Футбольный клуб - 2005-05-13

А.ОСИН – Шнуров постепенно становится модным веянием времени после Найка Борзова и других таких анде-граундных лидеров. Но Бог с ним, это все не о футболе. Я только хочу поздороваться с Александром Шмурновым, Саш, добрый вечер.

А.ШМУРНОВ – Добрый вечер.

А.ОСИН – И сказать, еще раз, что мы сегодня будем говорить о полуфинале Кубка России первом между «Зенитом» и ЦСКА, о том, как все запуталось в календаре российского футбола и почему запуталось, о том, как армейцам предстоит через несколько дней играть в финале Кубка УЕФА, ну и будем еще говорить о том, о чем вы хотите, а для этого звоните нам на наш эфирный пейджер 972222, абонент «Эхо Москвы», оставляйте свои сообщения, комментарии, вопросы. Пожалуйста, они уже поступают, будем пытаться на них ответить – это первое, ну и может быть, сподобимся поговорить по телефону 2031922. Ну, практически начинаем. Саш, успел посмотреть матч?

А.ШМУРНОВ – Частично.

А.ОСИН – Ну, собственно, я тоже, у нас тут всякие были мероприятия, но второй тайм я смотрел полностью и не отрываясь. В общем, увидел то, что и рассчитывал увидеть – такая нервная игра, даже я бы сказал, истерическая, с постоянными какими-то нырками, провокациями, зацепами, которые были, которых не было, в результате конечно, опять разговоров будет много, споров будет много, в частности, опять удаление у нас есть, желтые карточки многочисленные, не назначенные пенальти и т.д. В общем, продолжается то, что дает футболу еще какой-то эмоциональный фон. Не только такой чисто игровой, тактический, какой угодно, ты согласен?

А.ШМУРНОВ – Я смотрю ты оптимист. Да, приятно усмотреть в такого рода игре и положительные черты. Надо сказать, что это питерская традиция уже потихонечку становится то, что футболисты в принципе все принципиальные матчи, а это матчи с московскими командами проводят на каком-то дополнительном адреналиновом забросе и уровне. Не только футболисты и руководители клуба и несчастный, как мне кажется уже, Властимил Петржела. В прошлом обзоре тура Чемпионата России я сравнил его с Маугли: он не очень виноват, что он таким вырос, здесь в этой среде он становится немножечко нашим. Вообще, по-моему, это лейтмотив сегодняшнего разговора, разговора в том числе и о регламенте о нашем, о том, что получилось с Кубком России, точнее, что получились с участием ЦСКА в Кубке УЕФА (его просто не ждали) – это нормально, много лет, мы вообще никогда не играли в финале Кубка УЕФА, но был финал Кубка кубков у нас в российской истории в 72-ом году, а так это даже не российские были команды: «Динамо» (Киев) и «Динамо» (Тбилиси) - не ждали, и это нормально, что…

А.ОСИН – Сейчас я на секунду прерву тебя Саш, я скажу: давайте, уважаемые, Ваши впечатления об игре 9742222, абонент «Эхо Москвы», а мы пока послушаем Сашу Шмурнова, а Ваши выступления будем комментировать. И тестовое сообщение, пожалуйста, киньте мне, что бы я знал, что работает пейджер. Саш, извини.

А.ШМУРНОВ – Про регламент: собственно проблема только одна, проблема уже собственно только сейчас возникшая, не тогда, когда календарь этот составляли не учтя возможное участие ЦСКА в полуфинале, финале, в четвертьфинале, по-моему даже в 1/8, так получилось, и все перемешалось. Это было может быть в какой-то мере нормально, потому что не привыкли, но дальше: регламент мы начинаем нарушать, причем начинаем в ущерб чемпионату. ЦСКА уже призрачной становится командой в чемпионате, поскольку кто-то сыграл 8 матчей, ЦСКА – 5, и судя по всему, следующую игру со «Спартаком» тоже играть не будет, потому что будет играть ответный матч полуфинала Кубка России с «Зенитом».

А.ОСИН – Т.е. теперь «Спартак» не будет знать, что он не играет с ЦСКА, как не знало «Торпедо», «Шинник» и т.д. Я в свою очередь сравнил наш календарь с кубиком Рубика – происходят какие-то мельтешения и хаос какой-то.

А.ШМУРНОВ – Там одна деталька отклеена просто, и не понятно – она малиновая, желтая или зеленая, армейская. В общем, беды большой наверное нет. Придет июнь, дай Бог, мы выиграем Кубок УЕФА, и т.д. и т.д. и все про это, наверное, забудут. И жаль, что забудут, потому что до тех пор пока мы к регламенту будем относиться так, пока мы будем вообще, к нашей футбольной жизни относится, как принято говорить «по понятиям», а не по закону, в общем, мы на своем месте и будем оставаться. И главное, Премьер-лига отреагировала сразу: мы немножечко, у нас на канале и другие журналисты повозмущались немножечко, поизумлялись тому как ЦСКА играет в Чемпионате, не играет, почему не играет, удивлялись даже с той точки зрения, что Газзаеву наверное нужны были игры, начало сезона, в конце концов, это же не октябрь и он ими манкировал. Зачем-то перенесли игру с «Торпедо», хотя оставалась лишняя неделя и т.д., и т.д. но дело не в этом, дело в том, что мы продолжаем жить по этим законам. Вот Виталий Мутко на минувшей неделе, если говорить о событиях недели, встретился с кем-то из ФИФА или УЕФА, я помню, прошла новость.

А.ОСИН – С Блаттером, не много не мало.

А.ШМУРНОВ – Не много не мало, с Блаттером и, в общем, наверное Виталия Мутко принимали пока как человека незнакомого и довольно ровно к нему относились, и мне не кажется, что это плохо. Мы привыкли, что к нам (и привыкли в ФИФА тоже) относятся как к стране, в футбольном смысле конечно, как некоему обществу, живущему по понятиям Колоскова, и нам при этом обязательно нужно было, что бы этот Колосков у нас был. Вице он президент или кто-то, вот этой гигантомании и имперской болезни, которой мы страдаем, а почему бы нам не желать того что, вот я например, хотел бы что бы моя страна была одной из стран федерации футбола, которая нормально развивается, и к ней относились, да? Может быть Виталий Мутко - руководитель не очень сильный, как мы вот сейчас пока предполагаем. Но пусть он будет средний нормальный, регламентный руководитель, а вот не тот, который приехал, с кем-то там где-то под ковром договорился, и нам от этого, может быть, станет хорошо. Пусть к нему пока относятся ровно, но пусть вообще мы будем жить по некоторым нормальным, естественным, общим законам.

