Футбольный клуб - 2005-06-10
А. ОСИН – 22 часа 12 минут. Еще раз здравствуйте. Алексей Осин по-прежнему в студии. Василия Уткина приветствую.
В. УТКИН – Здравствуйте.
А. ОСИН – Прежде всего хочу оговориться, я же сам сказал, что сегодня, конечно, в субботу начинается 11-й тур российского футбольного чемпионата. О нем поговорим, поговорим об игре сборной России в Германии.
В. УТКИН – Есть ли у нас выход?
А. ОСИН – Действительно, выхода у нас нет. А также вот хотелось бы твое мнение услышать про эту странную коллизию с «Ливерпулем». Подвис буквально-таки Суперкубок в Монако 28 августа. Я об этом упоминал. Ну, дело-то в том, что на 26-е назначен матч первого раунда Лиги чемпионов, где разрешили сегодня «Ливерпулю» играть с первого отборочного раунда.
В. УТКИН – Нет, это уже не первый будет раунд, это видимо последний квалификационный раунд перед Лигой начинается.
А. ОСИН – Все понятно. Я просто говорю о том, что «Ливерпуль» допустили с первого раунда, а на 26 августа назначен матч какого-то там следующего раунда, одного из следующих. И 28-го будет Суперкубок. Как это разрулить, не понятно. Тем более там еще чемпионат мира среди клубов уже как-то подвисает тоже.
В. УТКИН – Это, безусловно, сложная ситуация. Мы еще и еще раз сталкиваемся с тем, что календарь футбольный – это совершенно плотная такая субстанция, в которой очень трудно найти дополнительное лишнее окно. Ты вдумайся. У нас в России это много обсуждали в связи с тем, что у ЦСКА все игры чемпионата России переносились из-за участия в Кубке УЕФА. В последний раз, последнюю игру ЦСКА с клубом «Москва» перенесли уже на август. В августе, в сентябре, я не помню, когда точно.
А. ОСИН – Как раз на 26-е перенесли.
В. УТКИН – Начинает играть уже в кубке УЕФА. То есть получается, что больше у ЦСКА в сезоне не одного переноса нет и ни одного свободного дня не осталось, ну может быть, один остался. Впечатляет ведь, правда?
А. ОСИН – Я к этому же говорил, что нужно железной рукой написать в правилах, что российские футбольные клубы обязаны играть в среду, и в субботу. Никаких переносов по причине «мы устали», «мы играем в еврокубках», быть не должно в этом календаре. Конечно, еще в этот же календарь ничего уже впихнуть нельзя: там, во вторник, в пятницу, когда-либо еще.
В. УТКИН – Да нет, просто гибкий должен быть календарь и больше ситуаций предусматривать. Мировой календарь, безусловно, весь согласовать нельзя. Но, кстати говоря, Йозеф Блаттер – президент ФИФА – часто очень говорил, особенно, при вступлении в должность первый и второй раз, что создание единого мирового календаря футбольного является его задачей.
А. ОСИН – Ну правильно. Он фактически существует: то есть играются матчи два раза в неделю, а у нас этот график был сломан, конечно, это принесло результат, может быть и это, не знаю, что-либо другое, ЦСКА выиграл кубок УЕФА, но эта ситуация сломала календарь напрочь, потому что представители ЦСКА говорили, что они не могут играть два раза в неделю, им тяжело, просили войти в положение, в положение вошли, и в итоге возникла такая вот ситуация. Наверное, придется к этому придти.
В. УТКИН – Наверное, как-нибудь разрулят, я так вот думаю, наверное, у них нет выхода. Важно было принять, как бы сказать, фундаментальное решение о том, чтобы «Ливерпуль» играл в кубке чемпионов, и это решение безусловно справедливое, потому что должен клуб защищать свое звание, право. Точно также ясно, что решить это должна была УЕФА, а не английская премьер-лига, потому что премьер-лига на старте обещала, что четыре клуба будут играть в Лиге чемпионов. С какой стати пересматривать-то? Возникает вопрос.
А. ОСИН – Но ведь УЕФА тоже обещала, что от этой страны – столько, от этой – столько-то в таком раунде, а сейчас получается, куда…
В. УТКИН – Вот на уровне УЕФА и получилось противоречие, которое УЕФА прекрасно разрулило. Очень интересно, что будет дальше.
А. ОСИН – Как она теперь будет дальше разруливать, смещать дату Суперкубка и т.д., здесь-то дальше что, даже, по-моему, никаких нет окон.
В. УТКИН – Единственное скажу - не знаю.
А. ОСИН – Я этого и добивался.
В. УТКИН – Я думаю, что этого и никто не знает. Конечно, составление календаря, особенно, внутри одной страны, где все более-менее, все факторы нужно учесть, наверное, пора бы уже научиться. Я уже неоднократно говорил, что между прочим, как ЦСКА в Еврокубках, точно так же в первом дивизионе «Химки», которые вопреки всем составленным планам дошли до финала, тоже пропустили массу матчей. Но к финальной игре в Кубке России у «Химок» была всего лишь одна несыгранная встреча, потому что правильно, потому что грамотно сбалансировано, был составлен, кстати говоря, очень насыщенный календарь первого дивизиона.
А. ОСИН – Ну действительно, как-то надо, потому что у нас пойдут туры и по…
В. УТКИН – Толстых в УЕФА.
А. ОСИН – Пойдут туры же и посреди недели ближе к осени, что тоже неправильно само по себе. Мне кажется, что жесткую сетку (играем матчи национального чемпионата по выходным) надо соблюдать неукоснительно. Может быть, сократить летний перерыв.
В. УТКИН – Я отвечу. На пейджер написал человек «Д.Т.».
А. ОСИН – Дизельное топливо.
В. УТКИН – Серьезно? Не знаю. «Д.Т.» написал: «Вася, с днем рождения». Уважаемый «Д.Т.», я сразу понял, в чем заключается ошибка, я родился не 3 июня, а 6 марта. Это разные числа, вот многие путают. Знаете, когда в разных сведениях пишут по-разному. Первая цифра месяца или первая цифра числа.
А. ОСИН – А! Понятно.
