Футбольный клуб - 2005-03-25
С.БУНТМАН – «Футбольный клуб» с Василием Уткиным. Полтора часа назад примерно завершился «Футбольный клуб» на НТВ+ о футболе и предлагал Василий Уткин, Добрый вечер…
В.УТКИН – Добрый вечер.
С.БУНТМАН – …там задавать вопросы здесь, поболтать. Вот мы сегодня по такому принципу и пойдем, т.е. будут вопросы, которые у нас на пейджере, будут вопросы по телефону и объективно существующие вопросы. Как то, например…Вы спрашивайте конкретно, что Вас интересует например, о завтрашнем матче Россия-Лихтенштейн и о других матчах, может Вас интересует Армения-Албания например завтра. Кстати в высочайшем присутствие будет, или не пойдут они уже?
В.УТКИН – В смысле «с высочайшим присутствием»?
С.БУНТМАН – В смысле Президенты.
В.УТКИН – А, ну не знаю, честно говоря не знаю, просто не представляю.
С.БУНТМАН – Ну, во всяком случае – это такой важный для Армении матч. Я думаю Албания, уже все мы прекрасно видели, что «Албания» – это такая нормальная, крепенькая команда. Итак, задавайте свои вопросы. Тут еще у нас много: скандал с Моуринью есть.
В.УТКИН – С Моуринью? Ну, давайте обсудим скандал с Моуринью, я с удовольствием это сделаю.
С.БУНТМАН – Да, и вот начнем со скандала с Моуринью.
В.УТКИН – Я не могу понять, в чем суть, кстати говоря, этого скандала, я только слышу, что он все время разрастается и разрастается.
С.БУНТМАН – Разрастается, потому что теперь уже обвинения могут быть предъявлены главному тренеру «Челси» и уголовные, потому что здесь это выходит за рамки, как уже начинают считать потихонечку, выходит за рамки технического спортивного конфликта, который должен решать или технический или этический комитет, любые. А это уже скажем так, побуждение к запугиванию человека, к шантажу, принуждение оставить профессию, потому что если выяснят, что не просто так, а именно после высказываний непосредственно Моуринью стали звонить и посылать «мэйлы» судье с угрозами, то это уже дело, действительно уголовное. Это не значит, что Моуринью посадят – там могут быть и штрафы. Кроме того, не исключают и уход принудительный «Челси» из Лиги чемпионов, но это уже совсем было бы, конечно.
В.УТКИН – Честно говоря, я думаю, что это ерунда.
С.БУНТМАН – Я думаю, что тоже.
В.УТКИН – Мне так кажется, потому что знаете, говорить о том, что какие-то правонарушения граничат с уголовным кодексом…Признаться, я регулярно слежу за футбольными новостями и я не помню, что бы Моуринью призывал к насилью над Фриском, или расправе над Фриском. Мауриньо считал, что Фриск каким-то образом был не справедлив и не объективен в матче, предвзят даже, правильное будет слово.
С.БУНТМАН – Да, что он консультировался зачем-то с Франком Райкардом.
В.УТКИН – Такие слова довольно часто говорятся сгоряча. Я не думаю, что Моуринью здесь прав, но я не вижу собственно, в чем его здесь можно обвинить кроме как в горячности и т.д. и т.п. Я признаться…
С.БУНТМАН – Как расценить эти высказывания типа: «Такому судье не место на поле», мало ли что могут говорить.
В.УТКИН – Вот Сергей, по-моему у нас есть гораздо более четкий всегдашний пример, когда спортивное правонарушение, за которое в рамках этого вида спорта предусмотрено вполне же спортивное наказание, оно совершенно вписывается в уголовный кодекс. Вот драка в публичном месте, хоккей - в принципе, каждого можно сажать на 15 суток, это абсолютно вписывается в уголовный кодекс, но ведь не сажают. Почему-то не правоприменяется, кстати, понимаете, кстати я думаю, что наступит момент, может быть, и станет хоккей частью политической борьбы, как футбол не Украине сейчас стал, и я думаю, что это можно использовать в качестве ресурса, действительно. Подрались – посадили, а тренер их подстрекал, это же тренер выпускает на поле, это же вполне разумное амплуа в хоккее, он его выпускает, он преследует человека, отдает ему указания, тот исполняет – это вполне уголовное правонарушение. Кто-то рано или поздно, я думаю, докопаются.
С.БУНТМАН – Это будет очень плохо, это будет в русле как раз, как законодательство трудовое например, дошло и до футбола и до других видов спорта, и тогда рухнули очень многие устои спортивные. Между прочим, этим обусловлено и такое невероятное взвинчивание цен при футбольных трансферах еще ко всему, когда дело Гусмана было. Здесь, честно говоря, есть области, в которых существуют свои правила, и их нужно очень, мне кажется, ограждать.
В.УТКИН – «Есть многое на свете, друг Горацио…»
С.БУНТМАН – Да-да, «…что и не снилось…» и не европейским, никаким другим мудрецам. Еще один случай, Николай: «Судьи помешали «Рубину» выиграть: не дали пенальти, не засчитали два гола».
