет и команда пропадает очень и очень низко.
А.ОСИН – А вот интересно «Порту»?
С.БУНТМАН – Что «Порту»?
А.ОСИН – Тоже тренер, фактически весь основной состав был продан и вроде ничего, живут люди. Но там понятно, по другим причинам.
В.УТКИН – Понимаешь в чем дело, Леш, ты совершенно прав, это можно сравнить по этому проявлению, но дело в том, что в «Порту» оставался президент, это был его расчет (правильный или не правильный), он знал, что у него есть такая возможность, есть и другие. И потом, «Порту» - это же клуб на несколько иных принципах существует. Это же у нас все клубы исключительно дотационные и существующие на вложенные деньги, а здесь совершенно понятно, что клуб аккумулировал совершенно огромные средства вырученные от продажи игроков. Клуб уже купил ряд футболистов молодых и достаточно перспективных. Какие-то из них начинают себя оправдывать, какие-то нет, но это процесс такого рода. Посчитайте сколько «Порту» выручила за своих футболистов.
С.БУНТМАН – Еще есть один аспект, потому что «Порту» с одной стороны - это совершенно другое предприятие по сравнению с российскими клубами очень многими, но с другой стороны это не гранд, тот который может, выйдя на победу в Лиге чемпионов и на два хороших результата подряд, может рассчитывать, что он сейчас будет просто наращивать обороты и может просто стабильно там существовать.
В.УТКИН – По сопоставимо с «Аяксом» например, который регулярно добивается успеха. Он просто не может дальше удерживать своих игроков, потому что просто даже уровень заработков не тот. И, что очень важно, можно сказать: а может они тоже рассчитываются с долгами, но это маловероятно, два таких супер успешных сезона: Кубок УЕФА, Кубок чемпионов – это огромные заработки для «Порту». Нет – это просто такое видение развития ситуации.
С.БУНТМАН – Это стратегия такая.
А.ОСИН – Мы ведь говорили об этом, но ведь в Самаре пытались создать фактически клуб-гранд российского уровня и с замашками клуба, который позиционирует себя именно так. Покупались дорогие игроки, велась трансферная война с ЦСКА, с «Локомотивом» за отдельных футболистов. Ну, не потянул Ткаченко это все.
В.УТКИН – Совершенно верно, речь с самого начала шла о том, что местные власти вполне могли те усилия, которые они сейчас предприняли, они же не взяли на себя команду, они привели в клуб спонсора.
С.БУНТМАН – Что и требовалось очень давно.
В.УТКИН – И в нынешней ситуации это бы сработало как стабилизирующий фактор, и ни кто не был против этого, но вот так распорядились в данном случае своей моральной, скажем так, эмоциональной собственностью местные власти.
А.ОСИН – Нет, так может ли себе Самара позволить такого уровня команду - весь вопрос – это раз, а второе, ведь например тот же «Зенит», который не менее удачно выступает чем «Крылья Советов», вот он же по другим принципам ведет свою деятельность несколько все-таки.
В.УТКИН – По другим, но результаты, которых добивается «Зенит» абсолютно аналогичны результатам Самары за последние 3-4 сезона.
С.БУНТМАН – Вопрос в Интернете, один из толковых вопросов в Интернете был как раз об этом. Это не вечная рассказка про чемпионат Москвы и московской области, опять превратится…, но действительно сейчас и у «Зенита» трудности одного порядка не сравнимые конечно с «Крыльями Советов». Трудности такие, сякие, региональные, о которых мы говорили у каждого свои, но они почти везде есть. И вот вопрос теперь о том как сильные, богатеющие клубы московские несколько и областных тоже они действительно могут превратить в региональные чемпионаты.
В.УТКИН – А почему это происходит? Давайте ответим на простой вопрос. Ситуация с финансированием местных властей клуба не в Москве и не в области и не в Питере, где-то за их пределами, ситуацию финансирования местными властями мы примерно себе представляем. Это нестабильная ситуация, она складывается несколькими факторами. Давайте представим себе состоятельное частное лицо, которые живут не только у нас в Москве и области, берет на себя финансирование клуба в своем родном городе, в городе, где он сейчас живет. Давайте сейчас (я обращаюсь к Сергею и к Алексею) объясните мне пожалуйста два три предложения: зачем это ему нужно, какие цели может себе поставить? Ведь есть такие цели, правда, это же не просто. Вот что ему от этого нужно, что?
А.ОСИН – Кроме как престиж и удовольствие….
С.БУНТМАН – Статус.