В. УТКИН – Это заблуждение. Ну спасибо, в любом случае, хоть и с недельным опозданием по любому. «По вашей логике команда чемпиона мира по футболу должна автоматически включаться в следующий финал. Александр Васильевич». Александр Васильевич, а так ведь и было во все времена, практически, так и было вплоть до самого последнего времени. Потом понимаете, ведь «Ливерпуль» тоже, по сути, в отборочный турнир включен, понимаете? Из отборочного турнира чемпионата чемпиона мира никто не исключает. Просто, будучи чемпионом мира, наверное, пройти отборочные сита несколько легче. Понимаете, здесь именно право отстоять звание в принципе решают. Не в финал сразу не пускают. А это как если бы, допустим, чемпиона мира вообще не пустили в отборочный турнир.
А. ОСИН – Ну да, Федерера не взяли бы там, в Уимблдон куда-нибудь. Понятно.
В. УТКИН – Кстати, скоро совсем уже.
А. ОСИН – Мы, кстати, о теннисе чуть-чуть говорили перед эфиром, но тем не менее. Я хотел напомнить, что наш эфирный пейджер 961-33-33 – это временный телефон, потому что наш тот самый старый (я его даже называть не буду, чтобы вас не путать), он пока не работает. 961-33-33 абонент прежний – «Эхо Москвы». Так что звоните, обращайтесь.
В. УТКИН – Ну что? Поговорим о сборной, наверное?
А. ОСИН – Да, наверное.
В. УТКИН – А то все врут у нас календари, тем более, мы убедились в этом еще раз.
А. ОСИН – Тем более, футбольные – это вообще хаос великий.
В. УТКИН – Хорошая получались игра. Согласись, Леша, как же многое меняет в эмоциональном восприятии игры, оно колоссальное значение имеет, потому что с каким настроением человек выключил телевизор по окончании матча или ушел со стадиона, это предопределяет его отношение к произошедшему. То есть он может умом понимать, что все может быть умом сложнее на самом деле, но отношение эмоциональное – это настроение, с которым матч закончился, предопределяет, как же давно на самом деле сборная России ничего не меняла в исходе своих матчей на последних минутах. Довольно трудно вспомнить такой случай. Я не стал заглядывать в справочники, я просто присел, повспоминал. Тут сегодня у нас в комнате «Футбольного канала» обсудили с товарищами все это дело.
А. ОСИН – Да, на память не приходят.
В. УТКИН – Не приходят на память абсолютно. И это приятно.
А. ОСИН – Разве что Юран забил Италии в Москве. Под снегом, помнишь, играли на «Динамо», или там пораньше?
В. УТКИН – Нет, это было во втором тайме, это было не совсем так.
А. ОСИН – Не совсем, ну, может, так.
В. УТКИН – Тем более, что там на самом деле меньше всего забил Канноваро.
А. ОСИН – Ну, какая разница.
В. УТКИН – Совершенно несущественно, но просто буквоедства ради. Хорошая получилась игра, и ты знаешь, Леша, мне кажется, что самое интересное и самое приятное во всем этом, безусловно, не исход, и, безусловно, не победа, потому что к стартовым успехам тренеров мы уже привыкли, хочется просто пореже это чувство испытывать и забывать, каково это первая игра нового тренера. За 4 года можно позабыть, а за 1,5 – нельзя. Кстати, многие не помнят, что Ярцев не с победы начинал (на всякий случай), он начинал с ничьи в Ирландии.
А. ОСИН – Да, было дело.
В. УТКИН – Но это несущественно. Мы сейчас говорим уже о команде под руководством Юрия Семина. Мне показался очень интересным и важным не столько результат, даже не столько настроение от игр, сколько то, что в общем понятно, в какой футбол собирается Семин играть и какой примерно он сборную видит. Не всем нравится, что эта сборная безусловно похожа очертаниями на «Локомотив». Но трудно себе представить тренера, который в частности, перейдя из клуба в сборную в любую, не использует то, что он апробировал на протяжении многих лет. Тем более, что это совершенно не догматическое построение игры, оно достаточно пластично, оно, безусловно, применится к ситуации непосредственно в национальной команде. Видно, что Семин хочет играть с активными фланговыми защитниками, причем заметим, что если защитников всего 4 номинальных, то активный фланговый один. Собственно говоря, это уступка надежности обороны, она сегодня в мире может быть просмотрена у целого ряда ведущих команд.
А. ОСИН – Почему один-то? Анюков, ты имеешь в виду? А Евсеев?
В. УТКИН – Да, Анюков. Евсеев – это 5 защитников. 3 в центре было еще: братья Березуцкие и Сенников. Я сказал, что всего 4, то активным фланговым получается один игрок. Это проще всего проследить, скажем, на примере команд Жозе Мауринью. У него, допустим, в «Порту» играли 2 центральных защитника, справа играл Пауло Ферейро – очень активный защитник, а слева играл Нуну Валенте – по сути, третий стоппер.
А. ОСИН – Ну, как «Спартак» так играет. Там Родригес.
В. УТКИН – Совершенно верно. С одной стороны Родригес, с другой стороны Яранек. На самом деле такая немножечко более сбалансированная система.
А. ОСИН – Ну все-таки, такие элементы прослеживаются. Может, это не удачно Евсеев тот же сыграл, на самом деле…
В. УТКИН – Нет, Евсеев сыграл нормально.
А. ОСИН – В этом смысле, может, задания не получил такого.
В. УТКИН – Нет. Я вел к другому. Я вел к тому, что Семин стремится, видимо, к такому построению игры. Но поскольку перед матчем с Германией так и не смог выйти на поле Смертин, получив травму, Семин ведь признался, если бы был Смертин, он бы играл в 4 защитника и 2 опорных хава. По тому, как развивалась игра, было видно, что в зоне, где играет Алдонин, у нас слабо не потому, что Алдонин слаб, а потому что немцы обладают достаточно сильной средней линией и практически все с сильными ударами. То есть это команда, которая как бы осаждает штрафную соперника. И собственно получалось так, что много ударов мы пропустили со средней и дальней дистанции, не успев им воспрепятствовать, и при этом достаточно часто нас нервировали рикошеты. То есть скопление игроков получилось в штрафной. Но с другой стороны, внутри штрафной наши защитники разбирались очень неплохо. И я еще и еще раз убеждаюсь в том, что прав был Валентин Иванов еще в те времена, когда он был тренером команды «Торпедо-ЗИЛ», который прямо как-то раз и сказал посреди сезона (он был вице-президентом этого клуба), что в лице братьев Березуцких футбол получает очень квалифицированных защитников в довольно близком будущем. Нам всем случалось братьев Березуцких критиковать, но здесь, скорее, дело было не в них, сколько в том, что, наверное, рановато на них была сделана такая большая серьезная ставка.
