Футбольный клуб - 2005-04-01
А.ОСИН – 22 часа 8 минут. Здравствуйте, Алексей Осин у микрофона на необычном месте. Сергей Бунтман практически как и Александр Тукманов, временно снял свою кандидатуру и у него личные обстоятельства обнаружились как и у Александра Тукманова, не присутствовать сегодня в нашем эфире, но тем не менее, «Футбольный клуб» состоится, тем более, что сегодня у нас даже не один постоянный ведущий, еще и гость или еще и соведущий – это Александр Шмурнов и Василий Уткин, Здравствуйте, я вас приветствую.
А.ОСИН – Привет.
А.ШМУРНОВ – Добрый вечер.
А.ОСИН – Тайну СМС-игры Сергей Бунтман унес с собой в те личные причины, о которых он говорил, ну а в остальном, у нас все будет по-прежнему, т.е…
В.УТКИН – Где-то там внутри СМС-игры, то, что мы обычно считаем виртуальным пространством, да?
А.ОСИН – Да, он присутствует.
В.УТКИН – У него там нашлись дела - здорово!
А.ОСИН – Конечно, конечно – это же наше будущее, мы минимизируемся в своих проявлениях. Ну, а сейчас я коротенько, минут так на 40, как в том знаменитом фильме, расскажу Вам о спортивных новостях в издании «Спорт-курьер», и затем мы начнем калякать о делах наших скорбных и очень скорбных, впрочем это все через несколько минут.
СПОРТ-КУРЬЕР
А.ОСИН – Но перед тем как бразды правления передать Василию Уткину, скажу, что наш эфирный пейджер 9742222, абонент «Эхо Москвы», задавайте вопросы. Сам Василий за этот пейджер, собственно говоря, и уже его шерстит, изучает и занимает
В.УТКИН – Из-за чего скрипит микрофон.
В.УТКИН – Добрый вечер, мы с Александром Шмурновым здесь, в студии «Эхо Москвы», чему очень рады.
А.ШМУРНОВ – Добрый вечер еще раз.
В.УТКИН – О чем будем говорить, Алексей?
А.ШМУРНОВ – Ну, понятное дело, у нас две главные темы: в среду мучались в матче с командой Эстонии или играли (это решим в последствии)…
В.УТКИН – Была специфическая, кстати ситуация, я вот не готов ответить на этот вопрос, потому что я смотрел футбольный матч уже сквозь призму результата, и мало того, зная на него реакцию. Так получилось, что я в среду был в отъезде, как раз летел в самолете, когда игрался матч и посмотрел его в записи на следующий день. Разумеется, вопросы о том как, почему, и что с этим делать, на меня обрушились еще в аэропорту и даже в самолете, потому что летчики сообщили результат. Соответственно не могу сказать, честно говоря я не готов всерьез обсуждать слова о том, что Россия с Эстонией играла хорошо, потому что по-моему это не совсем правильная постановка вопроса. Понимаете, получилось как-то у нас странно, что с Лихтенштейном мы играли плохо, но выиграли, а с Эстонией играли хорошо, но сыграли вничью. Мне кажется, что в системном, так сказать, взгляде, как-то все вместе не очень хорошо. Пусть бы мы играли и там и сям нормально и привезли бы 6 очков, может быть. Вообще я для себя выработал довольно универсальный теперь подход к ответам на целый ряд футбольных вопросов, знаете, господа, часто спрашивают после не очень удачного матча (версий обычно бывает много): что именно не сработало? В тактическом ли отношении, может быть глаза не горели, может быть что-то еще, может быть замена не так. Понимаете, действительно все это очень важные компоненты игры, но анализировать с помощью всего этого (вообще анализ это же разбиение на составные части, что бы выяснить как это устроено, да?)
А.ОСИН – И синтез, который за ним следует.
В.УТКИН – Да. Синтез, к сожалению, если нет цельной команды, цельного образа как бы игры, непонятно в чем стиль и он не демонстрируется стабильно, я не думаю, что нужно обсуждать защиту, полузащиту и нападение…
А.ШМУРНОВ – Могу вклиниться в этот разговор, понимаешь в чем дело, ситуация такая возникает, то тренеру говорят с одной стороны, что надо брать тех, кто на данный момент сильнее прочих. Ну, вот скажем, «Зенит» здорово начал играть, ЦСКА хорошо в Европе, вроде надо взять за основу игроков этого клуба, с другой стороны какой может быть стиль, если брать: сегодня хорошо играет ЦСКА, а завтра будет «Локомотив», потом «Крылья советов» и в разные месяцы…
В.УТКИН – Не могу согласиться, вот сейчас Саша уже изнывает, но я вставлю фразу. Ты знаешь, во-первых, я считаю, что для сборной России это неминуемо, это необходимо: сегодня брать одних, а завтра других.
А.ОСИН – А какой же тогда стиль может быть?
В.УТКИН – А я объясню какой. Дело в том, что у нас, к сожалению или к счастью практически нет футболистов, которые демонстрируют прекрасную форму на протяжении скажем целого сезона, без перепадов, а то и на протяжении нескольких лет. При этом довольно высокая конкуренция во всех линиях. Сборная России может жить только достаточно регулярно ротируя состав, при этом, безусловно имея некий костяк. Вот кстати говоря я думаю, что все наши тренеры последних лет именно об это и спотыкались. Они уже уходили в какой-то свой астрал ища новых футболистов. Коноплев за сборную играл у Газзаева, помните такого футболиста, приглашался же в сборную, понимаете? И целый ряд других причин, вернее примеров.
А.ОСИН – Лисова даже в какой-то список внесли.
В.УТКИН – И получалась такая ротация у Романцева периода расцвета, потому что у него безусловно был образ игры в голове, он понимал прекрасно какие футболисты ему нужны и, надо сказать, что даже уже на закате, надеюсь временном, совей карьеры, он открыл сборной Сычева. В общем-то это, безусловно, тренерское качество, но это уже был эпизод, который не определял картины и не сделал картины. Сычева открыл, а Кержакова тогдашнего не заметил например, поэтому для этого нужен просто сильный тренер с системным взглядом. Я убежден, что в сборной России созрела необходимость смены тренера, сейчас нужно дать сказать Александру Ивановичу.
А.ШМУРНОВ – На счет тренера с тобой соглашусь, тренер наверное определяющее, поскольку сборная живет 7-8 раз в году собираясь, живет нерегулярно (извините), и поэтому ждать от нее некого стиля постоянного сложно. Это можно, когда есть некий стиль, сформированный вообще в национальном футболе, но, на мой взгляд национального футбола российского нет, не существует. Может быть, когда-то он был советский стиль, об этом много говорили…
А.ОСИН – Нет, еще первые годы российские он был…
В.УТКИН – Я не согласен совершенно тоже Леш, я думаю мы имеем в виду с тобой оба так называемый романцевский стиль игры…
А.ОСИН – Конечно.
В.УТКИН – Когда практически все футболисты уровня сборной, но большинство, представляли собой совершенно определенную школу.
А.ОСИН – Или были в «Спартаке», или есть в «Спартаке».
А.ШМУРНОВ – В какой-то момент это был, но не национальный стиль конечно, а клубный, если клубный тренер работал с национальной сборной, и как действительно самый успешный специалист, как человек…
В.УТКИН – Саш, ну о национальном стиле на уровне сборной, можно говорить только об очень большой команде, которая постоянно выигрывает, когда это 5-7 сборных, это не означает...