В.УТКИН – Интересно: «Павленко и Бояринцев были достойны красных карточек»
С.БУНТМАН – Ну, это уже не преувеличивайте. Пенальти был более чем сомнительный, если смотреть его по телевизору, как это делали многие из нас.
В.УТКИН – Опять-таки, что мешает: судью этого матча (по-моему Фурса судил)…
С.БУНТМАН – Фурса, да.
В.УТКИН – Давайте Фурсу тоже посадим за что-нибудь, как будто бы мы не найдем – легко, абсолютно легко и непринужденно. Тут, кстати говоря, учитывая, что играл «Рубин» (как Вы знаете, раньше после матчей «Алании» часто…), можно обвинить в разжигании межнациональной розни.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Легко.
С.БУНТМАН – В политическом тоже, потому что это накануне утверждения президента Шаймиева было.
В.УТКИН – Конечно.
С.БУНТМАН – За неделю до.
В.УТКИН – Конечно, абсолютно, политический терроризм, поэтому Вы знаете, за этим можно очень далеко зайти. Я думаю, что мы с этого начали так, ассоциативно, помятуя о том, что сегодня закончилось на Украине дело Олега Блохина, так называемое, Блохину разрешили тренировать сборную и быть при этом народным депутатом. Опять-таки поскольку в Интернете, по телефону все время обсуждается этот вопрос, я поражаюсь тому, на сколько огромное количество тем к этой истории притянуто. Ну, например, почему-то в контексте этой попытки заставить Блохина выбрать одно из двух, начинается разговор: какой Блохин депутат. У меня лично ощущение такое, что депутат отчитывается перед теми, кто его выбрал в порядке, определенном законом, когда выборы наступают. Его опят выбирают или его не выбирают, верно ведь, потому что таких вопросов можно задавать всегда, и они нормальные. Какой Евдокимов губернатор, например, тоже интересный вопрос.
С.БУНТМАН – Да, почему например, занялись например посещаемостью Олега Блохина только тогда, когда возник вопрос о совмещении тренерства и депутатства?
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Почему этим не занимался (я понимаю, были другие дела у Украины между прочим и остаются другие дела очень важные и украинской Рады), почему Комитет по регламенту или другой какой на Украине, почему он этим не занимался, а вдруг все это ерунда какая-то?
В.УТКИН – Самое главное, Сергей, мне кажется, что здесь начинаются всегда такие перегибы, когда забывают в чем собственно главное. Между прочим, этот вопрос (Блохина на Украине) – это вопрос, который напрямую связан с национальными интересами и в чем бы вопрос не заключался, мне кажется, если есть такое понятие, национальные интересы не должны страдать. Они не должны быть заложником спора казуистического ли, юридического ли, или какого другого, абсолютно никакого, имущественного спора, они не должны быть заложником, они должны со-блю-дать-ся. И вот в этом отношении, по-моему это единственный угол, при котором все встает на свои места. Украинская сборная, как любая сборная – это лицо страны.
С.БУНТМАН – Я напоминаю, что Вы слушаете «Футбольный клуб». Уже появились первые вопросы о сборной России, но вот в связи со «Спартаком»: «Может ли Титов когда-нибудь быть в сборной России?». По-моему вопрос не имеет смысла – может.
В.УТКИН – Он гражданин России, может играть в сборной России.
С.БУНТМАН – Нет никаких препятствий, которые у него были, единственное что у него было – год он не мог быть профессиональным футболистом вообще. А вот вопрос: «Посадит ли Старков на скамейку Аленичева?», который был в Интернете, этот вопрос серьезный. Ну, так совпало, что была травма. Честно говоря, екнуло: не получился ли там некоторый конфликт после матча с футбольным клубом «Москва», не знаю, я об этом ничего не знал и не знаю, но травма, которая Аленичеву не позволяет выйти и в сборной.
В.УТКИН – Во всяком случае, это вопрос, по счастью, в отличие от тех, которые мы уже обсуждали, сугубо профессиональный. Если Аленичев не нужен, если он ни необходим, ну что ж. Кстати говоря, Аленичев в предыдущей своей команде, в которой он снискал собственно говоря европейскую славу - «Порту», был игроком, который профессионально выходящий на замену был. Он, конечно, мог сыграть и в основном составе, но это был футболист, которого тренер предпочитал иметь в запасе, потому что Аленичев всегда мог вписаться в игру…
С.БУНТМАН – Это знаменитые шестидесятые минуты, когда…
В.УТКИН – Да, по расписанию.
С.БУНТМАН – Когда Аленичев начинает решать судьбу матча.
В.УТКИН – Да, игрок, который гарантированно не потеряется, который знает, как себя вести в этой ситуации. Это, между прочим очень такой, распространенный фактор в футболе. Я вспоминаю, как некоторое время назад, на Чемпионате Мира, по-моему…нет Чемпионате Европы 2000-го года в Англии, Кигану очень рекомендовали взять Шерингема, тогда была очень высокая … среди нападающих, а Шерингем был очень старенький, ему было далеко за 30, но говорилось о том, что Шерингем, в отличие от тех форвардов, которых Киган берет в команду, регулярно выходит на замену и умеет это делать, и знает как это делать.