А. ОСИН – Это критика Газзаева была тогда.
В. УТКИН – Безусловно, была критика тех решений Газзаева. Сейчас это абсолютно сформировавшиеся игроки. Я думаю, что вполне европейского класса, тем более, что они молодые.
А. ОСИН – Остается сказать хорошие слова в их адрес не только в смысле их футбольной квалификации, но и того обстоятельства, что они оба выдержали этот пресс. Потому что когда полстраны тебя поливает, и ты действительно не соответствуешь тому месту, которое занимаешь, но в будущем можешь это место занять по праву, как сейчас, собственно, и произошло, это действительно испытание очень серьезное. И одна очень важная деталь. Я всегда считал, что спортсмен – это не только квалификация, не только его тело, не только его заточенная голова под тот или иной вид спорта, но это и еще психология. Тот же Марат Сафин (возвращаясь к теннису), он человек не очень приспособленный, очень зависит от своего настроения и собственной психики. Вот братья Березуцкие с этой точки зрения мне представляются очень квалифицированными людьми, то есть они, по-моему, вообще без нервов, как Акинфеев. Это треугольник – вообще какие-то люди, которых ничего не волнует, они делают свою работу, как они умеют и делают.
В. УТКИН – Действительно ему довелось очень много про себя всякого выслушать. Ты знаешь, в конце прошлого сезона мой коллега (я не буду называть его имя) на полном серьезе убеждал меня, что братья Березуцкие нужны для того, чтобы в первом тайме играл один, а во втором – другой. Что, дескать, никто этого не замечает. На полном серьезе говорил мне человек! Кроме как с улыбкой нельзя было это, конечно, воспринимать. Но близнецы, я считаю, это вообще что-то мистическое. Сколько легенд про близнецов, какой сюжет разработали про близнецов, разлученных в детстве (слава богу, братья Березуцкие этого избежали), и встречающихся потом. В общем, конечно, интересная получилась история. Ну, наверное, пора обратить внимание на пейджер, здесь очень много всего интересного. Предлагают мне оценить объективно игру Кавенаги. Ну, посредственная сейчас игра вполне, ничего не поделаешь. Ну, понимаете, Кавенаги – завершитель атак. Если уж на него сделана такая ставка, то оценить его окончательно возможно будет, когда в целом игра в «Спартаке» встанет.
А. ОСИН – Противоречие есть такое, что пока что очень мало атак с такими острыми передачами в штрафную с флангов, на что собственно Кавенаги нацелен. У него было пару моментов, он их реализовал. Помните, гол «Динамо» - вот, типичная его игра: такая, в штрафной первым касанием… А сейчас ему таких шансов не предоставляется.
В. УТКИН – Вот, по поводу сборной несколько вопросов вдогонку. Игорь Владимирович спрашивает, не кажется ли нам с Алексеем, что сборная Германии сейчас не самый сильный соперник. Игорь Владимирович, но что же делать? Самого сильного соперника мы пока не встретили. Ну, и для того Чемпионат Мира существует, чтобы в конце концов на него нарваться. Давайте себе этого пожелаем.
А. ОСИН – Тут есть еще одна небольшая деталь, что за всю историю (наверное, сборная Германии переживала разные периоды), мы очень редко у нее выигрывали. Это, пожалуй, один из самых неприятных соперников. Если мы не проиграли (кстати, впервые в российской истории команда с названием «Сборная России» не проиграла немцам), это результат положительный, я так считаю, а уж там, какой у них состав – это их, в общем, личные проблемы.
В. УТКИН – Еще, наверное, до новостей мы добьем тему сборной России. Володя напоминает, что забивала на последних минутах сборной Франции в Париже, и это сделал Карпин. Действительно, приятно вспомнить, тем более приятно вспомнить, что еще раз мы вспоминаем Карпина, который совсем недавно закончил карьеру, закончил ее, в общем, триумфально.
А. ОСИН – И может стать начальником в клубе «Реал Сосьедад».
В. УТКИН – Может. Уже стал успешным бизнесменом в строительном бизнесе, чрезвычайно успешном в Испании. Есть еще вопросы про сборную России. Много вопросов про «Крылья Советов», мы про них обязательно поговорим во второй части программы.
А. ОСИН – Вот, про Березуцких там еще выше на одну. Или ниже… Да, да, ниже.
В. УТКИН – Напоминает, что на последних минутах сборная забивала на Олимпиаде в Сеуле. Ну, друзья мои, прошло 17 лет. Как раз я и говорил, что давно этого не происходило. Там было, правда, дополнительное время. Это не совсем одно и то же. «Если б Газзаев не ставил братьев Березуцких так рано, то сегодня они бы не играли в сборной России. Андрей». Дискуссионный вопрос на самом деле, очень-очень дискуссионный. «Как вы оцениваете необходимость и структуру проведения Кубка Конфедерации? Спасибо. Александр». Вы знаете, если честно, кубок Конфедерации проводится последний раз, это заявлено официально. Поэтому я думаю, что нет особенного смысла это обсуждать. Чего его оценивать? Я, признаться, обязательно посмотрю несколько матчей. Безусловно. Накануне Чемпионата мира это всегда интересный турнир бывает, но я, признаться, сейчас даже не в точности знаю, кто там играет. Структуру и все остальное оценивать, наверное…
А. ОСИН – Собирать такое количество команд топ-класса посреди календаря с неясными целями и неясными перспективами – ну, нет у этого турнира репутации.
В. УТКИН – Геннадий спрашивает: «Хотелось бы услышать ваше мнение об игре Овчинникова, Лоськова и Сенникова». Ну… Нормальная совершенно игра. Другое дело, что Лоськов в игре со сборной Германии оказался именно тем футболистом, который выглядел хуже из-за того, что Алдонин был опорным один. Потому что Лоськов по определению располагается ближе всех к нему, глубже то есть, при этом он, безусловно, не полузащитник–разрушитель. Это издержки того, что у нас вообще довольно дефицитное амплуа опорных полузащитников в национальной сборной. Во-первых. А во-вторых, издержка того, что Смертин получил травму. В принципе, так, конечно, быть не должно. Лоськов – это футболист того же амплуа, что и Титов, например. Просто другой.
