Футбольный клуб - 2005-06-03
С. БУНТМАН – С Василием Уткиным. Вася, добрый вечер.
В. УТКИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Сборные встречаются со сборными, сборные России встречаются со сборными Латвии. Да. Это, пожалуй, главное событие выходных.
В. УТКИН – Конечно.
С. БУНТМАН – Главное событие выходных. Сейчас я провожу мониторинг сообщений на пейджер. И напоминаю сегодняшний телефон, как долго этот телефон продержится при поломке старого номера, я не знаю, но сейчас дела обстоят так: 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы».
В. УТКИН – У вас телефон сломался?
С. БУНТМАН – Нет, не у нас телефон сломался, а у этого пейджера сломался.
В. УТКИН – А у нас, представляете, сегодня 11 лет футбольному клубу отметили. Первый раз в жизни вышел из строя пульт в студии. В принципе, это вещь известная.
С. БУНТМАН – Но это не тот пульт, который 11 лет служит?
В. УТКИН – Нет, не 11 лет. Его меняли несколько раз. Но я слышал, если что случится, мы перейдем на аварийную линейку (это называется), пульт сломался сегодня. Это событие.
С. БУНТМАН – И перешли на аварийную?
В. УТКИН – Перешли. А мне пришлось перескакивать с одного места на другое.
С. БУНТМАН – Это ничего. Это закаляет.
В. УТКИН – Я проверил поговорку, что сидеть на двух стульях невозможно.
С. БУНТМАН – Невозможно, точно совершенно. Можно подписывать «Василий Уткин: сидеть на двух стульях невозможно». Гениальные есть здесь сообщения. Одно здесь такое. Почему Павел не будет смотреть матч? «Матч смотреть не буду: там не будет игроков любимых «Шинника» и «Алании», - это имеется в виду сборная, - На липовое содружество «Локомотива» и «Зенита» смотреть не хочу!»
В. УТКИН – Павел совершенно не верит в ЦСКА, считает, Семин не поставит никого.
С. БУНТМАН – Нет, во-первых, но так можно вообще в ближайшей перспективе почти никогда не смотреть, все равно, наверное, преимущества в ближайшие месяцы «Шинника» и «Алании» не будет, я так думаю, в сборной. Далее. «Опять питерцы, опять засилье питерцев!» Почему-то не привлекли ни одного, привлекли одного, Федор.
В. УТКИН – Семшова. Вы, Федор, невнимательны.
С. БУНТМАН – Так что нет, Федор, во-первых, надо читать внимательно. Во-вторых, на самом деле мне очень нравится вот такое это всегдашнее, такое вот предматчевая такая самовозгонка. «Кержаков отомстит за наших стариков, которых мучают в латвийском плену сейчас!» Обязательно надо что-то такое сказать, но этот к футболу имеет мало отношения. Серьезное отношение к футболу имеет то, что завтра Семин из того, что он раскрывает, говорит, что выставит серьезный атакующий кулак.
В. УТКИН – Ну, другого выхода ведь нету. Нужно играть на результат. И сборная Латвии как раз (я уверен в победе совершенно), но сборная Латвии как раз тот соперник, которого победить, безусловно, возможно, но к этой победе предъявляются определенные требования. Потому что команда, безусловно, крепко сбитая, дисциплинированная, укусить может. И если не подготовиться к матчу именно с ней, не к абстрактной какой-то игре, там, с командой уровня Латвии, а именно к матчу со сборной Латвии, ее очень даже можно не обыграть. Поэтому я жду неожиданных решений в атаке, потому что, признаться, я не очень верю в то, что на поле будут играть Сычев и Кержаков. Все-таки это довольно специфичная пара нападающих. По определению, мне кажется, они в тандем вряд ли могут быть объединены, хотя, возможно, у Семина есть на этот счет свои идеи. Честно говоря, мне кажется, что будет играть кто-то один из них, а под ним будут играть Аршавин и Измайлов.
С. БУНТМАН – Аршавин и Измайлов, плюс еще такой второй, может быть, третий или двух с половинный эшелон атаки, тот, который представлен будет полузащитниками такими. Там серьезные очень полузащитники. Во-первых, я почти уверен, что слева будет играть Жирков.
В. УТКИН – Это наверняка. Я думаю, именно поэтому не приглашен в сборную Каряка, потому что Семин сразу дал понять несколькими другими своими шагам, насколько высоко он ценит ровные отношения с игроками. В частности, он отказался комментировать (мне кажется, очень тонкий и верный шаг), отказался комментировать, почему он кого-то не пригласил. Потому что из таких характеристик как правило появляются обиды, так или иначе.
С. БУНТМАН – Мог сказать: «Каряка сейчас не тот, что когда-то, и вот ему… то, се, пятое, десятое…»
В. УТКИН – Главное, что это не ответы никакие, они порождают новые и новые вопросы. А вот уточните, что вы тогда имели в виду, а вот сейчас что вы имеете в виду. Это бессмысленно, поэтому да, мне кажется, он очень правильно поступил. Конечно, могут быть разные (потом выяснится) соображения, может быть, Каряка не устраивает Семина, кто знает, но в принципе мне кажется, что Каряка не вызван в сборную потому что такому игроку не гоже сидеть на лавке. А то, что Каряка сейчас не в самой своей лучшей форме, я думаю, это факт.
С. БУНТМАН – Скорее всего, по той же причине наоборот был вызван Павлюченко. Потому что Павлюченко на всякий случай может выйти с лавочки.
В. УТКИН – Во-первых, может выйти с лавочки и имеет, кстати, опыт подобный.
С. БУНТМАН – Он постоянно сейчас этим занимается и специально для Юрия Павловича доказал это в последнем матче с «Крыльями Советов».
