Футбольный клуб - 2005-04-08
С.БУНТМАН – «Футбольный клуб» и я так думаю, что последний раз у нас с этой ностальгической заставкой.
В.УТКИН – Я тоже надеюсь.
С.БУНТМАН – Да, потому что я сегодня еще раз смотрел «Футбольный клуб» на НТВ+ и конечно шикарно вкусно звучат эти заставки, позывные, которые написаны Шнуровым. Я думаю, что формальности всякие быстренько решаться у нас, и мы уже со следующего раза выйдем уже в новой одежде, то, что называется, звуковой. Сегодня не будет игры по СМС, к величайшему моему сожалению. Что будет дальше, я не знаю, но пока по каким-то причинам ее сегодня, во всяком случае, нет. Отвечаем на Ваши вопросы. Василий Уткин здесь, поздороваемся официально.
В.УТКИН – Добрый день.
С.БУНТМАН – И конечно масса всевозможных событий. Я отвечу на один вопрос, который, я так думаю, как на него ответить: «Ваша студентка Катя», - чья, правда, студентка? Есть такая студентка Катя, Вась?
В.УТКИН – Наверное, может быть.
С.БУНТМАН – Может быть, потому что вроде бы тоже и у нас с Сергеем Пархоменко тоже вроде бы должна быть студентка Катя, ну, не знаю – общая студентка Катя: «На сколько удачен заголовок в сегодняшнем «Спорт-Экспрессе» «Бородино в Черкизове», имеется ввиду матч ЦСКА-«Осер»?» Неудачен, потому что Бородино - это 3:2, причем французы уже сколько? 175, скоро 200 лет пишут, что там было: здесь рукой, тут удалили, там не то было. И они считают, что было 2:1 в их пользу вообще-то. Это такой, как гол Хёрста на все вечные времена, только гораздо более кровавый. Нет, если бы вничью сыграли или еле-еле вытянули – было бы Бородино.
В.УТКИН – Вообще конечно логика заголовков – это такая…
С.БУНТМАН – Удивительно.
В.УТКИН – …своеобразная тема сегодняшней жизни нашей. Я сегодня видел заголовок, который меня поверг просто знаете, в столбняк. Заголовок был такой (известно, что сегодня хоронили Папу Римского) и заголовок был такой: «Иоанн Павел II-ой отправился к Святому Петру».
С.БУНТМАН – Да, чудесно.
В.УТКИН – Грандиозно, по-моему, ну ладно. Впечатлений масса, колоссальная совершенно неделя. Друзья, я всем просто скажу, что теперь поверьте можно мне завидовать немножечко. Два дня подряд побывать на двух матчах на вылет…
С.БУНТМАН – На «Энфилде»…
В.УТКИН – Да, на «Энфилде» и на «Стэмфорд-бридж», я просто дико счастливый вернулся из этой поездки, колоссальные совершенно впечатления, и говорить можно долго-долго и без остановки. Я знаю, что меня многие упрекают, что я симпатизировал английским командам в этих матчах. Вы знаете, не упрекайте, невозможно иначе себя вести, если только ты не сидишь в секторе «Ювентуса» или «Баварии».
С.БУНТМАН – Понятно, но и матчи в общем-то были про тоже самое, что не возможно такое…И это еще были очень удачные матчи, кстати говоря.
В.УТКИН – Да. Матчи были остросюжетные – это правда.
С.БУНТМАН – Да, конечно про неведомые футболистам на поле всякие исторические реминисценции матча «Ливерпуль»-«Ювентус», я не думаю, что хоть одни человек на поле думал об этом, о тех и страшных событиях и когда либо в какой-то момент игры, они играли просто замечательно. А уж матч «Челси»-«Бавария» - это вообще было!
В.УТКИН – Это сумасшедший конечно совершенно игра и думалось, что матч «Челси»-«Барселона» надолго очень устанавливает такую твердую что ли планку. Я не хочу сказать, что она была превзойдена, я хочу сказать, что матч «Челси»-«Бавария» абсолютно выдерживает сравнение, тем более что он был в совершенно ином ключе и, я думаю, что те кто его посмотрел, остался при колоссальном совершенно впечатлении. Дело в том, что казалось, что это будет игра может быть даже заунывная, потому что команды, в общем, не то что бы они близки по стилю – нет, они довольно по-разному играют и схемы у них разные и тренеры в общем довольно по-разному строят игру, но они что ли близки по своему кредо – это команды, которые пытаются быть машинами. Не в бездушном смысле, а в смысле организованности конечно, и то, что во втором тайме, после того как счет сравнялся, одна машина оказалась шагающим экскаватором, а другая – на важно абсолютно чем, но тем по чему этот экскаватор прошелся – это конечно произвело глобальное впечатление, просто глобальное. И я вот как не посмотрю хороший матч «Челси», я убеждаюсь, что не один игрок персонально в этом сезоне, хотя я не могу вообще на меня не произвел такого впечатления как Фрэнк Лэмпард – игрок совершенно потрясающий, просто потрясающий.
С.БУНТМАН – И он самое интересное, что нет такого впечатления: однажды, дважды, трижды сыграл Лэмпард, сыграл замечательно, забил какие-то голы, а потом не подтверждает или просто выходит иногда на свой уровень. Это как наш спейс-бой есть в той же в команде, товарищ Бэкхем.
В.УТКИН – Я после матча общался с Алексеем Смертиным…
С.БУНТМАН – А здесь… просто я хочу закончить фразу, что здесь он просто каждый раз, почти каждый раз он делает что-то новое и превышает, показывает по-разному совершенно себя.