С.БУНТМАН – Финал 99-го года.
В.УТКИН – Хотя бы.
С.БУНТМАН – Да, «Манчестер»-«Бавария».
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Последний гол. Да, спартаковская пропаганда: «У Старкова нет ни одного хорошего игрока».
В.УТКИН – Говорит Виктор.
С.БУНТМАН – Да, Виктор.
В.УТКИН – А сегодня я уже получил сообщение о том, что я занимаюсь антиспартаковской пропагандой.
С.БУНТМАН – Ну, конечно!
В.УТКИН – Потому что мы рассказывали сегодня в программе о тренере испанском Викторе Фернандесе и сказали, что в частности он мог бы подойти для работы в московском «Спартаке».
С.БУНТМАН – Сейчас мы послушаем телефонные звонки, но до этого я напомню…
СМС ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
С.БУНТМАН – Собственно «Футбольный клуб» и Ваши вопросы. 2031922. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С.БУНТМАН – Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Это спорт-передача?
С.БУНТМАН – Да, «Футбольный клуб».
СЛУШАТЕЛЬ – Георгий Васильевич, Москва.
С.БУНТМАН – Да, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вот такой вопрос: ведущий и Вася, а что бы сделать один Чемпионат и играть без ничьих.
С.БУНТМАН – Было это.
СЛУШАТЕЛЬ – А так же дополнительное время и пенальти никаких.
С.БУНТМАН – Спасибо, я понял. Было.
В.УТКИН – А какой смысл играть без ничьих? Ничья – абсолютно часть футбола, такой же результат.
С.БУНТМАН – У нас нет ничейной болезни, той с которой боролись, по-моему в 70-ых годах.
В.УТКИН – Да, но тогда ничейная болезнь еще была вызвана тем, что так удобно было командам размениваться: ничья там, ничья здесь и очки поделили поровну без проблем. Сейчас: ничья там, ничья здесь и каждая команда потеряла по 4 очка, а получила по 2, и это уже совсем другая история, поэтому может быть, я извиняюсь, прослушал, как зовут нашего слушателя…
С.БУНТМАН – Да, я тоже немножко увлекся его вопросом.
В.УТКИН – Ну, в общем, если задаться такой целью, то можно сыграть без ничьих, но…Знаете я совсем недавно и абсолютно случайно узнал, как, оказывается играют в Швейцарии, как играется в Швейцарии чемпионат. Как там начисляются очки: там, естественно, победа-3 очка, ничья – 1 очко, поражение – 0, но когда команды начинают встречаться друг с другом на втором круге, т.е. по второму разу и замыкается круг, команды сыграют друг с другом дважды: на своем и на чужом поле, той команде, которая оказывается победителем по еврокубковой системе, по сумме двух матчей, начисляется дополнительное очко.
С.БУНТМАН – Интересно.
В.УТКИН – Т.е. если допустим выиграла одна команда 2:0, а та выиграла дома 3:0, соответственно, той команде, которая по сумме двух матчей лучше, получает она дополнительное очко. Такая вот интересная система.
С.БУНТМАН – Это забавно, это любопытно. А ведь раньше когда-то, почти что только в английском чемпионате было 3 очка, это ФИФА только потом приняла.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Тоже стимулирует победу. «Не считаете ли Вы, что такая сборная могла бы заработать…», - в смысле, какая сборная? - «Акинфеев…
В.УТКИН – А, это нам состав прислали.
С.БУНТМАН – Да. «Акинфеев, Евсеев, Смертин, Игнашевич, Сенников, Быстров, Лоськов, Титов, Аленичев, Бесчастных, Панов».
В.УТКИН – Андрей спрашивает. Понимаете, Андрей, перечислено 11 фамилий футболистов – это, к сожалению не достаточная информация для того что бы судить, заиграла бы такая сборная. Заиграть может и другая сборная и третья сборная. И любая сборная в разное время, как и любая футбольная команда, теряет одного другого футболиста, и его приходится заменить, и она от этого не должна переставать играть, Андрей, поэтому дело не в именах, дело, конечно же в подходе, дело в системе. В системе, которая у нас, к сожалению отсутствует. И по-моему, тот предвыборный такой условный марафон в борьбе за пост президента Российского футбольного союза, который закончится ровно через неделю, мне кажется, самая симптоматичная вещь этого марафона заключается в том, что ни от одного кандидата ни от реального, ни от не реального, мы не узнали ни одного сколько-нибудь системного мнения о том, как дальше быть со сборной России, что с ней нужно делать.
С.БУНТМАН – Я думаю, они выстрелят после 30-го как раз.