В. УТКИН – Во-вторых, я думаю, что в случае с Павлюченко имеет место такое еще объяснение. Павлюченко, безусловно, очень способный и яркий, у которого что-то не клеится, что-то мешает себя раскрыть, и Семин имеет право посмотреть поближе, что именно. Это его интерес и его дело.
С. БУНТМАН – Тем более они, как оказалось, вовсе не знакомы.
В. УТКИН – Да. И в придачу ко всему Павлюченко все-таки выше ростом, чем Кержаков и Сычев, и в матче с командой, которая защищается большими силами, это качество может быть востребовано.
С. БУНТМАН – В Латвии очень серьезные защитники, именно габаритами очень серьезные защитники. И такие (мы их видели на чемпионате Европы), что это защитники, которые держат несколько уровней обороны, имеется в виду, по вертикали. И на всякий случай иметь такого нападающего, который может и сыграть. И может с одной стороны так на первых двух уровнях Кержаков пробиться, а где-то там, на втором с половиной, пробивается, в случае чего, и Павлюченко. Если спокойная будет обстановка (а спокойная – это серьезный запас в мячах), то можно будет посмотреть как это и теоретически может работать. То есть это действительно поле для Семина. Полузащита там правда получается очень интересная. Может такое выйти, что будут и Смертин, и Алдонин, например.
В. УТКИН – Мне кажется, очень может быть, что Смертин будет играть вообще в защите.
С. БУНТМАН – Может быть, может быть.
В. УТКИН – Мне это кажется вероятным. Ну тут безусловно уже догадок может быть много. Мне кажется, что совершенно ясно, что в воротах будет Овчинников, опять по той же самой причине, что если ему не играть, тогда зачем ему приезжать. Это бессмысленный был бы вариант. Я думаю, что обязательно будет играть Лоськов – игрок для Семина ключевой, игрок достаточно специфический, которому вне семинского поля зрения по большому счету реализовать не удалось, или ему реализоваться не удалось, трудно сказать. Конечно, я думаю, что будет играть, безусловно, Смертин, несмотря на все свои проблемы с игровой практикой опять-таки не надо было его просто звать, если бы он не играть приезжал.
С. БУНТМАН – Ну конечно. Ну, теперь там речевку скажем такую. В качестве речевки несколько опять сообщений слушателей. «Сборная Латвии – это уровень нашей второй лиги, сделаем их 10:0!»
В. УТКИН – Подпись Мамед. Поэтому даже возможно, что речь идет о второй лиге азербайджанской.
С. БУНТМАН – Вперед, Мамед! «Можно ли сыграть с Латвией в пять нападающих?» И так далее. Дальше можно не читать просто.
В. УТКИН – Кстати, по поводу Мамеда, я вот вспоминаю, что у нас на конференции «НТВ+» в Интернете была замечательная речевка такая же вот, только не от Мамеда, а было какое-то другое имя тюркского происхождения. Суть в том, что Латвия там выиграла 1:0 у Турции дома. Ну все, теперь вы вылетите, дома мы теперь их порвем, потому что в турецкой прессе муссировалось, что там поле как-то неправильно приготовили, там мяч дали жесткий, автобус опоздал на 15 минут. Ну, Турция такая ведь обязательная страна, всю жизнь там все вовремя всегда приезжают, мы знаем. И вот несчастный, я его не видел с тех пор на конференции, после того, как Латвия выиграла еще и в Турции.
С. БУНТМАН – Я сейчас вспомнил, и я думаю, что этот матч так Юрий Павлович должен был бы вспоминать, потому что это матч совершенно поразительный был, даже он потом дал весь заряд. Но удивительно, как соперники сборной Латвии уже в финальном турнире европейского чемпионата как-то не учитывали, не учитывали, что такое Латвия умеет делать, как сделала в Турции.
В. УТКИН – Да. Это типичная недооценка соперника. Латвия – тот соперник, которого недооценивать нельзя. Вот помните, мы говорили, когда ЦСКА играл с партизаном, да?
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Партизан – команда абсолютно проходимая, но вместе с тем, если ее недооценить, будет больно. Почему она туда и попала. Латвия – абсолютно такой вариант с точки зрения формулы, но, конечно, по стилю совершенно иная.
С. БУНТМАН – Я бы сказал, что для Семина в его первом матче как тренера, это очень любопытная задача. Она не такая сверх нервная, может быть, но это вот как шахматная задача, очень любопытная такая тренерская. Именно сборная Латвии как ее будет проходить и надо сказать, что силы для этого есть. Есть, из кого выбирать Семину, есть, каким образом варьировать. И наверное, как профессионалу это ему должно быть очень интересно.
В. УТКИН – Это очень интересно, конечно. Единственное, что меня немножко заставляет волноваться, это все мелочи, все незначимое, но у всех свой способ возгонки. Я слегка волнуюсь, что в Питере пройдет матч. То есть я совершенно не сомневаюсь в питерской поддержке, вообще, хотя конечно придется какие-то новые речевки разучить. Но все-таки важная игра на совершенно новом месте… Для большинства футболистов сборной, все-таки привычнее играть в Москве, ну не хотелось бы чтобы это сказалось. Но это не более, чем такая вот тревога.
С. БУНТМАН – Вот здесь был вопрос: «Почему играют в Питере, а не на «Локомотиве»?» Вообще на самом деле этот нормально, что играют в Петербурге.
