Василий Уткин - Футбольный клуб - 2005-05-27
С.БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь, Вась, добрый вечер.
В.УТКИН – Добрый вечер.
С.БУНТМАН – Отвечаем, я думаю, много здесь вопросов, на которые, мне кажется, надо сейчас ответить достаточно коротко, потому что вопросы очень конкретные. Знаете, да НТВ+ будет транслировать финал Кубка России.
В.УТКИН – Так, как последние… третий год уже.
С.БУНТМАН – Так, на счет «увидит только Рублевка» и т.д., на счет буржуазного телевидения – я не знаю, друзья мои, Максим часто пишет, причем и в автомобильные передачи очень часто многие у нас пишут. Автомобиль есть? Оборудование НТВ+ стоит сколько? Полтора колеса от «Жигулей», а платить потом, извините меня, меньше, чем за заправку в месяц.
В.УТКИН – Спасибо за сравнение. Я честно скажу, мне не приходило это в голову.
С.БУНТМАН – Очень просто, там все очень просто. Если Вы не хотите один раз может быть отложить от пива или от чего-нибудь, извините, просто уже время позднее и надоели эти разговоры за много лет. Сейчас там очень снизились, кстати говоря и тарифы, и все это, особенно, когда доллар стал падать, стало чудесно. Ну, так вот, если не хочется раз и навсегда себя освободить от зависимости от открытых каналов, смотреть много разного спорта, плюс много разного кино и прочего, если не хочется этого сделать, причем бодрые люди, если бы пенсионеры писали – я бы понимал. Очень много вот эта вот такая забота обо всей вселенной, она, наверное не совсем правильная.
В.УТКИН – Это не забота обо всей вселенной, на самом деле. Я прекрасно понимаю, что есть люди, которые не могут себе этого позволить.
С.БУНТМАН – Конечно.
В.УТКИН – Во-первых, есть платное телевидение во всех странах, а во-вторых, пишут-то в основном не они, в общем, здесь важна же другая история, просто то, что можно в принципе получить «на халяву», и если за это приходится платить хоть чуть-чуть – это вызывает всегда определенную реакцию отторжения. Уже много раз мы это проходили. Это знает, кстати говоря, любой менеджер, о том, что если не наказывать адекватно, и если вдруг начать платить больше без естественного на то объяснения, то все сядут тебе на шею, точно так же и здесь.
С.БУНТМАН – А потом москвичи и жители Подмосковья, если…
В.УТКИН – И многих других крупных городов.
С.БУНТМАН – Нет, я хочу сказать именно москвичам и жителям Подмосковья: если до зарезу, действительно, Вы болеете за ЦСКА или за «Химки», причем страстно, что мешает прийти? Это ни где-нибудь, не в Португалии, и даже скажем, не в Екатеринбурге, куда нужно ехать на поезде, предположим.
В.УТКИН – Во всех крупных городах есть клубы, где смотрят НТВ+.
С.БУНТМАН – Понимаете, друзья мои, надуманный вопрос, это такая социальная…
В.УТКИН – Ну, и закрыли тему, прекрасно.
С.БУНТМАН – Все, больше не будем об этом говорить. А вопросы: почему не купили права – это вот к каналу «Спорт», к каналу «Россия». Никто никого не крал ничего. Вот-вот, вот-вот, угу…Так, а теперь к футболу пожалуйста. «Прокомментируйте пожалуйста ситуация с «Крыльями Советов». Какова их перспектива в плане выступления в Кубке УЕФА?»
В.УТКИН – Вы знаете, на данный момент, я думаю, что ситуацию правильнее всего заморозить, потому что сроки, назначенные Германом Ткаченко, истекают. Он обозначил, так сказать, как точку решения проблемы 1 июля, когда открываются заявки, т.е. реально можно продавать игроков в частности. И естественно, ужатие этого срока, оно делает ситуацию очень интенсивной, поэтому я виделся с Германом два раза на этой неделе и оба раза он мне просто в двух словах дал понять, что очень много всего происходит, сейчас этого не перескажешь, в общем, определенная перспектива сохранить команду есть. В это дело включены все возможные и мыслимые силы. Герман - человек с обширными связями и российский футбол обращает на себя внимание самых разных людей, как государственных, так и частных, при этом влиятельных. Давайте подождем, чем это все кончится. Я могу только сказать, что все, что касается разговоров о распродаже игроков и о слухах кто и куда переходит. Вот сегодня появилась информация, причем на источник внутри «Локомотива», что Колодин перейдет в «Локомотив». Я хотел бы пояснить, что происходит: дело в том, что если клуб будет распродаваться, естественно, как любой предмет человек продает, он прекрасно понимает, что деньги получит через некоторое время и на сделку потребуется некоторое время. Игроки всё дорогие. Сейчас у «Крыльев Советов» действительно существует целый ряд контрактов относительно продажи игроков в те или иные клубы (ну не целый ряд, а несколько, там по-моему 5,6), которые вступят в силу после того, как будет ясно остается клуб на плаву, или же его вынуждены распродавать. Т.е. контракты такие, они подписаны, они реально существующие, не буду говорить сколько их и какие они, я просто знаю, что они есть в отношении нескольких игроков, которые вступят в силу в том случае, если Герман Ткаченко примет решение уйти из клуба и, если, так сказать, клуб не возьмет на свое обеспечение кто-то другой. Вот, собственно говоря, и все. Такие слухи, их очень много. Это только доказывает, что в Самаре достаточно игроков, которые интересны другим клубам.
С.БУНТМАН – Во всяком случае, матч, я думаю, субботний обещает быть очень интересным со «Спартаком».
В.УТКИН – Да, они завтра играют. Все матчи завтра в туре напомним, кроме одного, причем, пожалуй, самого интересного, Москва должна играть с ЦСКА. Матч состоится в итоге в августе, потому что ЦСКА сейчас будет играть в финале Кубка России в воскресенье против «Химок».