А. ОСИН – Чуть-чуть пониже, как мне кажется, в смысле, ближе к своим воротам, владеет длинным пасом.
В. УТКИН – Пониже по расположению в схеме. В том-то и дело. Он, в частности, прекрасно владеет длинным пасом.
А. ОСИН – Да. Нет, не классом, конечно.
В. УТКИН – И поэтому располагается глубже. Вот, собственно говоря, и разница существенная. Но он при этом, кончено, не является опорным полузащитником. Что касается Сенникова, я не вижу никаких претензий к его игре.
А. ОСИН – Ну там на самом деле чувствовалось. Если в ЦСКА связка – три центральных этих полузащитника – они работают как часы, то здесь асинхронность какая-то чувствовалась, поэтому и вопрос-то задан Геннадием такой. Не то, что Сенников плохо сыграл, просто в игре шероховатости были.
В. УТКИН – Уже у многих зрителей, у многих любителей футбола есть некая аллергия на то, что дайте команде сыграться. Она сыгрывается-сыгрывается, но она же действительно все время новая. Дисциплина – ведь тоже обратная сторона сыгранности.
А. ОСИН – Как в этой игре был напряг.
В. УТКИН – В этой игре было так, и действительно в этом месте возникали некоторые проблемы.
А. ОСИН – Тем более до этого один из Березуцких не очень удачно сыграл. Я их все время путаю, конечно.
В. УТКИН – И Овчинников тоже. Я вот вкратце скажу, не стоит говорить о втором голе, там очень грамотно Швайнштаггер спрятал удар за скоплением игроков, и пару раз Овчинников выручил. Я считаю, сыграл совершенно нормально.
А. ОСИН – У меня несколько другое мнение.
В. УТКИН – Во втором тайме вы это расскажете, Алексей.
А. ОСИН – Да, обязательно. Отдадим время новостям и потом вернемся в эту студию.
НОВОСТИ
А. ОСИН – 22 часа 33 минуты. Василий Уткин и Алексей Осин по-прежнему в студии на втором тайме нашего футбольного клуба.
В. УТКИН – Ты хотел про Овчинникова сказать.
А. ОСИН – Ну сейчас, эфирный пейджер я озвучу 961-33-33 аб. «Эхо Москвы». Мне подумалось, что, зная о такой тактике в игре сборной Германии, все-таки Юрий Павлович мог поставить другого голкипера из числа имеющихся, по той причине, что Овчинников не очень силен на линии, а силен в выборе позиции.
В. УТКИН – Вот уж ты сказал, не очень силен на линии! Ты пенальти, отраженное от Пршо, против Монако, помнишь всего лишь год назад? Когда Диды такие парируют, то мы им аплодируем.
А. ОСИН – Нет, Вася, пенальти, на самом деле, вратари почти все гадают.
В. УТКИН – Тем не менее мы часто говорим, когда пенальти бьется в самый нижний угол, что такое не обдерзишь, даже если и угадать. Это нужно еще допрыгнуть и достать. Поэтому в том, что Овчинников слабоват в игре на линии, я не знаю, может, если сравнивать с Дидой, может, и да, но если сравнивать с Акинфеевым, я думаю, что они примерно равны.
А. ОСИН – Мне кажется, что Акинфеев бы этот мяч взял.
В. УТКИН – Ну, этого мы никогда не узнаем. Я хочу сказать, что удар во всяком случае, который Акинфеев пропустил в финальном кубке УЕФА, до некоторой степени схож. Там был эффект неожиданности, здесь был эффект того, что просто было не видно через скопление футболистов. Что поделать? Результат схожий. Ну хорошо. У нас есть несколько новых вопросов. Косте поможем примириться с действительностью. “«Ливерпуль» в лиге чемпионов, а что с «Эвертоном», просветите?” Костя, из-за этого был и весь сыр-бор, что «Эвертон» был уже в лиге, а «Ливерпуль» еще нет, понимаете. Ну, теперь что? Наверное, имеем полное право перейти к вопросам, связанным с российским чемпионатом. Во-первых, мы скажем еще, что сегодня молодежный чемпионат мира стартовал (на всякий случай). И скажем два слова о том, что за последние 10 лет сборная России никогда не участвовала в молодежном чемпионате.
А. ОСИН – Я еще хотел сказать, не наш праздник.
В. УТКИН – Последний раз в 95-м году в Катаре мы играли. Кстати, хорошая была команда: Родимов, Хохлов, Семак и многие другие.
А. ОСИН – Это когда мы выигрывали 4 : 0?
В. УТКИН – Нет, это было еще раньше. Это был Чемпионат Мира где-то в Азии. Тогда Бесчастных не хотели отпускать, по-моему, так и не отпустили спартаковцы тогда. Но дело не в этом. Зато за эти 10 лет (продолжу я свою мысль) уже второй раз играет сборная Украины в молодежном Чемпионате Мира, кстати, в турнире с очень строгим отбором от Европы. Там гораздо меньше от Европы стран, в том числе, и в пропорциональном отношении, чем на взрослых чемпионатах мира.
А. ОСИН – Вот просто африканцы с азиатами привозят пацанов, им лет за 20, пишут, что им лет 13 (ну, я шучу, конечно).
В. УТКИН – Но это уже преувеличенная проблема. Такое было раньше. Сейчас в меньшей гораздо степени. Но, тем не менее, действительно, команды тех стран имеют представительства гораздо лучше.
А. ОСИН – Но может, дело в том, что просто в этих южных краях ребята быстрее взрослеют?
В. УТКИН – Не просто темнокожие намного мощнее, и кость у них шире, и в этом возрасте она развивается. Кстати, замечу, что темнокожих спортсменов практически нет в плавании по той же самой причине. Ну не важно. Это уже мы оставим, наверное, медикам обсуждать. И как раз на прошедшем нашем недельном цикле «Футбольного клуба» много было сказано нелестных слов о молодежной сборной России, в которой, казалось бы, и руководство стабильно, и 3 года уже работает тренер Чернышов, результата же нет как нет, и игра с Латвией и бессвязная, и невнятная была, и вообще не очень удачная.
А. ОСИН – Да, на его счастье раньше сборную России по телевизору не показывали, а теперь, видимо, на канале «Спорт» будут все время это все транслировать, поэтому результаты сами не будут никого волновать, народ будет обсуждать игру и ее качество.