В.УТКИН – Ну, они могут выстрелить когда угодно, но мне кажется, что игнорирование этого вопроса, вопроса важнейшего, вопроса по которому на самом деле, и большое количество мнений, которые автоматически были бы со стороны сообщены, большое количество мнений было бы очень полезно, вот этот вопрос оказывается вообще не вынесенным на широкое обсуждение. Т.е. получается, что общественное мнение реально в вопросе выбора Президента РФС, на самом деле не задействовано – это не новость, но просто интересно и показательно мне кажется отношение кандидатов к общественному мнению. Это, на мой взгляд, как минимум, не правильно, не буду упражняться в эпитетах.
С.БУНТМАН – Футбольный клуб… Пришел Кака в миланской майке, Плющев. Ну, что ж какое-то вообще, тенденциозность-то какая здесь? Ну, прочтет он новости общечеловеческие, а не футбольные. После этого мы с Вами продолжим «Футбольный клуб».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Мы продолжаем «Футбольный клуб». «Кого Вы считаете лидером сборной России?», - вопрос был.
В.УТКИН – Вы знаете, вопрос, который почему-то в последнее время регулярнейшим образом обсуждается, и у меня на конференции тоже. Я должен сказать, что я для себя выработал такое к этому отношение…Вопросы можно по-разному ставить. Вот спрашивал меня один телезритель: «Есть в «Челси» Джон Терри, почему такого игрока нет в сборной России, такого который мог бы там взглядом, движением, жестом бросить команду «Вперед» и так далее и т.п.?» Понимаете в чем дело, фокус ведь не только в том, что бы такой игрок был, фокус в том, что бы была такая команда, что бы она существовала как вот, именно коллектив без слабых мест, коллектив такой естественный, без натяжек, прямой, я не знаю какой еще эпитет подобрать. Я не хочу сказать, что у нас плохие футболисты собраны и что они плохие люди, я хочу сказать, что команда становится командой в силу огромного количества усилий систематических, направленных на ее создание. Просто собрания людей, они по определению командой не становятся сразу, 11 человек и уже команда – так не бывает. Поэтому на мой взгляд, такого игрока в сборной в полном смысле этого слова и быть не может, а выдвигается этот вопрос на первый план, потому что огромному количеству людей кажется, что мы просто не достаточно высоко засучили рукава, мы может быть просто не достаточно разожгли огонь в глазах, понимаете, может быть сырого мяса не поели. Вопрос в другом, вопрос в том, что это футбольная команда, которая должна футбольно работать, профессионально, глубоко. Команде нужен тренер, не может ни одна команда без тренера правильно существовать. Что бы функционировала такая команда как «Челси», помимо тренера и игроков «Челси», нужен клуб, который решает правильным образом все вопросы своевременно…
С.БУНТМАН – Терри то тоже не изначально был таким, между прочим.
В.УТКИН – Да, безусловно.
С.БУНТМАН – И потом он такой в «Челси». Такой ли он в сборной?
В.УТКИН – В сборной он не такой, в сборной он безусловно хороший центральный защитник, но сборная живет по немного другим законам, и там как бы все происходит чуть иначе. Кстати говоря, между прочим, Терри такого вида классического английского, что я думаю, что он примерно так же будет и лет через 15 выглядеть. Ему, между прочим всего 23 года, а мы как-то об этом забываем немножко. Это совершенно потрясающий, мне кажется, пример футболиста харизматического. «Футбольный клуб» выходит всего один раз в неделю, так почему же он не начинается с комментария последнего тура Чемпионата России? Сергей, - ну конечно же, - Питер». Сергей, ну конечно «Зенит» лидирует.
С.БУНТМАН – Естественно.
В.УТКИН – Да, «Зенит» лидирует, и если бы по итогам двух туров определялся бы чемпион России, «Зенит» уже был бы чемпионом, Сергей.
С.БУНТМАН – Да, с очень хорошей разницей причем.
В.УТКИН – Да. А не говорим мы об этом не потому, что это было не просто…, это последний тур по времени, а потому что это было неделю назад и уже вышли на первый план немножечко другие проблемы, другие ситуации и пр. и пр. Сейчас надвигается на нас игровая сессия отборочных матчей Чемпионата Мира.
С.БУНТМАН – И завтра тура, между прочим ,из-за этого-то, нет и мы бы естественно говорили в такой связке как мы и будем говорить, я думаю, в разгар Чемпионата, будем говорить в связке прошлый тур, будущий тур, завтрашний.
В.УТКИН – А что касается, если Вам кажется, что мы какие-то темы не затрагиваем, так Вы вопросы нам задайте. Вы задайте нам вопросы, а не указывайте нам на тему, которую мы не затронули, о чем бы Вы хотели бы поговорить. Мне кажется, нас все время ругали, за недостаточное внимание к пейджеру, сейчас мы просто читаем пейджер и много думаем между прочим при этом.
С.БУНТМАН – Да, есть над чем подумать: «Будут ли в дальнейшем транслировать центральные матчи встречи Чемпионата Испании на телеканале СИМ-ТВ?» Вообще это сложная история с каналом СИМ-ТВ.