В. УТКИН – У каждой сборной своя традиция. Здесь я бы сказал только одну вещь. Вы знаете, нам нужно не забывать, что это не просто голая такая традиция, где-то так принято. В Испании, например, так принято. Причем там играют даже в городах, которые не представлены командами в первом дивизионе. Это принято в Италии. В Англии это не принято. В Англии наоборот было принято играть на «Уэмбли», а когда не было «Уэмбли» - другой. Вот сейчас меняется. Это пока нет «Уэмбли», собственно говоря.
С. БУНТМАН – В последние годы «Уэмбли» играли иногда и на «Траффорде», и…
В. УТКИН – Сборная Франции играет на «Стад де Франс» только.
С. БУНТМАН – Только на «Стад де Франс», потому что он только для нее и построен.
В. УТКИН – Там другому и некому играть просто. Германия ездит наоборот по стране. В общем, везде есть разные по этому поводу мнения и традиции. Но нам не нужно забывать, что у нас на самом деле, к сожалению (если все-таки задаваться таким вопросом), у нас только полтора есть стадиона в стране, на которых сборной играть, что называется, пристало, которые отвечают по своим требованиям всех необходимым запросам и в том числе, уровню комфорта. Вот например, в Волгограде не было никаких сомнений, что сборную очень душевно приняли, и сделали все возможное. Но понимаете, когда делегату УЕФА пишут, что стадион не предназначен для матча такого уровня, потому что идет дождь, а на стадионе нет ни одного места, от дождя укрытого. Мы же смотрим сейчас много европейского футбола. Действительно, нет сейчас таких стадионов вообще. Это немножечко стыдно. Не хотелось бы в это влипать. Я к тому, что надо ездить по стране, но надо строить и стадионы.
С. БУНТМАН – Хорошо. Ну во всяком случае завтра будем смотреть в Петербурге. И задавайте свои вопросы, только конкретные, не декларативные, такие речевочки.
В. УТКИН – А за татар не будут играть?
С. БУНТМАН – Нет, нет, имеется в виду, я сейчас прокомментирую товарища Давыдова. Товарищ Давыдов, как и предыдущий один из товарищей, говорит, что играть за русских в Латвии. Ведь Латвия – главный враг и противник нашей страны во Второй Мировой войне.
В. УТКИН – Я не хочу, чтобы играли за русских в Латвии. Потому что русские в Латвии это: Колинько, Астафьев, Рубин – это все игроки сборной Латвии, поэтому за них как раз играть не надо. Нужно сыграть за себя, за своих, за свою страну. Понимаете важно, чтобы очки нам пошли.
С. БУНТМАН – Очень приятно и забавно, как сегодня в «Спорт-экспрессе» рассказывал Бояринцев (или это вчера было), в одном из своих интервью рассказывал, как Старков говорил про Латвию. Вот тон был такой: «Ну вы так там поосторожнее, ребята мои серьезные, они все…» А с Рубиным вообще об этом не говорили, очень забавная обстановка такая. При этом Старков очень много рассказывал, как он будет болеть за Латвию и как тренер, и как бывший игрок. И это мне кажется такая абсолютно честная, спокойная обстановка. Это мне нравится. «Вопросы излишне, - пишет нам Жужа, неутомимая Жужжа, - И этим все сказано». Жужа, вперед к разоблачению всех на свете заговоров. Так, я думаю, что еще до новостей мы…
В. УТКИН – Кстати, вот еще по поводу питерцев. На этой неделе выяснилось, что Казань хочет пригласить матч с Лихтенштейном к себе. Мне как раз кажется, что в случае с Лихтенштейном это было бы недальновидно. Потому что, если я не ошибаюсь, игра с Лихтенштейном пойдет в связке и игрой с Португалией. Переезды как раз в рамках – далеко получится.
С. БУНТМАН – Наверное, далеко и некомфортно.
В. УТКИН – Наверное, не нужно. К матчу с Португалией нужно готовиться целенаправленно. Это мое мнение.
С. БУНТМАН – И нужно, наверное (если пойдет в связке с Португалией, то это в России мы играем с Португалией), наверное, здесь вообще сидеть на одном месте надо.
В. УТКИН – Вот именно. По возможности, мне представляется, что это важно.
С. БУНТМАН – Не кататься на сомнительных чартерах, потому что получилось вообще какая-то умопомрачительная ситуация. Я понимаю, опоздать можно куда-нибудь в заокеанское турне, или хотя бы в ту же Португалию. Но здесь прилетает когда-то, бог знает, когда, самолет в Петербург. Тому самолету лечь проползти просто полтора часа. Не знаю, опоздание превышало длительность полета из Москвы в Петербург. Это уже как-то странно и глупо.
В. УТКИН – Вопрос: «Кто тренирует сейчас сборную Латвии?»– Владимир спрашивает. Юрий Андреев зовут.
С. БУНТМАН – Юрий Андреев тренирует, и Старков писал, что они как-то и контактируют все время.
В. УТКИН – Ну, они же соратники. Андрей был вторым и в «Сконте», и в сборной у Старкова, поэтому конечно…
С. БУНТМАН – Кстати, любопытно, как Старков, когда его спросили об успехах сборной Латвии и чем они обусловлены, Старков говорил о постановке футбольного дела, прежде всего.
В. УТКИН – А это чистая правда, потому что есть еще один человек, который наравне со Старковым полностью может на себя записать успехи латвийского футбола – это президент, я не помню, какого банка, Гунти Сэндриксон, который занимается именно тем, что… Там же структура действительно создана. И стадион там с полем, которым мы восхищались еще на «Локомотиве», в наших условиях раньше лежал в Латвии на стадионе в Риге. И там мы собственно окончательно убедились, что этим нужно пользоваться. Поэтому этой действительно постановка футбольного дела. Поэтому у меня есть глубокое убеждение, что мне трудно судить о талантах Юрия Андреева, насколько он сможет заменить Старкова, и каково там новое поколение футболистов, есть ли среди них Верпаковский и Пахарев. Но рано или поздно это еще раз сработает, потому что все построено, все стоит.