В. УТКИН – Ну, посмотрим. Сейчас, абстрагировавшись от имени Чернышова, я хотел бы сказать, что на самом деле проблема молодежных сборных футбольных колоссальна именно потому, что, находясь долгое время, в частности, вне внимания зрителей, и вообще, учитывая, что молодежная сборная – довольно специфический вопрос. Даже если мы с вами будем смотреть, мы не обязательно поймем, что к чему, потому что главная задача футболистов – расти и понимать, на что они могут быть способны в дальнейшем. В этих сборных давно не было ничего свежего, ничего нового. Некогда славный наш юношеский футбол сейчас свои позиции далеко-далеко отдал, и в частности, расцвела пышным цветом болезнь, когда сборную часто формируют агенты, исходя из своих собственных интересов. Через это проходил в частности и хоккей.
А. ОСИН – Да, чтобы сыграть в первой тройке какой-нибудь школы, нужно заплатить денег. К сожалению, это происходит, ну и результаты мы с вами видим.
В. УТКИН – Результаты мы видим. Вот, надеемся, что до этого дойдут руки у нового руководства РФС. Будем надеяться, что они проявят при этом компетентность, а не просто руки до этого дела свои протянут.
А. ОСИН – А как можно тренера сборной материально заинтересовать, или каким образом?
В. УТКИН – Почему? Можно просто создать профессиональную ситуацию для работы.
А. ОСИН – Нет, я не это имею в виду. Как агенты могут сформировать состав сборной? Не все же, наверное, знают, ты поясни. Механизм какой? Интересно же.
В. УТКИН – Очень просто. Безусловно, тренер может быть в такой ситуации, в доле, и мало того, это, скорее всего, его бизнес и есть тоже.
А. ОСИН – Понятно.
В. УТКИН – Здесь могут быть немножечко разные схемы, но тем не менее. Кстати, если посмотреть состав молодежной сборной России, вы убедитесь, что подавляющее большинство игроков (я понимаю, что это не все могут посмотреть), но права на подавляющее число игроков принадлежит одному конкретному агенту. Одному – двум, скажем так.
А. ОСИН – Ну да, один-то не наберет.
В. УТКИН – Может и набрать. Но не важно. Это тема, к которой нужно подойти, наверное, с чуть большей подготовленностью.
А. ОСИН – Да, это вообще вызывает вопросы, то ли такой агент прозорливый скупил права на всех игроков.
В. УТКИН – Почему? Просто большой круг футболистов проходит, постепенно подбирает под себя, рынком владеет. Ну ладно, не будем сейчас эту тему развивать. Надеюсь, что он дойдет до каких-то конкретных результатов, это не вполне наше дело, конечно, будем следить за развитием событий. Вот теперь вопросы, касающиеся ситуации… Здесь меня просили прокомментировать как-то, что нужно сделать, чтобы лучше освещали в СМИ первый дивизион. Друзья мои, сделал уже все, что мог. Лично у меня совесть чиста.
А. ОСИН – А в каких СМИ вы имеете в виду?
В. УТКИН – Программу сделали на «плюсе» про первый дивизион. Сейчас, по крайней мере, из того, что я пишу, я довольно много пишу про первый дивизион. И мало того, что в среду поеду за пределы Москвы смотреть игру первого дивизиона. Пока не скажу, какую, чтобы не вызывать ажиотаж. А то я один раз сказал, и пришлось отменить.
А. ОСИН – Стадион сломали что ли?
В. УТКИН – Нет, не стадион сломали, просто… Потом скажу, за кадром, зря я проболтался, наверно.
А. ОСИН – Ну ладно. Не суть на самом деле.
В. УТКИН – Что еще здесь есть интересного из вопросов. “В лигу чемпионов через Суперкубок – глупое решение, «Ливерпуль»!” Никто в лигу чемпионов не попадает, вы заблуждаетесь. Вы нас неправильно поняли. Скорее всего, просто плохо слушали. «Режьте меня на куски, но немцы мне понравились гораздо больше: они мощнее, целенаправленны». Пишет Ник. Ну что ж, Ник, на следующей неделе где-нибудь в районе 11 вечера подходите к радиостанции «Эхо Москвы», мы с удовольствием порежем вас на куски, если вы предлагаете сами. Как знаете, замечательный сюжет был в Германии, что ли, человек дал слово, что он готов съесть желающего. Нашелся желающий, он его съел.
А. ОСИН – В Бельгии, по-моему.
В. УТКИН – Сейчас фильм снимают по этому поводу. «Скажите, почему в сборную не пригласили Кириченко, ведь он самый результативный форвард на чемпионате России?» Спрашивает Сергей. Сергей, всегда были и будут такие разговоры. Очень, мне кажется, правильно поступил Семин, отказавшись комментировать кого и почему он не пригласил. Потому что такие характеристики всегда обидами чреваты. Круг футболистов, особенно учитывая нашу катавасию с тренерами последнее время, такое впечатление, что сейчас, наверное, четверть футболистов в премьер-лиге могут себя рассматривать так или иначе кандидатами в сборную России.
А. ОСИН – На самом деле вот Павлюченко пригласили. А что толку? Может, лучше дома посидел? (В смысле так для него).
В. УТКИН – Знаешь, я думаю, что Павлюченко пригласил Семин по очень простой причине. Все-таки, во-первых, хотелось бы иметь рослого нападающего в принципе. Но это не главное. Главное то, что Павлюченко, безусловно, талантливый футболист.
А. ОСИН – Нет, тут вопросов нет.
В. УТКИН – У которого по непонятным причинам со стороны что-то не получается. Я думаю, что использовал возможность посмотреть на него поближе, пообщаться, может быть, поговорить. И потом все-таки нельзя рассматривать приглашение в сборную как непременное обещание, что дадут сыграть, потому что игра с Латвией чрезвычайно важна с точки зрения результата, а игра с Германией с точки зрения попробовать себя против действительно сильного противника, хотя, конечно, я думаю, что поэтому Семин не сделал большого количества замен.