В.УТКИН – Да, вот именно об этом как раз я разговаривал со Смертиным после матча довольно много, и он даже не сразу перевел английский термин, которым характеризует Лэмпарда. Мы в России говорим стабильность, но стабильность не совсем то слово. У меня сейчас вылетело английское слово из головы, оно как раз в буквальном переводе, добуквенном, означает: человек играет на столько, насколько это нужно, не в смысле экономном, а он прыгает выше головы не просто, а ровно на столько на сколько это нужно, тогда, когда это нужно. При этом я сейчас сказал, что ни один другой футболист не производит такого впечатления в этом сезоне вообще, ну конечно может быть увлекательно в «Барселоне» в этом году безусловно, но понимаете, лучшие образцы игры «Барселоны» в том числе и персональные образцы – это образцы, в нормальном смысле слова, какие-то неземные, и я думаю, что ни один человек не может поставить себя на одну доску с Роналдиньо и комфортно себя чувствовать. Роналдиньо - это такой вообще, он может быть даже инопланетянин, что вполне вероятно, я это допускаю. А Лэмпард – это фактически…
С.БУНТМАН – Как «Люди в черном», совершенно точно.
В.УТКИН – Да, а Лэмпард – это парень из соседнего двора, в общем-то. Опять таки мне пришло в голову это сравнение просто как раз к вопросу о будущем футбольных клубов, у нас в следующем выпуске будет обязательно материал о Валерии Карпине (мы отправили съемочную группу в Испанию), Карпин завершает карьеру.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – К сожалению, мы надеялись, что мы снимем в его последнем дерби, потому что «Сосьедад» играет с «Бильбао» дерби баско, но к сожалению Карпин получил дисквалификацию - ну не отменять же командировку. Но тем не менее, я хочу что сказать…
С.БУНТМАН – Лучше отменить дисквалификацию.
В.УТКИН – Тем не менее мне кажется, что Лэмпарда очень удобно сравнить с Карпиным в смысле параллелизма именно личности. О Карпине всегда говорили в молодости, да? Вообще о нем мало говорили когда он был молодым, но футбольные люди все знают: «Ну ни с чем пирожок, на самом деле парень ничего не имеет, он-то старательный все…» Карпин - это человек, который сам себя сделал и пока он, что называется «расцветал» лет до 30-ти, тридцати может быть даже двух, каждый год в его игре появлялось что-то новое. Лэмпард, я не скажу «игрок», Лэмпард – личность такого же плана. Лэмпард – футболист про которого пару лет назад, честно говоря, было некоторое удивление, когда его пригласили в сборную Англии, но, разумеется – это для нас, тех кто смотрит футбол снаружи, тех кто видит в игроке сумму умений, навыков, способность или не способность протащить мяч или отдать пас пробить справой и с левой. Видимо, для тех, кто наблюдает, кто знает игроков изнутри, какие они есть, личность Лэмпарда была понятна уже тогда. И вот этот сезон уже действительно, какая-то потрясающая, какая-то строгая прямая линия неуклонно вверх. Вообще-то это человек, который на наших глазах сравнивал счет в дополнительное время – это уникальное достижение Англия-Португалия.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Это же он сравнял счет в овертайме. Ну, конечно было правило «золотого гола», которое не позволяло долгое время это делать в принципе, но все равно – это штучная вещь на таком уровне, просто штучная.
С.БУНТМАН – А вообще, сравнивание счета в овертайме – это очень такая, это как раз для англосаксов, для англичан и немцев. Вспомним 82-ой год знаменитый с переходом счета массовым Германия-Франция и постоянные Кубки Англии, где сравнивается, и в дополнительное время бывает, и когда переигровки существуют: такие классические игры. Нам здесь говорят, я прошу прощения, но Павел, наверное прав как и все остальные, что там…Знаете что, вот ребята, это ерунда все, что вы говорите: «Что там Лэмпард, как его Жирков вчера отыграл» Значит, если Вы восхищались Жирковым, которым только можно восхищаться за вчерашний матч, если Вы считаете, что при этом Лэмпард – ерунда, то это абсолютно подворотная точка зрения. Ребят, тогда нельзя смотреть футбол! И нельзя вообще болеть за футбол! Жирков был замечательный, но какое это имеет отношение к Лэмпарду и к другим игрокам?
В.УТКИН – Жирков был великолепен, и что очень интересно, целая плеяда игроков нового поколения российских, сумели избежать вот этого самого пресловутого синдрома второго сезона, когда к тебе безусловно приноровились, тебя уже, твои приемы изучили и ты останавливаешься в росте и может быть даже насовсем. Вот Жирков этого избежал, мы видим, как этого избегает Аршавин, хотя который конечно играет уже не первый год, но играет первый звездный такой, да? Мы не вспомним такого спада у Кержакова, у него не было такого спада. Я думаю, что могло не быть вполне у Сычева, потому что он просто уезжал из страны, так сложилась его карьера.
С.БУНТМАН – Вся эта дурацкая история.
В.УТКИН – Это житейская история, это к футболу имеет очень косвенное отношение. Ничего этого нет. Мне кажется, что наши игроки давно уже выдерживают сравнение. Я вот хотел бы просто понять, объяснить, что я имею ввиду, когда можно сравнивать допустим мы, я надеюсь продолжим эту линию, сегодня мы говорили в «Футбольном клубе» на НТВ+ о Сычеве и Кежмане.
С.БУНТМАН – Сычев – Кежман по многим параметрам сравнимые.
В.УТКИН – Да. Сопоставимые игроки совершенно. Так вот понимаете – это как есть модели машин: есть модель дорогая, есть подешевле, но есть дешевая не современная, которая может быть была когда-то дорогой и просто она подешевела со временем, а есть модели сегодняшнего дня, делаемые в соответствии с требованиями сегодняшнего дня, но просто в другой ценовой скажем рамке. Допустим, те у кого очень много денег покупают «Мерседес», у кого поменьше покупают «Тойоту», кому хочется как-то извернутся – может купить себе «Ягуар» при желании. Но в принципе это машины (как сказать?) одного что ли тюнинга, наверное можно так сказать.