В.УТКИН – Да. На сколько мне известно, там действительно вполне возможно трансляции возродятся, потому что, опять-таки, насколько мне известно, поскольку я это знаю из третьего источника, я могу объяснить почему такое возникло: канал СИМ-ТВ, в общем довольно давно существует на не вполне, так сказать выстроенных основаниях, как бы старая концепция умерла, существует инерция, новая еще не появилось, но чемпионат Испании канал СИМ-ТВ в общем, ценит и вышло так, что руководство канала сделало некий бизнес продав другому каналу свою сеть, как бы региональную, и сделка еще не привела к тому, что на счет канала упали деньги, поэтому существует задолженность перед испанским чемпионатом, поэтому соответственно она вполне скоро может быть ликвидирована и трансляции возобновятся. Но это будет только в том случае, если на то будет воля канала, если канал захочет и не передумает за это время, может быть, передумает транслировать Испанию и на что-нибудь другое пустит эти деньги, что вполне разумно и вполне допустимо.
СМС ИГРА СО СЛУЩАТЕЛЯМИ
С.БУНТМАН – Так, так, не понял.
В.УТКИН – Это фантастически интересный вопрос: «Прошу отнестись к моим словам серьезно, а не пора ли нам развивать футбол на заснеженных полях, создавать футбольную ассоциацию с норвежцами, шведами и финнами?», - спрашивает Александр из Перми. Это моя любимая тема, Сергей. Я выступал все время за то, что бы создать ассоциацию пляжной борьбы дзю-до, потому что есть много видов спорта, пляжными они становятся, начинается федерация, какие-то международные соревнования, можно ездить долго, можно получать какие-то деньги от государства, понимаете. А действительно, это же так просто, нам-то в России надо на снегу, понимаете: снежные шашки, снежный волейбол, снежный баскетбол, может быть очень интересно, я думаю. Какие еще виды спорта могут быть пляжными? Ну, вот опять таки – борьба. Женская снежная борьба, я уверен – это вид спорта, который оторвут с руками телеканалы просто.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Фантастически заводное зрелище.
С.БУНТМАН – Да, прекрасно, давайте попробуем, вот возьмите на себя инициативу. Сначала городскую федерацию сделайте и дальше поедем. «Есть ли у Клюйверта шанс вернуться в сборную, а у «Ньюкасла» выиграть кубок УЕФА?»
В.УТКИН – Володенька, конечно есть, и у того и у другого и у третьего есть все необходимые шансы. Для этого Клюйверту необходимо (я так буду говорить, так привык) пробиться в основной состав «Ньюкасла» и много играть, а у «Ньюкасла» шансов выиграть кубок УЕФА примерно столько же, как и у всех остальных участников. Там может быть есть парочка команд из оставшихся, которых мы как-то с трудом представляем себе в роли победителей. Но вообще на стадии четвертьфинала нет команд, которые не имеют шансов – это просто жизнь показывает в последние годы настолько прямо и четко, что даже и говорить тут мне кажется особенно не о чем.
С.БУНТМАН – 2031922, вопросы по телефону Вы тоже можете задавать, а мы их будем выслушивать и на них отвечать. Хотите по чемпионату, задавайте по чемпионату, почему Вы этого не делаете? Алло, добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер.
С.БУНТМАН – Здравствуйте, добрый вечер, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Максим из Москвы.
С.БУНТМАН – Да, Максим, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня такой, можно сказать, вопрос и предложение по Первой лиге.
В.УТКИН – Так.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот к примеру, взять нашу Первую лигу, я только помню, что Смертин когда-то очень давно из нее попал так сказать в сборную.
В.УТКИН – Это не так, Смертин попал из Высшей лиги.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да-да, но перед этим играл в Первой лиге. А вот сейчас я просто ни одного игрока не знаю, Вы со мной согласны?
В.УТКИН – Что же за предложение-то Вы сделали?
СЛУШАТЕЛЬ – А предложение: я просто хочу разделить Первую лигу на зону «центр» и как бы «зауралье», вот такое.
В.УТКИН – А как это связано с качеством игроков, которые оттуда будут выходить?
СЛУШАТЕЛЬ – С качеством игроков? Я понимаю Ваш вопрос примерно…
В.УТКИН – А каков же будет Ваш ответ на мой вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да. К примеру, то что находится здесь у нас – это будет где-то команд 15…
С.БУНТМАН – И что, что это даст?
СЛУШАТЕЛЬ – Как «что это даст»? Например многие из команд Первой лиги снялись из-за того, что перелеты.
С.БУНТМАН – А, понятно, т.е….
В.УТКИН – Ясно. Как это связано с качеством игроков все равно не очень ясно.
С.БУНТМАН – Не ясно, потому что это может быть связано только с облегчениями экономическими, клубам чуть легче будет жить может быть, чуть меньше денег они будут тратить на перелеты.