А. ОСИН – Ну нет, он играл-то по-настоящему, тут вопросов нет. В этой связи мне всегда очень неприятно, когда начинают говорить, если мы кого-то обыгрываем, нет, у него состав не тот (как с ЦСКА было), команды не те, и кубок резиновый, и лицо мне у него не нравится, в общем, это все ерунда. Главное ищут аргументы, чтобы заранее уже свою собственную мысль ошибочную каким-то образом подтвердить этими аргументами, и аргументы выходят весьма слабые. Как знаете, в свое время сборная Советского Союза по хоккею, она в принципе никогда не проигрывала и не хотела, любое поражение для нее было… просто вызывали на ковер и начинали песочить. Просто игроки для себя не представляли, как это можно проиграть. Сборная Германии из числа таких команд, поэтому немцы, кстати говоря, были огорчены результатом, судя по комментариям.
В. УТКИН – Новое сообщение Ника начинается со слов: «Ну, Осин, вы меня без ножа зарезали!» Я думаю, что это отправлено еще раньше, чем мы пообещали Ника порезать, действительно, если ему хочется, хлебобулочным ножом.
А. ОСИН – У вас какое-то маниакальное желание быть зарезанным.
В. УТКИН – Пожалуй, лучше вы не приезжайте, а то я боюсь, что вы порежете, это слишком навязчивая тема. «Уважаемый Алексей, нет ли у вас желания пригласить на «Эхо Москвы» бывшего тренера, игрока, а не журналиста-дилетанта вроде Уткина?» - спрашивает Сергей. Ну, спасибо, Сергей. Раньше такие вопросы задавали люди, подписывающиеся другими именами, а сегодня Сергей задал вопрос.
А. ОСИН – Может, это один и тот же человек, который подписывается разными именами?
В. УТКИН – Жужа навязчивая говорит: «Опять на «Химки», я отгадала!» Не отгадала, Жужа, «Химки» следующий тур играют, по-моему, не за пределами Москвы.
А. ОСИН – Василий отправляется на химию…
В. УТКИН – А потом, если уж ездить на «Химки» за город, это совсем не интересно, потому что их можно и здесь посмотреть. Про Павлюченко вопросы как-то сошли на нет. У нас тут было три вопроса в первой части программы, нам задавали по поводу ситуации в «Крыльях», это многих волнует, и я, пожалуй, расскажу, в чем заключается ситуация сейчас, потому что я думаю, что не каждую неделю и не в каждый российский клуб приходит управление по борьбе с экономическими преступлениями.
А. ОСИН – А! Я вспомнил, в мини-футбольный «Спартак» приходили тоже.
В. УТКИН – Ну, в мини-футбольный «Спартак» - это вообще знаменитая история. Я даже не знаю, можно ли это в эфире рассказывать, дело здесь не в «Спартаке», а просто в том, что… Ну ладно, это, наверное, в другой раз все-таки.
А. ОСИН – Ну, Ловчев, вроде, рассказывал.
В. УТКИН – Да. Ловчев рассказывал. По слова Ловчева это, что называется, такой полурэкет был, оказание воздействия на конкурентов. И кстати, судя по всему, так оно и было. Но суть не в этом. Пришли представители УБЭП в офис «Крыльев Советов», причем что интересно, это связано не с какой-то там конкретной сделкой, типа продали игрока – налог не заплатили, а вот вообще проверить. Я хочу объяснить, что это означает. Это на самом деле очень простая и очень интересная действенная вещь. Это окончательно «расставляет точки над i» в вопросе о том, какова позиция местных властей по отношению к футбольному клубу. Я объясню, почему. Это ситуация, через которую проходят все футбольные клубы. Я в точности не знаю, как в «Крыльях», я не работаю в клубе и не знаю, никогда в жизни не видел ведомости клуба платежные, но знаю, как это бывает везде и всегда. Дело в том, что любой практически российский клуб, если он только не принадлежит персонально очень богатому человеку или очень крупной компании (таких единицы), так или иначе получает деньги из государственного бюджета: из бюджета города, из бюджета, может быть, республики и т.д. Практически всегда. Республика не имеет же у себя в бюджете записи «зарплата Каряке» и «расходы на год». Невозможно это сделать.
А. ОСИН – Законодатели-то могут принять соответствующее решение, принимают бюджет.
В. УТКИН – Могут, но это единичные случаи. Вот в «Алании» так. В «Алании» действительно, по крайней мере раньше, была строка в бюджете прописана «содержание футбольной команды». Возможно, там речь шла о распределении денег на зарплату и все остальное. Но в подавляющем большинстве случаев это не так. И тогда власть местная передает деньги футбольной команде, ну например, на починку стульев на стадионе, или, допустим, на строительство базы, настил нового поля. Потому что нельзя просто взять и отдать деньги сотрудникам клуба, этого нельзя сделать, но при этом все прекрасно понимают, что это деньги, которые клуб использует по своему усмотрению.
А. ОСИН – А почему нельзя действительно стулья починить? Натурой взять: стульями, электроэнергией, налогами…
В. УТКИН – Нет, стулья-то чинят. Просто стулья не так много денег занимают, а помощь клубу нужна регулярно так или иначе. Маленькому клубу – маленькая помощь, большому клубу, может, - чуть больше. От процентного отношения зависит, кто сколько на себя берет: частное лицо и государство в той или иной форме. Поэтому стулья – своим чередом, база – своим чередом. Кстати, если говорить о «Крыльях», там и стадион ремонтируется, модернизируется на сколько возможно, и базу там построили очень хорошую. Но суть не в этом. Суть в том, что все прекрасно знают, что часть этих денег обязательно пойдет на зарплаты игроков. Все это понимают. Если понимающая это область через некоторое время решает проверить, на сколько целевым способом расходовались средства (опять-таки, я сейчас не имею в виду конкретную область в принципе), это вообще называется каким-нибудь простым русским словом, «подстава», например, или «рэкет», например. В общем, это на самом деле форма давления. Слово «рэкет» я, конечно, взял в кавычки, потому что это уголовное преступление. Вот, собственно говоря, и все. Вот, что происходит сейчас в Самаре. Видимо, какая-то очень сложная все-таки идет игра. Какая именно, не понятно.
А. ОСИН – Ну, какая – на понижение.
В. УТКИН – Но мне кажется, что вопрос о том, нужна ли местным властям команда, я думаю, ответ получен уже не в первый раз, но наиболее очевидно. Что будет дальше, я, честно говоря, не знаю. Я думаю, что во всяком случае теперь, после такой акции игрокам клуба, людям, вряд ли имеющим существенное представление об экономике и финансах, абсолютно понятно, что здесь они не нужны.