А.ОСИН – Ты знаешь, я думаю, что Абрамович в этом плане сделал, уже сделал для репутации российского футбола, может быть даже больше, чем Колосков.

А.ШМУРНОВ – За 30 лет.

А.ОСИН – Да за 30 лет. Но это кстати говоря, очень горд был Виталий Леонтьевич, сказал, что раньше монополизировано было внимание УЕФА к России через Вячеслава Ивановича, а теперь – нет. Ну, да, на самом деле, если возвращаться к регламенту, тут меня Петя с тремя восклицательными и тремя вопросительными знаками спрашивает куда мы дели Васю Уткина. Ну, Вася же на футболе, Вы же знаете, на футболе с Василием Уткиным практически, что же мы можем сделать. Петь, выскажете собственное мнение, чего же надо Васю слушать, послушайте его в следующий раз обязательно. Кстати говоря, про матч, Серега из Питера говорит: «Наконец, нормальное судейство». Ну, еще бы, Серег, еще бы пару человек удалили, совсем было бы хорошее, просто было бы хорошее судейство. А ведь это тот самый Сергей Гончар, специалист по Раменскому побоищу. Сегодня почему-то много очень вопросов о португальских игроках Манише и Коштинью. Ну, Лев, ну, что – купили, 20 миллионов долларов за них выплатили, сегодня еще раз это было подтверждено, в том числе и на сайте португальского клуба «Порту». Пока больше ничего сказать не могу. Сейтаридис почему-то к ним прибавился, правый защитник сборной Греции. Ну, да ладно, если возвращаться к регламенту, а вы пишите, граждане 9742222, абонент «Эхо Москвы». Так если возвращаться к регламенту, так я предлагаю такую вещь простую весьма сделать: взять и записать куда хотите, в святое место какое-то, в устав российского футбольного союза, что российские футбольные клубы обязаны играть в выходные, в середине недели. Вот если больше матчей чем вот это, тогда переносить, если не больше – не переносить. Никаких не принимать: у нас нога болит, у нас устали, мы готовились, мы хотели, мы представляем Россию, в интересах сборной, что б ничего не принималось.

А.ШМУРНОВ – Мы на всякий случай посмотрели, кстати календарь «Пармы» с февраля по конец апреля, когда встречались с ЦСКА – ровно столько же матчей и «Парма» сыграла с «Миланом» (проиграла 0:3 перед игрой с ЦСКА), а ЦСКА с «Торпедо» не стал играть. Причем это было бы ровно. И сказать, что ЦСКА перенапрягся, при том, что у «Пармы» - это вторая половина сезона, а у ЦСКА первая…

А.ОСИН – Нет, надо просто решить, что бы не спорить…

А.ШМУРНОВ – А решить – ну решить можно, только страна, живущая (еще раз прошу прощения за жаргонизм) по понятиям, какой закон ей не принимай, она может его обойти.

А.ОСИН – Каким образом? Записать и пусть подпишутся…

А.ШМУРНОВ – А ты думаешь нигде не записано, что…?

А.ОСИН – Нет.

А.ШМУРНОВ – Шестой тур состоится такого-то числа и в нем будут сыграны такие-то матчи.

А.ОСИН – Кстати, мы забываем о том, что ЦСКА подписал календарь. Получается, что армейцы говорят, или Мутко говорит, что дескать вот предшественники мои не учли даже возможность попадания российского клуба в четверть, полуфинал Кубка УЕФА, а на самом деле ЦСКА сам получается не учел собственную возможность попадания туда же подписав этот проект?

А.ШМУРНОВ – Нет, учел, просто понимал прекрасно, что при случае ему все, что нужно перенесут. И ведь это не ругань в отношении ЦСКА, еще раз, это огромное желание, что бы у нас была нормальная футбольная атмосфера, нормальное футбольное поле.

А.ОСИН – Нет, просто мне кажется, мы здесь не определились с самой картиной: мы считаем, что три раза в неделю…

А.ШМУРНОВ – Два.

А.ОСИН – Два раза в неделю играть много и сложно и поэтому всякий раз просим чего-то перенести. «Спартак» просил, «Локомотив»…Вот давайте решим: раз в неделю – о-кей, сядем, посчитаем календарь с учетом еврокубков, сборной, все.

А.ШМУРНОВ – Климата.

А.ОСИН – Влезаем – будем раз в неделю играть. Переносить все эти туры – просто уберем их, что бы все были в равных условиях и т.д., просто надо это решить и определится для себя: если мы играем два раза в неделю, как в Англии, значит играем, значит ничего не переносится: ни с «Торпедо», ни «Спартаку» не переносят. А то есть как получается: (сейчас полетят подушки, тряпки все в меня) «Спартак» попросил же, чтобы участвовать в Кубке Интертото, ему же никто не пошел на встречу, а почему? Почему ЦСКА пошли, а «Спартаку» - нет, сразу возникает? А там ведь матчи были вообще в день, в среду они играются, а у нас там туры стоят в среду.

А.ШМУРНОВ – У нас, по-моему, в этом году нет туров в среду, у нас есть резервные дни, но даже не в этом дело. Кстати, и «Спартак» наверняка просил, что бы ему переносили не с те дней, а с соседних…

А.ОСИН – Может быть

А.ШМУРНОВ – С соседних уикендов. Действительно тему ты хорошую поднял: почему футболисты боятся играть через два дня на третий, почему вся Европа этого не боится, почему уже давно график разработан, а мы все до сих пор говорим: «Ой, у нас в четверг матч, нет, мы в предыдущую субботу играть не можем»?

А.ОСИН – Да, может быть не нужно проводить двухразовые тренировки вот в эти три дня, а там собраться, поговорить, чего-то такое попинать, походить, подумать и т.д., тут все требует размышлений.

А.ШМУРНОВ – И главное забавно, что если мы при этом начнем спрашивать у футболистов и тренеров: а надо ли нам играть почаще? Они скажут: «Нет, не надо, конечно», как «до пятницы я совершенно свободен» - в мультфильме. Есть нормальные законы, по которым все живут, есть календарь английский, итальянский, мы его смотрим – он гораздо загруженнее нашего.