С.БУНТМАН – Не так, но в принципе они сравнимы.
В.УТКИН – Одного поколения, сравнимы, да.
С.БУНТМАН – И здесь можно выстраивать свою шкалу: есть большая разница, но это все-таки разница, а не разные миры, не самовар на колесах и автомобиль. «Жирков - свой и молод, а Лэмпард – далеко…Жужа». Я понимаю, да.
В.УТКИН – Ну что же, хорошо, как обычно.
С.БУНТМАН – Жужа, дорогая, вот все женщины такие:«Жирков - свой и молод», вот пока он свой и пока он молод Вы его любите, а потом Вы же его бросите, понимаете, точно так же! Не надо, знаю я Вас очень хорошо. Ну, что же давайте вернемся к матчу, все-таки поговорим о матче ЦСКА-«Осер».
В.УТКИН – Да, я, кстати сказать, тоже хочу объяснить вопрошавшим, потому что понимаете, мы говорили об общих впечатлениях. Сергей не даст соврать, я просто войдя на станцию с порога заговорил на этот счет. Господа, я вам желаю таких впечатлений просто, как-нибудь в жизни посмотреть два таких прекрасных матча, международных матча, матча на вылет на английских стадионах заполненных до отказа в течение двух дней. И я могу вам сказать честно и откровенно, что не может сравнится по впечатлению игра ЦСКА –«Осер», для меня, по очень простой причине: я смотрел ее сегодня утром в записи, зная результат, я вчера в это время просто летел, и поэтому, к сожалению, впечатление настолько острым не было. Ну, ничего, мы доберем, я ведь чувствую, что по всему у нас будет еще и полуфинал. Нам об этом можно говорить, игрокам не надо об этом говорить, а нам – можно, нам не играть 90 минут, поэтому я думаю, что мы доберем, я вот доберу в частности. А ЦСКА сыграл действительно просто здорово. И Жарков сыграл замечательно, и что меня особенно порадовало, в общем, я бы не сказал, что по игре ЦСКА имел какое-то уж колоссальное преимущество, я бы сказал, что то качество, которого нам абсолютно всегда не хватало: момент реализовали, даже пусть было их больше, но реализовали, забили, а 3-ий и 4-ый голы мне показались просто великолепными. Так сыграть, во-первых, вообще в концовке, с такой энергией, так сыграть против «Осера», который команда чрезвычайно выносливая . Вот они в субботу играли у себя во Франции – это же была очень осеровская победа: проигрывали 1:0, в последние 20 минут забили 2. Это же слоны, здоровые ребята черные…
С.БУНТМАН – Ну, здесь Газзаев был прав, когда было чего боятся при счете 1:0.
В.УТКИН – Да – это правда.
С.БУНТМАН – Было чего опасаться во всяком случае. И вот эти два момента, которые тот же Газзаев отметил, кстати, он интересные стал давать пресс-конференции, тьфу-тьфу-тьфу, какое-то тоже человеческое развитие.
В.УТКИН – Интересно, сколько он продержится, я больше всего думаю, потому что тренерский талант Газзаева, сам по себе талант, он был всегда несомненен. Дело в том, что Газзаева очень скоро начинало заносить после успехов и собственно говоря, его проблемы, они не футбольные и не профессиональные, у него были проблемы человеческие всегда. И вот это, к сожалению, станет ясно только на большей дистанции. Как тренер он безусловно вырос и я бы еще сказал, что сильная сторона Газзаева тренера практически всегда – это управление игрой. Игра в которую он ввязался уже игра, которая идет 90 минут, Газзаев безусловно чувствует и когда нужно сделать замену и какую нужно сделать замену, если он в форме, конечно я не беру допустим матчи сборной с Грузией с Албанией, которые с самого начала заходили в тупик.
С.БУНТМАН – Ну, да, потерянные совершенно матчи.
В.УТКИН – В виртуальном пространстве существовали…
С.БУНТМАН – И какой ход не сделай, там…
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – И может быть, у него у самого было такое ощущение: что бы не сделал – все будет плохо. Ну, вот то, что Газзаев говорил на пресс-конференции, и говорил о двух отрезках, когда «Осер» перехватывал инициативу. Это понятно, что он потом говорил так «в усы смеясь», но там были жуткие совершенно вещи конечно, когда все могло повернуться в другую сторону.
В.УТКИН – Да, это была игра на три результата абсолютно, и то, что она вот так закончилась, я очень убежден, меня этот матч убедил в том, что ЦСКА действительно стал солидной командой. А самое потрясающее, что он у нас в Чемпионате соскакивает на 5-ое место и вовсе не лидер по игре. Понятно, что для ЦСКА сейчас (я ненавижу эти разговоры: на первом плане, на втором), ЦСКА сейчас играет в Кубке УЕФА – там у него каждый матч решающий. В Чемпионате у него вовсе не каждый матч решающий, там у никто пока далеко не ушел, там все пока можно наверстать, никто еще просто ничего не упускает. Потом опять таки выезд был довольно сложный в Томь – это было далеко, это было после матча в Краснодаре, это понятно, все это не легко. С «Локомотивом» сыграли тоже не простая вещь, но как играет «Зенит» например, сейчас? Да, безусловно – это как знаете, как ругать очередного Конищева за то, что он не попал с 3-х метров: «Я бы попал» - ты бы там не оказался! Попасть-то, может быть, ты и попал, но ты там не окажешься никогда – вот в чем вопрос.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Так же и сейчас: «Зенит» может быть, играет конечно и хорошо, но можем безусловно шпилечку подпустить и сказать: ну, осенью так бы сыграли еще пару матчей, и прошли бы и в УЕФА и сейчас, может быть, Чемпионами страны были бы.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Ну, это другой немножечко вопрос. Сейчас «Зенит» играет великолепно. И потом может быть, мы в это верим, и нам тоже этого хочется. У нас не одна такая команда, у нас есть такие команды. Это некое среднее арифметическое между формированием элиты внутри Чемпионата и накоплением этой элитой опыта международных матчей в частности, то, что позволит добиваться результата - это уже наступает.