В.УТКИН – На самом деле, давайте оттолкнемся от вопроса нашего слушателя и поговорим на действительно интересную тему, потому что турнир Первой лиги начинается не рано и не поздно, а в воскресенье. И действительно, этот турнир была визитная карточка, пока «Балтика» там играла от Калининграда до Владивостока, действительно вся страна: 22 команды, и только один город представлен кстати говоря двумя, причем что самое интересное – это не Москва и не Питер, а Махачкала, довольно любопытная история. Турнир начинается в воскресенье, турнир будет продолжаться очень долго и очень интенсивно – это очень такой насыщенный что ли турнир, насыщенный перелетами, переездами и матчами. И на сегодня в общем по представлениям выделяются 4 фаворита, притом, что путевки всего две. Фавориты эти безусловно «Химки» под предводительством Павла Яковенко и с Андреем Тихоновым и группой молодых интересных футболистов в составе. Претендент – это, безусловно «Кубань» с тренером Хованцевым и опять-таки крепким достаточно составом, главная проблема которого в том что в нем порядка нет, нет как бы систематизации что ли, игроков там хватало приличного класса, и в прошлом году в Высшей лиге тоже. Претендент – это, вне всякого сомнения «Анжи», который снова как бы строят и содержат те люди, которые обеспечили тогда гаджиевское чудо. Сегодня на месте Гаджиева новый тренер Дмитрий Галямин, тренер молодой, достаточно интересный и представляющий поколение футболистов, недавно закончивших, футболистов с европейским уже опытом и европейскими взглядами, безусловно, на футбол. И безусловно к числу фаворитов относится команда с самым большим бюджетом в Первой лиге – команда «Луч-Энергия» из Владивостока, в которой тоже кстати говоря собрано довольно много молодых футболистов, это команда составляется двумя людьми: Сергеем Павловым, известным тренером, бывшим помощником Романцева в сборной и, такой есть достаточно известный корпоративный агент Павел Андреев, такой не очень афиширующий себя человек, который сделал ставку на молодых игроков, играющих за молодежные сборные, вот это все его в основном клиенты, и они во многом в большом количестве отправились во Владивосток сейчас. Вот такая вот интрига. Понятное дело, что для нас это в общем загадка: мы можем констатировать претензии и амбиции, но кто чего стоит сказать нельзя, потому что Первая лига вообще не тот турнир, о котором составляют систематическое представление – он не транслируется по телевидению, его с трудом можно посмотреть воочию, все-таки все спортивные газеты, издания, телевидение, радио, все это находится в Москве в основном, а через Москву этот турнир практически не проезжает, только пересадка может быть из Калининграда во Владивосток иногда. Оценить все это в дальнейшем будет сложно, но вообще Вы знаете, я ломаю голову вот над каким парадоксом, не над тем, который задавал наш слушатель «почему не хватает игроков в сборной из Первой лиги», Вы знаете, а разве есть чемпионат, в котором игроки из первого дивизиона, вернее как бы у нас Первая лига, из второго по очереди дивизиона, игроки попадают сразу в сборную. Мне кажется такие случаи всегда на перечет, по пальцам сосчитать, и в советские времена было точно так же и пример Степана Юрчишина из команды «Карпаты» (Львов) он до сих пор приводится как хрестоматийный, потому что другого жизнь пока не дала точно-то. И я думаю этот вопрос немножечко натянутый, а парадоксальная проблема заключается в том, что в Первом дивизионе, как он сейчас правильно называется, играется, по разным оценкам наверное от 30 до 80, как говорят, процентов договорных матчей.
С.БУНТМАН – Вот это проблема!
В.УТКИН – Да. Но при этом, Сергей, самое то потрясающее в чем, при этом из Первого дивизиона действительно регулярно выходят интересные, самобытные команды. Игроки в меньшей степени, а команды постоянно.
С.БУНТМАН – Хочется одного, наверное, что бы из Первого дивизиона Высшей (Премьер лигу, как ни называть, уже здесь можно запутаться), дело в том, что там существовал обмен, как это существует во всех пристойных лигах. Существует обмен, причем такой стабильный обмен, существует круг команд, за исключением тех которые выскакивают бывает как пружины появляются, существует обмен – это как кровообращение между лигами…
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – …что бы не просто появилась так: ой, команда задержалась в Премьер лиге на подоконнике ногтями подержалась, а потом рухнула куда-то иногда в небытие…
В.УТКИН – …Оставив ногти на подоконнике.
С.БУНТМАН – Ну, вот именно, кошмар. И вот тогда это будет стабильность уже, кое-какая стабильность футбола. Крепкие команды должны быть, и московские и не московские, должны быть и там и там и вот эта циркуляция должна проходить, наверное так.