А.ОСИН – Конечно.

А.ШМУРНОВ – При этом внутри нашего более простого календаря мы находим себе окна. А то что, разговор об ответственности: да ЦСКА очень нужно сыграть в финале Кубка УЕФА, вообще об этом матче и то, что сказали про призовые, тоже хорошая зацепка. Мне кажется, если футболисты ЦСКА выйдут на эту игру как на очередной матч, они гораздо лучше сыграют, чем, если они выйдут, как на финал Кубка УЕФА, как историческое событие в жизни.

А.ОСИН – Кстати, тоже может быть, да. И еще можно добавить такую вещь: я уже говорю не об этом сезоне, уже все перенесли, все правильно сделали, я не подвергаю сомнению, давайте на будущее договоримся поскольку сейчас уже возникла такая ситуация: ничего не прописано, законов нет, ЦСКА попросил, да в кое-то веке, когда мы еще в следующий раз в финал Кубка УЕФА выйдем, да, наверное надо было перенести, но вот в следующий раз надо договориться железно, что бы …

А.ШМУРНОВ – С понедельника начинаем новую жизнь, об этом все знают.

А.ОСИН – Да, выходные, среда, выходные, и все, и отказываться не имеешь права, а другой клуб может тебе и не пойти на встречу, сказать как «Торпедо»: «Не будем переносить».

А.ШМУРНОВ – Нет, беда в том, что другой пойдет на встречу, ведь они же договариваются в итоге.

А.ОСИН – Значит нельзя, вот нельзя. Кстати говоря, Серега на меня обиделся: «А что, по вашему нормальное судейство, а что-то не так было, неправильные карточки? К чему ерничать-то, Осин?» Серег, я вообще всегда такой, я всегда ерничаю, на что Вы обижаетесь? Нормально все было, я же говорю матч был все-таки какой-то такой истерический…Во! Истерическая была игра. Может быть даже это…кстати этим только футбол отличается. Я уже давно для себя сделал такой вывод, что правила составлены игры так, что они благоприятствуют таким вещам: ныркам, вот этим хватаниям за коленки, а потом вставаниям…

А.ШМУРНОВ – Ну, это наверно самый театральный вид спорта.

А.ОСИН – Да, к сожалению.

А.ШМУРНОВ – Того же самого в настольном теннисе конечно не сделаешь…

А.ОСИН – Да, в общем и в хоккее: получает коньком по башке, а потом встает, приезжают люди, хватают, и загружают и уже выгружают в раздевалку.

А.ШМУРНОВ – Началось опять же с того, что тянули время.

А.ОСИН – Да, потому что везде, кроме футбола, чистое время. «Как Вы думаете, каковы шансы ЦСКА на выигрыш Кубка УЕФА?», - ни кто-нибудь, а Голда Меир спрашивает. Ну, уважаемая, не знаю уж, Вы из потустороннего мира интересуетесь или как, но я думаю, что шансы у ЦСКА очень неплохие.

А.ШМУРНОВ – Не потусторонние. Кстати надо вспомнить, что ЦСКА в этом году (все немножко боятся, что играть придется на «Жозе Альваладе» - это стадион «Спортинга» и играть со «Спортингом»), но ЦСКА во-первых, не проиграл в Португалии не «Бенфике», не «Порту» в этом сезоне. Почему бы проигрывать «Спортингу»? Команды вполне адекватные три гранда португальского чемпионата – это раз, второе, на счет своих трибун: к сожалению ЦСКА баскетбольный только что доказал пусть и с отрицательными эмоциями, что свои трибуны совершенно не обязательно должны помогать и обеспечивать победу, так что играть со «Спортингом» можно. «Спортинг» как раз в состоянии гораздо белее изнуренном и «Спортинг» еще на кануне матча с ЦСКА, если кто не помнит, играет по сути золотой матч Чемпионата с «Бенфикой», а «Спортинг» довольно редко в последние годы выигрывал Чемпионат – это вообще для них событие, так что вполне возможно это вполне адекватный матч: матч с ЦСКА, матч с «Бенфикой». И очень серьезно они конечно там подрасстраиваются.

А.ОСИН – Ну, да. И у меня к тебе вопрос, поскольку ты в общем, ближе к футболу, чем я, касательно действительно Манише и Коштиньи: как ты считаешь, прочитал уже в Интернете мнение, что мол оба едут доигрывать. Как ты считаешь, зачем они вообще приехали?

А.ШМУРНОВ – Вот это разные немножко стороны вопроса.

А.ОСИН – За деньгами?

А.ШМУРНОВ – Нет, зачем они приехали? Да, за деньгами, безусловно, и их переход нужен не только им, безусловно, по прежнему у нас остается вот эта трансферная политика удобная для тех, кто ее ведет и достаточно не прозрачная, поэтому то, что они приехали – это кому-то выгодно и им в том числе.

А.ОСИН – Нет, ну, им-то какая выгода. Кому выгодно понятно.

А.ШМУРНОВ – Безусловно, они получат что-то лучше чем в «Порту», поскольку «Порту» сейчас команда…Клуб немножечко разваливается. Там в общем, видимые инвесторы отошли, задача периода выполнена, и они распродают команду. Вполне возможно…

А.ОСИН – Мостовой, извини, этим летом так упирался, не хотел ехать в эти самые Эмираты, хотя деньги предлагали хорошие.

А.ШМУРНОВ – Нет, Эмираты и Россия, слава Богу – это все-таки абсолютно разные футбольные пространства. В России сейчас есть за что играть, есть во что играть. Эмираты – это действительно почти компьютерный футбол, но раньше по ноге может получить. Ходят люди попинать мяч в основном, на глазах у шейхов это своего рода …Но Россия вообще конкурентно способна становится и чемпионаты это понимают, что здесь по сравнению с португальским чемпионатом, если тот и по сильнее будет, мы это проверим, кстати в следующую среду, какой считать посильнее, то не на много, очень не на много. По уровню футбола, по реализации просто своих футбольных каких-то задач, ни Манише, ни Коштинья могут ничего не потерять. А насколько эти игроки полезны будут у нас в российском чемпионате – это очень сложно сказать, поскольку я наблюдаю очень много за латиноамериканцами и вижу, что они реализуют себя в России процентов на 12-15.

А.ОСИН – Я думаю, что не только в России на самом деле, кроме бразильцев.