С. БУНТМАН – И последнее турнирное про сборную: не забудьте, что мы все конечно думаем о Словакии и Португалии, у которых на три очка больше, но давайте не будем забывать, у Латвии всего на одно очко меньше, чем у России. Вот это тоже не стоит забывать. И что Латвия очень и очень мотивирована, причем футбольно, а не как бы хотелось кому-то, политически. Вот. Мы продолжим меньше, чем через 5 минут. Мы продолжим футбольный клуб. Задавайте вопросы и будем принимать ваши телефонные звонки.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Василий Уткин и Сергей Бунтман здесь. Ну что же. Мы сейчас будем отвечать на ваши вопросы. Здесь замечательно Игорь пишет: «Тр-тр-тр, тр-тр-тр… Алексея Березуцкого мы увидим года через три в «Интере» и «Манчестере Юнайтед» ему обещали». Кто обещал?
В. УТКИН – Ему обещали помочь – это отлично. Может, ему обещали с билетами помочь, потому что помочь оказаться в «Интере» или «Манчестере Юнайтед», тем боле года через три никто не может пообещать. Это надо знать, что там будет года через три.
С. БУНТМАН – То приглашение в «Селтик» - это очередная прикидка? Или…
В. УТКИН – Ну почему же, «Селтик» очень даже может хотеть Алексея Березуцкого.
С. БУНТМАН – Хотеть – да. Но это просто такое изъявление… проброс такой.
В. УТКИН – Ну там могут быть разные варианты, потому что с одной стороны шотландский чемпионат зарекомендовал себя в последнее время в деловом отношении, дальше уже никуда пойти нельзя, уже никуда. Но с другой стороны, кстати, из «Селтика», по-моему, или из «Глазго Рэйнджерс» французский защитник замечательный Бумсонг, защитник сборной, попал в «Ньюкасл» прекрасным образом. В принципе, возможны разные варианты, но я не думаю, что это сейчас серьезные дела. Вот я хочу в тему стадионов, которая была раньше. «Каково отношение к стадионам в Краснодаре? Кажется, поле и зрители – то, что нужно для нашей сборной», – говорит Валерий Владимирович. Валерий Владимирович, я очень полюбил город Краснодар, побывав там, и понравилось мне очень поле. Потому что не может не понравится, потому что поле – это некий стандарт, которому оно соответствует или не соответствует. В Краснодаре соответствует. Но понимаете, Валерий Владимирович, все равно, стадион в Краснодаре – это стадион морально устаревший. И так сказать, такие стадионы в Европе, кроме стран, таких как Албания и т.д. они не принимают матчи сборных. И разумеется, сейчас по мановению волшебной палочки нового стадиона быть не может, но все равно его нужно модернизировать, улучшать и строить. А публика прекрасная, и поле тоже замечательное. Краснодар – великолепен как временный вариант, когда нужно сыграть поздно осенью или ранней весной. И кстати, тут еще был вопрос, привезут ли кубок УЕФА в Краснодар, потому что, честно говоря, это кубанские казаки, может, не только казаки, но и другие люди действительно ревнивы. Вот у меня был он-лайн на сайте «Кубань» недавно: «Не считаете ли вы, что ЦСКА должен привезти кубок в Краснодар, где за него болели?» Что должен – никак не считаю. Я, честно говоря, впервые слышу, что кубок должен путешествовать по стране. Но то, что привезут, они же сказали уже. Можно подтвердить обязательно. По моим сведениям в воскресенье календарный матч первого дивизиона в Краснодаре и на этом матче планировалось выставить кубок УЕФА.
С. БУНТМАН – Ну, это впервые, это действительно симпатичный провоз кубка УЕФА. Очень смешно, наша традиционная Зинаида Прокофьевна боится, не украли бы, народ у нас сметливый, а вещь такая ценная.
В. УТКИН – Сегодня в телевизионном «Футбольном клубе» на «НТВ+» показывали, как кубок УЕФА прибыл во Владикавказ и тот момент, когда мы видели, что Валерий Газзаев не держал его в руках, в это время держал его в руках ОМОНовец такого вида и такой комплекции, что в крайнем случае, в случае угрозы кубку УЕФА, он его сможет совершенно спокойно проглотить. Вот такой вот ОМОНовец его держал.
С. БУНТМАН – Ну дай бог. Это очень здорово, когда проводят такую вещь, как обычно это делалось с хоккейными трофеями. Мне кажется, что это очень правильно, что сейчас делают. Посмотрел я сегодня после победы ЦСКА всевозможные рейтинги, конечно приятное это дело смотреть рейтинги клубов УЕФА, Россия заняла седьмое место, притом, что все это героическими усилиями ЦСКА было сделано. Седьмое место с десятью баллами, просто именно седьмое.
В. УТКИН – Отлично.
С. БУНТМАН – И Россия потихоньку движется к другому представительству, если поддержат. И вот я стал думать, в кубке УЕФА и в лиге чемпионов так, по логике вещей, могут вполне достойно выступить все команды, которые там участвуют. Все-таки могут. Ведь что мешает «Локомотиву» или «Зениту» выступить достойно, они, по-моему, глубоко эшелонированы в подготовке, несмотря на все, например, падения.