С.БУНТМАН – А потом Чемпионат становится Чемпионатом.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Вы уж извините, господин Федотов, который постоянно: «А…довольно хвалить англичан».
В.УТКИН – «С уважением». С уважением к кому интересно?
С.БУНТМАН – Я надеюсь, что к англичанам. Так вот, кажется, что признак настоящего Чемпионата – это когда все время лидеров поджимает не только отчаявшиеся бегающие кого бы где убить из «Людей в черном», кого бы где купить аутсайдеры, которые вылетают, а постоянно поджимает этот средний класс.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Постоянно поджимает и не дает дремать буквально до конца чемпионата – вот это признак класса первенства, класса одной из лиг. Обещали мы Вам сегодня, что будет много телефона, так его будет много после кратких новостей. Заодно будем отвечать и на вопросы, которые и в Интернете были очень толковые и, которые будут появляться на пейджере. «Футбольный клуб», маленький перерыв, и продолжаем.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Все разбилось. «Футбольный клуб»…
В.УТКИН – Небольшая ностальгия, последний раз все-таки разбивается.
С.БУНТМАН – Да, ну переживем, все идет вперед. Алексей пишет: «Такое впечатление, что игроки «Зенита» играют не только за деньги, но еще и получают удовольствие от своей игры».
В.УТКИН – Алексей, а все остальные конечно мучаются, только «Зенит» один получает удовольствие. Это такая редкая вещь!
С.БУНТМАН – Что бы прокормить многочисленные семьи в Бразилии.
В.УТКИН – У Даффа такая большая семья.
С.БУНТМАН – До, конечно. 2031922 обещали телефон. Вот Вам телефон и в связи с этим будут подбираться и вопросы по теме из Интернета и из пейджера, так что Вы сами задаете темы своими вопросами в прямом эфире. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С.БУНТМАН – Да. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте Сергей и Василий. Это Леван из Москвы.
С.БУНТМАН – Давайте Леван вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас у нас Чемпионате появились очень интересные легионеры – это Лобос «Крылья Советов», очень талантливый парень и один из героев Олимпиады в Сиднее – Бранго.
С.БУНТМАН – Хорошо.
В.УТКИН – Это кто ж такой-то?
С.БУНТМАН – Понятно, спасибо, я не знаю.
В.УТКИН – Что это за герой Сеульской …, а ну это Леван, который любит никому не известных иностранцев. На самом деле честное слово, Леван, не помню кто такой Бранго. Про Лобоса скажу Вам, что на меня сильное впечатление произвел парень действительно. Такой удивительно спокойный вратарь, способный внушать спокойствие окружающим. Посмотрим, как пройдет адаптация, все-таки из Чили не ближний свет, но мне кажется, что это своего рода такой симптом. Дело в том, что я знаю, как его взяли – это довольно интересная история: искали нападающего и привезли кассеты Гаджи Гаджиеву из чилийского футбола связанную с этим форвардом, а он высмотрел вратаря, сказал: «Вратарь очень сильный, пусть нам еще пришлют кассету». Прислали и Лобоса в конце концов взяли.
С.БУНТМАН – Да – это хороший.
В.УТКИН – И, в общем, им довольны. Дуют на воду, обжегшись на молоке, стучат по дереву люди из «Крыльев Советов», но Лобосом очень довольны.
С.БУНТМАН – Мне очень понравилось, кстати говоря, об удовольствии которое получает «Зенит» от игры, там действительно что-то есть, не просто что другие мучаются, а там что-то в этом есть. И вот был разговор с Виталием Мутко здесь был об этом, просто там было два примера смешных, как они прислали СМС, футболисты ему в субботу присылали из «Зенита» и совершенно такие хулиганские СМС были, когда благодарили за будущее чемпионство Виталия Мутко, там очень хорошо. Что-то в этом есть, какая-то тонкость такая.
В.УТКИН – «Зенит» вообще в этом смысле очаровательная команда, и я помню еще два года назад тоже Виталий Мутко был еще президентом «Зенита», я оказался на сборе. Вместе в одной гостинице жили «Крылья Советов» и «Зенит», и Мутко тогда первый раз приехал посмотреть на «Зенит», это был уже февраль и было собрание команды. А приехал президент, так как бы серьезности нагнали, что сейчас очень важный вопрос решается, говорят: «Вопросы есть?», в такой паузе очень тихо, очень сосредоточено сказал Аршавин: «Вы знаете, Виталий Леонтьевич, у меня большая серьезная проблема: мне дали форму ХХL», после чего раздался хохот и Аршавина попросили немедленно сходить и одеться, всем хотелось посмотреть, как это выглядит.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Вот к счастью такая команда. На самом деле и «Зенит» сейчас безусловно на коне, на вершине, но вот такие взаимоотношения они уже установились, они есть практически во всех тех командах, которые мы сегодня называем нашей элитой. С поправкой естественно на характер лидеров там и т.д., но это очень важно, потому что без такой, условно говоря, банды внутри успехи, на самом деле, не приходит – это очень важное проявление, это не суть конечно, не суть коллективной жизни, но ее очень важное проявление. И это очень симптоматично, потому что означает, что перестали у нас каждый год трясти команды, обновлять на процентов 30-40. Все тот же Жозе Моуринью, который известен тем, что практически в каждый аспект деятельности клуба старается привнести систему, сказал, что по его наблюдениям, необходимо обновление команды ежегодно на 15% в среднем: чуть больше 10-ти, чуть меньше 20-ти. Тогда это…ну естественно не считая молодых игроков, которые приходят из собственной системы, если она есть. Вот тогда это является усилением команды, освежением крови и при этом не угрожает коллективу.