А.ШМУРНОВ – Я к другому хочу вести: у нас проблема в том, что национальная сборная по большому счету мало кому нужна, она не является чьей-то командой, и это нормально, она может быть чей-то командой только в той стране, которая сама по себе проповедует футбольную идеологию. Нет, я не веду к тому, что нам надо становиться футбольной страной, мы просто так ей не станем…
В.УТКИН – Нет, постой, из твоих слов пока вытекает, что у нас никогда в жизни не будет сборной.
А.ШМУРНОВ – Ну, почему же не будет?
В.УТКИН – Ну, во всяком случае в обозримом будущем на наши с тобой жизни может не хватить.
А.ШМУРНОВ – Я попробую сейчас развить это. Ведь есть футбол, как бизнес-проект, футбольная сборная не может быть бизнес-проектом, безусловно, футбольные клубы, и сейчас мы это видим прекрасно, в России и не только в России (но ведь не просто так откуда-то взяли, это переняли у Европы и не только у Европы), они формируются как нормальные нужные и тем людям, которые вкладывают деньги, и тем людям, которые ходят на стадион, и тем, которые смотрят – нужные бизнес-предприятия. И только через клубы, через просто повышение статуса футбола в стране, можно когда-то сделать какое-то поле футбольное общее. Вот на этом футбольном поле сборная этому полю, этому, извините, народу будет нужна.
В.УТКИН – Боюсь, что это слишком сложно.
А.ОСИН – Ты считаешь что…Я просто попытаюсь объяснить, что есть некое национальное отношение к футбольный сборной, вот если все ее любят сильно-сильно, тогда она будет нормально играть, так что ли?
А.ШМУРНОВ – Ну, примерно так.
В.УТКИН – А я вот не согласен с этим в корне, вообще, потому что мне кажется, что не строятся…, это понимаете, таким образом может быть осмысляется уже сверху, когда что-то есть готовое, а строится по-другому: приходит тренер и делает команду, вот я вижу, что…
А.ОСИН – И ее начинают любить.
В.УТКИН – Да, и ее начинают любить, ее начинают называть каким-то образом, понимаете? У нас, безусловно есть комплект игроков, для того что бы сделать приличную команду, в общем здесь никакой конкуренции практически во всех линиях, и можно играть по одной схеме, можно играть по другой, спокойно завоевывать свое, мы не должны забывать какое время наступило у нас в футболе и на свете, у нас же в общем, во всяком случае, со стадии ¼ финала, 1/8 может быть тоже, практически каждая команда имеет шансы выиграть турнир, Греция это показала выйдя в плей-офф европейского Чемпионата. Турниры плей-офф клубные показывают, причем не только в Европе, но и в Южной Америке сегодня побеждает не тот, у кого больше козырей, а тот кто своими воспользуется правильней и полнее и сиюминутнее. Это означает, закончу мысль, что работа сборной – это вопрос подготовки конкретной группы игроков к конкретному турниру. Для этого нужен тренер, а идеология придет.
А.ШМУРНОВ – Но мне кажется все равно – наоборот, потому что этим мы только тешим себя, тем что «Порту» выиграл, тем что Греция выиграла и т.д. и т.д., и поэтому мы тоже можем обыграть Португалию. Да, конечно можем теоретически, можем обыграть Словакию, можем попасть на Чемпионат Мира, теоретически можем его выиграть…
В.УТКИН – Так ты же и хочешь, что бы мы как раз теоретически обыграли, что бы мы идеологию придумали. А я говорю, что ее практически обыграть можно.
А.ШМУРНОВ – Да не придумали! Смотри: Вячеслав Колосков, одна из самых знаменитых его фраз за всю карьеру длинную 30-ти летнюю спортивную, в 94-ом году сказано накануне Чемпионата Мира, когда мы уже попали в группу, пробились, и в группе у нас была Бразилия, и я помню заголовок очень хорошо в «Спорт-Экспрессе»: «Я знаю как обыграть Бразилию». Там внутри, конечно, наверное ничего не было, я не запомнил, тем более, что Бразилию мы не обыграли, и наверное тогда не могли. Но вот сейчас, честно скажу, Колосков уходит, уже ушел, да, сегодня.
В.УТКИН – Да.
А.ШМУРНОВ – Завтра будет новый. Я сегодня думал, думал, готов баллотироваться, потому что я знаю, как обыграть Бразилию.
А.ОСИН – Ну, и как?
В.УТКИН – Я тоже знаю, как обыграть Бразилию…
А.ШМУРНОВ – Я первый сказал.
В.УТКИН – Да. Это в общем-то не сложно. Объяснить, как обыграть Бразилию не сложно, обыграть сложно, а объяснить не сложно. Пойдите, сделайте!
А.ШМУРНОВ – А вот рецепт следующий: у нас очень хорошие актеры, много хороших режиссеров, все практически заняты сейчас в сериалах, мы должны снять очень хороший сериал, продать его в Бразилию, и когда там на национальном канале сериал сдвинет прямую трансляцию матча сборной Бразилии, тогда Бразилия футбольная погибнет и мы ее легко обыграем. То что происходит в среду, например в России.
А.ОСИН – Ах, вот в чем дело.
А.ШМУРНОВ – Это разговор о том, что футбол нам пока не очень нужен, а вот футбол, условно говоря, хоккей в Ярославле или в Омске, футбол в Самаре, он нужен, и вот через это… в Москве может быть еще не всем нужен, но спартаковские болельщики…
В.УТКИН – По твоей версии он там тоже никому не нужен.
А.ШМУРНОВ – Нет – нужен.
В.УТКИН – В Самаре, во всяком случае, сомнительно, потому что там команда существует не вполне понятно…там существует на частные деньги например…
А.ШМУРНОВ – Очень хорошо. Вот именно частный проект приведет к тому, что футболом будут интересоваться больше.
В.УТКИН – Вот я за частный проект, за приглашение тренера, может быть на частные деньги и подготовку им команды, я не знаю частным, каким угодно образом, неважно.
А.ОСИН – Ты, в общем сам себя опровергаешь, Саш, понимаешь, получается ситуация: был «Ротор», да? Полный стадион собирался, любили. Потом по тем или иным причинам клуба нету, уже не собирают…Стали хуже играть?
В.УТКИН – На этой неделе уже окончательная черта подведена, потому что Владимир Горюнов лишился поста в Госдуме, остался просто депутатом, в общем видимо не дееспособность его доказана на всех уровнях.
А.ШМУРНОВ – А это ничему не противоречит.
А.ОСИН – Противоречит.
А.ШМУРНОВ – Не противоречит. Дело в том, что если есть нормальные линии футбольные, но они могут возникать там…здесь гриб срезали, а тут он снова поднялся. Если у нас сейчас есть база, а у нас она есть, сейчас есть интерес, есть потоки там финансовые, и есть заинтересованность и людей, которые бизнесом занимаются.
В.УТКИН – Леш, у нас Саша как цветок, на него можно смотреть, любоваться, его нельзя переубедить, понимаешь, нельзя переубедить…
А.ОСИН – Нет, ну Василий прав, в чем я с ним согласен: у нас есть двадцать пять человек, которые умеют играть в футбол, главное сделать так, что бы они сыграли, ведь главное противоречие сборной заключается в том, что приезжая в нее, игроки становятся любителями. Они играют на интерес.
А.ШМУРНОВ – Почему? Потому что клубы интересуют, а сборная – нет.
А.ОСИН – А в любой стране так, в любом случае…
А.ШМУРНОВ – Не в любой.
А.ОСИН – Роберто Карлос получает в «Реале» гораздо больше денег, чем от национальной Федерации.