В. УТКИН – Ну, во всяком случае, все предпосылки у них для этого уже есть. Все это есть. И кажется, что можно это дело закрепить. Посмотришь на позорные 2001-й и 2002-й год, которые еще несколько лет будут, еще два года будут портить всю картину. Становится не по себе, не по тебе и не по кому. Хотя вы знаете, все-таки в нашем футболе очень много противоречивых процессов и, не говоря о том, что конечно отмена губернаторских выборов показала еще раз, насколько сильно зависит спорт, футбол просто более заметно, оттого, что они являются в представлении губернаторов электоральным ресурсом, все-таки. Это кончено, колоссальная проблема. Самое удивительное, что мы сплошь и рядом видим, как это расходится с сугубо спортивной стороной дела. Или воронежский «Факел», который стоит на грани банкротства. Он, по-моему, с зимы не платит людям деньги. Тем не менее «Факел» в верхней половине таблицы работает тренер Ирхин, работают футболисты, работают они не на контракт, не на деньги, сейчас они работают на имя, на заявки, игроки всем нужны. Только вот это временно. Проблема вот только в том, что хлоп – и не будет футбола в Воронеже, например, в городе с не последними, кстати говоря, традициями, потом хлоп – и не будет футбола в Самаре, может, даже раньше. Вот две недели я не общался с президентом Германом Ткаченко, а сегодня я с ним увиделся.
С. БУНТМАН – Ну и все-таки, что там?
В. УТКИН – И он мне рассказал, что на самом деле остался у него последний вариант, этот вариант не связан с Самарой. То есть получилось так, что в Самаре инвестиции…
С. БУНТМАН – Его не удается собрать, вот этот колхоз, который он пытался собрать?
В. УТКИН – Нет, не удается. Вы знаете, все-таки для этого нужна какая-то воля власти. Не заставить людей, не нагнуть их. Понимаете, как объяснить. В Москве человек, допустим, богатый, он понимает, зачем ему футбольный клуб, потому что он понимает, что если у него будет успех, он получит новый статус, новую публичность какую-то, а может и прославится на весь мир. А в Самаре этих людей, тех, которые понимают, они уже уехали в Москву за какими-то своими делами. Это не очень понятно, может, нужно разъяснить просто. Или душещипательную историю сегодня мне рассказал Ткаченко. Он сказал, что последний инвестор, который появился в Самаре. Появился заинтересованный разумный инвестор, который сказал, что мы все прекрасно понимаем, но, тем не менее, мы готовы, нам это интересно, но это серьезная сумма, у нас есть два проекта в области, которые мы хотим сделать. После того, с этими проектами их свели с властными структурами, я не буду называть их по имени, они говорят, очень хорошо, давайте договоримся без футбола.
С. БУНТМАН – Это как?
В. УТКИН – Ну то есть проекты интересные, но это без имен, без всего, это никого не касается. Но разве это не реальная история? Разве она не представляется совершенно реальной? Потому она интересно, как будто «Крылья» такие одни. Я совершенно согласен, и может быть такая формулировка вопроса, что бюджетные деньги на спорт вообще не надо тратить. Но как раз так в Самаре вопрос не стоит, между прочим. И речь не идет вообще о повестке частного предприятия. Его можно купить, в него можно войти долей. Вы понимаете, способ-то в чем. Ну человеку говорят, что ресурс его исчерпан. Что дальше? Ну, предположим, что он не будет сейчас распродавать игроков. Чего этим можно добиться? Они не будут получать зарплату месяц и уйдут бесплатно по законам, потому что они нормальные живые люди. Опять-таки потерпеть можно, когда понятно, зачем. Но если городу не нужна команда.
С. БУНТМАН – Ну вот Никита нам пишет: «Успокойтесь, в Самаре и так спорта полно, помимо футбола».
В. УТКИН – А пускай нам из Самары позвонят или напишут на пейджер. Может, напомнить его номер, если он у нас новый? Отличная тема. Вот Осин… Пишите пожалуйста, когда Осин будет в эфире, Осина нет.
С. БУНТМАН – Михаил, не мы болтуны, а вы, извините, где-то другое делали всю первую половину передачи. Где-то болтались. Михаил, что такое, почему не слушали про сборную внимательно? Пожалуйста, близко к тексту нам к концу передачи расскажите, что мы со слушателями говорили по поводу сборной.
В. УТКИН – «Ротор», «Жемчужина» предлагают вспомнить по поводу Самары. Совершенно другая ситуация. Понимаете, это как Лев Толстой говорил, не счастливые семьи похожи, все несчастные не похожи друг на друга. Банкротство не похоже одно на другое. «Ротор» - это совсем другая история. Там был и колхоз, там изначально просто были огромные деньги получены за льготы от некоего фонда. Я не помню точно ситуацию. И не о чем здесь совершенно говорить. Самара. «Крылья Советов», спокойно функционирующее предприятие, которое сейчас находится на поворотной стадии, ему нужно либо получить нового инвестора, причем совершенно не обязательно в чьих-то бюджетных деньгах, либо оно прекратит свое существование, будет в другом месте где-то, не в Самаре функционировать. Прекрасно.
С. БУНТМАН – Что в Саратове? Спрашивают.
В. УТКИН – В Саратове там вроде как чем-то помогли команде, и вроде как команда заиграла.
С. БУНТМАН – Зафиксировали падение. Как там сейчас, поднимется именно в организационном смысле, а не поводу денег.
В. УТКИН – По поводу Саратова мне рассказывали прекрасный случай. Это был пик падения. У команды не было денег добраться до Москвы на матч с Химками. И команду посадили в поезд, и даже не было денег на питание, дали с собой сухой паек. И уже когда все это было проделано, тренера команды Корешкова спросили, все-таки денег совсем мало, может быть, можно как-то сократить состав делегации, может, кого-то можно оставить в Саратове. Корешков, человек с известным чувством юмора сказал, ну могу я не ездить.