А.ШМУРНОВ – Нет, в Европе, скажем так, за 50 – точно. Да, немножко отсталые в ментальном смысле народы, никто не обидится, я надеюсь, условно говоря, парагвайцы те же, которые закрытой страной жили, они, представители этих стран, боливийцы, перуанцы, они приезжают и им очень просто сложно адаптироваться в жизни. Аргентинцы и бразильцы, просто, как люди гораздо более продвинутые и уругвайцы, они приезжают в Европу и у них нет проблем жизненной адаптации. Есть проблемы футбольной адаптации, но мастер такую проблему быстро преодолевает. Что касается переезда в Россию: здесь жизненная адаптация в двое, и климат и связанные с этим климатом отношения между людьми и вообще суть жизни, и плюс футбольная, конечно, здесь немножко другая среда и я думаю, что футболисты «Сатурна» не сами, это же не просто их отправили обратно аргентинцев потому что есть лимит легионеров теперь и вот они уже больше не нужны, но и многие из них с радостью поехали назад, особенно после того побоища, сегодня уже упомянутого. Немножко опять же по-другому мы здесь живем, хотя в Аргентине тоже не сладкий футбол, и тем не менее, страшно немножко. Как ты пришел, т.е. у себя жил всю жизнь в Марьиной роще и там с кем-то бился, а выехал в Измайлово – тебе страшно будет, то же самое делать.

А.ОСИН – Ну, да есть такое дело, но почему-то вот южноамериканцев это касается. Хотя вот Жан с Жедером бились больше других, а чувствуют себя очень не плохо, говорят: «Хотим остаться, и гражданство российское принять, за сборную играть». Мы продолжим эту тему, равно как и другие, через несколько минут. Александр Андреев пришел, что бы прочитать нам новости, что он сейчас и сделает.

НОВОСТИ

А.ОСИН – Алексей Осин у микрофона. Сегодня я секретарь, скажем так, «Футбольного клуба». Александр Шмурнов почетный гость. Кресло Василия Уткина пустует такое обширное к сожалению, продавленное так уютно в самой серединке. Он присутствует на матчах, присутствовал вернее, между «Зенитом» и ЦСКА и не может сегодня быть с нами. Ну, и трубка Сергея Бунтмана тут же лежит рядом и он тоже отсутствует по весьма уважительным причинам. Я хочу вам напомнить, что мы беседуем не только друг с другом, но и с вами, хотелось что бы вы были по активнее, но, собственно говоря, сообщения тут появляются на наш эфирный пейджер 9742222, абонент «Эхо Москвы». И сейчас будем все это дело окучивать и обслуживать. Бобер пишет, мне нравятся всегда такие лингвистические конструкции: «А не поговорить ли нам, - в скобках, - (Вам) о сегодняшнем матче?». Ну, обязательно поговорим, Бобер, но хотелось бы Ваше мнение тоже услышать, что бы нам было от чего оттолкнуться. Вот Юрий весьма интересно высказывается: «Взбалмошный игра «Зенита» и соответственное поведение его болельщиков, приводит к мысли, что если волею судьбы «Зенит» не выйдет в финал, или выйдя в финал проиграет, то в Питере устроят неделю траура». Так литературно, в общем, человек владеет языком, как считаешь?

А.ШМУРНОВ – Вполне возможно. Траура, не траура – это слишком громко сказано, но вообще Санкт-Петербург особый футбольный город. После матча, кстати «Зенит»-ЦСКА, месяц назад они играли…

А.ОСИН – Быстров когда забил.

А.ШМУРНОВ – …И тоже 1:0 выиграл «Зенит», мне довелось пешком пройтись минут через 40 по Невскому проспекту, там собираются у Казанского собора, все машины ждут друг друга где-то минут через сорок после матча, собираются с флагами и уже оттуда по Невскому, все перегорожено. Милиция наоборот этому не то, что потворствует, она просто организует видимо, и они едут с этими выстрелами, с флагами к Московскому вокзалу, дальше я не успел проследить куда. Действительно хорошая традиция. Это один матч, не финал Чемпионата мира люди выигрывают, каждый матч, когда «Зенит» выигрывает, тем более такой как у ЦСКА – это большой праздник. И причем можно сказать, что даже для всего города, поскольку и телеканалы и радио и просто присутствовать в день матча в Питере – это значит каким-то образом проникнуться. Да, все это в Питере есть, и это с одной стороны, хорошо, и с другой стороны, конечно немножечко обедняет вообще футбольную среду. Жаль, что не пустили в свое время ленинградцы Санкт-Петербуржское «Динамо», что решением руководства города сказали: «Нам две команды не нужно».

А.ОСИН – Может в этом есть свой резон на самом деле, потому что Москва-то раздираема противоречиями. Кстати, могу сказать, что если вот вы, конечно наверняка, многие из вас наверняка бывали в Питере, там одно чтение местной прессы, посвященной футболу просто отдельное удовольствие доставляет – это просто такое…

А.ШМУРНОВ – Так это же не посвященное футболу, а посвященное «Зениту». Это несколько разные вещи, там отношение к «Зениту»…

А.ОСИН – Это скорее посвященное Петербургу по отношению к Москве, вот так я бы сказал.

А.ШМУРНОВ – Да, ну, это прежде всего. К сожалению это тоже есть, но это…Я все время восстаю против своих коллег, которые говорят, что Санкт-Петербург – это такая же провинция как скажем Самара или еще что-то. Но проявления многие, прежде всего футбольные, пока на эту тему давайте говорить, они подтверждают это мнение, к сожалению. Может быть, к сожалению, может быть к счастью, сильное, хорошее такое поле. Но мне бы хотелось, что бы там было больше футбола. «Зенит» так никогда ничего и не выиграет. Вот в этой скороварке интрижной очень сложно футболистам, тренерам нормально находить какие-то решения, потому что когда тебе объясняет твоя же пресса, твои же болельщики, что проблема «Зенита» только в том, что его засудили промосковские судьи и в том, что против нас заговор, то тогда не ищутся проблемы у себя на поле, у себя на тренировке, у себя в процессе…

А.ОСИН – Т.е. это в принципе тоже самое, что посещает всех нас, многих, по крайней мере, когда сборная России играет, мы тоже так сказать, во всем видим руку…

А.ШМУРНОВ – Заговор.

А.ОСИН – Руку запада.