В.УТКИН – Наверное, так. Ну, конечно поможет я думаю, в ситуации с договорными матчами, гласность чемпионата и внимание к нему общественности. Во многом для того что бы наконец в этом постараться разобраться , мы на НТВ+ начинаем на следующей неделе впервые выйдет обзор матчей Первой лиги. Не думаю, что сходу удастся разобраться, и может быть и ненужно ради этой цели было бы это делать, просто программа о Первой лиге нужна, и надо ее делать и не задаваться вопросами «зачем». Много зачем она нужна, нам пора про этот турнир знать. Вообще я честно скажу, многого жду и постараюсь даже выбраться в разные города на матчи, потому что есть как бы такой невидимый спорт, в котором на самом деле при этом живет огромное количество народа. Такой спорт у нас в стране например, хоккей с мячом. Спорт, на который в 30-ти, а порой и более градусный мороз, собираются полные стадионы, такие как Иркутск, Казань, Архангельск.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Не маленькие города-то, полные, в общем, довольно сносных развлечений, но не Москва конечно, но Москва вообще отдельная история. Это феномен, который нужно изучать, безусловно. И опять-таки, когда мы рассуждаем о том, что в Высшей лиге, в Премьер лиге хватает команд поддерживаемых, в общем-то, искусственно, а в чем мы видим искусственность – это может быть разное: кто-то видит искусственность в том, что в Москве на футбол мало ходят, кто-то видит искусственность допустим в такой команде как «Алания», которая в общем только на балансе и живет – не влетела и хорошо, и когда уже понятно, что она не вылетела, уже не важно, что с ней будет дальше. Понимаете, есть, полно маргинальных команд в Премьер лиге, но для того, что бы констатировать их маргинальность настоящую и сказать: «Да вот это нам, наверное, не нужно, пусть это уйдет, пусть это исчезнет», нужно понимать, что пойдет на смену, а придет на смену только оттуда из Первой. Там кстати говоря действует очень жесткий лимит на легионеров, там кстати иностранных футболистов практически нет, и кстати, я не думаю, что это показатель, который сейчас можно изменить, потому что сегодня последний день заявок, но вообще-то количество футболистов, отдаваемых в аренду клубами Премьер лиги клубам Первой, оно растет. Молодые футболисты тем самым получают возможность игровой практики. Их уже отдают в Первую лигу, потому что знают, что там уже есть хорошие тренеры, в хорошие руки можно отдать, и действительно футболист там подрастет, вырастет, возмужает и пр., пр., пр. А потом уже пригодится и команде более высокого ранга, или не пригодится, но с этим наступит ясность. У нас же есть такая проблема, когда молодые футболисты, не могущие сразу пробиться в основной состав, что называется, чахнут.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Такая проблема сейчас уже с помощью Первой лиги начинает постепенно решаться. Я очень много от этого жду и, Первая лига наконец-то стала похожа на высшую – в ней происходят действительно те же процессы. Ну, вот казалось бы, при такой репутации от 30 до 80-ти % договорных матчей, кстати говоря разброс показывает, что всерьез оценку провести невозможно, размеры видимо пугающие…
С.БУНТМАН – 30-80 – да!
В.УТКИН – Но это скорее колебания размеров испуга, я думаю от этой проблемы, а не реально договорных матчей. Так вот, в Первой лиге появился иностранный тренер – это говорит о том, что кто-то намерен с сугубо спортивной стороны, решать вопрос прогресса в классе, в данном случае это «Кубань», кто-то уже в Первой лиге обладает на столько прозрачным что не стыдно человека пригласить, и у человека не полезут глаза на лоб и не забудутся все наработанные в ходе жизни познания о том, как команда функционирует, от того с чем он реально столкнется. Это достижение, это прогресс, и я думаю, что все это будет очень интересно.
С.БУНТМАН – Посмотрим, действительно ожидания есть. Несколько конкретных вопросов здесь задают: «Понравился ли ДаннИ?». Где там у него ударение, кстати говоря, ставить?
В.УТКИН – По-моему все-таки ДАнни, потому что на гласную заканчивается.
С.БУНТМАН – Во-первых, во-вторых там два «н» у него (внимательно смотрел ему на майку). Он действительно очень хороший.
В.УТКИН – Очень хороший. Вот то, что мы говорили о лидере сборной России, что лидер появится, когда команда появится, вот когда «Динамо» станет по-настоящему командой, Данни будут называть ее мотором, потому что сейчас конечно уже видны положительные качества футболиста, но мотор не должен работать вхолостую, не должен проворачиваться, не должен давать вот эти холостые обороты, а это происходит просто потому, что партнеры не всегда понимают его. Опять-таки мне вот кажется, что «Динамо» - это очень удачный пример, понимаете, это как мотор, с которого сняли кожух, и мы видим из чего он состоит. И мы видим и с этим невозможно спорить, игроки-то очень приличные в «Динамо» собраны, очень приличные. Они пока еще в команду не составлены, нет взаимопонимания в передачах, в комбинационной игре, нет взаимной подстраховки в оборонительной игре, не все еще поняли, как от них требует играть тренер, но эпизодами команда выдает очень интересную игру. И, на мой взгляд, второй гол, который «Динамо» забил в ворота «Торпедо», когда Данни протащил мяч практически через все поле и этот рывок был поддержан Бесчастных, и без рывка Бесчастных он не стал бы голом, и Бесчастных в своей, уже полузабытой нами, манере в касание, вывернув стопу, спокойно сочно положил мяч в ворота – это было по-настоящему вкусно, и даже этот момент…, во всей игре конечно сказалось, но вот в этом моменте хотелось забыть про то что поле и про то что снег и сугробы и слякоть и все что угодно. И вообще игра «Динамо»-«Торпедо», на мой взгляд, пока одна из самых интересных и самых…
С.БУНТМАН – Очень хорошая была игра.