В.УТКИН – Здесь вы абсолютно не правы, что клубы интересуют футболистов, а сборная – нет, это просто неправда и абсолютно абстрактное умозаключение.
А.ОСИН – В любом случае… Нет, Вась, любители – это хорошее слово.
В.УТКИН – Я Саше возразил, а не тебе. Любители – я понял, играют, безусловно на интерес.
А.ОСИН – Как в театральной студии.
В.УТКИН – Конечно.
А.ШМУРНОВ – Т.е. вы абсолютно уверены в том, что все игроки сборной показывают максимум в команде, и если не показывают, то виноват в этом тренер?
А.ОСИН – Они и в клубе не всегда показывают.
В.УТКИН – Не показывают, конечно, так и есть, только я не хочу сказать, что тренера за это нужно, я не знаю, пригвоздить к позорному столбу, он просто не справился, безусловно. Но руководить коллективом людей, ставить перед ними задачу, требовать от них выполнения – это тонкое искусство, для того что бы это суметь сделать, нужно быть безусловно большим профессионалом. Для того, что бы это делать постоянно и долго, а ни на каком-то этапе времени.
А.ОСИН – Мне кажется, ну не основная, а одна из причин, заключается вот в чем: все наши тренеры в большинстве своем, они воспитывались в советской тренерской школе. На чем во многом основывалась советская тренерская школа, помимо, я не говорю об умении футбольном, на том, что рычаги управления были какие? Не поедешь за границу, не возьму тебя в сборную, и т.д., будешь сидеть на базе, стой смирно, налево, направо, а теперь возникла совершенно другая ситуация: они общаются с абсолютно автономными людьми, которых нужно убеждать, а не заставлять, как-то я не знаю, воздействовать на них не палкой, а чем-то еще.
В.УТКИН – Но все-таки, Леш, ты знаешь…
А.ОСИН – А многие не обладают.
А.ШМУРНОВ – Это давно уже прошло.
В.УТКИН – Советская школа и советские методы работы в частности, они давно уже прошли, и сейчас время, конечно же другое. Я думаю что, понимаете, с точки зрения абстракции подходить все-таки к этому…уже по крайней мере понятен взгляд с какой можно, но вопрос же все равно не в этом, понимаете? Давайте опустимся на землю: у нас в группе третье место и три очка отставания от первого, которое…
А.ОСИН – Нет, Вась, у меня все время возникает впечатление, что тренер не знает, что с ними делать.
В.УТКИН – Очень может быть.
А.ОСИН – Любой: и Газзаев, и Романцев в какие-то периоды, и Ярцев теперь вот.
В.УТКИН – Да действительно.
А.ОСИН – Я пытаюсь для себя понять, почем это происходит.
В.УТКИН – Ну, вот давай не будем думать, почему это происходит – это частное дело каждого тренера, а нам нужно понять что нам со сборной делать.
А.ОСИН – А что нам делать со сборной? Ты хочешь призывать всех, например найти хорошего иностранного тренера?
В.УТКИН – Да нет, его искать вообще-то не очень сложно, важно что бы это было сделано профессионально, потому что нужен не абстрактно хороший тренер, а тот который нужен нам в данной ситуации например, плюсы которого, взгляды которого подходят нашей ситуации например. Такие тренеры, безусловно есть.
А.ШМУРНОВ – Это утопия.
В.УТКИН – Почему Утопия – это совершенно не Утопия, наоборот это совершенно практический вопрос, потому что на сегодняшний день сборной России осталось провести один матч до наступления межсезонья европейского, лета. И этот один матч, ну я думаю, что как-нибудь уж можно провести по-любому, я вообще выступаю за…я понимаю, что «выступаю за» немножечко странно звучит, потому что мой голос тут ни коим образом не учитывается, а место общественного мнения мы убедились каково, поскольку все претенденты на пост Президента РФС чрезвычайно мало и чрезвычайно невнятно выступали в открытой печати, т.е. в они общем под ковром в основном играли и Господь с ними, но дело не в этом. Мне лично кажется, что сейчас, безусловно тренера сборной нужно менять и матч с командой Латвии 4-го июня необходимо провести с временно исполняющим обязанности тренера, это бывает во всех европейских странах, когда понятно кого приглашать, но он пока не может приступить к выполнению обязанностей. Такое в Англии было, не однократно причем, такое было в Германии, и там исполняющий обязанности остался, в конце концов тренером – Фёллер, но это не важно. Один сбор прекрасным образом команда может провести под руководством Семина, прекрасно. Ничего не случится, что на неделю останется «Локомотив», и это не совмещение в полной мере – нам нужно выиграть один матч, а летом открывается тренерская биржа. Мы можем выбрать практически любого тренера, мы даже, не знаю, если поставить такую задачу, мы можем кого угодно соблазнить деньгами, слава Богу, есть кому за это заплатить. Мы должны с умом выбрать тренера, который сумеет из нашей ситуации сделать максимум. Во всяком случае, понимаете, о развитии футбола мы можем говорить бесконечно, но для попадания на Чемпионат Мира, я убежден - это единственный путь.
А.ШМУРНОВ – Хорошо – попадание на Чемпионат Мира у нас уже произошло, и на Чемпионат Европы тоже за последние годы.
В.УТКИН – Да.
А.ШМУРНОВ – Несколько раз. Что это изменило в нашем отношении?
В.УТКИН – Ну, понимаешь ли, Саш, пока мы не попадем, мы не можем сказать, что это изменит. Я предлагаю изменить радикальным образом подход, а вообще в футболе нет ничего кроме попадания или не попадания на чемпионаты Мира и Европы, дальше игра там и т.д. Изменить можно только подход, а так мы действительно, пока больше говорим, мы только за попадание в Чемпионат Мира и можем только бороться, больше ни за что.
А.ОСИН – Эти три матча, они уже в любом случае в история, они в любом случае событие, с каким бы счетом они бы не завершились и какие бы эмоции они не принесли. Мы в 99-ом выиграли у Франции, на следующий день утро мальчишки играли в футбол, - это понятно само по себе это к тому процессу, к становлению футбольной страны…
В.УТКИН – Нет, это безусловно в фонтанах купались – вот это действительно событие, а мальчишки всегда играли в футбол, мы тоже играли в футбол когда были мальчишками.
А.ШМУРНОВ – А вот сейчас мало играют, кстати.
В.УТКИН – Ну, тебе виднее, у тебя два мальчишки растут.
А.ОСИН – Не, ну это тоже на самом деле, какая-то вот все-таки преувеличение, что мало играют, никто не занимается…
В.УТКИН – Главное, что к проблеме создания сборной в данный момент времени – это имеет очень косвенное отношение, это стратегически.
А.ОСИН – Это совершенно никакого отношения…
А.ШМУРНОВ – Так нет, ну все время Вы беспочвенно…
В.УТКИН – Время.
А.ОСИН – Мы как раз (такая пауза возникла), мы ее используем, для того чтобы предоставить возможность Саше Андрееву прочитать новости.
В.УТКИН – Пускай.
А.ОСИН – И вернемся в эту студию через парочку минут.
НОВОСТИ
А.ОСИН – 22 часа 33 минуты, Александр Шмурнов, Василий Уткин и я Алексей Осин приветствуют Вас снова в «Футбольном клубе» после небольшого перерыва. Итак, у нас по-моему, некие вопросы кристаллизовались, я бы так сказал, т.е. нужно ли нам заниматься конкретно попаданием на Чемпионат Мира, или как бытует в Интернете и везде, а на фиг нам там делать с такой игрой, уж извините.