С.БУНТМАН – 2031922. Будем исходить все-таки из Ваших телефонных звонков. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
С.БУНТМАН – Здравствуйте, как Вас зовут? И вопрос Ваш пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Дима, я не то что бы вопрос, а такое небольшое наблюдение как бы получилось у меня смазанное впечатление от футбола, потому что сама игра конечно понравилась, но то что было перед игрой, когда объявили минуту молчания, я вспомнил то что было 4-го сентября Россия-Словакия – была полнейшая тишина, просто полнейшая, а здесь стоял гул абсолютный просто. Я не знаю - что это, просто куда пришли люди? Они не могут помолчать что ли, я не понимаю. Тем более среди футболистов тоже полно католиков. Что это такое?
С.БУНТМАН – Да дело не в том, что полно-то, дело мне кажется в общей…в том, что называется общее взаимоуважение. Вообще конечно, когда минута молчания объявляется иногда по мало кому известным людям, которые бывают на отдельных стадионах, бывают не только игроки, но работники клубов, например бывают…
В.УТКИН – В Испании это очень принято.
С.БУНТМАН – Да, бывает. Здесь есть такие вещи как автоматическая реакция.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Если объявляют минуту молчания, значит это нужно, значит просто автоматически нужно чуть-чуть сосредоточится и вспомнить того или иного человека, потому что - это правильно. А здесь получается так, что ничто никогда никому не нужно, и у меня здесь по этому поводу есть печальный…Если ты не можешь помолчать о чужом родственнике, я не уверен, что ты будешь искренне оплакивать родственника своего, есть такая мудрость.
В.УТКИН – Из той же серии, когда Джон Донн: «Не спрашивай, о ком звонит колокол»
С.БУНТМАН – Совершенно верно.
В.УТКИН – Но дело не только в этом, кстати я должен сказать, что Вы знаете не стоит думать, что исключительно это российское явление, я должен сказать, что на стадионе «Стэмфорд-бридж» тоже в общем люди вели себя не очень пристойно, и безусловно ни англичане, ни немцы не являются католиками как бы по преимуществу…
С.БУНТМАН – По преимуществу – нет.
В.УТКИН – И игроки в клубе тоже католики есть, дело как раз именно не в этом, и не в уважении к тем, кто стоит на поле, дело именно в том, что вот есть разные люди.
С.БУНТМАН – Вот в том именно, просто есть такой процент, общая тенденция, но это уже другая передача. 2031922. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер.
С.БУНТМАН – Добрый вечер, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Я задам вопрос, да?
С.БУНТМАН – Да, вопрос задавайте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня Михаил зовут. У Вас вопросы только по Чемпионату России или вообще по футболу?
С.БУНТМАН – Вообще по футболу.
В.УТКИН – Что Вас интересует?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня интересует по поводу избрания Мутко у меня вопрос к Василию: Василий скажите, как Вы думаете, этот человек тянет на такую роль? Ну, понятно что выбрали, значит можно сказать, что тянет. И скажите, как Вы думаете, Вячеслав Иванович будет помогать российскому футболу на международной арене, потребуется ли его помощь вообще или нет?
С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.
В.УТКИН – Ну, Вы знаете, я думаю, что вопрос о том, будет ли помогать Вячеслав Иванович он такой немножечко натянутый, потому что ну вот Виталий Георгиевич Смирнов в общем в каком-то смысле в положении Колоскова находящийся долгое время: не имеющий поста в России, при этом занимающий высокий пост в международной олимпийской организации, он помогает России? Можно сказать и так и сяк. Вообще его об этом к сожалению, на самом деле просят реже чем могли бы. А может быть он и не может большего сделать, чем делает. Тут видите – вопрос такой, по большому счету, вы знаете, это вопрос взаимоотношения почетного президента с президентом. Я думаю, что Мутко человек практический в гораздо большей степени может быть чем Леонид Тягачев, но повторяю, мне просто кажется, что это просто не существенный вопрос на сегодня. Что касается деятельности Мутко, то Вы знаете, я придерживаюсь твердого совершенно убеждения, что людей избранных, избранных именно на ответственные посты, судить нужно по делам в первую очередь, и дел нужно просто дождаться. Любая другая веешь умозрительна. Но вот сегодня только что закончил для «Российского спорта» писать заметку на завтра, речь там шла о ситуации вокруг сборной и вокруг назначения главного тренера. Мне кажется, что у Мутко есть одно очень важное качество, которое сейчас, в общем, внушает определенную надежду, дело в том, что вспоминая работу Мутко в «Зените» можно вспомнить несколько весьма характерных случаев, когда он поступал в соответствии с интересами дела, как они ему виделись в тот момент, при этом в разрез с общественным мнением, и давление выдерживал. Вот сейчас ситуация вокруг вакантного поста тренера сборной, она довольно истерическая, понимаете, потому что я вот читал в «Спорт-Экспрессе» публикацию коллеги Дьячковского, в общем, я очень с большим уважением отношусь как к газете, так и к этому журналисту - это один из моих любимых авторов, я постоянно его читаю, но я бы сказал, что очень симптоматичное противоречие было в его тексте, когда с одной стороны анализируя назначение тренеров в последнее время, в частности назначение Ярцева, он приходит к выводу, что назначение было сделано второпях, а заканчивает заметку фразой: «Скорее бы нового тренера назначили». Да не надо скорее, как раз не надо скорее, ведь если говорить, что нам осталось два месяца до следующей игры с Латвией великой и ужасной при всем к ней уважении, дело ведь совершенно не в этих двух месяцах, понимаете. Если поставить задачу обязательно выиграть игру с Латвией, то это другой немножечко вопрос. Вообще-то на самом деле мы уже с Португалией время теряли, если так разобраться. Еще месяц или полтора – существенной роли это не сыграет. Я предполагаю, что решение должно быть в первую очередь взвешенным.