С.БУНТМАН – Сегодня довольно сложное расписание опубликовано было, перенесенных матчей ЦСКА. Такое глубоко эшелонированное расписание я бы сказал, причем оно замутняется (игры второго круга) еще и участием почетным и замечательным ЦСКА в Супер-кубке Европы: 26-го августа будут играть с «Ливерпулем».
В.УТКИН – Да, вы знаете, я хочу сказать по этому поводу забавную, мне кажется вещь: я смотрел финал Кубка Чемпионов в одном из московских ресторанов, где происходила буйная достаточно вечеринка по этому поводу, и вот самым популярным…там присутствовал Евгений Гинер, в частности, так с лучилось, что за одним из столиков он тоже сидел, и одной из самых популярных шуток вечера было…
С.БУНТМАН – А потом куда отправился?
В.УТКИН – По поводу этих вот этих перипетий финального матча, который все смотрели: а Евгений Гинер спокойно ждет соперников в Супер-кубке.
С.БУНТМАН – Да-да, зато он очень спешил с программы нашей из газеты «Ведомости», когда мы говорили о футболе, как бизнесе. Мы провели ее в совершенно стремительном темпе тогда.
В.УТКИН – Спешил-то он на финал.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Слава Богу, везде можно успеть.
С.БУНТМАН – Так что очень интересно. «Будет ли удобнее ЦСКА играть с «Ливерпулем», нежели, чем с«Миланом»?», - спрашивает Денис. А кто его знает, что будет в августе?
В.УТКИН – Во-первых, не известно, что будет в августе, а во-вторых, Вы знаете, я думаю, что и у «Ливерпуля» могли быть другие соперники, чем «Милан». И у «Милана», и в полуфинале могли быть другие соперники. Это финальный матч - который остался, тот и…Как будто был выбор. Это такая иллюзия, потому что один финал раньше другого на неделю состоялся, но ЦСКА же не выбирает.
С.БУНТМАН – Да. Но матч, конечно был патетический совершенно.
В.УТКИН – Как говаривал, Андрей Червеченко, наблюдая за полуфиналом ЦСКА-«Зенит»: «Какая разница, кого мочить в финале?»
С.БУНТМАН – А! Так настроены?
В.УТКИН – С улыбкой конечно – это шутка.
С.БУНТМАН – Я понимаю, хотя там тоже ничего не решено до финала, мне кажется.
В.УТКИН – Один матч. Мы в эту среду такой футбол посмотрели, что понимаем прекрасно, что не просто на кануне игры нужно осознавать, что еще все может произойти, а и в каждый момент игры нужно понимать, что еще все может поменяться.
С.БУНТМАН – Несколько проблем у нас есть с вычислениями, кто в какие турниры попадает. «Попадет ли «Зенит» в Кубок УЕФА?», - спрашивают многие, в том числе Юрий, да у нас?
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Из Санкт-Петербурга, - «…если ЦСКА выиграет Кубок России?». Да. Т.е…
В.УТКИН – Если выиграют «Химки», то попадут «Химки», ели выиграет «Зенит», то попадет «Зенит», как команда следующая в чемпионате.
С.БУНТМАН – Отвечаю тому, кто спрашивал об этом в Интернете: «Химки», как финалист Кубка, никаких от этого не получают бонусов в случае проигрыша.
В.УТКИН – Абсолютно.
С.БУНТМАН – Потому что не существует…Раньше, когда существовал Кубок обладателей кубков, тогда если в более высоком турнире играет команда, выигравшая Кубок, тогда финалист проходил в Кубок Кубков.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Сейчас совершенно другая история – Кубок УЕФА. Абсолютно для меня непонятная в своей странной логике новая регламентация УЕФА, которая может сделать так, что по решению, в Лиге Чемпионов будет или «Ливерпуль», который героически выиграл Кубок Чемпионов, или «Эвертон», который честно и добросовестно и так же тоже героически, боролся за свое место в Лиге Чемпионов.
В.УТКИН – Поэтому поводу тоже к стати много вопросов существует.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Мне кажется, что позиция английской лиги абсолютно правильная, потому что место обладателя Кубка Чемпионов в следующем розыгрыше Кубка Чемпионов, должно гарантировать УЕФА – это привилегия, это УЕФА обещало.
С.БУНТМАН – Абсолютно.
В.УТКИН – А Лига, понимаете, это все равно, что правила по ходу турнира поменять. Лига в начале сезона объявила, что 4 команды попадают в Лигу Чемпионов на следующий год. Получается, что «Эвертон» премиальные своим игрокам пообещал, бюджет может быть, спланировал, решил свою задачу, занял 4-ое место. Чемпионат ему пообещал – чемпионат ему дал. А место в следующем розыгрыше Кубка Чемпионов исторически, гарантировано со стороны УЕФА, и коль скоро такая сложилась ситуация – это только УЕФА должен решать.
С.БУНТМАН – По-моему, это называется таким хорошим словом «жлобство» со стороны УЕФА.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Сколько бы ни было, хоть там по рейтингу 52 команды будет от одной страны, тогда 53-ий должен быть обладатель Кубка Чемпионов.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Мне кажется это такая естественная вещь! И потом, даже, если бы не было здесь такого эмоционального момента, когда нужно выбирать что бы или тех или других обидеть, причем извечных соперников местных: «Ливерпуль» и «Эвертон».
В.УТКИН – Подобный случай был в Испании, когда «Реал» взял 5-ое место.
С.БУНТМАН – Да-да, кстати.
В.УТКИН – Но там рассудили в общем, по очень простому признаку: все-таки понимаете, в Испании «Реал» и «Барселона» - это чрезвычайно много, и когда выбор между «Реалом» и «Сарагосой», то выбора конечно же нет. Я не знаю, как там сделают, что бы все остались в итоге довольны, но вот тогда там так решила национальная Федерация. Я не зная по каким критериям.
С.БУНТМАН – Мне кажется подход футбольной ассоциации английской здесь совершенно не правильный.