В.УТКИН – Да нет – это вымороченный вопрос. Игра у нас сегодня, а Чемпионат Мира через год.
А.ШМУРНОВ – Скажите пожалуйста, а Вы как относитесь к тому, что бы Кутузовский проспект сделать красивым таким, потемкинским, а об архитектуре города не думать вообще.
А.ОСИН – При всем уважении к Юрию Михайловичу - бред какой-то.
А.ШМУРНОВ – К стилю, вкусу…
В.УТКИН – Мне кажется, одно другому не мешает, во-первых, а во-вторых…
А.ОСИН – Первоапрельская шутка какая-то.
А.ШМУРНОВ – Не мешает, да, но только мы всегда ставим перед собой конкретную задачу, давайте сейчас что-нибудь сделаем, что бы было красиво: выйдем на Чемпионат Мира.
В.УТКИН – Сейчас это можно сделать параллельно. Завтра как раз будут выборы Президента РФС, там у Мутко довольно эшелонированная программа, кстати говоря, вполне отвечает твоему прекрасному настроению: «Подарим детям стадион», например. Если получится – прекрасно, пока я просто даже не хочу это рассматривать с позиции реальности, я не менеджер, я к бюджетам городским доступа не имею, я не знаю на сколько это реально, на сколько реально уговорить, там и т.д., что бы в каждом городе стадион возник – это не мое дело, но я еще раз говорю…И с Кутузовским проспектом я не вижу сравнения – это гигантское коммерческое предприятие. Я говорю о том, что сейчас в стране вполне есть ресурс футболистов из которых вполне можно сделать вполне дееспособную команду и я хотел бы вот в этом районе аргументацию выслушать какую-то, а не спорить о том, что важнее. В конце концов у каждого может быть ответ на то, что важнее.
А.ШМУРНОВ – Нет, ну давай на футбольные темы говорить, давай говорить о матчах с Португалией и со Словакией, если хочешь, тем более что хороший повод…
В.УТКИН – Нет, как раз мне не кажется, что это реальное событие, потому что это будет осенью. К осени наша команда может сильно измениться, и я бы хотел на это рассчитывать. Это немножечко опять таки другой вопрос.
А.ШМУРНОВ – Не ужели по мановению палочки может прийти какой-то тренер и за месяц, как ты говоришь…
А.ОСИН – Может, Ярцев, пожалуйста.
В.УТКИН – Между прочим, у нас как раз только так и бывает, но я не хочу на это уповать.
А.ШМУРНОВ – И чтоб так дальше и было.
В.УТКИН – Нет.
А.ОСИН – Есть же программа тогда: менять каждые три матча тренера.
В.УТКИН – Нет, я объясню в чем было дело, дело просто в том, что …Почему у нас каждый новый тренер приносил успех? Это очень легкий ответ на самом деле, и очень простой вопрос. Дело в том, что к сожалению, каждый предыдущий тренер, который увольнялся, и мы на этом уже сошлись, допускал фактически одну и ту же ошибку. Может быть там разный был генезис, может быть Романцев по одной причине ее допускал, Газаев по другой причине допускал, а Ярцев может быть по третьей, а может быть и по одной – эти причины скрыты в очередных коробках, и мы этого знать не можем, но я бы сформулировал причину таким образом: сборная реально переставала представлять национальный чемпионат. Но даже здесь дело не в чемпионате, потому что многие футболисты играют за пределами страны (есть такие, хотя их и не очень много) в сборной переставали собираться сильнейшие футболисты, на данный момент, и новый тренер, придя в какой-то момент с незамыленным взглядом, этих футболистов приглашал, и это, безусловно, давало свой определенный эффект. Дело здесь не в том, что бы мы добились быстрого успеха или долгого. Быстрота и продолжительность во времени этого успеха, локальность или стратегичность будет зависеть от того, кто будет руководить сборной, и какова будет система, выстроенная под ним, обеспечивающая эту сборную система жизнедеятельности, как подогрев под стадионом.
А.ОСИН – Подожди, по-моему у нас как раз само по себе противоречие.
А.ШМУРНОВ – Кого же теперь в этой сборной в Лихтенштейне и в Эстонии не хватало?
В.УТКИН – Тренера.
А.ШМУРНОВ – Еще раз, ты говоришь: «Каждый тренер допускает одну и ту же ошибку, он перестает приглашать лучших футболистов». Кого не пригласил Ярцев? Ну, не в этом же дело!
В.УТКИН – Дело не только в этом. Саш, это как раз ты скачешь.
А.ОСИН – Один маленький аргумент.
В.УТКИН – Я говорю об общей причине, а ты говоришь в частности. Кого не приглашал Ярцев? Я могу сказать абсолютно точно, Ярцев не приглашал в прошлом году Аршавина, что в конце концов, как выяснилось, оказалось ошибкой.
А.ОСИН – Вот он гол забил в Таллине.
В.УТКИН – Подожди секундочку, не перебивай. Ярцев потом не находил места на поле Кержакову, который провел блестящий совершенно сезон. Ярцев не понимал, как использовать например, Каряку, который проводил блестящий сезон. Не перебивай пожалуйста, я хочу договорить до конца. И в этом смысле совершенно не важно, он приглашал Булыкина бесконечного и т.д. Понимаете, на данный момент, сейчас уже у Ярцева может быть немножечко другая проблема: у Ярцева, к сожалению, не существует взаимопонимания с футболистами, которые у него работают, и мы это видим постоянно. И вот если ссылаться на кулуарное общение с игроками, они это понимают как огромную проблему. Я много лет, уже почти 10 лет так или иначе постоянно, или сам снимаю репортажи из сборной или бываю на тренировках, но я никогда не слышал в сборной Советского Союза или России (в Советского Союза сборной я не был, но я уверен, что там тоже такое было невозможно) ситуация, которая сложилась, допустим ситуация пойманная случайно, разговор на шумовой микрофон нашим корреспондентом на матче в Италии, когда заканчивается тренировка, и кто-то из персонала служебного говорит за кадром другому человеку из обслуживающего персонала: «Ну, чего давай что ли фишки собирать, а то главного «кондрашка хватит» боюсь» Этого не было никогда. И, в принципе, на самом деле, с точки зрения взгляда допустим игроков, хотя это совершенно не весь взгляд, со всех точек зрения, но все-таки, появление нового тренера, помимо стратегической отдачи, на которую пока можно только уповать, пока мы имени тренера не знаем, безусловно, эмоциональный фактор здесь тоже уже тем же самым обеспечен безусловно, потому что этот негатив снимается.
А.ОСИН – Т.е. резюме, если простым языком для не продвинутых радиослушателей, то игроки хотят в сборную, но не видят перспектив в данной ситуации, да? Т.е. они не верят, что в данной ситуации их умение может быть…
В.УТКИН – Поставим вопрос по-другому: а кто видит перспективу в данной ситуации?
А.ОСИН – Главное…игроки же играют, Нам то с Вами…мы то смотрим…
А.ШМУРНОВ – Противоречия идут по спирали. Если есть 30-ть игроков и сейчас в этот момент Ярцев их всех приглашает: и Аршавина, и Кержакова, и перестал бы Булыкина, и Каряку…
В.УТКИН – Нужно же еще распорядится с умом. Вот например, кстати к вопросу об игроках, у нас есть футболист, безусловно, европейского класса. Мы можем обсуждать и даже злословить по поводу его судьбы в супер-клубе «Челси» (я имею ввиду Смертина), но это, безусловно игрок европейского класса, мало того, Георгий Ярцев всегда признавал его лидерскую суть и опирался на него при строительстве команды. Сколько раз Алексей Смертин сыграл в сборной России на позиции опорного полузащитника в своей ключевой, фирменной, главной позиции, где видны его наилучшие качества?