В.УТКИН – Статус какой-то определенный, да?
А.ОСИН – Это не меркантильный вопрос.
В.УТКИН – Эмоциональная безусловно отдача, да? Я просто предлагаю вам господа представить себе, что те люди, которые заработали подобные деньги в провинции, они уже живут в Москве или за границей, потому что если их интересует такие ценности – это тоже определенный порог, к которому нужно тоже определенным образом идти. Если они стремятся к статусу, к известности, к публичности - они уже уехали, потому что там предшествующие футбольному клубу стадии тех же самых удовольствий или общественных функций уже не работают, несколько предыдущих.
А.ОСИН – Понятно, да.
В.УТКИН – Поэтому власть она и должна быть консолидирующей в данном случае, ведь это абсурд думать, что речь идет о призыве тратить обязательно бюджетные деньги. Это не обязательно. Это может делать только очень не дальновидная власть. Власть должна консолидировать эти усилия, давать возможность бизнесменам, которые берут на себя эту несомненно общественную функцию, социально значимую, давать им взамен какие-то другие возможности деловые.
А.ОСИН – Я о другом говорю, Вась, вот есть самарские власти, предположим они решают сделать себе приличный клуб. Но что им мешает не покупать там Соузу, Коромана…
В.УТКИН – Почему не покупать Соузу?
А.ОСИН – Ну, к примеру, а взять и организовать обширный штат селекционеров, футбольную школу, что бы ездить по всем городам и весям и собирать молодых парней и все.
В.УТКИН – Я тебе отвечу на этот вопрос вопрос, хочешь? Как создать этот штат селекционеров, почему у «Зенита» штат селекционеров – это команда с историей определенной. Вот я был в среду в Дагестане я уже говорил, на дерби на местном. Дагестан – это место где любят футбол?
А.ОСИН – Да.
В.УТКИН – Это футбольное место?
А.ОСИН – Пока нет.
В.УТКИН – Почему? В чем проблема? Футбол любят много где, в Дагестане, кстати говоря, может быть больше, чем где бы то ни было, я в этом убедился, но исторически, во-первых, дети хотят играть в футбол, а кто их будет тренировать? Как организовать приток детских тренеров в Дагестан? В количестве необходимом для существования одного профессионального клуба - да.
А.ОСИН – Как это сделать: деньги заплати и приедут.
С.БУНТМАН – Понимаешь, там нет полей – это очень жаркое место, там они выгорают, их нужно специально строить. Там этой культуры просто не было никогда.
А.ОСИН – Вот, вот оно средство приложения.
В.УТКИН – Совершенно верно, но это же годы, а клуб нам нужен сейчас.
С.БУНТМАН – Особенно для футбола есть, особенно для спортивных игр такого рода есть два способа: один – это сделать средствами собрать сильную команду без истории, т.е. за счет и легионеров и приглашенных специалистов, но если ты хочешь, что бы это было надолго, можно постоянно подтягивать деньги для вложения в этот клуб, но может быть и одновременно и наращивать базу. Т.е. есть несколько способов, даже не один не два, не три, есть масса способов устанавливать у себя…
В.УТКИН – Способ есть только один на самом деле. Он разнообразный, но изначальный посыл он один: мобилизовать имеющиеся ресурсы, потому что они есть везде. Вот история того же «Анжи». Мне просто сейчас это близко, я просто расскажу. Из чего взялась команда: был легендарный когда-то местный человек игрок Маркаров, обладающий на самом деле чрезвычайно… у него глаз великолепный, это человек просто от футбола. Был человек Гаджиев – человек от футбольной науки, который много лет работал в Российском футбольном союзе, умный, дальновидный. Его каждый год звали, всю жизнь, возглавить команду главную в Дагестане, но как человек дальновидный и умный, он естественно на это не шел, потому что он не видел перспективу. Нашелся человек, который… там уже исторически другая команда, не «Анжи».
А.ОСИН – «Динамо»
В.УТКИН – «Анжи» - это команда абсолютно новая. Потом все это захирело на стыке советского и российского.
А.ОСИН – Можно поговорить о том, почему захирело. Толстых в свое время рассказывал.