А.ШМУРНОВ – Как Вася Уткин выражается: конспирологические теории. Действительно это так. Когда Петржела после матча с «Локомотивом» 1:1, при не назначенных пенальти на последних минутах говорит: «Зенит» никогда не выиграет Чемпионат России». С одной стороны понятна эта фраза – это досада.

А.ОСИН – Он должен еще заплакать в этот момент.

А.ШМУРНОВ – Да, это же говорит о том, что если не выиграет, то с меня взятки гладки, мне Москва помешала, рука Москвы. Вот беда «Зенита» в том числе, одна из главных. А ведь игровые проблемы то есть. Просят говорить о футболе, давайте говорить о футболе: у «Зенита» не первый сезон очень слабая защита и лучше она не становится, организация ее лучше не становится.

А.ОСИН – А знаешь почему? Потому что в полузащите и в нападении у них, повезло так, слава Богу, повезло Питеру, что есть 3,4,5 человек, которые определяют эту самую игру, которые не куплены, они достались бесплатно будем считать.

А.ШМУРНОВ – Свои.

А.ОСИН – Да, свои: Кержаков, Аршавин, Денисов, за небольшие деньги повезло со Спиваковым в свое время, Радимова они купили, вложились единственный раз фактически.

А.ШМУРНОВ – Горшков тоже.

А.ОСИН – Да. И вот эти люди они определяют игру команды, а защиту нужно купить кого-то, потому что своих нет, а купить не могут, вот и все.

А.ШМУРНОВ – У нас в России в принципе защитников по большому счету нет. 15-20 лет уже не было защитников великих при всем уважении к Виктору Онопко, но великим защитником на европейском уровне он не был, а основался в России 10 лет лучшим и первым. Сейчас немножко потяжелел и уже не может так играть, скорости не хватает, но в принципе, до сих пор видно, что он соображает в защите лучше, чем большинство наших.

А.ОСИН – Все-таки может быть, братья Березуцкие как-то они уж больно первую половину сезона порадовали меня, например, не знаю. Хотя сегодня Василий такой упустил Кержакову классическим образом, передача пошла между двумя башнями, маленький Кержаков стоял, выпрыгнул…

А.ШМУРНОВ – Супер-защитники все равно не получатся из братьев Березуцких на мой взгляд. И сами они тоже не откуда не возникнут. Может быть от того, что тренеры играют в атакующий футбол, может быть у нас так сложилось даже на уровне менталитета: есть полузащита, есть люди, которые очень здорово держат мяч и на них строится весь российский футбол много лет.

А.ОСИН – Извини конечно, но Бразилия - там вообще про свои ворота не думают по большей части, в защиту никто не хочет идти, только самых хромых, косых ставят на ворота, чуть менее хромых, косых – на ворота, а всех лучших – все хотят играть в нападении. Кофу там есть и Лусио и т.д.

А.ШМУРНОВ – Да, если этот хромой, косой все-таки выбрался из фавеллы и очень хочет заработать, то он будет играть в защите, ну может быть так.

А.ОСИН – Но все равно по остаточному принципу, лучшие-то все равно идут в нападение, а вот те, кто остались, те…

А.ШМУРНОВ – Да что значит лучшие?! Просто мячом умеет жонглировать? Тут вопрос такой, лучшим можно быть и лучшим защитником, то что им золотые мячи не присваивают, и то некоторым присваивают.

А.ОСИН – Кстати говоря, будет у меня к тебе еще вопрос: как ты расцениваешь, я первый раз посмотрел пляжный футбол?

А.ШМУРНОВ – О-о!

А.ОСИН – Вот я тоже в таком шоке находился.

А.ШМУРНОВ – Я посмотрел тоже немножко. Не хватило минут десяти. В принципе лучше пойти и самим поиграть.

А.ОСИН – В общем, да. Я даже знаю какой приз должен быть главным на Чемпионате: золотой совочек и куличик, ведерко для куличиков, вот что-то в этом роде. Ну, вообще ничего к футболу никакого отношения не имеет то, что происходит, ну да Бог с ним. Ладно, это мы так сказать, отступили от канвы. Ольга Михайловна, напоминаем Вам, что «Зенит» выиграл у ЦСКА 1:0, Кержаков забил единственный гол. Жужа пишет: «Видать Федорычев еще не въехал, что его развели на баблос» Развели ли его, кстати, тоже был разговор: стоит ли Манише 16 миллионов долларов?

А.ШМУРНОВ – Безусловно, только кто кого развел там вопрос. Где осадок, что выпадет в осадок, сколько и кому, мы с вами не знаем, уважаемые друзья.

А.ОСИН – В общем, Жужжа, кого-то развели, но кого в нашем футболе понять решительно не возможно. Виктор спрашивает, почему УЕФА выделило ЦСКА на финал 2500 билетов, а «Спортингу» 8 000? Честно говоря, не помню такой информации. По закону 10% билетов должно быть выделено каждой из участвующих сторон. «Жозе Альваладе» сколько там вмещает?

А.ШМУРНОВ – 50 с чем-то по-моему.

А.ОСИН – Значит ЦСКА должен получить.

А.ШМУРНОВ – Нет, может быть просто это квота, которую ЦСКА выкупил. Я не уверен, что у нас найдется больше 3 тысяч болельщиков, которые поедут.

А.ОСИН – Ой ли?

А.ШМУРНОВ – Мне так кажется.

А.ОСИН – Да? Ну, может быть.

А.ШМУРНОВ – Которые просто сорвутся и поедут сейчас.

А.ОСИН – Тут ВВП ехидно спрашивает: «Правда ли, что Ривалдо переходит в «Химки»?» Да и Дуду еще вместе с ним тоже из ЦСКА. Гоша пишет: «Какая была, по вашему мнению сегодня установка у ЦСКА, правильная ли она?» Ну, по-моему, Гош, правильный вопрос, хороший. Мне кажется что ЦСКА сегодня в какой-то мере отрабатывал тот вариант, который он будет играть в Лиссабоне: второй номер, прорыва Жиркова видно, ну не хватало правда Карвалью. Что-то кстати с ним я не понял в результате. Травмирован что ли он оказался?

А.ШМУРНОВ – Какое-то было небольшое повреждение, но я так понимаю, что играть он будет.

А.ОСИН – Да, соответственно кинжальных проходок, которые принесли успех во многих матчах Кубка УЕФА в этом сезоне. Думается, что будет строится игра: Вагнер соответственно, Карвалью и Жирков – вот такая ударная сила по флангам, по центру будут прорываться.