С. БУНТМАН – Будем надеяться, что все-таки все поправится. Поймите, дело не в том, чтобы вбухивать в футбол бюджетные деньги, вопрос в том, что как-то же он должен жить. Николай пишет почему-то Леше Осину: «Я вам предложил проект состава сборной, вы проигнорировали». И Николаю, и Михаилу, который предложил удивительнейший состав сборной, я могу сказать, что часть игроков, я надеюсь, что Юрий Павлович Семин к этому времени прислушается, и часть игроков вашего состава обязательно будет завтра играть. Так что вы можете быть абсолютно удовлетворены.
В. УТКИН – Интересно, что Михаил не выбрал вратаря.
С. БУНТМАН – Да, без вратаря играть.
В. УТКИН – Может, с Латвией не нужен вратарь, действительно с другой стороны. Так считает Михаил. Я вот с этим не могу согласиться.
С. БУНТМАН – Алексей нам пишет: «ЦСКА в лиге чемпионов через Суперкубок – миф или реальность?»
В. УТКИН – Миф. Абсолютный миф, стопроцентный миф. «Дайте короткий анализ турнира в первой группе, - видимо, в первом дивизионе, - Кто наиболее вероятный кандидат на переход в высшую лигу?» Спрашивает Валерий Владимирович. Валерий Владимирович, но как раз самое интересное, что сейчас нет наиболее вероятного, потому что там команд 8 – 9 могут на это, как выяснилось, реально претендовать. Сейчас эти команды должны пройти испытание на выносливость, потому что это одно из главных испытаний, которое первый дивизион вообще предлагает своим участникам. Будет очень интересно. Только-только оформился лидер явный. Четырехочковый отрыв «Динамо-Махачкалы». Но «Динамо» этому только сейчас играть с другими ведущими командами. И вот после того, как пройдет наверное июнь, мы посмотрим, где будет «Динамо». Безусловно, в группе лидеров, но где именно, не известно. Это интересно.
С. БУНТМАН – 203-19-22. У нас есть еще ко всем средствам связи телефон.
В. УТКИН – Ну что ты, ей богу? Федор пишет: «В Самаре ходят на баскетбол с большей охотой на плавание, легкую атлетику, бокс». Федор, ну мы каждую неделю, раз в две недели видим стадион в Самаре. Он нам рассказывает. Нет, ну на баскетбол тоже ходят. Зачем это противопоставлять?
С. БУНТМАН – Значит, два варианта есть, почему это пишет Федор. И еще вот кто-то нам писал.
В. УТКИН – Может, это сотрудник администрации чего-нибудь?
С. БУНТМАН – Это первое, то есть третье. Второе – это просто пишут болельщики 15-ти остальных команд, которые страшно завидуют «Крыльям Советов» и метят на их место в верхней части таблицы во всяком случае. И третий вариант – есть такая категория людей, которые оправдывают любую ситуацию, особенно связанную с государством, стараются оправдать это какими-то вещами. Футбол – дело десятое. Вы еще напишете про пенсионеров, про тех, кому зарплату не платят где-нибудь еще. На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к проблемам действительно за последнее ставшего очень хорошим клуба футбольного «Крылья Советов». 203-19-22. Мы слушаем ваши вопросы в прямом эфире. Алло Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Это «Футбольный клуб»? Аркадий из Подмосковного…
С. БУНТМАН – Да, Аркадий.
СЛУШАТЕЛЬ – А как дела в «Алании» с финансами обстоят, не подскажете?
С. БУНТМАН – Спасибо, только без цифр, я думаю.
В. УТКИН – Ну без цифр, с цифрами я просто не знаю. Я думаю, что дела в «Алании» напрямую зависят от того, как разрешится сейчас вопрос с властью, потому что на этой неделе подал в отставку президент, и нам стало известно, что он идет в отставку. И поскольку «Алания» является государственным предприятием, бюджетным по своей форме, я думаю, это связано все впрямую и явно. Что касается денег, то в частности, я точно совершенно все знаю, что ситуация с отзывом лицензии и не предоставлением лицензии «Алании», это была ситуация преувеличенная, и на самом деле ничего такого ужасного там вообще не было. Там на самом деле можно было не ставить так вопрос. «Алания» была в этой ситуации права. Но если говорить глобально, то вы знаете, «Алания» - это клуб, который лет 5 последних существует на честном слове. Были попытки сделать из него какую-то более-менее нормальную структуру, но каждый раз это упиралось, ну, как назвать, в косность какую-то. Понимаете. В «Алании» почему-то считали, что им где-то нужно найти какой-то кошелек, из которого будут доставать спонсоры и на это можно будет жить. А люди, у которых есть деньги, чтобы содержать футбольную команду, они не хотят быть кошельками, потому что они люди разумные. Они хотят понимать, что происходит.
С. БУНТМАН – Вкладывать в предприятие, смотреть, как это предприятие управляется, как эти деньги используются.
В. УТКИН – Оплачивать счета не интересно. Оплачивает счета безмолвно только человек, которого рэкету подвергают.
С. БУНТМАН – Это примерно так, бессловесно водит жену по магазинам. Это называется. Это не всякий захочет делать. 203-19-22.
В. УТКИН – И не всякая жена тоже захочет. Ей же нужно, чтобы высказывали какие-то мнения по этому поводу.
С. БУНТМАН – Как в знаменитой рекламе, которая перед каждым матчем идет. 203-19-22. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я просто хотел вам сказать, что матч в Санкт-Петербурге между сборными проводят потому, что в этом случае латвийский болельщик успевает на вечерний поезд Москва – Рига. И «Спорт-экспресс» об этом уже неоднократно писал. Я не знаю, почему не известно вот это.