В.УТКИН – Последовательно, во всяком случае. В частности говоря. У нас такое было, такое было в среду.
С.БУНТМАН – Да, мы все как-то вокруг ходим.
В.УТКИН – Наверно даже придется во второй части программы говорить, потому что 5 минут осталось.
С.БУНТМАН – Я хотел просто в этой части ответить на все вопросы, которые требуют кратких ответов. Вот мы ответили по представительству российскому, о представительстве британском, на сколько это… Здесь странный у меня вопрос от Алексея.
В.УТКИН – Это в Интернете, да?
С.БУНТМАН – Да, в Интернете. «Когда заиграет «Спартак»? Чего же, в конце концов, не хватает команде?» Вот я не знаю: провал в матче ЦСКА. Я не знаю, контр вопрос и к Алексею и к Васили. Уткину: был ли провал в матче ЦСКА? «Провал» в смысле полного провала всего на свете. Или был провис в игре, был…
В.УТКИН – Понятно: конкретный просчет, или конкретная недоработка.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Я думаю, что второе, потому что ЦСКА сегодня безусловно показывает выдающийся совершенно футбол и его можно в эстетическом отношении принимать или не принимать, стиль команды каждый может воспринимать как ему больше нравится, но то, что это абсолютно отработанная, в хорошем смысле слова, машинная игра – это факт. И «Спартак» уступил ЦСКА именно вот в том, что касается наиболее продуктивных элементов игры. В частности, если ЦСКА, для того что бы перейти в оборону им нужно одна две передачи, причем не в зависимости от времени, кто быстрее соображает, а в зависимости от конкретной ситуации на поле. «Спартак» это делает в три, четыре, в пять передач, и футболисту нужно сделать не одно, два, а 5-6 касаний порой. «Спартак» - команда не достаточно еще притертая, не достаточно слаженная, но мне в игре «Спартака» понравилось и показалось определенным таким залогом что ли нормального развития ситуации то, что вы знаете, я пожалуй в первые за последнее время, на протяжении двух, трех игр, которые я видел у «Спартака» в этом сезоне, я вижу в нем тренерскую руку. Т.е. я вижу не то, что что-то получается, а что-то нет, а я вижу линию, которую ведет Старков. И опять-таки, эту линию можно принимать, можно не принимать, можно, пожалуй, сказать, что это не «Спартаковский исторический футбол. Что поделать, исторически спартаковские, не спартаковские.
С.БУНТМАН – Это вот исторически армейский футбол тоже сейчас показывает команда Газаева.
В.УТКИН – Не факт. Я честно говоря, не знаю. Я вообще не знаю, есть ли такое понятие «исторически армейский футбол». Я вот знаю, что есть динамовский футбол действительно: сила в движении, такая в нормальном смысле слова британская игра. Петржела, извините, динамовскую игру пропагандировал. Что такое армейский футбол, я признаться, не могу сказать. Наверняка он есть, и прошу на меня не обижаться поклонников команды, но вот, тем не менее, так.
С.БУНТМАН – Не, я считаю армейским футболом такое достаточно безумное, но мощное давление, которое было даже в самые последние лучшие годы ЦСКА, когда ЦСКА становился чемпионом и вырисовывалась часть той команды, которая сейчас играет, то мне кажется – это не совсем лестно для команды было бы.
В.УТКИН – Самое главное, что когда команда выигрывает, добивается такой победы исторической и для себя и для национального футбола, вот это и есть видимо тот футбол, который ЦСКА может быть в последствии, теперь мы знаем, был футбол ЦСКА свойственен. И дальше будем на это ссылаться. Точно так же и здесь: придут победы, и это и будет спартаковский футбол.
С.БУНТМАН – Ну, конечно, это историческим футболом «Спартака» считали вязь динамовца Бескова, которую он прививал «Спартаку» на последнем этапе, и тоя. Что продолжал Романцев. Совсем не та была у чемпионского «Спартака» 50-ых годов и начала 70-ых. Это была конечно несколько не та игра и это все специалисты описывают для тех, кто не видел или не помнит
В.УТКИН – Еще один вопрос, который мы вряд ли обсудим во второй части программы, поскольку мы уже говорили о полуфинале Кубка: «На ваш взгляд, в чем причины кризиса игры «Зенита»?»
С.БУНТМАН – Да, вот здесь такой же есть такой же вопрос от Вячеслава из Петербурга в Интернете.
В.УТКИН – Вы знаете, я думаю, что в такой ситуации можно описать двумя словами. Мне кажется, что Петржела перестал контролировать ситуацию в команде, при этом я не думаю, что это (просто формулируется таким словом) не значит, что Петржела главный виновник. Я думаю, что команда в каком-то смысле слова, наелась. Аршавин, например, не похож на себя прошлогоднего совершенно.
С.БУНТМАН – И не похож на себя в начале этого года.
В.УТКИН – Причем да, мы не видим в его игре ни какого-то конкретного элемента этой игры, не какую-то функциональную недостаточность, например, мы видим в этой игре, а мы не видим страсти в этой игре у Аршавина. Почему это происходит – это вопрос. Мы на самом деле много чего не видим. И это говорит, видимо о том, что что-то внутри команды или вокруг команды происходит не так. «Зенит» - очень дружная команда, я сейчас не имею ввиду конфликты внутри, но наверное, опять таки, об этом очень сложно судить со стороны, но может быть команда наконец-то слишком, как бы знаете, человек в море купается, наглотался соленой воды. Может команда переоценивает ту любовь, которую она получает в своем городе сейчас. Может быть, футболисты уже почувствовали себя звездами великими. Будем надеяться, что этот процесс, если он есть, будет остановлен. Вообще мне хотелось бы в этой оценке ошибиться.