А.ШМУРНОВ – Это то же хорошая идея, что ЦСКА моделировал свою игру сегодня, свою игру будущую в Лиссабоне, сегодня на «Зените», хотя, с другой стороны, в общем-то и сам по себе полуфинал Кубка, да еще противостояние с «Зенитом» постоянно ноющим о том, что беда, нас Москва убивает, наверно было стимулом достаточным. Но я думаю, что Газзаев наконец-то, может быть даже и понял что, что матч с «Торпедо» не стоило переносить. Ну, выиграли, прошли «Парму», хорошо, прошли. Еще раз возвращаюсь, что хотелось бы просто…

А.ОСИН – Так может быть это и был главный матч на самом деле. У нас в 88-ом году уже так случилось, когда Валерий Васильевич, если я правильно помню, может меня поправят уважаемые радиослушатели, после финала сказал что все, мы уже свое дело сделали на Чемпионате Европы.

А.ШМУРНОВ – После полуфинала, когда с Италией играли.

А.ОСИН – После полуфинала, после Италии 2:0, да. И вот это была, мне кажется катастрофическая ошибка. ЦСКА вроде сейчас не так.

А.ШМУРНОВ – Нет. Я очень надеюсь, мне бы очень хотелось с точки зрения престижа вообще всего российского футбола - это очень нужная победа. Нам опять же дадут несколько вистов, поставят галочки, к нам относится будут иначе. Абрамович Абрамовичем, все-таки это напрямую не российский футбол, а успех ЦСКА, пусть он, кстати, и завязан с тем же Абрамовичем, но это марка, это визитная карточка российского футбола.

А.ОСИН – Естественно.

А.ШМУРНОВ – И он очень нам нужен и есть надежда, что ЦСКА может выиграть этот матч. Я опять же призываю армейцев не в эфире, а так, на уровне фибров души, да, играть в свой футбол на сколько это возможно.

А.ОСИН – Тем более, что «Спортинг» (мне доводилось видеть несколько матчей: я и с «Ньюкаслом» смотрел и с «Азе» ответную игру, и первую игру тоже смотрел. Я не скажу, что это такое там экстра ординарное, феноменальное.

А.ШМУРНОВ – На мой взгляд – это самая интересная команда Португалии, самая играющая, даже более играющая чем «Порту» прошлого сезона. И вот если брать только по прошлому сезону, уже «Спортинг» мне нравился как футбольная команда лучше. Это своего рода «Спартак», если мы понимаем под «Спартаком» некий стиль, да? «Спартак» португальский. «Спортинг» команда играющая, и против такой команды, наверное, тактика нужна и выжидательная и контратакующая, и с вариантами давления, давления разных типов. Именно давления, потому что против играющих команд нужно прилагать усилия определенные.

А.ОСИН – Может быть стоит лишить мяча попытаться «Спортинг»?

А.ШМУРНОВ – Стоить лишить меча – это хорошо какой-то тренер говорил: «Когда моя команда 70% владеет мячом, тогда она выигрывает». Так ты пойди и отбери.

А.ОСИН – Ну, да там есть несколько футболистов. Кстати, должен тебе сказать, что как мне показалось, большинство голов из тех, что я видел, они какие-то были не из логики игры, а скорее из эмоций каких-то происходящими.

А.ШМУРНОВ – Португальский футбол, как и весь латиноамериканский вообще эмоционален, но там есть нападающий очень талантливый Лидсон, бразилец. Я помню его еще совсем мальчиком, показывали чемпионат Бразилии, долго уже показываем на НТВ+ и было видно, что предсказать его невозможно. Не только куда он побежит, что он будет делать и какие решения он будет принимать. Он не умеет принимать мгновенных решений и есть мастера, на мой взгляд, сейчас в современном футболе один из лучших это Луис Гарсия из «Ливерпуля». Мгновенные решения – это его визитная карточка. А он просто умеет играть очень нестандартно и понять…Ну, в принципе Вагнер того же типа нападающий, но потяжелее и в смысле работы головы, у него более прямые ходы.

А.ОСИН – Мне кажется, что центр поля все-таки у ЦСКА в этом плане в преимуществе и в технике и…

А.ШМУРНОВ – Не знаю, Рошембак очень сильный игрок и Педру Барбоза такой и опорный и атакующий полузащитник. Там мощнейшая полузащита у «Спортинга». И главное, что она очень хорошо взаимодействует на созидание, в большей степени чем полузащита ЦСКА, которая умеет хорошо играть линией, но когда речь идет о разрушении… Мне нравится вообще, в нынешнем ЦСКА то, что Газзаев декларировал, что «Мы атаку начинаем в обороне, оборону в атаке» - это есть, это правда есть, это начинает просматриваться и очень не хочется, что бы ЦСКА играл только от обороны и только заботился о том, как бы не пропустить и как бы свои шансы половить, потому что игру, которую ЦСКА может создавать, эту игру если удастся навязать – это не лишением мяча, а просто дальше все на волнах пойдет. Вот если ты 5 минут стоишь в защите, ты 2 или 3 минуты дашь, получишь обязательно мяч, потому что передышка нужна любому сопернику. И ЦСКА если в эти 2,3 минуты будет отбиваться и будет ждать своих шансов только, когда атакует «Спортинг», вот это будет пагубой. Если 15 минут позволить – скорее пропустишь и скорее расстроишь все эти связи. Любой футбольный матч посмотрите – команда, которая больше амбиций, собственной игры, оборонительная она, атакующая, не важно какая, вот показывает что я хочу тебя подавить своей игрой по шахматному: на этом фланге я буду играть, а этот ты попробуй успей – вот эта команда добивается наибольшего успеха, вот что мне кажется важно для ЦСКА.

А.ОСИН – Ну, «АЗ»… «Спортинг», извини, все-таки боялся временами «АЗ» и отдавал территорию и играл на удержание…

А.ШМУРНОВ – Вынужден был. Нет, не боялся. «Спортинг», как только была возможность, «АЗ» лучшая команда в Европе, на мой взгляд, при переходе от обороны к атаке и они так перемещаются! Действительно Ко Адриансе поставил эту игру феноменально, так как голландцы это делали в 70-ые годы. Действительно очень голландская команда, но там нет исполнителей, которые бы не теряли при этом таком скоростном, координационном, взрывном футболе не теряли мяч, но когда у них получается – это выглядит запредельно.