С. БУНТМАН – Ну чудесно, спасибо.
В. УТКИН – Вы знаете, я думаю, что в силу этого можно было бы и в Москве провести матч, просто выбрать время какое-то, чтобы они успели. А во-вторых, а почему бы так и не сделать. 6 часов – время совершенно удобное.
С. БУНТМАН - Нет, ну вы понимаете, тогда все матчи с европейскими командами, чтобы болельщики успевали куда-то назад, надо просто проводить в Калининграде в самой западной точке и даже в городе Балтийске, который еще западнее.
В. УТКИН – Да можно вообще стадион арендовать на самом деле в той стране, где болельщики живут.
С. БУНТМАН – Мне кажется, это аргумент такой якобы гуманитарный и гуманный, но мне кажется, не имеет особого отношения. Латвий ские болельщики, почему они должны куда-то успеть? Здесь ходили замечательно болельщики разных команд, еще целыми днями ходят после матча, и все это прекрасно.
В. УТКИН – Есть, конечно, у болельщиков определенная ревность после тех каких-то идиотических штук, которое эстонское посольство учиняло при отъезде болельщиков российский.
С. БУНТМАН – Да. Вот это бред, конечно.
В. УТКИН – Это абсолютно бредовая ситуация, но как говорится, уподобляться-то зачем. Тем более, что это может, кому-то кажется, что Эстония и Латвия – это одно и то же, но это совершенно разные вещи.
С. БУНТМАН – Во-первых, это разные страны, во-вторых, Россия очень большая страна и устоявшаяся за многие годы и века как-то вообще в мире. Ей вести себя так же, как страны, которые испытывают государственную юность, мне кажется, это не стоит. 203-19-22. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Сергей, здравствуйте, Василий. Меня зовут Игорь.
С. БУНТМАН – Игорь, мы вас слушаем, вопрос ваш, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Можно у вас спросить, какие перспективы у московского «Спартака» в чемпионате страны?
С. БУНТМАН – Спасибо.
В. УТКИН – Ну «Спартак» сейчас идет, если я не ошибаюсь, на втором месте, во всяком случае, в группе лидеров, будем говорить так, потому что есть команды, которые сыграли меньше. И поэтому могут быть перспективы у команды, которая на втором месте? Команда борется за место как минимум в Лиге чемпионов, борется за место в Евро-кубках, борется и за чемпионство, но об этом мне хотелось бы поговорить после того, как ЦСКА доиграет свои матчи, чтобы их осталось поменьше.
С. БУНТМАН – Борются, ставят игру. Как-то потихоньку, то там, то здесь, появляются интересные вещи.
В. УТКИН – Нормальный идет процесс. Мне кажется, что после довольно долгого времени за «Спартаком» стало интересно наблюдать. Я имею в виду тем, кто не является болельщиком «Спартака», по крайней мере, стало понятно, что происходит. Понятна линия тренера. Она, может быть, окажется и неправильной, может быть, модернизируется в последствии, но она понятна. Понятно, почему эти игроки, а не другие выходят на поле, почему эти игроки вообще подписали контракт с этим клубом. Это все более или менее внятно. Понимаете, тем не менее, за это безвременье «Спартак» очень сильно отстал. И допустим, я накануне матча с ЦСКА, вернее, после матча с ЦСКА спартаковского очень много встречал таких посылов на тему: Старков работает с командой не на много меньше, чем Газзаев, но работу Газзаева ЦСКА вообще не правильно отсчитывать с момента его последнего прихода. Он не уходил, это во-первых. А во-вторых, дело не только в тренере, а в клубе вообще. ЦСКА живет в своем нынешнем состоянии уже, если я не ошибаюсь, четвертый сезон, если не пятый, там уже какие-то поползновения были. И хотя не скажешь, что не было резких движений, потому что приглашение Артура Жоржи – это было резкое движение в каком-то смысле, но, тем не менее, это развивается в рамках какой-то одной концепции, взгляда на жизнь и формирование клуба. Сколько всего за это время пережил «Спартак»? Сколько шараханий, дерганий и т.д. и т.п. Старков пришел, Старков разбирается, разбирается еще не до конца, безусловно, потому что до сих пор не совсем понятен целый ряд кандидатур. Мне сейчас не хочется, как Семину, не хочется уточнять, чтобы никто не обижался. Требуется время на то, чтобы была… Для того состояния дел, для того момента развития, в котором сейчас находится «Спартак», он занимает очень хорошее место и показывает очень хорошую игру. Ниже «Спартака» сейчас по уровню развития только «Динамо», которое сейчас представляет собой просто котлован.
С. БУНТМАН – Вот нам задавали вопрос: «Трагедия или фарс, - спрашивает Александр, - ситуация в «Динамо»?»
В. УТКИН – Котлован, Александр, строительный котлован. Представляете, чтобы напротив вашего дома или подальше, чем ваш дом, ну где-то в пределах прогулки пешей начинается стройка. И вы примерно знаете, что там строят дом, но какой, вы не знаете. Может быть, кстати говоря, может, трещину даст на 4-м этаже. Но в принципе, пока только яма вырыта. Вы можете по яме сказать, какой это будет дом? Мне кажется, не всегда это возможно. Специалист, может, и может.
С. БУНТМАН – Вот это состояние, когда висит картинка. Но у этого котлована пока не видно и картинки даже. Вот здесь строится вот такой-то дом класса «А» или бизнес класса. Пока картинки этой нет. Некоторые клубы выставляют картинку. Здесь картинки пока нет.