С.БУНТМАН – Был такой момент в истории современного «Зенита», «Зенита» с Петржелой, когда был достаточно серьезный провал, постоянные проигрыши были, причем очень серьезные проигрыши, с крупным счетом. Чем отличается нынешний такой провис «Зенита» от того? Тогда тоже Петржела не контролировал ситуацию, но тогда может быть можно было сказать, что он еще не контролирует. Два слова об этом. Этот опаснее?
В.УТКИН – Этот опаснее, потому что команда в принципе дееспособна. Это тот случай, когда менеджер скажет: «Менять команду – проще поменять тренера». А вообще, я еще думаю, что большая проблема «Зенита» в том, что при всем уважении к нынешнему руководству клуба, это не вполне футбольные люди, и возможно, сейчас наступает тот момент, когда куму-то казалось, что благополучная команда может быть благополучной очень долго, а на самом деле, после ухода Мутко, какой-то видимо срок вышел.
С.БУНТМАН – Наверное. Сейчас половина одиннадцатого у нас и мы поговорим о финале Лиги Чемпионов и ответим на ваши вопросы уже по телефону прямого эфира. Сейчас новости.
НОВОСТИ
Музыкальная заставка.
С.БУНТМАН – Второй тайм для «Милана» такой здесь прозвучал. Сейчас мы поговорим, мы поговорим о финале Кубка Чемпионов. Можно я на два исторических вопроса отвечу, они очень типичные?
В.УТКИН – Конечно.
С.БУНТМАН – Первое заявление: «Да нет спартаковского футбола, т.е. футбола Симоняна, Сальникова и Исаева, есть футбол, который много лет ухудшал Романцев, и который в конце концов выродился». Это говорит Юрий. Упрекает Василия Уткина в молодости во втором вопросе Алексей Федорович, болельщик ЦСКА с 54-го года говорит, что никто не может этого знать, кроме тех, кто с того времени смотрит. Во-первых, в чем состоял футбол Симоняна, Сальникова и Исаева хотелось бы…Я очень хорошо понял и книги, и то, что я успел застать, Нетто, например, и то, что когда мне рассказывают люди, например в книге Бубукина написано или в книгах Старостиных написано. Просто по движениям, по действиям, как они помнили, как они видели. Тогда мне становится понятно, что такое футбол 30-ых годов или 50-ых. А так не понятно: вот был тот футбол и т.д.. А 54-ый год, извините, не лучший год для того, что бы начинать болеть тогда за ЦСКА. Только-только вынули из небытия, вообще в ничто превратился армейский клуб, после того, как распустили команду и выгнали Аркадьева, так, что здесь может быть с чистого листа Вы начинали, так что Ваша история, наверно очень интересна, но ничего не говорит может быть об игре ЦСКА.
В.УТКИН – Полезно знать мат.часть.
С.БУНТМАН – Не надо, давайте не входить в какие-то банальности, а быть гораздо более конкретными, и мы конкретно переходим к финалу. Что там случилось?
В.УТКИН – Знаете, Сергей, я подумал, что большое заблуждение приписывать такую удивительную победу «Ливерпуля», тренерскому гению Бенитеса, тренера «Ливерпуля». Во-первых, потому что вообще, тренерский гений Бенитеса на самом деле не очень нуждается в подтверждении – это большой тренер. На это указывает его результат, его методы работы и целый ряд открытий можно сказать, на уровне методики работы, которую он сделал. Сейчас не будем на этом подробно останавливаться, вообще, это тема, конечно, для статьи. А что касается финала, понимаете, если мы вспомним стартовый состав «Милана», то в принципе мы, по большому счету все, те кто более или менее интересуется футболом, этот состав может назвать, во-первых, в любой момент времени наизусть, а во-вторых, еще и нарисовать, т.е. «Милан» вышел играть в финале в нормальный свой футбол. И задача Анчелотти заключалась в том, что бы подготовить «Милан» в первую очередь хорошо именно к этому, потому что «Милан» был уставшим на протяжении месяца, и это в общем-то бросалось в глаза. И Анчелотти сделал для этого много и в этом он в общем, преуспел, потому что игра «Милана», особенно в первом тайме, была великолепна – это просто была блистательная игра, особенно в первом тайме. Вызнаете, что я прихожу к выводу, что мне совершенно не понятно, каким образом собирался строить свою игру «Ливерпуль» и Бенитес. Мне кажется, что попытка построить игру против «Милана», то как он ее принял – это самоубийство. «Ливерпуль» - команда, безусловно, в меньшей мере ресурсами обладающая, чем «Милан». «Ливерпуль» пробился в финал, отстаивая то преимущество, которое ему удавалось по ходу матчей завоевать и отстаивать.