А. ОСИН – Можно же сказать, что с тех самых пор, когда выборная система властей Субъектов Федерации сменилась на систему назначений из центра, необходимость любимые народом детища каким-то образом поддерживать и содержать, хотя бы в какой-то части, она отпала. Если президент Путин назначает теперь губернатора Титова, то ему совершенно не нужно быть избираемым народом, который может против него проголосовать, если он так себя будет вести, но если народу нужна команда, разумеется.
В. УТКИН – В том числе, и так, безусловно. И уже не в первый раз мы наблюдаем ситуации, подобные самарской, особенно, в последние годы, когда были отменены губернаторские выборы. Но самое интересное, как мне кажется, эта история, она в каком-то смысле окончательно объясняет, почему есть футбольные клубы в Москве и немножко в Питере, и почему их нет за пределами Москвы и Питера. Потому что в первую очередь, нет понимания, зачем это там.
А. ОСИН – Знаешь, мы с тобой эти вопросы обсуждаем, а на самом деле хорошо бы, чтобы как в Англии у нас клубы окупались. Я понимаю, что это утопия и розовые очки.
В. УТКИН – Почему? Это не утопия. Давайте посмотрим, из чего состоят доходы клубов. Они состоят от телевидения, коммерческого, как правило, телевидения.
А. ОСИН – Что у нас практически отсутствует.
В. УТКИН – В России пока просто отсутствует. Почему отсутствует? Потому что население страны не в состоянии оплачивать услуги коммерческого телевидения в необходимом для этого объеме. Это пока услуга для достаточно избранного круга людей. Состоит из доходов по продаже атрибутики всяческой, мерчендайзинга так называемого.
А. ОСИН – Где у нас пираты.
В. УТКИН – Полный комплект футбольной формы английского клуба, официальной, лицензированной, стоит порядка 150 долларов. Посчитайте сами, сколько народу в Москве хотя бы может себе позволить купить в качестве сувенира себе, сыну нужного размера и покупать каждый год новый вариант футбольную форму такого рода. Этих доходов тоже практически нет.
А. ОСИН – На рынке это стоит 500 рублей.
В. УТКИН – Доходы от продажи билетов – это нелицензионный товар. Там же он, помимо всего прочего, защищен, там нелицензионного нет. В России опять же такого закона в нужной форме нет. У нас покупают только шарфы. Шарфы – это дешево, на эти деньги не проживешь. Потом, дорого стоят билеты на стадион, потому что стадионы современные удобны для просмотра футбола, потому что там можно провести время хорошо и качественно, закусить, попить (именно попить, а не выпить, там уже нельзя) и пр., и пр., и пр. Ну и естественно, доходы от рекламы. Почитайте, пожалуйста, «Спорт-экспресс» в течение недели ли посмотрите пожалуйста, у скольких команд есть нагрудная реклама премьер-лиги. Меньше, чем у половины. А если мы еще посмотрим на то, какие они деньги за это получают, что это за суммы, это, наверное, за все на ведомость на неделю.
А. ОСИН – 4 миллиона на три года.
В. УТКИН – Это один из случаев, вот только подтверждает правило.
А. ОСИН – Да и то, не подтверждает, другая история, конечно.
В. УТКИН – Клуб просто не может быть окупаемым, потому что эти статьи дохода, они пока что отсутствуют. И в частности, кстати говоря, для того чтобы клубы приблизились к получению нового уровня доходов, необходимо, в частности, строить стадионы. Потому что современный стадион такой, как «Локомотив», он уже приносит своему клубу весьма изрядный доход. Не знаю, окупился он, или нет. Но ты знаешь, например, что на любом стадионе мира современном, на стадионе, на котором живет клуб, который играет в большой турнир, сопоставимую с общей выручкой от продажи билетов приносит выручка от сдачи VIP-лож. «Локомотив» продает VIP-ложи практически целиком и на весь год. Это очень серьезный доход. Об этом недавно писали в спортивных газетах: и в «Советском спорте» писали, и в «Спорт-экспрессе» писали – это несложно все найти. Этих доходов всех у большинства клубов российских просто нет.
А. ОСИН – Ну значит, мы делаем вывод, что клубы российские – это по большей части имиджевые проекты. Не только футбольные, кстати говоря. Вот взять Казань. Тысячелетие Казани. «Акбарс» - 65 миллионов долларов годовой бюджет, больше, чем у «Нью-Йорк Рейнджерс». Ну, не больше, конечно, но по крайней мере, многих клубов НХЛ. Правильно? Значит, стало быть, зависят люди и от прихоти фирм, областей, местных царьков и т.д. Значит, такие ситуации мы будем получать регулярно, ничего с этим не сделаешь. Тут с этим нужно смириться, потому что или тем же самым «Крыльям» снизить уровень притязаний и жить только на то, что может дать уважаемый президент Ткаченко, или же не замахиваться на Соузу, на Канамара, еще Семшова хотели купить.
В. УТКИН – Ну не замахиваться на Соузу и Конноваро президенту Ткаченко просто не интересно. Ему гораздо удобнее работать тогда либо, может быть, в самостоятельной компании маркетинговой, либо, может быть, работать в качестве приглашенного.
А. ОСИН – Верно. Значит играть в какой-нибудь «Спартак-Челябинск» как Первак играет.
В. УТКИН – Ну да.
А. ОСИН – А тут по совместительству еще и…
В. УТКИН – Очень интересный вопрос задает Сергей, возможно, тот же самый Сергей, который был чуть раньше. «Здравствуйте, друзья, скажите, сколько получает футболист высшей или первой лиги в месяц. Примерно 20 – 60 тысяч долларов. Так ли это?» Сразу скажу, что так, некоторые даже больше получают. «Сын собирается поступать в университет», - продолжает Сергей. «Может, лучше отдать его в футбольный интернат?» Сергей, если в университет собирается поступать, уже опоздали. Это примерно с 7-летнего возраста надо начинать.
А. ОСИН – До двухсот, уважаемый Сергей.