В. УТКИН – Ну да, а есть коллективный портрет. Вот интересный вопрос – Гена, 30 лет, рабочий: «Вася, вы чего? В Риге не отмечают 9 мая. Достоевского и Толстого не переводят» Тоже виновата цивилизованная страна. Но, честно говоря, я как-то раз видел перевод рассказов Толстого на украинский язык и помню, что очень долго смеялся и жалел, что не купил. Если в Латвии до сих пор не переводят Достоевского и Толстого, мне кажется, что это очень здоровый признак на самом-то деле.
С. БУНТМАН – Во-первых, Гена, это бред собачий. Поскольку на латышский язык и Достоевский, и Толстой переведены практически полностью.
В. УТКИН – Каждый день новый перевод что ли делать?
С. БУНТМАН – Каждый год надо новый исправленный и дополненный. Вы знаете, это называется кормушка. Было, слава богу, переводили, на латышский язык и между двумя войнами, когда была первая латвийская государственность, и естественно, во всю советскую эпоху. Знаете, не надо мне рассказывать, это первое. А второе. Вы что? Отвечаю точно так же. Началась не война, а начинается футбольный матч. Завтра в 18 часов показывает его «Первый канал». Спрашивает, кто будет комментировать.
В. УТКИН – Михаил упорно пишет Осину. Ну, подождем, пока Алексей появится.
С. БУНТМАН – Михаил, ну подождите, переписка ваша с Осиным здесь даже как-то неудобна. Как будто мы раскрываем чужие письма здесь, в захлеб читаем чужое. 203-19-22. Еще вопрос, пожалуйста. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Валерий Владимирович. Раньше что ни интервью ведущего игрока, то он обязательно скажет о мечте сыграть за границей. Что-то это пропало. Неужели наконец-то пришло, что лучше играть в родном клубе, где хорошо получается. Неужели произошел коренной перелом в сознании наших футболистов?»
С. БУНТМАН – Интересно. Спасибо.
В. УТКИН – Валерий, ну нельзя же такими пещерными категориями судить. Понимаете. Футболист играет, реализуя себя. Если есть такие возможности сейчас в России, то прекрасно, что они есть. И дело здесь вовсе не в пресловутом патриотизме или его отсутствии, в пресловутом понимании патриотизма, я, конечно, хочу сказать. И просто сейчас российские футболисты по уровню своих гонораров и зарплат, они могут интересовать только очень серьезные клубы, которые готовы прямо сейчас выложить за них большие деньги. И как только мастерство наших футболистов будет позволять надеяться на то, что это не слишком рискованная сделка, они снова будут уезжать. И на заработанные деньги клубы будут развивать детский футбол. Кстати, есть правило об этом, что от трансферта футболиста в Европу или в Бразилию, если доведется, определенный процент идет непосредственно на развитие школы. Кстати говоря, сейчас практически в каждом клубе есть очень хорошая школа, во всяком случае, по структуре. Вот «Динамо» строит новую базу, на базе предусмотрена возможность для того, чтобы и детские команды там могли заниматься при необходимости, и манеж будет. И у ЦСКА точно такая же ситуация. Посмотрите, у ЦСКА сколько своих воспитанников. Вон Салугину 16 лет. Если в 21 будет возможность поиграть, допустим, в Премьер лиге, неужели нужно будет всю эту плесень, я извиняюсь, доставать.
С. БУНТМАН – Вы знаете, единственное, что согласился бы с Валерием Владимировичем. Пропала абстрактная заграница. Пропадает. Конкретная заграница появляется как и везде. Бывают, скажем, английские игроки, которые говорят, что они хотели бы сыграть в Испании, что может быть, единственный с острова вариант. Есть масса людей с континента, которые говорят, что сыграли бы в Англии, потому что мне это подходит, или потому что там больше платят.
В. УТКИН – А вот возьмите этого защитника спартаковского Погатеца – профессиональный игрок, я думаю, что из лучших сейчас в составе «Спартака», универсальный, многообразный. Его приглашает «Мидлсбро». И он, не заслужив не единого слова упрека, говорит, извините, я хочу играть в Англии. У человека вполне могла быть такая мечта, между прочим. И хорошо.
С. БУНТМАН – Идет сейчас нормальная борьба. Если он будет играть в «Мидлсбро» - будет играть в «Мидлсбро». Притом, что он не куплен, а в аренде, там есть свои законы. Вот с этим бы я согласился, что пропала абстрактная заграница. Орлов будет, конечно, вести (комментировать матч из Санкт-Петербурга), Борис.
В. УТКИН – Я, честно говоря, не знаю, я думаю, что «Первый канал» свою кандидатуру пошлет.
С. БУНТМАН – Своего комментатора? Но Геннадий Орлов – это тоже комментатор «Первого канала».
В. УТКИН – Ну я не очень точно знаю, но просто помню, что когда были матчи чемпионата России из Питера, все-таки ездили московские комментаторы.
С. БУНТМАН – Ну, Геннадий Орлов сейчас, во-первых, достаточно редко комментирует.
В. УТКИН – Да может. Да бог с ним. Еще он спрашивает, кто судья. Вы знаете, Дмитрий, а почему бы не узнать, когда выйдут на поле. Это что-то изменит. Я вот, честно говоря, не интересовался, кто судья.
С. БУНТМАН – Приятно подумать о том, как, в чью пользу. Это возгонка. Кто же судья-то будет. Игорь, возгонкой завершим: «Матч в Питере – это матч национального престижа!» Если вам это помогает болеть, Игорь, вперед, очень хорошо. Хочется, чтобы российская сборная, и одна, и другая завтра выиграли. И, во всяком случае, показали качественно более интересную игру, чем показывала сборная в последнее время. Да здравствует!