С.БУНТМАН – Матч с «Челси»…
В.УТКИН – Например, матч с «Челси». Если мы вспомним этот матч, то мы вспомним блестяще сыгравших двух опорных хавов-разрушителей, слаженно действующих: хорвата Бискана и немца Хаманна. Причем Хаманн провел первый матч после трехмесячного отсутствия, провел его просто геройски. Видимо его заменили, когда ему оставалось сил до бровки дойти, потому что он так и уходил в том матче с «Челси». И с «Ювентусом» похожим образом команда играла, хотя там не было Хаманна, который был травмирован. В стартовом составе на матч финальный, мы не увидели ни Хаманна, ни Бискана, мало того, мы увидели четырех сугубо атакующих игроков, а именно: Кьюэла, Бароша и Луиса Гарсию, а слева играет Риизе и на месте опорных полузащитников, которые должны были быть волнорезами «Ливерпуля», мы увидели Джеррарда и Хаби Алонсо – это игроки, атакующие, хотя они не диспетчерского толка, но это атакующие футболисты безусловно. И что характерно, зачем нужны были эти волнорезы «Ливерпулю» в предыдущих матчах, и почему они сработали? Да потому что у «Ливерпуля» не очень быстрая оборона. Что Саами Хююпя, Джейми Каррагер – это не очень быстрая защита и они довольно-таки тягучие. Вот если мы вспомним игру, по-моему, четырехлетней давности, там правда партнером Хююпя в центре был Стефан Аншо, игру с «Барселоной», когда «Барселона» была довольно в глубоком кризисе, но когда она «Ливерпуль» его дома порвала 3:1. «Ливерпуль» довольно-таки успешный, который как раз на кануне выиграл 5 кубков в сезоне: Супер-Кубок, Кубок УЕФА, Кубок английской Лиги, Чайлдшилд и Кубок Англии, собственно говоря, помните был Улье тренером? И Оуэн после этого «золотой мяч» получил. Тогда тоже была похожая ситуация: не очень быстрые полузащитники. И когда «Барселона» изъяла мяч в центре поля, и центральные хавы не поняли, что делать, когда Хююпя и Аншо оставались наедине с Клюйвертом, игроком разнообразно быстрым, он их обыгрывал, как хотел. Похожая ситуация возникла и здесь. Мы не увидели вообще никакой игры у ворот «Ливерпуля», мы увидели игру на Бароша, с которым играючи справлялся Стам, играючи просто, за счет правильного выбора позиции, в первую очередь. И мы увидели, как через центр поля, «Милан» разгонялся в атаке, как хотел, никто не тормозил. Возникала та самая ситуация, когда нападающие «Милана» плюс Кака, плюс Кафу на фланге, как на лошадях просто скакали на эту дружную, смелую, но совершенно никчемную, в данном случае, пехоту, и так и «Милан» забил три гола, а мог забить и 5, мог забить и 6 наверное. И замена которую сделал Бенитес в перерыве – это замена: вышел Хаманн, собственно вышел наладить немножечко игру в центре поля. Потом, понимаете, что он сказал своим игрокам в перерыве? Вы знаете, у меня есть глубокое убеждение, что если есть такие слова, которые позволяют отыгрывать 3:0, такие
кам-беки, они были бы более частыми. У Бенитеса уже и возможности не было эту игру перестраивать.
С.БУНТМАН – Джеррард говорит, что он сказал. Это таких цитат я слышал, я не знаю, 700 тысяч, во всех отчетах: «Он нам сказал, что еще не потеряно, но в общем, давайте, вернитесь на поле и все».
В.УТКИН – Ну, да.
С.БУНТМАН – Ничего в этом нет.
В.УТКИН – Этот феномен, когда отыгрывать три мяча, это своего рода …
С.БУНТМАН – Да, он сказал про быстрый гол, он сказал: «Забейте, а там посмотрим», - вот еще , что он сказал. Вот это конкретное было, но такие вещи, которые может любой болельщик сказать.
В.УТКИН – Да, это абсолютно логичная и закономерная вещь. Нет никаких сомнений в том, что если бы мы пришли в раздевалку «Ливерпуля» и сказали эти слова, они бы не были восприняты. Действительно, Бенитес добился прекрасного контакта со своей командой, и, повторяю, это выдающийся тренер, и нет никаких сомнений. Его работа на протяжении последних 4-х, 5-ти лет это показывает с однозначностью. Это тренер того же масштаба, что и Моуринью, тренер того же масштаба, что и Арсен Венгер, тренер того же масштаба, что и Капелло, и Липпи. Но такие матчи, такие вещи происходят только когда это, как бы это сказать, это могут сделать только игроки на поле, уловив некие флюиды, найдя некие внутренние ресурсы, поймав кураж, почувствовав слабину соперника, а соперник действительно дал слабину. Не знаю, вы обратили внимание или нет, чем занимался во время второго гола «Ливерпуля», который Шмицер забил, чем занимался Кака? Шмицер находился в правой части перед штрафной, а Кака остался в поле, но слева пришел мяч. Так вот Кака завязывал в это время шнурки – полузащитник «Милана», которому в обще м полезно было бы помочь наверно совей команде в этой ситуации. Он шнурки завязывал! А Гаттузо, который сбивает Джеррарда при счете 3:2 в штрафной и идет спорить с судьей! О чем там было спорить?! Он находился за спиной у Джеррарда, он пытался выбить и удар по ноге – простейшая ситуация. А где были игроки «Милана», когда Тито отбил мяч героически совершенно в нижнем углу – блестящий совершенно сейф-пенальти при счете 3:2. Где они все были? Что это – помрачение и т.д.? А вы думаете задача Анчелотти в перерыве была легче, чем задача Бенитеса? Сделать так, что бы команда не расслабилась и продолжала играть? А есть ли такая команда, которая перевес 3:0 в первом тайме не воспримет, как решающее превосходство? Тем более итальянская команда, которая думает вообще, что при счете 2:0 игра закончена.
С.БУНТМАН – Вот интересно конечно, Анчелотти тоже наверное что-то говорил и говорил очень правильные слова о том, что не надо расслабляться. По-любому он их мог сказать, в любом виде, но смысл был тот. Но опять же, игроки: наверное каждый игрок внутренне не мог себя заставить поверить даже в теоретическую возможность пропустить 3 гола или 4 или проиграть.
В.УТКИН – Кого же можно за это спрашивать и кого винить, если английские букмекеры - люди, которые рискуют деньгами, и на ставки которых ориентируется весь мир, в перерыве дали ставку на то, что «Ливерпуль» выиграет 100 к одному, на чем и погорели многие.
С.БУНТМАН – Ну, да. Был один человек на свете, и я последовал его совету, когда я просто пропустил часть первого тайма, я вернулся домой из эфира тогда, и когда увидел 3:0, что уже за то время, что я добирался до дома, и вдруг я услышал как какой-то мистический голос Владимира Никитовича Маслаченко, который говорил: «Я много лет играл…, еще не кончено….», - дежурные слова, но все-таки я не буду сейчас отваливаться.
В.УТКИН – А сколько народу легло спать! Я много таких знаю.
С.БУНТМАН – Я знаю, главный любитель футбола великий в моей семье – мой папа, который потом узнал с ужасом, что он пропустил, узнал из газеты.