С.БУНТМАН – «Нам нужен хладнокровный пожарный», - это цитата из Мутко здесь в эфире.
В.УТКИН – Да, нам нужен…
С.БУНТМАН – Задали вопрос: «Нам нужен пожарный или нам нужен человек, который будет выстраивать перспективу?», и он сказал: «Нам нужен хладнокровный пожарный». Там очень интересная деталь есть, которая…На вопрос о том как назначать тренера и много и с удовольствием теперь можно сказать, потому что есть успех, о назначении Петржелы и выборе…
В.УТКИН – Ну, да.
С.БУНТМАН – Мутко взял карандаш, взял ручку и стал расписывать каковы соображения и были и на его взгляд должны быть соображения при приглашении любого тренера, какой бы стране он не принадлежал, т.е. это именно набор и рассуждение о параметрах из существующих в списке, причем очень интересные и довольно глубокие рассуждения. Понятно, что можно говорить, когда это уже имело успех, но подход, во всяком случае меня в чем-то обнадежил. 2031922, только до этого забавно совершенно… мне очень нравится, Вам в римском сенате выступать, Ник, чудесно совершенно, или в Конвенте французской революции: «Если бы вы давали 3 минуты Родионову, - абсолютно такой революционный, - он бы сказал, а он честный журналист…»
В.УТКИН – Он – честный.
С.БУНТМАН – Хорошо, гениально совершенно, - что в первом тайме... все, Сен Жюст отдыхает, - что ЦСКА выглядел провально, что гол первый был забит случайно, что пенальти не было вообще». Я не знаю, стал бы говорить об этом вообще…
В.УТКИН – Да, Руслан Халилов, мой сосед по камере – там Мао не было вообще…
С.БУНТМАН – Ник, ну случайностей масса, во-первых, а во-вторых, я не знаю, с того ракурса, с которого мы видели, когда там 15 человек повисли на Вагнере Лаве, там могло быть все что угодно: мог быть, не мог быть пенальти. В общем точно – он был назначен. Вся тенденция была к тому, что человека завалили.
В.УТКИН – Следующее сообщение Ника начинается фразой: «Есть ли предел журналистской низости?» Может вопрос задать на самом деле, а не учить жизни нас. Задайте вопрос, мы на него ответим.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Юрий, такой талантливый вопрос: «Почему проиграл «Реал»?», Юрий кому, когда? Последний матч вообще-то он выиграл, ну ладно, мы хотели послушать звонок.
С.БУНТМАН – «Мне Мутко у вас тоже понравился – разумный дядька. Жужа» Будем судить по делам. 2031922, алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер.
С.БУНТМАН – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Александр меня зовут.
С.БУНТМАН – Да, Александр, мы Вас слушаем, чуть громче пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно. Вот Моуринью в Англии любят только болельщики «Челси» и Абрамович. Его там практически ненавидят.
В.УТКИН – Да, плевать на это.
СЛУШАТЕЛЬ – И ненавидят уже, судьи относятся прохладно…
В.УТКИН – Ему на это плевать, я думаю.
С.БУНТМАН – А в чем вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Я так понял, что ему не будет плевать, если засудят, его команду засудят судьи, как было с «Ромой» в прошлом сезоне, все мы помним это, да?
В.УТКИН – Во-первых, это было в этом сезоне, но не важно.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, в этом сезоне, да, в прошлогоднем сезоне. И вот вопрос такой: сможет ли команда играть без Моуринью и сможет ли…возможность есть, как бы возможность есть засудить «Челси»?
С.БУНТМАН – Понятно.
В.УТКИН – Александр я Вам объясню как ответить на этот вопрос. Понимаете, Вы говорите об общественном мнении, Вы говорите, что Моуринью ненавидят и т.д. и т.п. Ну, во-первых, это довольно умозрительно, из Москвы я Вас уверяю, а во-вторых, и в главных, Вы знаете, общественное мнение тоже живет по своим законам: как только Моуринью начнут засуживать (если начнут, что тоже очень умозрительная ситуация) общественное мнение будет меняться, потому что это будет не справедливо. Вот и все. И это, понимаете, давайте поживем – увидим собственно говоря. Уж если Моуринью может «Баварию» по телефону обыграть, я полагаю, что все это не очень страшно. Ну, и вообще, что мы будем говорить о том, что может случится при определенных обстоятельствах. Не нужно сравнивать «Рому» и «Челси». «Рома» в Чемпионате Италии, где ее никто не засуживает, играет «через пень колоду» в общем-то, и на самом-то деле, в той группе, в которой она оказалась, ей трудно было бы по-любому выйти правда, она правда там была четвертой, при всем уважении к Тотти и Кассано в этом сезоне. В «Роме» три тренера на момент игры в Лиге чемпионов сменилось. Ну зачем говорить здесь о судействе, как о решающем и определяющем все аспекте. Это как пресловутое горение в глазах, знаете: когда команда выигрывает, у нее всегда обнаруживают горение в глазах, а когда команда проигрывает, у нее обнаруживают отсутствие горения в глазах, но Вы знаете, а с чего бы гореть-то, возникает вопрос.