В.УТКИН – Ну да, учредилось «Анжи». Местный человек, кстати говоря, глава «Нефтепродукта» - Магомед Султан Магомедов. У него сын, кстати говоря, играет в футбол тоже. Рассказывают, что Магомед Султан сам хотел стать футболистом, но отец его заставил буквально учиться. Опять, не к вопросу о том, что является ли в понятии дагестанца футбол перспективным делом в те времена. И смотрите, просто поиграть для души – это кайф, но это не карьера в понимании, потому что не было таких предпосылок. И вот как-то все это соединилось постепенно, и нашли наконец общий язык и пошло, пошло, пошло. Мне рассказывали, помните, фантастическая совершенно селекция «Анжи». Откуда что бралось. Ну, денег-то много не было, и игроков привозили очень много. И на одних Гаджиев остановил взгляд, а на других нет. И мне рассказывал человек, который работал вице-президентом клуба, который в какой-то момент говорит: «Я задал Гаджи Муслимовичу один вопрос по каждому футболисту, я говорю: Гаджи Муслимович, расскажи мне, мы брали этого человека полгода назад и он прыгал от земли на 10 см, в если полный рост считать, ноги отрывались от земли на 10 см, а сейчас он прыгает на 40. Объясни, я понимаю, что как-то ты тогда…А почему ты его взял тогда, что знал что ли?»
С.БУНТМАН – Как ты понял, да?
В.УТКИН – Гаджи Муслимович ответил: «Когда я просматривал этого человека, я видел, что он толкается только с одной ноги, его не научили. И мы научили его прыгать с двух ног. Я поставил его заниматься с Маркаровым и он научил его правильно толкаться в прыжке». И таких историй… Этот человек, кстати говоря, Рахимич. Вот, собственно говоря, и все. Конечно много еще, но вот из таких мелочей все складывается, понимаете: одно к другому. Это почему возможно? Потому что люди уверены, по крайней мере, в завтрашнем и послезавтрашнем дне. Может быть через неделю будет хуже, но так вот постепенно уверен. И благодаря этой всей истории в Дагестане возникла команда, которая сыграла в финале Кубка, которая вышла в Кубок УЕФА, которая чуть не заняла третье место. Теперь там две команды, которые занимали первые два места на момент очной встречи, да? И вторая команда самобытна, но это же из чего это все?
С.БУНТМАН – В общем, понятно, во всяком случае я бы здесь вот чего не делал, я бы не говорил, что зачем покупать, зачем тратить деньги, есть тоже два варианта: зачем тратить деньги, что бы покупать хорошее, можно покупать очень плохое и в малых количествах, но можно где-то найти деньги.
А.ОСИН – Я же не о том. Вот почему Самара, а почему не Орел какой-нибудь я не знаю, Курск, Белгород.
В.УТКИН – Почему не Орел я могу объяснить.
С.БУНТМАН – Попал, попал булавкой просто. Денис который нам пишет: «Почему не говорим сейчас о Первой лиге?».
В.УТКИН – Вот вопрос фантастический: «Почему не комментируем матчи Первой лиги?» Их не показывают.
С.БУНТМАН – Их не показывают, но если кто-то какие-то материалы о них и пишет, то это Василий Уткин. Давайте несколько вопросов по телефону, потому что назрело.
А.ОСИН – Назрело и раскалилось.
С.БУНТМАН – Назрело и раскалилось. 2031922, пожалуйста, мы вас слушаем. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это «Эхо Москвы»?
С.БУНТМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Аркадий из подмосковного Королева. Я две недели назад вопрос задавал о спаде в команде ЦСКА, будет он или нет. А теперь будет ли спад у «Локомотива», потому что так плохо составлен календарь. И еще, пожалуйста, расскажите о трансферной политике ЦСКА пожалуйста.
С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.
А.ОСИН – «Будет ли спад у ЦСКА» - это спад-уэп, т.е. такой маленького роста…
С.БУНТМАН – Будет спад. И будет спад у «Локомотива» и будет подъем. Но это опять история юнкера Шмидта.
В.УТКИН – Просто понимаете, Аркадий, я понимаю, что это вас интересует с какой-то стороны как болельщика, но Вы задаете вопрос типа «будет ли сегодня ночь?» Будет. «А утро будет?» Будет. Может быть пасмурным, но оно обязательно наступит. Вот также и со спадами и с подъемами.
С.БУНТМАН – И про дождь: когда-нибудь будет. Сегодня не будет, будет завтра. Сегодня разгонят тучи, а завтра из них все выльется. Хорошо, теперь трансферная политика ЦСКА.
В.УТКИН – Вот сегодня прошла информация о том, что в ЦСКА может прийти Кристиан Ери. Я не вижу в этом ровным счетом ничего невозможного, потому что если Москва делает предложение Луишу Фигу.
А.ОСИН – Но и она Полу Гаскойну делает.