А.ШМУРНОВ – Ты считаешь – это было необходимым в матче с Эстонией?
В.УТКИН – Нет. Я хочу сказать о другом. Матч с Эстонией – это частное проявление большой проблемы. Ты спросил: «Что мешало?» Я рассказываю тебе, что мешало очень хорошо. Я считаю, что в каком то смысле получилось так, что для Георгия Александровича получилось счастье, что накануне чемпионата Европы сломались все защитники и Смертину априори, нашлось место в этом самом составе. Но Смертин играет справа, где кстати говоря на матче с Эстонией, между прочим…Кстати, к матчу с Эстонией, у нас есть прекрасный футболист совершенно – Анюков, который прекрасно играет в атаке. Я не понимаю, почему Смертин – конкурент Анюкова, почему ему не находится места в центре например? Я не могу этого понять, просто головой не могу этого понять. Я вижу эту ситуация как то, что Ярцев тоже почему-то этого не понимает, но считает необходимым разместить лидера на поле, и затыкает им дыру, кстати говоря – это судьба многих универсальных футболистов.
А.ОСИН – Да даже не дыру.
В.УТКИН – Да, просто чисто формально, убирая другого футболиста способного. Это судьба, кстати говоря, универсального футболиста, обладающего универсальными навыками, в команде, которая не обладает сильным тренером, потому что универсализм одни используют как сильную часть своей тактической схемы, а другие используют: ну он сыграет где угодно, где мне будет надо.
А.ШМУРНОВ – Хорошо, давай скажи тогда, какой тренер должен руководить сборной России, что бы она…
В.УТКИН – Их миллион.
А.ШМУРНОВ – …вызывала максимальные эмоции, максимальное приближение давала к их оптимальному уровню, что бы они играли как должно.
В.УТКИН – Это узкий менеджерский вопрос. Если бы существовала…
А.ШМУРНОВ – Нет, есть предложения? В России таких тренеров нет, они все уже перепробованы.
В.УТКИН – Пожалуйста, я за то что бы пригласить иностранного тренера, хотя я не убежден, что это единственно возможный способ. Ну, может быть, просто понимаешь, не существует способа пригласить…
А.ШМУРНОВ – У него за спиной помощники менеджера будут переговариваться…
В.УТКИН – Подожди секунду, я хочу все-таки…
А.ШМУРНОВ – …даже в открытую, а не тихо под микрофон.
В.УТКИН – Какая разница – это совершенно не важно. Там кстати там помощники менеджера вообще другой национальности, дело не в этом, дело в другом – дело в том, что сейчас говорить о приглашении российского тренера просто не возможно, поскольку сейчас идет сезон, и не один сильный тренер не оставит команду, и команда не позволит ему уйти – это понятно, потому что любая команда, более менее успешная сейчас это очень серьезные деньги – это не возможно. Поэтому я и говорю, что если говорить о временном, то может быть Семин, например, Геннадий Иванович, может быть Гаджиев один матч может провести – это неважно. Но стратегически вопрос же в том, что действительно – это уникальная возможность. Я убежден наверняка, всерьез, что до сих пор неудачные попытки приглашения иностранного тренера – это с одной стороны, безусловно…
А.ШМУРНОВ – Не много было попыток-то на данный момент.
В.УТКИН – Ну, почему, они были.
А.ШМУРНОВ – В сборной не было, а это разные вещи.
В.УТКИН – В сборной не было, я сейчас не об этом, я говорю о том, что те попытки которые были в клубах, их неудача обусловливается, ну во-первых, конечно тем, что это просто более сложный вопрос, чем приглашение игрока – этим тоже нужно овладеть и это очень большая ответственность, но (очень важно и существенно) мы приглашали тренеров зимой, когда рынка тренерского на самом деле нет. Поэтому пригласили двух пенсионеров, одного не вполне понятного чеха и, я считаю реально повезло «Алании» с Курбисом, но там другое дело возникло – там развалился клуб, по ходу чемпионата – это другая ситуация немножко.
А.ОСИН – Там и Курбис тоже не такая уж однозначная фигура он конфликтный и…
А.ШМУРНОВ – Ну, он всегда приходит во все команды и там всегда за первые три месяца там что-то делает – это как раз хорошая фигура, наверное для сборной России, потому что…
В.УТКИН – Возможно.
А.ОСИН – … как мы хотим, первые три месяца – у нас все получается. Ярцев приглашал Булыкина, которого…
В.УТКИН – При всем…
А.ШМУРНОВ – …нельзя было приглашать, тот выиграл матч со Швейцарией, с чего мы и попали на чемпионат Европы, да?
В.УТКИН – Совершенно верно, я об этом … то что я говорил раньше: у нас почти нет футболистов, которые стабильно и регулярно могут показывать игру. Закончился отрезок Булыкина, нужно было трезво это оценить…
А.ШМУРНОВ – Он и оценил, Булыкина уже давно и нет…
В.УТКИН – Это после года инерции, ну что ты Саш, ей Богу, ну как маленький ребенок, это же совершенно очевидно.
А.ШМУРНОВ – Я не вижу проблемы в Ярцеве непосредственно. Может быть, проблема главная Ярцева в том, что он пришел ни как футбольный человек в сборную, он пришел как некая фигура, игровая фигура, как карта разыгранная…
В.УТКИН – Это абсолютно, я извиняюсь бредовая постановка вопроса, потому что сейчас уже абсолютно не важно, как кто он туда пришел, важно, как кто он там бытует.
А.ШМУРНОВ – А он себя по-прежнему ощущает этой фигурой.
В.УТКИН – Кем он себя ощущает – это уже его собственные проблемы на самом деле, потому что если он за полтора года не смог изменить собственные ощущения – это профессиональный вопрос, и …
А.ШМУРНОВ – Хорошо, кто должен…Президент РФС назначит нового тренера.
В.УТКИН – Да.
А.ШМУРНОВ – Ты считаешь, он полномочен это сделать, он понимает всю проблему?
В.УТКИН – Это его работа.
А.ШМУРНОВ – Да нет, это не его работа.
В.УТКИН – То, что он полномочен, как ты сказал – это абсолютно точно, компетентен ли – посмотрим. Но это на следующий год посмотрим.
А.ОСИН – Есть еще исполком РФС.
В.УТКИН – Нет, почему?
А.ШМУРНОВ – В давние времена, кстати существовал тренерский совет, которого сейчас нет.
А.ОСИН – Но я боюсь, что тренерский совет в данном случае не порекомендует…
В.УТКИН – Прекрасно, я согласен абсолютно, пусть будет тренерский совет, который одобрит кандидатуру, но выбирать ее должны менеджеры профессиональные.
А.ОСИН – В общем-то – да.
В.УТКИН – И, кстати говоря, Виталий Мутко, который со следующего дня станет Президентом РФС, в чем нет никаких сомнений, был первым Президентом, который пригласил успешно работающего иностранного тренера в Россию. Это понятно другое дело – клуб, у нас просто другой пакости пока не было. И я могу вам сказать, я располагаю информацией о том, что переговоры с тренером иностранным, который может быть в сборной России, уже проведены и это - один из самых успешных европейских тренеров последних лет, и он дал свое согласие на то, чтобы возглавить сборную России с лета. Больше я вам, к сожалению, сказать не могу.