С.БУНТМАН – Есть совершенно бесполезные на мой взгляд физиономистические попытки, когда играют гимны у сборных, и когда выходят на приветствие команды: с какими лицами и глазами они выходят, как они слушают гимн? Это, по-моему совершенно бездарное занятие, как тоже психологически: показывают одного и того же человека и говорят, что он выдающийся ученый, а потом говорят, что это серийный убийца.
В.УТКИН – Совершенно верно.
С.БУНТМАН – И находят массу причин…
В.УТКИН – Для того что бы судить по лицу человека, по его внешним проявлениям, нужно хорошо знать этого человека. Как он себя ведет в той или иной ситуации.
С.БУНТМАН – Рассказы о том, что я сразу понял, что он не забьет пенальти, когда увидел в глазах, когда он выходил из тоннеля…Еще никому не известно было, что пенальти будет.
В.УТКИН – Я на самом деле рекомендую в качестве примера, извините, что пример из «Челси», всякие ненавистники, в качестве примера я рекомендую Джона Терри – у него всегда абсолютно одинаковое лицо, всегда, да. Такой – птица Говорун. В общем, дело это такое не очень существенное. Тут какой-то был вопрос, потерялся немножечко, на который хотелось ответить, ну да Бог с ним. Здесь спрашивают все время про кандидатуры на пост тренера сборной России.
С.БУНТМАН – Вот кстати, от Моуринью очень легко к этому перейти, потому что скажем так, ему эмоции и вот эти перехлесты Моуринью с конспералогическим всемирным заговором против «Челси» и конкретно против Моуринью при участии Райкарда, сэра Алекса Фергюссона, там массы судей, в общем все страшно очень – это тоже часть психологического портрета, портрета тренера. Бывает абсолютно разрушительные эмоции, которые проявляются, как было в какой-то момент у Газзаева, в момент карьеры было.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Как это то, что как здесь написали «я человек мясной», но я не плачу по уходу Георгия Ярцева, потому что то, что случилось и случается с Георгием Ярцевым и эмоционально тоже, и выстраивание отношений и с игроками и со всем остальным миром, вот здесь конечно - это просто разрушительная вещь.
В.УТКИН – Гениальный очередной пассаж Ника: «Как же вас можно считать честными журналистами, если вы побоялись прочитать мой пассаж?» Хорошее, конкретное определение честности, да. Ну, да Бог с ним. По поводу Моуринью еще одна вещь, которая мне пришла в голову: я уверен, что сейчас будет буря и может быть по телефону, и может быть на пейджере, возвращаясь к теме сборной России, вы знаете, есть все-таки большая проблема заключающаяся в том, что тренерский рынок – это рынок особенный, и как показала практика, все-таки мы из России его еще не очень хорошо знаем. У нас тренера, вот возьмите любое абсолютно обсуждение любой кандидатуры известного тренера на пост тренера сборной России – это обсуждение книжное, мы обсуждая тренера вспоминаем матчи, которые он играл, забывая, что матчи это ну не знаю, это как о художнике судить по картинам – это очень важно, но если Вам с этим художником понимаете жить, если Вы его берете для того что бы он курс студентов обучил, недостаточно знать как он рисует: нужно знать еще способен ли он быть еще допустим педагогом и пр., и пр., и пр.
С.БУНТМАН – Что он в таком-то году взял такого-то мальчика или такую-то девочку на 5 лет, они у него из 20-ти человек вышло у него пять хороших живописцев, 2 человека умели только Ленина по клеточкам рисовать – и вот это очень такое углубленное досье, которое именно: была поставлена такая-то задача перед тренером, между прочим – это те аргументы, которые в частности и приводил и Виталий Мутко при выборе тренера. Была поставлена задача перед таким-то тренером: выйти их четвертой лиги в третью. Он вышел, обещал войти через два года – вышел через два года, подготовив так-то, так-то команду. Это интересно. Здесь понятно какие игроки в России, какие условия, какова задача сейчас, какова стратегическая задача, на сколько мы приглашаем этого тренера. Так, наверное нужно из этого исходить.
В.УТКИН – Конечно. Ну, это как бы вопросы заключения контракта в первую очередь. Там конечно есть еще масса других интересных тем.
С.БУНТМАН – Естественно.
В.УТКИН – Так вот я собственно говоря к чему клонил, и почему я говорил о возможной буре: как выбирать тренера, кто его будет выбирать, я кстати упустил, видимо как раз я был в командировке во время этой передачи с Мутко, я с большим удовольствием прочитаю стенограмму…
С.БУНТМАН – Она есть распечатка на сайте конечно.
В.УТКИН – На сайте, да. Так вот, я хочу сказать, что вообще-то вот по этому вопросу, мне кажется, был бы очень полезен совет Романа Абрамовича, потому что так сказать об Абрамовиче всегда говорят много и с охотой: одни, что он гений, другие, что разворовал и т.д., но можно эти разговоры все продолжать в зависимости от темперамента, я хочу сказать о другом: дело в том, что тренерский рынок был Абрамовичем изучен с целью поиска тренера для «Челси» всецело в течение целого прошлого года, имена с того времени все те же, а мы прекрасно знаем по всем каровым проявлениям «Челси», что в консультанты и советчики Абрамович берет только лучших самых-самых-самых. Так вот, я почему-то думаю, что в данном случае этот совет был бы полезен. Решать должен конечно Виталий Мутко и он решит, потому что ответственность его – это понятно, а вот где взять помощи и поддержки, я думаю это то для чего может пригодится российскому футболу «Челси» вообще как структура – это мое глубокое личное убеждение. Мне кажется, что там есть точка зрения на этот процесс.
С.БУНТМАН – Наверное, это было бы правильно. Кстати говоря, такой вопрос принципиальный: может кому-то сейчас кажется, что Роман Абрамович решил пригласить работать и начать приглашать Моуринью после того, как он выиграл Лигу Чемпионов – это абсолютно не правильно.