В.УТКИН – Это разные вещи. Это разные люди, в этом нет ничего невозможного, если Ери поедет, вот и все. Я думаю, что и зарплату ему предлагают адекватную.
А.ОСИН – Не поедет просто и все.
В.УТКИН – Может быть и не поедет. Я точно знаю, что этот интерес не на пустом месте возник и это не чистой воды слух. Вот Трезиге в «Челси» - это чистой воды слух, это я знаю наверняка, а Вьерри в ЦСКА.
А.ОСИН – Если уж даже футболист по фамилии Миля и имени Себастьян отказывается ехать в «Спартак» и тоже наверняка на хорошую зарплату.
С.БУНТМАН – Отказывается, ну ничего, найдем себе другого.
А.ОСИН – Нет, это вообще не проблема «Спартака», это проблема Миля на самом деле, но Вьерри тоже не поедет.
В.УТКИН – Вышлем Милю на 101-ый километр.
С.БУНТМАН – Давайте еще в монограммы теперь поиграем: отправляют Лиму в «Рому», а «Роме» запрещают покупать игроков. На год ведь запретили им покупать игроков, да? Сегодня было.
В.УТКИН – Даже если они заплатят долги им не позволят покупать игроков?
С.БУНТМАН – Вот им запретили покупать игроков на год, на сколько я понял.
В.УТКИН – Прекрасная идея.
С.БУНТМАН – А куда Лима тогда, где Лима будет? Я понимаю, что это болельщиков «Локомотива» очень может сильно интересовать.
А.ОСИН – Кстати вот тут спад и будет на самом деле.
С.БУНТМАН – Нет. Ну, ладно, там какой красавец Бикей пришел.
В.УТКИН – Ты имеешь ввиду в «Локомотиве» спад или в «Роме»?
С.БУНТМАН – В «Локомотиве».
В.УТКИН – Так, а если Лима уйдет?
А.ОСИН – Мне кажется, что…
С.БУНТМАН – Мне кажется, что и в «Роме» будет спад, Тотти женился.
В.УТКИН – На этой неделе.
С.БУНТМАН – Это будет третий том книжки. Два ведь существует тома про шутки Тотти?
В.УТКИН – Шутки Тотти – да.
С.БУНТМАН – Которые Черданцев очень любит цитировать близко к тексту во время репортажей периодически. Хорошо, еще 2031922. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.
С.БУНТМАН – Здравствуйте, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Михаил, Москва.
С.БУНТМАН – Да, Михаил.
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, вы здесь про Самару говорили. По-моему вопрос вот в чем: вообще самарским властям нужна команда, которую болельщики всегда приветствуют? Это вообще элемент жизни тех людей, которые живут в Самаре и самарской губернии. Властям нужно, что бы людям было легче жить, и вообще, что бы у них был какой-то кайф от жизни. Если им до людей, до народа все равно, тогда команду угробят, что они по-моему и начали делать.
В.УТКИН – Михаил, вопрос Ваш понятен, это некий риторический вопрос и на него наверное ответа не требуется, тем более, что мы не самарские власти просто не можем на этот счет ничего сказать.
А.ОСИН – Почему гробят? Будет команда, какая она была при Аверьянове – 10 места уровня.
С.БУНТМАН – Здесь я думаю, что можно делать выводы просто так, если прослеживать все события, которые там были подробно достаточно, можно сделать и такие выводы. Каждый для себя делает вывод и такой, достаточно высокой материи. Ну, правильно. 2031922. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Сергей.
С.БУНТМАН – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Можно два вопроса вам задать?
С.БУНТМАН – Давайте, только коротких.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, короткие. Первый вопрос: скажите, стоит ли проблема с атакой в «Локомотиве»?
В.УТКИН – Какая проблема?
С.БУНТМАН – С атакой.
СЛУШАТЕЛЬ – И второй: будет ли играть Юрий Титов или он завершил карьеру?
В.УТКИН – Мне кажется, это Володарский нам звонил Леонид.
А.ОСИН – А, ну, да, это который «Голден Мейер» представляет.