А.ОСИН – Ну посмотрим, интересно будет поглядеть. Я, кстати, возвращаясь к этому, у меня был, Саша, к тебе вопрос про тренерскую и квалификацию. Вот матч с Эстонией, и у нас на замене один полузащитник, один всего - Андрей Каряка.
А.ШМУРНОВ – Так.
А.ОСИН – Как менять игру? Никакого выбора нет.
А.ШМУРНОВ – Да почему же нужно было менять игру? Игра нормально сложилась.
В.УТКИН – Извините, какой у нас Каряка один?
А.ОСИН – Полузащитник.
В.УТКИН – В смысле?
А.ШМУРНОВ – На замене - один полузащитник.
В.УТКИН – А!
А.ОСИН – Нет, ну если не нравится там Семшов, Бояринцев…
А.ШМУРНОВ – Нет, ну, разговор о Семшове можно вести.
В.УТКИН – Леш, во-первых, вышел же на поле Колодин, полузащитник, он начал в «Крыльях» как опорный полузащитник, и кстати он играет на этой позиции отлично…
А.ОСИН – Василий, хорошо, ну, - два, ну не серьезно.
В.УТКИН – Во-вторых, у нас полузащитник играл на позиции защитника, и можно было по ходу его перевести в центр.
А.ОСИН – Можно было, но этого же не было сделано.
В.УТКИН – Можно же было сделать. Ты говоришь то, что только Каряка один в запасе.
А.ОСИН – Фактически так и есть.
В.УТКИН – Вот, пожалуйста, тебе три полузащитника уже, которые могли усилить игру. Один посредством смены позиций, а другой, выйдя на поле.
А.ШМУРНОВ – Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что счет 1:0 итоговый в Таллинне изменил бы вообще отношение наше к Ярцеву, отношение наше к сборной?
В.УТКИН – Нет.
А.ШМУРНОВ – Ах нет! А зачем нам обсуждать непосредственно игру и результат?
В.УТКИН – Потому что это самый последний…
А.ОСИН – Ну, как же?
В.УТКИН – Потому что это самый последний пример того, и это случилось на этой неделе, у нас еженедельная программа, вот поэтому мы к этому матчу и возвращаемся.
А.ОСИН – Странно было бы его не обсудить.
В.УТКИН – Больше ни почему другому. Разве кто-то из нас говорил уже сегодня: «Раз с Эстонией сыграли «вничью», надо Ярцева немедленно гнать»? Никто этого ни говорил здесь сейчас, поэтому не нужно подтасовывать.
А.ОСИН – Нет, ну хорошо, хочешь глобализовать проблему – давай это сделаем, в целом. Хорошо – не Ярцев, как сделать, что бы была сборная, как ты говоришь…
В.УТКИН – Сериал снимать, Саша же предложил, сериал снимать и в Бразилию везть. Нормально.
А.ОСИН – Или сделать Россию чемпионом по хоккею.
В.УТКИН – Вот способ!
А.ШМУРНОВ – Кстати да, наши тренеры могут и в Бразилии поработать, как и в других странах. Я в принципе не против того, что бы иностранный тренер пришел в Россию и пришел летом, просто мне кажется, что священной коровой считать это и каким-то выходом нельзя. Можно говорить о системе и может быть через иностранного тренера мы придем к пониманию того, что этот опыт неудачный (тренеров и их работы в клубах) в прошлом году, он не о чем еще не говорит. Это был пробный шар, который укатился может быть куда-то не туда, но вовсе не потому Ю, что в принципе этот шар не может быть забит. Да, тренер наверное нужен иностранный, может быть для того что бы в сборной была нормальная атмосфера, но это не исключает, опять же нормального отношения ко всей архитектуре футбольной. И мне кажется это вопрос гораздо более важный, чем то, что поедем мы на Чемпионат Мира или не поедем на Чемпионат.
А.ОСИН – Причем архитектура, это все…
В.УТКИН – Просто это вопросы, которые не противоречат один другому. Можно решать один одним способом, другой – другим. И вот и все.
А.ШМУРНОВ – Да, безусловно.
В.УТКИН – Давайте мы уже поговорим о конкретном вопросе, а не о стратегическом.
А.ШМУРНОВ – Кстати говоря – это тоже интересно: мы выбираем, т.е. не мы выбираем,
В.УТКИН – Завтра выберут.
А.ШМУРНОВ – Да, Президента РФС.
В.УТКИН – Давайте обсудим, когда его выберут. Ты знаешь его программу? Я знаю, что она есть, но мне не давали ее почитать.
А.ОСИН – Я только слышал про 39-50 футбольных полей в год.
В.УТКИН – Ну, да. Мне тоже не давали ее пока почитать. Нас упрекают, что мы на пейджер все время не смотрим. Есть вопрос, на самом деле это не совсем так, потому что мы смотрим все время на пейджер. Вопросы, которые задавали здесь и обсуждаем. И про Тукманова мы говорили и персонально про игроков каких-то и пр, и пр. Я хочу ответь на вопрос Семена: «Василий, Вы помнится очень хвалили Ярцева и радовались его приходу перед Чемпионатом Европы. Почему же так изменилось Ваше мнение?», - спрашивает меня Семен. Семен, а потому что время прошло, понимаете, потому что я же Ярцева не на верность клялся, я анализирую игру сборной, которая меняется, которая в динамике существует, Семен, вот что это означает. Потому что я ведь не Санчо Панса при Дон-Кихоте, я журналист. Я смотрю на то, что происходит и вырабатываю мнение – вот моя профессия. Мнение можно ругать, можно принимать, можно пролистывать, так сказать. Вот Вы и выберете себе мотив, он может быть любым. А никакой измены не существует.
А.ОСИН – Но хорошо, если придет тренер сборной, ты, как человек, который стал апологетом этого решения в какой-то мере, да, ты в какой-то мере прочувствуешь ответственность за это? Ты будешь следить за этим, ты будешь говорить, что вот это хорошо, вот это плохо…
В.УТКИН – Конечно.
А.ШМУРНОВ – …И почему: потому-то, потому-то, потому-то. Этот процесс нужно продолжать, ты будешь убеждать кого-то с какой-то трибуны, с телевизионной.
В.УТКИН – Посмотрю, конечно, что получится.
А.ОСИН – В любом случае, это же обязанность не возникает все время хвалить, или там если я был против этого тренера, все время его ругать. Если скажем мне было непонятно, почему вернули Газзаева, но я же не отрицаю, что последние несколько месяцев команда демонстрирует игру, которая меня убеждает. Почему это происходит – другой вопрос, но…
В.УТКИН – Кстати на самом деле, я по поводу Газзаева, хочу сказать интересную…
А.ОСИН – Кстати говоря, да?
В.УТКИН – …узнаете потом интересную или нет вещь. В общем, проблема же Газзаева не в том, что он не умеет тренировать, или не понимает как делать команду, проблема в том, что он добивается успеха и после этого перестает опять быть реальным человеком, его начинает заносить, и потом уже это сказывается и на команде. Кстати, я сегодня прочитал, просто сегодня такой специфический день все-таки, первое апреля, и я только на одном сайте фразу Газаева, но если она соответствует действительности, это на сайте gzt.ru было, я просто хочу что бы Вы обратили внимание на эту оригинальную мысль. Газаев высказал претензию (если верить gzt.ru) Газзаев высказал претензию к сборной в том. Что ему было обещано, что в матче с Эстонией игроков ЦСКА и «Локомотива» будет равное количество… а было не равное, понимаете? Бог с ним с Газзаевым…
А.ОСИН – Не развивай мысль – это 1-ое апрельское.