В.УТКИН – Это невозможно было бы сделать.
С.БУНТМАН – Какая-то ерунда. Мы купим модного тренера, который у нас получил Кубок. Мне кажется, во всяком случае, да что кажется – это известно, что работа делалась не так.
В.УТКИН – Конечно.
С.БУНТМАН – 2031922, послушаем ваш вопрос. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С.БУНТМАН – Да, мы Вас слушаем внимательно, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Артур.
С.БУНТМАН – Да, Артур.
СЛУШАТЕЛЬ – Хотелось бы узнать, какие перспективы в этом Чемпионате у «Спартака», есть ли будущее или опять пропавший сезон?
С.БУНТМАН – Есть ли будущее вообще на свете или для «Спартака» в частности? Ну, там странную игру показывает «Спартак» я не знаю.
В.УТКИН – Ну, не уравновешенную какую-то, какую-то непонятную, нервную игру. Я честно говоря думаю, что вот если надеяться на лучшее, то со «Спартаком» это произойдет, и если произойдет вот в этом так сказать варианте, в этом составе, примерно как это произошло с «Барселоной» в год когда она преобразилась: пробовали, пробовали. В принципе ведь есть чем играть, есть кому строить. Вот важно продолжать пробовать, понимаете, по другому не выбраться. Извините меня за простой банальный ответ, но это как в случае с лягушкой и сметаной, вернее молоком: пока масло не собьется…Конечно вопрос в молоко ли мы попали, но все равно другого пути к сожалению нет, другого пути сейчас нет. Дергаться сейчас снова, менять тренера, покупать новых игроков там я не знаю, и т.д. и т.п. Там много ошибок сделано – это правда, много ошибок сделано, но вопрос не в том какие они, на сколько они глубоки, кто в этом виноват, кого надо за это, что с ним сделать – нет, вопрос в том, как сейчас себя вести. Вот сейчас надо пытаться пробовать хладнокровно. Надеюсь, что Старкову его природное хладнокровие не изменит.
С.БУНТМАН – Понятно. Я не знаю, какие были промахи у Абрамовича с Артуром Жоржи, я не знаю Жоржи где здесь.
В.УТКИН – Ну, он говорит, что в голову взбредет.
С.БУНТМАН – Ник, как я Вас все-таки чувствую, Ник, у нас с Вами какая-то телепатическая связь: я еще не прочитал, и Вы даже еще не прислали это сообщение, что купил тренера – победителя Лиги Чемпионов Абрамович, а я уже заклеймил эту точку зрения.
В.УТКИН – Т.е. Моуринью и Дешам на самом деле оспаривали пост в «Челси», не какой-то там голимый, я извиняюсь, Кубок Чемпионов, да и вот сидели и ждали.
С.БУНТМАН – Да, ставка была такова. Еще один вопрос 2031922, алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый день.
С.БУНТМАН – Да, мы Вас слушаем, задайте вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Михаил, я из Москвы.
С.БУНТМАН – Да, Михаил, мы Вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я бы Вас очень хотел попросить прокомментировать…несколько странный вопрос такой о роли Клода Макелеле
С.БУНТМАН – А чем он странный?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется «Реал» развалился тогда, когда, ушел откуда этот футболист
С.БУНТМАН – Интересное мнение.
СЛУШАТЕЛЬ – И «Челси» возродился тогда, когда туда пришел этот футболист.
С.БУНТМАН – Интересно – об исторической роли Макелеле получается. Где Макелеле – там успех, резюмирую я Михаила.
В.УТКИН – Сборную Франции обошла эта тенденция совершенно стороной по непонятным причинам. Вы знаете Михаил, я думаю, что все-таки если говорить о причинах кризиса «Реала», о котором мы говорили здесь неоднократно – это все-таки будут вполне понятные, внятные причины и в списке которых уход Макелеле – это одна из, безусловно, ошибок менеджмента объяснимых генезисом, но в цепи других. Что касается «Челси», то - да безусловно, Макелеле - это успех менеджмента, кстати говоря успех, который я бы назвал это стилем «Челси». Постоянно говорят о том, что «Челси» уничтожает трансферный рынок взрывая его огромными суммами. Вот тоже мне ценность - всемирный трансферный футбольный рынок, мы всю жизнь всегда набирали с потолка: тот кто может платит, кто не может – не платит. Дело не в этом, а дело в том, что случай с Макелеле показывает, как «Челси» переплатил за игрока, который был ему реально нужен. Если игрок нужен и если реально есть возможность купить его – его нужно покупать, и цена - это вопрос второй, вопрос в том чего ты хочешь добиться. Макелеле играет так, как надо с гарантией, со знаком качества, остальное неважно
С.БУНТМАН – Правильно, ну что же у нас остается 30 секунд, по просьбе Ника мы дадим слово Андрею Родионову сейчас спросим у Андрея Родионова два вопроса у нашего культового слушателя Ника. Вопрос: первый гол ЦСКА был случайный, да, нет?
А.РОДИОНОВ – Да надо вспомнить для начала.
С.БУНТМАН – А он уверен, что ты бы сказал да.
В.УТКИН – Андрей Родионов честный журналист, Ник уже оказался прав.
С.БУНТМАН – Да. Пенальти не было?
А.РОДИОНОВ – Пенальти? Тоже надо вспомнить. Пенальти был! Нет, пенальти точно был.
С.БУНТМАН – Все, вот видите Ник, Вы можете быть разочарованы теперь в…
В.УТКИН – В Андрее Родионове конечно, а не в вопросе пенальти.
С.БУНТМАН – …последний честный журналист пропал из нашей замечательной компании. Спасибо всем тем, кто нас слушал, кто задавал вопросы, встретимся в следующую пятницу в «Футбольном клубе».