В.УТКИН – А я знаю еще об одном роде волнения, который испытал на себе совсем большое количество людей - это болельщики «Зенита», которые, посмотрев на матч с ЦСКА, поехали домой, полетели на самолете. Когда они приземлились в Петербурге, когда им сказали какой счет и им сказали, что там происходит, как они ехали в этом автобусе, мчались домой и некоторые успели к серии пенальти, понимаете!? Возбужденно обмениваясь впечатлениями о том, кто и что при этом рассказывал.
С.БУНТМАН – Ну вот, кстати, о традициях: было две традиции «Ливерпуля» здесь соблюдены – это финал со страшной борьбой, возвращениями и не человеческим счетом каким-то, который бывал уже у «Ливерпуля», и второе – это эксцентричная игра вратаря. Я думаю, что многие вспоминали замечательного вратаря «Ливерпуля» Гробелара.
В.УТКИН – Дуду прямо сказал, что он его вспомнил.
С.БУНТМАН – Дуду сказал?
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Замечательно!
В.УТКИН – Танцы на линии ворот…
С.БУНТМАН – Да-да, танцы на линии штрафной, которые его подвели….на линии ворот, которые подвели его в матче со «Спартаком» в свое время Гробелара и погубили тогда, слава Богу, а здесь конечно…
В.УТКИН – Нет, он уже был старенький Гробелар, ему было уже далеко за 30.
С.БУНТМАН – Да, а он танцевал.
В.УТКИН – Сбивался.
С.БУНТМАН – 29 фуэте только.
В.УТКИН – А что касается Дудека, то я скажу, что я знаю Дудека, как комментатор и как зритель не только по «Ливерпулю», я помню очень хорошо в "Фейенорде". Я не меньше десятка раз видел, как он играет на пенальти – он никогда так не играл. Он так никогда не играл! Вы знаете, пожалуй это была единственная тактическая новинка «Ливерпуля» в матче, которая действительно огорошила соперников. Причем, как таковую, подобную игру в серии пенальти я в нем видел не однократно, причем не только видел, но и читал о ней. Например знаменитый финал Кубка УЕФА восемьдесят, по-моему, четвертого тоже года, в котором играли «Эспаньола» и леверкузенский «Байер» - там так вел себя вратарь «Байера» Рудигер Фольборн и обыграл, между прочим, в серии пенальти, знаменитого камерунского голкипера, который в воротах «Эспаньолы» стоял. Мало того, потом была колоссальная совершенно дискуссия по этому поводу в Германии, потому что тогда первым категорически номером сборной считался и был вообще-то лучший вратарь мира наверное, своего времени Харальд Шумахер. А Шумахер был, как раз практиковал (ненавижу слово «проповедовал» - чего там проповедовать) практиковал очень экономный стиль игры: если можно выставить руку – выставь руку, если можно выставить ногу – выставь ногу, и не надо совершать прыжки (не знаю, как называется в Германии «Пионерская Правда»)
С.БУНТМАН – Я не знаю, прыжки прыжками, но когда выставил руку и ногу Шумахер, вспоминается страшная вещь…
В.УТКИН – Это - да.
С.БУНТМАН – Вспоминается батистон, которым он выбил все, что только можно выбить.
В.УТКИН – Вот тут вопрос по поводу шнурков Кака: «Т.е. с развязанными шнурками разве можно играть в футбол? Вспомните Гагарина, как он волновался по этому поводу. Николай». Николай, прекрасная совершенно шутка, с развязанными шнурками конечно не нельзя играть в футбол не в большей степени, чем с насморком нельзя играть в футбол. Ну выходят же люди на важные матчи с насморком, вот так же и шнурки завязывать можно в один момент игры, а можно в другой, когда на тебя не разворачивается атака соперника, или там не шнурки, там что-то обматывал, это называется трип что ли, ну Бог его знает, короче говоря, что-то он делал у себя на голени.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Мотательное.
С.БУНТМАН – Да, другой Николай тоже. Ну, Николай, это пижонство, не надо.
В.УТКИН – Николай фантастически пишет: «Райс такие же фамилии, как Клозе и Манише». Николай, не может быть одинаковых ошибок в фамилиях Клозе и Манише и Риизе, потому что фамилии из трех разных языков, и Вы можете считать их одинаковыми, только если считаете, что фамилии нужно по-английски произносить, понимаете?
С.БУНТМАН – Конечно.
В.УТКИН – Риизе зовут норвежского футболиста. А если Вы ориентируетесь на то, как произносится болельщики «Ливерпуля», то я Вам скажу, что на стадионе «Энфилд Роад», как свидетель могу сказать, что два раза я там был и два раза я слышал, что капитан команды Стивен Герард между прочим, а не Джеррард. И могу Вам сказать, что если Вы думаете, что второй мяч забил Владимир Шмицер – ничего подобного, Шмайсер забил второй мяч. Поверьте. И ничего особенного, это для нас проблема, потому что мы в кириллицу переводим, а все эти люди в Европе, которые пользуются латиницей, читают как написано по-своему и не парятся.
С.БУНТМАН – А Вы знаете, что норвежцы уже плюнули на это дело. Они теперь подстраиваются, у них почти невозможно выяснить, как по-настоящему зовут футболиста
В.УТКИН – Вот Солнский, когда-нибудь вас интересовало, как его называли?
С.БУНТМАН – Они говорят так под пытками все-таки, в конце концов: «Ну, ребят, а вы как скажете? Когда он был маленький, как его фамилия была?»
В.УТКИН – Киса.
С.БУНТМАН – Вот, оказалось, что Сульша, оказалось что Кореф, конечно, который Джон Кэрри. Так что давайте не будем. Знаете, это такая материя достаточно…
В.УТКИН – Тонкая такая.
С.БУНТМАН – Да, и не всегда правы болельщики. Когда написано у Вагнера Лав, то это надо читать Лав, вот и все, как читается по-английски именно. Ну что ж, да я думаю, что не смотря на то, может быть, что состав финала уже который год не такой, который кажется в начале: какой изящный финал «Челси» с кем-нибудь, с «Барселоной», да, который не получился?