В.УТКИН – Сергей, спасибо Вам за вопрос. Проблема с атакой в «Локомотиве», конечно есть и поиск нападающего ведется. Не помню, я рассказывал или нет в нашем эфире на «Эхе» очень интересную историю, мне Хасан Биджиев рассказал, спортивный директор «Локомотива». Он мне рассказывал, что по делам он приехал во Францию просматривать матч одной команды, конкретного игрока приехал смотреть, но и на следующий день в соседнем городе игрался еще один матч, куда он тоже решил поехать на всякий случай. И там играл «Марсель» в частности, а второго тренера «Марселя» Хасан давно знает по каким-то причинам. И они встретились перед матчем стоим и его знакомые французские говорят ему: «Ну, что кого ищешь, кого смотришь?» Он говорит: «Да, нападающий нужен», и второй тренер «Марселя» говорит ему: «Высокий, что бы хорошо играл головой, с ударом и забивной?», Биджиев говорит: «Да», он говорит: «10 лет ищем».
С.БУНТМАН – Да-да.
В.УТКИН – Дрогбу нашли один раз и через год купили.
С.БУНТМАН – Кстати о французском футболе, тоже сегодня сюжет, который показывал «Футбольный клуб» очень на меня большое впечатление Эштреков произвел. Не только на Бикея, но и на меня тоже, как на зрителя.
В.УТКИН – Бегло говорящий по-французски?
С.БУНТМАН – Толково, хорошо, не хуже Бикея, между прочим, произношение, во всяком случае (смеются).
В.УТКИН – Да, но что касается, за кадром осталось, просто это не было снято, Владимир Александрович очень готовился к этому. Т.е. понятно, что с нуля так не возможно, но видно было, что он целенаправленно освежал свои знания французского с основательностью такой чисто локомотивской.
С.БУНТМАН – Да, и очень хорошо, они по делу поговорили. Кстати очень интересная вещь: сразу человек нашел свое место. Как он входил, абсолютно непонятым героем, который в новое место входит его завоевывать, а здесь тут же попал в деловую обстановку. Его тут же поняли, никаких 25-ти переводчиков не надо, тут же к доктору отправили – все нормально. Интересно, такие детали как они играют. 2031922, Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Василий, добрый вечер.
В.УТКИН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Это из города Дмитрова Вас беспокоят. У меня к Вам вопрос: как Вы относитесь к переходу Быстрова в «Спартак»?
В.УТКИН – Вы знаете, мы с этого начали передачу, боюсь, что мы сейчас не сможем повторить Вам.
С.БУНТМАН – Спасибо, большой кусок передачи мы этому посвятили. 2031922, Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
С.БУНТМАН – Добрый вечер. Мы ждем Вашего вопроса. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы передачу упомянули Эдуарда Маркарова замечательного футболиста.
В.УТКИН – Нет, мы упомянули Александра Маркарова, другого Маркарова.
СЛУШАТЕЛЬ – А! А я хотел бы Вам задать вопрос: где сейчас Эдуард Маркаров? Чем он занимается, связан ли он с футболом?
С.БУНТМАН – Спасибо.
В.УТКИН – К сожалению, я ничего не могу сказать.
С.БУНТМАН – Надо посмотреть на самом деле.
А.ОСИН – По-моему в Азербайджане он где-то тренировал.
В.УТКИН – По-моему тоже я слышал.
С.БУНТМАН – Он же всегда играл в «Нефтяннике», потом «Нефтчи» которая называлась. Так, ну что, еще вопрос последний. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. По поводу Дуду хочется сказать. Я болельщик ЦСКА из Москвы. Ваша оценка его дебюта, потому что много было лестных слов, но мне кажется, что это не совсем так.
С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.
В.УТКИН – Вы знаете, Дуду много не играл и я, честно сказать, не видел его по-серьезному в ЦСКА. Как раз я просто знал, что буду комментировать матч ЦСКА-«Динамо», поэтому откладывал до этого момента. Вы знаете, не будьте таким требовательным. ЦСКА очень монолитная, так сказать, слитная, готовая команда и для того, что бы проявить себя в ней может потребоваться некоторое время. Там и конкуренция высокая и уже в готовую игру нужно вписываться и себя в ней искать, а не просто кто во что горазд.
А.ОСИН – Карвалью вспомните.
В.УТКИН – Да, Дуду – это такой классический 8-ой номер, полузащитник, который может протащить мяч, с ударом, атакующий, но не диспетчер, так скажем. По бразильским меркам у него не слишком высокая скорость, но это по бразильским меркам. В принципе игрок очень больших задатков и вполне мог бы играть в любом чемпионате в первой пятерке. Может быть не в таком клубе, но тем не менее.
С.БУНТМАН – Хорошо. На вопрос о ЦСКА ответим на последний, а завтра день футбольный начнется как раз с матча ЦСКА и «Динамо» завтра в 14 часов уже начинается такой реальный футбол. Спасибо большое, всего доброго.