А.ОСИН – Да, очень хорошо играют.

А.ШМУРНОВ – «АЗ» просто заставил «Спортинг» временами, эпизодами принимать вот эту…Вот то, что от ЦСКА и нужно сейчас, там нужна в какой-то мере игра «АЗ». «Спортинг» боятся не будет с первой минуты до последней, собственно, как они обыграли «АЗ».

А.ОСИН – Нет, в том, что они пойдут с голой пяткой на шашку – это совершенно точно, и с гранатами на танки. С самого начала, первые 10 минут будет вообще кипящий котел, а дальше – посмотрим. Я думаю, что ЦСКА забьет точно, весь вопрос в том, сколько он пропустит. «Беда «Зенита» в подборе игроков», - пишет Жасмин, по-моему, - «Защита это пол беды, но у них есть еще Радимов, такой истерички еще подискать надо. Не игрок, а баба, - извиняясь за выражение, цитирую, - как только его еще не поколотили?» Жасмин, Вы знаете, колотили его или нет? «Руки прочь от сестер!» Я так понимаю это к Березуцким обращаются.

А.ШМУРНОВ – Это болельщицкие все разговоры. Что касается Радимова, то игрока с подобным футбольным интеллектом, ну, наверное, есть еще два с половиной человека в России, но не больше. Радимов может варьировать игру «Зенита». Если зенит будет только нестись (тяжело дышит), с высунутым языком Кержаков, Аршавин, потом еще Быстров по основному флангу, то того на 30 минут, а точнее даже дело не в 30-ти минутах одного матча, а в 10-ти матчах из тридцати, сезона, вот этого хватает, а когда нужно уметь игру придержать, а при этом оставить остроту в ней, вот тогда необходим футболист типа Радимова. Их очень мало, они штучные абсолютно игроки. А характер – ну что ж, талантливые всегда со сложным характером.

А.ОСИН – Жужжа пишет: «Хе-хе, вы еще не видели женский пляжный футбол, а я бы посмотрела».

А.ШМУРНОВ – Видели. Вообще я хотел, кстати, сказать, что вот бы еще и женский пляжный футбол, еще и на льду, еще и пополам с керлингом, и плевать в ширину – это все одно и тоже, это все одни и те же виды спорта. Все что от футбола отходит, к счастью, наверно, футболом никогда не будет: ни мини, ин зал, ни футзал, ни что-то еще.

А.ОСИН – Александр возвращает нас к теме футбольных полей: «Вы правильно сказали, что в российском футболе есть сейчас за что играть и на что играть. Было бы на чем играть, например клубу «Амкар». Александр, ну какая проблема-то? Постелите искусственное поле и играть.

А.ШМУРНОВ – Полуискусственное, ведь в Черкизове сделали, то что наверное нужно делать сейчас, когда прошита искусственным волокном трава.

А.ОСИН – Ну так 25-го мая ответный матч с «Зенитом» ЦСКА будет играть в «Лужниках», на искусственном газоне.

А.ШМУРНОВ – Я думаю, что так или иначе, методом последовательных итераций придем, да? У нас есть болото, есть искусственный газон. На искусственном газоне ноги ломают совершенно у футболистов, которые к нему не привыкли. Привыкать к нему, что бы потом играть на международных матчах на других полях, не стоит, хотя это выход. Потихонечку просто усовершенствоваться будут технологии производства полуискусственных полей и все это придет…

А.ОСИН – Саш, но ты скажи пожалуйста, в прошлом сезоне у «Торпедо», у которого скакало с одного поля на другое было много травм? По-моему – нет, не больше чем у остальных, по моему, даже меньше.

А.ШМУРНОВ – Так нет, «Торпедо» как раз специально готовилось к этому искусственному полю, переход с него на землю, как говорят футболисты, нормальную траву, никаких проблем не создает.

А.ОСИН – Наоборот.

А.ШМУРНОВ – А наоборот – создает, поэтому у тех, кто приезжает, я просто с несколькими игроками разговаривал. То, что называется «забиваются мышцы», другие группы мышц начинают работать и т.д. и т.д.

А.ОСИН – Понятно.

А.ШМУРНОВ – Не надо нам полностью всей стране переходить только на искусственные поля, мы от этого много потеряем.

А.ОСИН – Нет, но в Перми, в Новосибирске без этого никак, ну никак.

А.ШМУРНОВ – Ну полуисскуственныйе поля, ну пусть это будет все-таки грунт, у которого качество именно как у пружины совсем другие, не сделаешь ты ковер так.

А.ОСИН – Все-таки на «Локомотиве» есть еще помимо полуискусственного газона, есть еще и потрясающая команда людей, которые этим занимаются, которые как ребенка этот газон холят лелеют, закрывают, открывают, греют.

А.ШМУРНОВ – Прошу прощения, но нет …

А.ОСИН – Извиняюсь, а на «Динамо» что происходит каждый раз?

А.ШМУРНОВ – Нет потрясающей команды людей.

А.ОСИН – Нет никакой команды.

А.ШМУРНОВ – Нет желания вложить деньги…

А.ОСИН – Там, по-моему, катком только и ездят и граблями. Самое варварское событие в истории российского футбола, когда «Спартак» с ЦСКА играли и выпустили два поливальщика и они сгребали ковшами снег, лед, дерн, все что угодно - это что? Это же тоже показатель. Кстати говоря, на Восточной улице точно такая же беда с газоном. Кстати, вот спрашивают нас, что будет с очками в играх с «Аланией», если «Аланию» снимут с чемпионата? Санчес, я не уверен, что «Аланию» снимут, даже уверен, что ее не снимут, потому что…

А.ШМУРНОВ – Ну прецеденты есть, если кого-то снимут, то …

А.ОСИН – Очки аннулируют.

А.ШМУРНОВ – Нет, там у всех должны быть равные.

А.ОСИН – А, ну понятно, да. Т.е. всем 3:0

А.ШМУРНОВ – Скорее всего всем 3:0.

А.ОСИН –Вадим пишет: «Полностью поддерживаю. Для российского чемпионата главное соблюдение календаря. К глубочайшему сожалению господин Мутко оказался таким же совком, - пардон, цитирую, - как и Вячеслав Колосков, поэтому результата ждать не следует».

А.ШМУРНОВ – О чем речь-то, о календаре? Здесь на причем Мутко. Скорее разговор о Премьер-лиге.