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Вот какой был бы гениальный финал был бы. 95% - была бы какая-нибудь страшная тягомотина могла быть там 0:0 и кривой косой гол 1:0. Получился удивительный совершенно финал и удивительный логически он был. Может быть по такому какому-то удивлению от финала – финал 99-го года мог бы сравниться. Удивлению, какой-то неожиданности развязки абсолютно, тренеровый. Так что это подарок был большой. Может быть не по качеству футбола, но я думаю, но одного, как Вы сказали, Герарда, надо было посмотреть все-таки как на человека. И мы видим много очень интересных людей, которые в своих сборных тоже очень интересно, как будут играть они? Сейчас начнутся отборочные.
В.УТКИН – Кстати, наш один товарищ, сотрудник газеты Кирилл Казаков, он командирован на этот матч, как многолетний болельщик «Ливерпуля» между прочим. И он рассказал мне, что (к вопросу о переводе с одного языка на другой) все наверное слышали дикие крики Джеррарда после окончания матча, он в камеру все кого-то звал, звал по имени, пытался что-то сказать. Кирилл провел остаток суток среди болельщиков «Ливерпуля», и не встретил там ни одного человека, который понял, что кричал Джеррард. Причем там прислушивались люди, им было интересно понять, что говорит наш Стиви в этот торжественный момент.
С.БУНТМАН – Вот надо учится все-таки, вот как ясно Евсеев сказал. Всем все было понятно.
В.УТКИН – (смеется) Мало того, если бы они хотели, легко перевели бы абсолютно. Это не требует тонкостей.
С.БУНТМАН – Чехи там я понял еще обращались к Бергеру плюс ко всему.
В.УТКИН – Да, чехи говорили Бергер.
С.БУНТМАН – Да, это было понятное слово «Патрик Бергер». Есть несколько вопросов здесь по поводу еще сборной. Вот один из разряда удивительных вопросов: «Не кажется ли вам, что, - ведь начинается у нас на той неделе серия отборочных, - что сборная Семина слишком похожа на сборную Ярцева по составу?»
В.УТКИН – Нет, абсолютно. Сборная Ярцева не составом замечательна, а тем, что этот состав мы не узнавали на поле последнее время к сожалению. Примерно после чемпионата России вообще перестали узнавать. Дело не в именах. А вы хотели что бы в принципе другие люди? Вопрос как из этих людей сделать команду. Если эти люди, которые являются лучшими футболистами нашего чемпионата. Те национальности, которые могут быть в сборную приглашены, если эти люди не дееспособны, то это не правда, просто они не показывали того футбола и не показывали той игры, которую показывали в клубе. А почему? Потому что из них, видимо, не правильно делали команду, не теми сторонами составляли, не то клали в них и не вовремя солили, не помешивали когда надо, понимаете? Это же в общем своего рода фикция полагать что… Тогда тренер не нужен, если выпустили команду. Как менеджер и она уже играет. Тогда не нужен тренер.
С.БУНТМАН – Вообще конечно, ну не ужели серьезно можно разумно себе представить, что, Семин заменив Ярцева откажется от 15-20-ти лучших игроков России на данный момент, наберет кого-то только что бы быть не похожим, и что бы не спрашивали почему у вас так похожа по составу команда?
В.УТКИН – Да вообще в чем была претензия эта Георгию Ярцеву: в том что команда не играла так, как она может играть потому что мы знаем об этих футболистах, об этой ситуации.
С.БУНТМАН – Я помню в разговорах с Антоном Орехом постоянно развивали теории однофамильцев, так мы ее назвали, что выходят люди с теми же именами, и даже «двойников», они внешне похожи, когда не играют. Два, три вопроса, я думаю, Вась. Надо надеть наушники. Раз уж я объявил 2031922, я надеюсь у вас новые какие-то нюансы в том, что происходило на этой неделе в футболе появятся, которые для вас или не ясны, или вы хотите наоборот своим мнением поделится. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С.БУНТМАН – Алло, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Михаил, Москва.
С.БУНТМАН – Да, Михаил.
СЛУШАТЕЛЬ – «Милан» удивительно открылся: мастер удерживать счет 1:0 много лет не сумел удержать счет 3:0.
В.УТКИН – В чем-то это даже сложнее между прочим.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, вот так получилось. Теперь дальше, при всем уважении к Вам, как к выдающемуся знатоку, это Вы начали тему сегодня о спартаковском, об армейском футболе. Это тема серьезная, но Вы сказали, что «Спартак» начала шестидесятых – да не было такого «Спартака», там был гений Симоняна, который в 62-м году стал чемпионом и в 69-ом. Спартаковский футбол это 50-ые годы и команда Бескова – это был спартаковский великий футбол.
С.БУНТМАН – Между ними Вы считаете, что провал?
СЛУШАТЕЛЬ – А не было.
В.УТКИН – Нет, друг мой, извините, извините, не в моем присутствии, Михаил. Там играл Василий Калинов. Я не позволю просто, потому что единственный человек из Балашихи моей родной, который играл на высшем уровне так сказать, и Вы говорите, что это было своего рода безвременье в «Спартаке», ну не обижайте меня пожалуйста.
С.БУНТМАН – Это 70-ые годы были, может быть не собранная команда, но были. Во-вторых сейчас говорят, Владимир Маслаченко, спасибо ему за комментарий, а во-вторых, был замечательный вратарь Владимир Маслаченко в 60-ые, капитан команды. А Хусаинов – это что, не нападающий, что ли. А извините меня, Юрий Семин, который пришел после Юрия Севидова, который играл в «Спартаке» и приносил и победы в Кубке, и приносил и победы…
В.УТКИН – Михаил у нас здесь, я не слышу.
С.БУНТМАН – Нет, все уже.
В.УТКИН – К сожалению.