В.УТКИН – Повторяю, я не знаю – это правда или не правда…
А.ШМУРНОВ – Это первоапрельская шутка.
В.УТКИН – Но любая первоапрельская шутка она содержится на какой-то правде, понимаете, на том, что могло бы произойти. Положа руку на сердце, у нас же были уже ситуации со сборной, кстати говоря, когда что-то, нечто говорилось: «Почему не учтены интересы клуба того или иного?» - это же абсолютно наша российская постановка вопроса, абсолютно. И это же тоже часть картины существующей.
А.ОСИН – Нет, ну если учесть вот это решение не решение, просьбу, сыграть матч Кубок УЕФА на «Локомотиве», а в воскресенье играть с «Локомотивом» в Лужниках, в общем это в то, что ты сказал укладывается.
В.УТКИН – Это веселуха тоже, меняется покрытие и пр., и пр. Кстати, я думаю, что поскольку так уже случилось, как раз я предлагаю от Валерия Газзаева больше никогда не принимать ссылок на то, что переход с покрытия на покрытие составляет проблему, поскольку два ответственейших матча этот переход происходит накануне. Но дело не в этом. Вернемся к нашей теме. Понимаете, давайте сначала назначим, выберем тренера, а потом по ходу нам будет ясно, за что мы будем его ругать, за что хвалить, будем ли мы его выгонять, будем ли мы ему молится, ставить памятники, будем ли мы свою собственную голову подставлять, будет понятно. Конкретная же проблема стоит, абсолютно.
А.ШМУРНОВ – Суть проблемы только в том, что Ярцев сам не смог…
В.УТКИН – Не справился с задачей, да.
А.ШМУРНОВ – Сначала справился, а потом перестал.
В.УТКИН – Так все – это и предельная ясность в общем-то, предельная. Я хочу задать вопрос, я его в программе задавал риторический. Вот мы сыграли в частности, давайте на длинном отрезке посмотрим, жизни сборной, за год, например последний, за период после чемпионата Европы, да? Давайте возьмем например за период с неделю, вот уже два матча команда провела. Мы сейчас в положении, когда в турнире нашими не потеряно ничего.
А.ОСИН – Абсолютно.
В.УТКИН – У нас 3 очка, но лидера 2, мы третьи – это означает, согласитесь, кстати говоря, Португалия и Словакия команды очень крепкие и цельные по стилю и довольно стабильно свой футбол показывают, хотя нельзя сказать, что Словакия запредельный футбол показывает – неправда, но тем не менее – это стабильные, цельные команды. Вот мы в положении догоняющих – это в частности означает, что мы не можем ошибок допускать, если мы хотим догнать, мало у нас на это, практически нет права, одна ошибка и мы уже отстанем далеко. Так вот, скажите пожалуйста, Вы допускаете, что вот эта наша сборная, которую мы видели под руководством Георгия Александровича, уважаемого Георгия Александровича, на протяжении любого отрезка времени, что она сумеет еще пол года сыграть стабильно, постоянно и сумеет набрать очки не потеряв свои.
А.ОСИН – Нет.
А.ШМУРНОВ – А я верю совершенно легко, потому что полагаю…
В.УТКИН – Да ты из вредности Саш, веришь.
А.ШМУРНОВ – вовсе не ошибки Ярцева привели к тому, что сыграли с Эстонией 1:1.
А.ОСИН – А что?
А.ШМУРНОВ – Футбол – это «попал-не попал», прежде всего, и Россия там должна была выигрывать. Россия, кстати, играла, я согласен с тем, что она играла лучше, чем с Лихтенштейном, потому что был второй матч, но сборная живет так, что она собирается за 7 дней до матча.
В.УТКИН – Ты сказал, что у нас судят по одному матчу, а сам судишь по одному матчу.
А.ШМУРНОВ – Нет, я сужу не по матчу.
В.УТКИН – Два матча: в одном играли плох – выиграли, в другом играли хорошо, а сыграли «вничью». Почему нельзя два матча сыграть хорошо?
А.ШМУРНОВ – Я просто считаю, что цикл в три месяца, который ты предлагаешь, что бы пришел новый тренер и сделал нам команду для того что бы она вышла в Чемпионат Европы или Мира, и там бы осталась точно таким же статистом, как и оставалась всегда…
В.УТКИН – Я совершенно не сказал про статистов – это ты придумал, я вовсе этого не сказал. Я сказал, что дальше будет виднее. Это сейчас не задача: что будет на Чемпионате Мира, это будет ясно, когда мы туда попадем.
А.ШМУРНОВ – Какова цель попадания на Чемпионат Мира, ты мне скажи?
В.УТКИН – Как – поиграть там, биться за результат.
А.ШМУРНОВ – Только играть? Я согласен с тем, что надо попадать на Чемпионат Мира для того только, что бы страна становилась более футбольной.
В.УТКИН – Конечно, Саш, никто же мне не возразил, когда речь зашла о том, что если команда готова, то это гораздо важнее, чем ее статусные всякие вопросы. Надо попасть, еще во-первых, подготовится к нему, квалифицированно, качественно, с сильным тренером.
А.ШМУРНОВ – Ты считаешь Ярцев не понимает тез принципов на которых должна строится команда? Вот у нас принципы такие, у нас нет тяжелых форвардов.
В.УТКИН – Мы с тобой знаем, как обыграть Бразилию, только не сможем никогда ее обыграть практически. Да конечно знает. Не может сделать!
А.ШМУРНОВ – А где доказательства, где?
В.УТКИН – А какие тебе еще нужны доказательства?
А.ШМУРНОВ – Что кто-то другой будет делать лучше, что он знает это точнее, и что реализует это на 55%, а не на…
В.УТКИН – Саш, нет, ну ты сам-то понимаешь о чем ты говоришь? Ты что хочешь сказать, что во всем мире нет сильных тренеров что ли? Ты хочешь гарантий? Только страховой полис может тебе его дать. Это как у Остапа Бендера. Тебе показать где есть тренер сильнее Ярцева? Что ты говоришь?
А.ШМУРНОВ – Тренеры сильнее Ярцева безусловно есть.
В.УТКИН – Вот я и тоже об этом говорю, давай на этом помиримся. Мне вполне достаточно твоего этого признания, все – ту уже мой единомышленник.
А.ШМУРНОВ – Просто не в этом проблема.
В.УТКИН – Да почему?
А.ОСИН – Вы говорите о разных вещах. Есть проблема этой команды, которая заключается в том, как использовать этих футболистов для того, что бы они сделали…
В.УТКИН – Мы Сашу в этом убедить не можем просто.
А.ШМУРНОВ – А есть проблема общенациональная, что надо строить 50 полей в год, что развивать футбол, чтобы все ходили на стадионы, там не били дубинкой по голове, давали выпить пива, съесть сосиску, что бы все болели – это же разные вещи. Ну что же, до тех пор пока у нас этого не будет нам что? Закрыться от Чемпионата Мира, вообще закрыться на ключ, повесить амбарный замок и сказать…
А.ШМУРНОВ – Нет, просто не надо рвать на себе волосы, когда мы туда не попадаем.
А.ОСИН – А вот потом, когда…
В.УТКИН – Причем здесь волосы?
А.ОСИН – …экспертная комиссия во главе с Александром Шмурновым решит, что мы уже футбольная страна, вот тогда…Но если сборная не будет играть – наша страна не станет футбольной.
А.ШМУРНОВ – Это я абсолютно согласен, это взаимосвязано.
В.УТКИН – Вот об этом мы и говорим.