В.УТКИН – Встречались две интересные команды, не буду говорить «равные», потому что ни та ни другая еще не вышли на свой проектный уровень. Мне фантастически понравился Семшов в этом матче. На мой взгляд, футболист вышел на новый уровень, он и раньше был настоящим лидером «Торпедо», но сейчас еще можно сказать, что он как-то в этом качестве обжился. Он не просто ведет за собой, условно говоря, он при этом еще и играет очень красиво: пас, который Семшов отдал на первый гол – ну, это как…я не знаю, ну, цимес (хочется такое нестандартное слово употребить в качестве синонима восторга), поэтому колоссальное удовольствие от предвкушения Чемпионата.
С.БУНТМАН – Вот именно, что.
В.УТКИН – Скорее бы весна, Господи ты Боже мой.
С.БУНТМАН – Да, скорее бы весна, скорее бы поля и не на что было бы сетовать, но сейчас уже как-то проявляется, такая «линька» сейчас идет весенняя.
В.УТКИН – «Линька» - хорошее слово.
С.БУНТМАН – Да, этот зайчик то серенький, то частями беленький. Это скоро должно пройти.
СМС ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
С.БУНТМАН – Ну что же все-таки, если вообще-то не заниматься какими-то такими рассуждениями, не вспоминать Португалию, не смотреть, все-таки завтра должна быть победа, об ином вообще думать не надо. Должна, она просто должна быть.
В.УТКИН – Конечно.
С.БУНТМАН – Надо идти выигрывать и все.
В.УТКИН – Сергей, я тут неожиданно подумал о том, что есть турнирная таблица и на нее можно смотреть просто с позиций абсолютных показателей: у Португалии -13 очков после 5-ти игр, у Словакии – 10 после 4-рех, у нас-7 после 4-рех, и нам до Португалии получается - 6, до Словакии - 3, а по потерянным и до того и до другого – 3. Но это как бы один немножечко уровень, а другой, вот если представить себе этот турнир трех команд, которые безусловно выделяются и претендуют реально на полторы путевки: одна целая сразу на Чемпионат Мира, а другая половиночка на другие стыковые матчи, представить себе каждый матч, который они играют как такую своеобразную клеточку: выиграли – закрасили, ничья-наполовиночку, да? И вот получится , что, смотрите, матч с Лихтенштейном, казалось бы ну, проходнейший, ну, понятно что бывают чудеса, что и это княжество уже там кого-то обыграло и с кем-то сыграло вничью в этом цикле, но…Вот мы проиграли Португалии - позорно, эмоционально и переживать теперь будем это долго и это уже повлияло на весь наш футбол, но Португалия-то в Лихтенштейне потеряла очки. Мы в Португалии потеряли - 3, а если в Лихтенштейне выиграем и получим за это 3 – мы уже 2 у Португалии отыграли, между прочим.
С.БУНТМАН – Все верно.
В.УТКИН – Вот что интересно. Вот это турнир, и не матч - там, матч - здесь, это турнир большой, и в нем действительно нет абсолютно незначимых участков, незначимых игр.
С.БУНТМАН – Ну, что же, я думаю, что так и будет. Как сказал бессмертный Альф Рэмзи после 90-ой минуты финала Федеративной Республике Германии, он сказал: «Ребята, вы уже один раз этот чемпионат выиграли, пойдите и выиграйте его второй раз», больше он не сказал ничего. Так что это единственное, что можно сказать сборной, тем более, в таком каком-то все вот это положении переходном, непонятном. Есть матч, а это, кстати говоря, у Ярцева чаще всего и получалось. Вот есть один матч, который надо каким-то образом сыграть. Мне кажется, что один из крупнейших был…, вернее причин того, что такие срывы были и на чемпионате, одна из психологических причин: Ярцев просто не умеет мыслить турниром. У него это было, он даже не мыслил турниром, когда выигрывал 96-ой год.
В.УТКИН – Пожалуй.
С.БУНТМАН – Случайно. Может быть и так. Ну, будем надеяться на все это. Спасибо всем тем, кто нас слушал, переселяйтесь потихонечку сюда. Я еще раз объясню, почему мы суда переехали. Это не потому, что нам надоело днем здесь собираться в субботу, а стало интереснее собираться в пятницу вечером, потому что матчи первые стали начинаться в 2 часа дня по субботам. Эти матчи периодически выходят на канале НТВ, и то, что периодически их кто-нибудь ведет из наших коллег и в первую очередь Василий Уткин, который ведущий Клуба…
В.УТКИН – А самое главное, что не стоит заставлять людей выбирать между трансляцией и передачей.
С.БУНТМАН – Совершенно верно.
В.УТКИН – Зачем отнимать рейтинг у трансляций.
С.БУНТМАН – Да. Точно так же мы не будем выходить одновременно, скажем по понедельникам, с другими обзорными передачами, тем более, телевизионными, где можно и смотреть.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Эта передача для общения. Ваш вопросы, наши ответы. Все, спасибо большое, это был «Футбольный клуб». По пятницам он выходит с 10 до 11-ти.