С.БУНТМАН – А такую фамилию, как Косянин, никто не помнит?
В.УТКИН – Там еще защитником отличным отыгрался во второй сезон.
С.БУНТМАН – Вы понимаете, сейчас можно…И был футбол, была очень тяжелый тогда период, такой как например, у команды ЦДСА, а потом ЦСКА был в 50-ые годы, например. Но все равно это сохраняется. Команды не было – я совершенно не понимаю. 2031922, алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер. Я очень рад, что дозвонился до вас. Хотел спросить, что Вам известно о первом дивизионе, и на кого вы ставите на выход в Премьер-лигу?
В.УТКИН – Простите, а как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Александр, Саратов, болею за «Сокол».
С.БУНТМАН – Спасибо.
В.УТКИН – Александр, к сожалению, «Соколу», наверное будет очень тяжело в этом году, потому что финансовые проблемы в начале сезона слишком уже сильно сказались, я думаю, что сейчас и сегодня никто не может сказать, кто…никто не может выделить пару команд, которая выйдет в Премьер-лигу, потому что там идет на столько жесткая борьба, такой не было очень давно. Плотной, жесткой, мужской борьбы. Полагаю, что не раньше, чем где-то за четверть до конца этого турнира можно будет говорить о чем-то определенном, потому что мы видим, что хорошие команды в этом году есть и их много. И по большому счету вопрос сегодня в том, кто из них лучше выдержит длинную дистанцию, именно испытание длинной турнира, на выносливость.
С.БУНТМАН – Да, это такой физический турнир очень.
В.УТКИН – ДА, поэтому сейчас может быть абсолютно любая команда. Хочу посмотреть на Махачкалинское «Динамо», команду, которая сейчас наконец-то вышла в лидеры еще и с отрывом некоторым в три очка. Каждый же тур лидер менялся.
С.БУНТМАН – Ну, конечно.
В.УТКИН – А теперь – нет, три тура Махачкала.
С.БУНТМАН – Юрий, спасибо, здесь к вопросу о непосредственном нападении 62-го года: Юрий Севидов и Юрий Рейнгольд. Такой связки очень долго потом в «Спартаке» не было.
В.УТКИН – Только он Валерий был.
С.БУНТМАН – Юрий Севидов и Валерий Рейнгольд, да. Всадник без головы, ну да. А Булгаков – это конечно, 70-ые годы, тогда удивительный был странный, тонкий прочеренков такой немножко, по всем параметрам. 2031922
ГУДОК
С.БУНТМАН – Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер. Я в прямом эфире, да?
С.БУНТМАН – Да, совершенно верно, назовите себя.
СЛУШАТЕЛЬ – Трудновато до вас дозвонится. Аркадий из Королева.
С.БУНТМАН – Чудесно.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня такой вопрос, матч конечно был замечательный между командами «Ливерпуль» и «Милан», а теперь у меня такое мнение: Супер-финал Кубка кубков с ЦСКА т.е., по-моему, будет не хуже. И потом, отомстит ли ЦСКа за «Челси»? Пускай Василий ответит.
С.БУНТМАН – Месть за «Челси»!
В.УТКИН – Я не думаю, что у ЦСКА есть необходимость мстить за «Челси», во-первых, а во-вторых, мы об этих матчах говорим просто по факту, то что мы видели, а там, что будет. Очень хотелось бы, я думаю, что обе команды могут претерпеть довольно серьезные изменения. Я например очень жду в ЦСКА Нехата. Мне этот игрок очень нравится, он играл в Испании у меня на глазах.
С.БУНТМАН – Он сможет ко второму…Там же проблемы были со здоровьем.
В.УТКИН – Ну, он восстанавливается быстрее, чем нужно, такое впечатление. Что к сентябрю, учитывая, что матч 28го августа, учитывая, что он раньше вот становится, я думаю, что может быть что-то и сможет.
С.БУНТМАН – Вполне возможно, а в «Ливерпуле» может быть многих и не будет, кстати говоря. Это будет как раз трансферное окно.
В.УТКИН – Там может быть и другие появятся какие-то.
С.БУНТМАН – Вот спасибо, тут переводчик как раз говорит, что кроме Бергера, чехи еще Оуэна упоминали, спасибо большое.
В.УТКИН – Кстати говоря, мне очень нравится еще в сценарии Супер-кубка, в этой афише, что в Англии начинается довольно рано сезон, потому что в последние годы очень часто бывало так, что в финале Супер-кубка встречалась команда одна, которая сезон уже играет, с командой, которая начнет его послезавтра, например, и это в общем, конечно, сказывалось.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Очень хорошо, что в данном случае (ЦСКА вообще должен быть в расцвете, можно сказать, сил), а «Ливерпуль» соответственно сыграет два или три тура в английском первенстве.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Если вернемся к квалификационным, он еще в Лиге Чемпионов играет.
С.БУНТМАН – Ну, это вообще конечно хорошо – из милости позволить «Ливерпулю» сыграть квалификационные матчи.
В.УТКИН – Вообще, это же будет круто, что в Кубке УЕФА играют два обладателя еврокубков в сезоне в следующем, так будет. ЦСКА будет играть и может быть будет «Ливерпуль», потому что кубок он попал.
С.БУНТМАН – Да, это забавно, это более забавно, возникает вопрос действительно, о спортивной составляющей кубков, где она должна быть на столько жестокой и на столько стимулирован должен быть выигрыш самого замечательного трофея – Кубка Чемпионов. Он просто эстетически еще красивый и сразу от него такой историей веет. Все-таки это должно быть на столько бесспорно, как по традиции, победитель Кубка УЕФА не имеет никаких преимуществ, так же по традиции должен иметь преимущества все, обладатель Кубка Чемпионов.
В.УТКИН – Было бы честно и справедливо.
С.БУНТМАН – Абсолютно. Спасибо большое и мы с вами расстаемся до следующей пятницы, где встретимся в «Футбольном клубе».