А.ОСИН – Тут нельзя, все это…В любом случае нельзя не ехать на Чемпионат Мира. Как в жизни любого спортсмена участие в Олимпиаде – даже если он упал, не знаю, сбил палку, упал с коня или не забил мяч в финальном матче…
А.ШМУРНОВ – Да, канадский лыжник был очень хорош в этом смысле.
В.УТКИН – Отлично, тут есть несколько вопросов на пейджер. Во-первых, мы тут с Сергеем Бунтманом собираем коллекцию исковерканных пейджинговыми операторами фамилий. Была замечательная японская фамилия Орикосаки была, сегодня у нас новая: наш Рейхнагель. Какая-то судьба тысячелетнего Рейха по-моему: судью на мыло, а Рейх на гель.
А.ОСИН – Тут есть еще рядом Жозе Мауриньё, французский специалист.
В.УТКИН – Ну, это есть: Мауриньё, Мауриньо – это разное. Вот вопрос: «Бразильский футболист Вагнер Лав уезжает в Бразилию из ЦСКА, или – нет? Газеты об этом пишут совершенно противоречиво. Буду благодарна за ответ. Анна». Анна, ну точно никто не может сказать.
А.ШМУРНОВ – Он должен по окончании (это уже объявили руководители «Коринтианса», которые вроде бы приобрели на него права) по окончании выступления ЦСКА в кубке УЕФА, он поедет в Бразилию.
А.ОСИН – Нет, ну может Анна не знает, где он сейчас играет, по этому и спрашивает, откуда он уезжает?
В.УТКИН – Может быть из ЦСКА.
А.ШМУРНОВ – Или из «Локомотива»?
А.ОСИН – Может быть он перейдет через пару месяцев в «Локомотив» и уедет уже оттуда, есть масса вариантов разных.
В.УТКИН – Ну, да. В общем, на самом деле это открытый вопрос, я полагаю, что сейчас, пока ЦСКА продолжает выступать в турнире, где преследует высокие цели, в частности, никто об этом прямо открыто говорить не будет, потому что информация об этом будет мешать болельщикам, в частности, адекватно воспринимать ситуацию.
А.ОСИН – Ну, и вот если все-таки резюмировать, чего нам ожидать-то хотя бы от завтрашнего дня и от последнего матча сборной России все-таки?
А.ШМУРНОВ – Последнего, Вы говорите, это с Латвией который?
А.ОСИН – Нет, последнего перед летним перерывом.
А.ШМУРНОВ – Кстати, матч с Латвией – это вовсе не матч фаворита с аутсайдером Россия-Латвия.
В.УТКИН – Латвия, во всяком случае, отстает от нас одно очко, т.е. это для Латвии тоже будет шанс вмешаться в борьбу за путевки, во всяком случае, в стыковые матчи.
А.ШМУРНОВ – Причем это команда гораздо более цельная, может быть это ее и проблема - она маленькая, но она цельная и знает, что представляет собой.
А.ОСИН – Да в общем и с Эстонией, что были фавориты, так не очень особенно.
А.ШМУРНОВ – А Виталия Мутко нам ожидать и ожидать, единственное, что у меня есть сомнение в том, что по настоящему будет футбольным человеком, будет футбольной фигурой…
А.ОСИН – А что это за…просто мы никак не договоримся о терминах, Саш, что такое «футбольный человек»? Вот футбольный человек, всегда Колосков этим бравировал, не бравировал, кичился что ли, хотя дурацкое слово. Он всегда ставил это себе в плюс, что у меня работает Парамонов, у меня работает Симонян, у меня работает Тукманов.
А.ШМУРНОВ – Я думаю, что это как раз было одним из плюсов.
А.ОСИН – А надо ли это в современных условиях? Или, как говорит Мутко, нужны менеджеры, юристы, специалисты.
А.ШМУРНОВ – Только менеджеры в футболе – нет, не нужны. Обязательно нужны футбольные люди. И тренерский совет, пусть пресловутый, пусть сейчас каждый тренер…
В.УТКИН – Для того, чтобы формировать все эти структуры, нужен менеджер. А по тому, будут ли там футбольные люди, мы будем судить в частности о качестве работы этого менеджера.
А.ШМУРНОВ – Абсолютно согласен.
В.УТКИН – В начале нужен все-таки менеджер, хотя, у нас большая проблема с ними.
А.ОСИН – Который должен выбрать тех, с кем он будет советоваться, и чья информация будет приводить…
А.ШМУРНОВ – Нет, кто будет работать в том числе.
В.УТКИН – Совершенно верно, вот это, кстати очень важный вопрос. Понимаете, мы сегодня действительно, фактически проводили эпоху, потому что сегодня, уйдя с работы закончил работу в качестве Президента Вячеслав Колосков. И это действительно была эпоха, хотя вряд ли ее можно внести на флаг, размахивать ею – противоречивая очень. Хотя и успехи, кстати говоря последние были при нем достигнуты тоже. Но начнется ли новая, мы пока не знаем. Возможно – это будет безвременье. Мы должны посмотреть, что сделает Виталий Мутко, придя на свою новую должность, сумеет ли он завоевать авторитет. Насколько сильным окажется он переговорщиком, в частности, сумеет ли он сплотить вокруг себя какие-то здоровые силы, которые безусловно есть. Между прочим, безусловный перекос в жизни Российского Футбольного Союза, который сейчас проявляется, кстати говоря, на выборах, что совершенно не голосуют клубы практически. А клубы – это то место, где собственно происходит футбольная жизнь у нас сегодня.
А.ШМУРНОВ – Как таковых выборов вообще нет на самом деле, после того как снял Тукманов кандидатуру, мы все поняли об этих выборах.
А.ОСИН – Команда должна остаться или новые люди должны прийти?
В.УТКИН – Ну, а раньше никто не снимал, какая разница? То же самое было Колоскова …
А.ШМУРНОВ – Вопрос: каковы будут первые решения, по этому …
В.УТКИН – Мне важно…
А.ШМУРНОВ – … будут судить как по первому импульсу.
А.ОСИН – Вот уважаемых людей я назвал: Парамонов, Симонян. Они должны остаться или все-таки уже пора…
В.УТКИН – Сейчас на сайте «Советского спорта» проходит голосование: какое первое решение на посту Президента РФС приняли бы Вы. 700 голосов уволило бы Ярцева с поста тренера сборной, 450 голосов полностью сменило аппарат РФС, чуть меньше голосов подняло зарплату детским тренерам. Вообще очень интересная постановка, как будто это Президент РФС поднимает зарплату детским тренерам, как будто они в РФСе работают.
А.ОСИН – Связь конечно, да, опосредованная. Там еще, кстати ввести урок футбола в школах. Но могу еще одно сказать, что меня удивляет очень (осталось правда 20 секунд) постановка вопроса, что государство должно футболу помогать. Вот это мне…Футбол достаточно богатый вид спорта, на мой взгляд, и у нас гораздо больше видов спорта, которым действительно нужно помогать, которые приносят олимпийские медали. Но это, в общем тема для…
В.УТКИН – Это тоже одно другому не противоречит.
А.ОСИН – Не противоречит, но если приоритеты выбирать, то я очень считаю…
А.ШМУРНОВ – Не мешать надо.
А.ОСИН – Не мешать, да. Василий Уткин, Александр Шмурнов, Алексей Осин, сегодня таков состав «Футбольного клуба», мы встретимся через неделю. Сергей Бунтман, я надеюсь из виртуальной реальности выйдет.
В.УТКИН – Возвращайтесь, Сергей!
А.ШМУРНОВ – До свидания.