В. УТКИН – И это еще не предел, потому что можно уехать, допустим, в Англию, если у вас второй сын, может быть. Никогда не поздно этим заняться. А если уехать за границу (продолжаю я твою мысль), можно и на новый уровень заработков выйти. Тут пошел интересный спор, на какой матч первого дивизиона мы поедем. Да, не скажу. И вы пока не угадали. Пару слов про матч «Зенит» – «Спартак». Игорь спрашивает. Ну, у нас традиционно в студии хотя бы один болельщик «Спартака» находится, может, я уступлю это право Алексею Осину.
А. ОСИН – Что я могу сказать? Я думаю, что «Спартаку» тяжело придется завтра, пока еще завтра. Уж коль скоро «Зенит» дважды ЦСКА обыграл в Петербурге уже в этом году, то соответственно и «Спартаку» будет достаточно тяжело, все будет зависеть от того, как «Спартак» прикроет фланги, а во-вторых, как они сыграют в центре с креативной питерской полузащитой, смогут ли спартаковцы «засушить» игру и сделать так, чтобы не смогли разбежаться питерские футболисты, чем они, собственно говоря, сильны. Если эти сложные задачи удастся выполнить Старкову, что он придумает, кого он представит к Кержакову, как он будет играть с Аршавиным. Кстати говоря, на том же левом фланге кто будет работать с Быстровым. Будет ли это Родригес, который все время где-то там болтается у чужих ворот или кто будет туда смещаться (Пагатиц и т.д.). Словом, на эти вопросы когда будет получен ответ, то есть первые 20 минут игры, можно будет судить о результате. Но думаю, что конечно, такого позорища, который был в прошлом году в матчах «Зенит» – «Спартак», «Спартак» – «Зенит» (для «Спартака», я имею в виду), такого точно не будет. Нет, он, конечно, может выиграть, но это не будет какой-нибудь унизительный счет, это будет игра такая «очко в очко», если баскетбольную терминологию использовать.
В. УТКИН – Посмотрим, посмотрим, ну а мне, честно говоря, в этом матче очень интересно было бы посмотреть, как… Кстати, Леша, я на другую мысль перескачу. Вот ты, болельщик «Спартака», наверняка и со стажем. Все зависит от того, как «Спартаку» удастся «засушить» игру. «Спартак», «засушивающий» игру! Я не хочу спекулировать на этом, я так считаю, что изменение какого-то облика нормально. И потом, скорее всего, это временно. Но как у тебя язык поворачивается говорить такие слова спокойно, да еще и считая их хорошей перспективой? Скажи!
А. ОСИН – Не надо меня судить за это. Сейчас «Спартак» еще не готов.
В. УТКИН – А судит завтра Евстигнеев.
А. ОСИН – Мощной игрой полузащиты, которая, ты же сам говорит про «Барселону», правда, ну в общем, «Спартак» этим тоже славился, что «Спартак» оборонялся, держа мяч, который у него было очень сложно отобрать. Вот эти перепасовочки, создавая преимущество в этом компоненте, у соперника просто не оставалось времени забить тот самый гол или два. Сейчас «Спартак» мяч держит плохо откровенно. При том, что команда действительно много забивает, контроль мяча поставлен не очень хорошо по разным причинам. Прежде всего, наверное потому, что в этой части полузащита все время меняет свой состав. Во-вторых не все игроки, играющие в этой полузащите, они сопоставимы с тем уровнем техники, который был при Цимбаларе, Тихонове, Титове, Аленичеве, когда они тогда еще играли. Поэтому надо же быть реалистом. Ну что, я сейчас шашки наголо, стеночки, забегания, спартаковская игра… И тогда, если «Спартак» так начнет играть, получит свои ворота.
В. УТКИН – Андрей задает вопрос, даже не вопрос, а крик души, сам так и называет. «Расскажите про Семака, почему его нельзя купить обратно в наш чемпионат?» Андрей, его можно купить обратно в наш чемпионат, если найдется клуб, который это желает сделать, и он заплатит за Семака деньги, который он стоит, он может купить его в наш чемпионат. Для этого нужно, чтобы этого хотел: «А» - Семак, его нынешний клуб – «Б».
А. ОСИН – Я думаю, вряд ли это произойдет. Кстати, для меня удивительным оказался тот факт, что Яновский как-то не нашел себя в высшем дивизионе футбола, то есть я не говорю про «Спартак», ЦСКА, «Локомотив», но масса же команд есть, которые в принципе могли им заинтересоваться. Не заинтересовались. Очень странно.
В. УТКИН – Я думаю, что он как семейный человек не хотел играть, скажем так, в глубинке. Молодой, семейный, и, видимо, рассчитывающий на определенный уровень заработка. Наверное, парижский вариант, тем более, что клуб «Шатору», который им заинтересовался… Кстати, я не помню, в какой стадии это все находится-то? Как вариант просто. В Париже он жил, Париж он прекрасно знает, мало того, по-моему, он успел там с семьей своей пожить. Я думаю, что для него, видимо, это вариант, который его вполне устраивает.
А. ОСИН – Нет, конечно, что для него это хорошо. Другое дело, что это же не первый пример: Мостовой, Яновский… Почему-то как-то не захотели их обратно принимать. Бог его знает, просто интересная такая всплыла мысль.
В. УТКИН – Неподписанный вопрос по поводу того, что в Санкт-Петербурге нет нормального того-сего, пятого-десятого, а деньги расходятся на футбольную команду. Петербуржский клуб «Зенит» - частная организация, например, она принадлежит банкирскому дому, не коммунальным структурам Петербурга.
А. ОСИН – Это у нас всегда часто путают на самом деле. Это у нас часто путают и смешивают, если у нас есть команда, сразу думают, что…
В. УТКИН – Во-первых, часто путают, а во-вторых, стоит уже обратить внимание на то, что именно частные клубы находятся на верху турнирной таблицы, разыгрывают титулы, и так будет. Как государство относится к спортивным клубам, в которых имеет ту или иную степень заинтересованности, мы видим постоянно, ежедневно на примере кучи немосковских клубов.
А. ОСИН – Я могу заключить, что государству, мне кажется, вообще футболом не нужно заниматься на таком уровне. Пусть государство занимается плаванием, легкой атлетикой, там, где олимпийские медали проистекают, тем более, что стоит дешевле и отдачи, может быть, больше. А футбол, он сам себя прокормит, в том числе, и частным способом. Не знаю, может быть, спорная мысль, но на ней мы закончим. Василий Уткин, Алексей Осин, мы с вами прощаемся. Вы были в футбольном клубе радиостанции «Эхо Москвы».