А.ОСИН – Нет на самом деле Премьер-лига – это скорее исполнитель работы, РФС -подрядчик, потом Виталий Леонтьевич все-таки высказывался на эту тему и как бы позиционировал свое отношение к этой ситуации. Я же уже говорил про это. Ведь он же говорил, что прежние руководители РФС даже не учли то, о чем мы говорили, не учли возможность попадания нашего клуба, теперь приходится все это разгребать, переносить…

А.ШМУРНОВ – Ну, т.е. каким-то образом он дал добро на перенос, может быть, хотя знаешь, инициатива исходила все равно прежде всего от клубов и от системы, которая у нас существует между Лигой и клубами, система понятий. Её надо ломать. А Мутко потихонечку может быть что-то и сделает, хотя некоторые его высказывания пока выглядят неадекватно. Ну, ведь до дела еще не дошло.

А.ОСИН – Дай Бог конечно, но проблема сложнее, чем просто учесть, что кто-то может куда-то выйти. Просты вопросы они необходимы. Алексей спрашивает: «Почему финал в Португалии, а не на нейтральном поле?» Потому что это было решено еще до того как «Спортинг» туда попал. Отбирать уже, закон обратной силы не имеет. Виктор: «Почему выжидающая и контратакующая тактика, почему не ломающая? У ЦСКА по-моему это здорово выходит – ломать противника». В каком смысле? Если об колено, то в этом году я с Вами не согласен, Виктор, а если морально, то морально можно и от обороны ломать мне кажется.

А.ШМУРНОВ – Почему выжидательная? Речь о первых минутах. Я как раз за то, что бы ЦСКА вел собственную игру, а начинать…

А.ОСИН – Я думаю, что она и есть такая собственная.

А.ШМУРНОВ – Да.

А.ОСИН – «Челси», например, с «Барселоной» именно так играл и…

А.ШМУРНОВ – «Челси» со многими так играет и даже играет так допустим с «Болтоном», это не обязательно с «Барселоной». Есть собственная игра, если она построена на том, что бы начинать атаку в обороне и оборону в атаке, то это в общем нормальная, хорошо, много объясняющая формула и, мне кажется, Газзаев, команда его придерживается, потому что так и играют на самом деле.

А.ОСИН – Ольга, как всегда смотрит на запад: «На этой неделе видела игру «Арсенала». Команда забила семь голов, «Эвертону» она забила их. Не игра, а сказка, когда же наши будут так играть? Спасибо, Ольга» Ну, в общем, наши не плохо играют в этом году. Тот же ЦСКА например, так что, что уж особенно там плакать. Зато «Арсенал» никуда не вышел, а ЦСКА играет.

А.ШМУРНОВ – Кстати, этот «Арсенал» в этот момент еще без всякой ответственности турнирной мог забить кому угодно, по-моему, 7 мячей, и этот «Эвертон» от кого угодно мог эти 7 мячей пропустить….

А.ОСИН – Совместно курили бамбук.

А.ШМУРНОВ – Да, провожали Эду, Дель Кампо там может быть и т.д.

А.ОСИН – «Может приз для пляжного футбола – это золотые плавки», - пишет Анюта. Ну, вот кто про что думает. «Календарь составлялся Колосковым, так что все пряники этому деятелю».

А.ШМУРНОВ – А что, Колосков же не составляет календарь?

А.ОСИН – «Адекватный дядька», - пишет Жужа. Жужа, если возвращаться к ситуации опять таки: клубы подписали, значит если Колосков или там Юрий Кабан, который этим занимается, то вот эти составители календаря, скажем так, не учли, что ЦСКА может выйти в финал. ЦСКА тоже не учел, что может выйти в финал.

А.ШМУРНОВ – Хотя не думаю, что ЦСКА не учел, я еще раз повторяю, что на мой взгляд, ЦСКА знал, что если вдруг выйдут, скорее всего не выйдут в финал, то тогда мы тут подпишем, там договоримся.

А.ОСИН – Вот это не правильно.

А.ШМУРНОВ – Вот в чем проблема. Газзаев сразу после матча в Париже, я с ним разговаривал, когда выиграли у ПСЖ 3:1 и не попали в Лигу Чемпионов, попали…Сразу сказал: «Мы теперь, вроде бы еще не думаем, но я уже хочу поставить задачу, поставить цель перед собой, перед командой выйти в финал». Т.е. это слова его буквально через 15 минут, после того как стало известно где ЦСКА будет играть дальше в каком турнире. Так что собирались в финал и знали и дошли, и слава Богу. Ровнее, ровнее надо просто относиться к закону.

А.ОСИН – Так нет закона. Пишутся какие-то даты, какие-то резервные дни, и все потом начинает каждый год переноситься.

А.ШМУРНОВ – Есть закон, есть, просто у нас пока к регламенту пока так не относятся, как должны относится. Англичане ничего не переносят, у них в регламенте прописано: если вдруг финал Кубка Англии состоится тогда-то, то матчи этого тура будут перенесены туда-то и туда-то. «Челси» и «Арсенал», как раз «Арсенал» с «Эвертоном», «Челси» с «Манчестером» играли матчи, которые были перенесены из-за Кубка –все, и эта возможность была заранее, год назад прописана в регламенте: если так, то так. Это очень просто, это нормальная юриспруденция.

А.ОСИН – Кстати говоря, к тому же календарю возвращаясь, на праздники на 9-ое мая почему-то не играли в футбол. Почему?

А.ШМУРНОВ – Потому что запланировали этот матч призрак со сборной мира, 60-летие Победы хотели наверное, договорился Колосков, не передоговорился Мутко, матча не было, в календаре он стоял и никаких игр не было. Кстати можно было, поняв это в марте, подписать, не знаю, как это называется, 5-ая поправка.

А.ОСИН – Можно было чего-то перенести.

А.ШМУРНОВ – Да, чего-то туда перенести. Было бы всем проще и свободнее.

А.ОСИН – Ну, календарь я надеюсь поправится, ЦСКА надеюсь выиграет. Болейте, граждане за армейцев в частности, а кто может быть и не за армейцев, а за другие команды. А за сим, мы сегодняшние постояльцы «Футбольного клуба»: я Алексей Осин, выполняющий роль секретаря и Александр Шмурнов, почетный гость, мы с вами прощаемся до следующей пятницы, пока, удачи.

А.ШМУРНОВ – Счастливо.