Футбольный клуб - 2005-03-12
С.БУНТМАН - «Футбольный клуб». Поздравляю всех с началом чемпионата России по футболу, действительно заждались.
В.УТКИН - Пара часов какая-то осталась.
С.БУНТМАН - Да, а почему пара? По-моему в 15 сегодня первый матч.
В.УТКИН - Да, первый матч в 15, но в Самаре начинают как обычно, да?
С.БУНТМАН - Да-да-да, первый матч.
В.УТКИН - Значит, в Самаре.
С.БУНТМАН - Вот здесь присоединяются: поля, поля. Наши слушатели. Я думаю, мы продолжим еще и в 16 часов эту тему. «Объясните, зачем играть в футбол зимой, есть же хоккей, лыжи, коньки?» Это мне напоминает из известной пьесы Гомбровича: «Почему вы не катаетесь на лыжах?»
В.УТКИН - Ну, что ж, можно кататься и на лыжах, пожалуйста желающие, вперед.
С.БУНТМАН - В футбол надо играть всегда. Вот в чем дело. И для этого существует во многих местах хорошие поля. В Москве, например, такое поле есть.
В.УТКИН - Да, это поле «Локомотива».
С.БУНТМАН - Есть псевдополе в «Лужниках».
В.УТКИН - В «Лужниках»
С.БУНТМАН - На котором, как сообщалось, просто торпедовцы, например, они не испытывают никаких проблем, даже которые испытывает «Локомотив». «Локомотив», для того, чтобы сохранить поле, тренировался в манеже, там особая комбинация травы естественной и противоестественной, там очень сложная система и очень мне как-то так радует всегда отношение «Локомотива» к своему полю. Это действительно как к своему. Клуб относится как к своему.
В.УТКИН - Ну да, просто не то, что даже бережно относится, а понимает что зачем.
С.БУНТМАН - Разумно.
В.УТКИН - Дальше, чем на два шага, просматривает вперед.
С.БУНТМАН - Да-да.
В.УТКИН - Почему не отдали в аренду «Локомотив» никому играть? Да потому что поле не выдержит, а это поле не просто такое, которое можно два раза в год заменить, за какие-то, я извиняюсь за то, что скажу, «смешные» 200 тысяч долларов, потому что для большинства сегодняшних клубов деньги такие расходные.
С.БУНТМАН - Причем, очень правильная была идея именно построить новый стадион, потому что новое хорошее поле при старом стадионе и старой инфраструктуре, мы об этом как-то даже говорили, что - это в общем-то совершенно тупиковый путь.
В.УТКИН - Абсолютно. Все должно быть вместе, все должно быть сразу.
С.БУНТМАН - Да. Здесь мы продолжим этот разговор о том, что нас ждет, какие стадионы. Есть зависшие где-то, вот стадион ЦСКА зависший, далее довольно сложная компания по реконструкции «Динамо». Непременно: Что делать со стадионом на Восточной улице и нужен ли там стадион? Ну нужен.
В.УТКИН - Там собираются строить новый стадион, мне об этом лично г-н Прохоров рассказывал, говорил, что проект готов и проект совершенно оригинальный, такого нет.
С.БУНТМАН - Вот, потом конечно такая уже, сколько мы себя помним и сколько может быть, помнить будут себя наши правнуки, столько существует история со стадионом «Спартака». По-моему, как только «Спартак» образовался, как команда, вот столько и существует. Мне папа показывал, когда я был маленький, он мне показывал: «Вот здесь до войны собирались строить спартаковский стадион, в Измайлове».
В.УТКИН - В Измайлове, это стадион им. Сталина, так называемый, огромный, где был склад холодильников, это было болотистое место, оно опускалось.
С.БУНТМАН - Да, совершенно верно. Я смотрел с такой грустью, уже тогда проявившейся. Ну перейдем теперь к чемпионату все-таки. Здесь есть конкретные вопросы о клубах, о клубе «Терек» и его перспективах, есть что такое защитник-австриец в «Спартаке», но я думаю, мы потом придем к каким-то обобщениям, может быть по ходу дела. Я думаю, что с конкретных вопросов и надо начинать.
В.УТКИН - Давайте начинать с конкретных вопросов действительно, осталось немного времени, чтобы расставить какие-то точки над i.
С.БУНТМАН - Да, вот Евгений пишет, что «Спартак» – чемпион. Ну это так, это вне времени и пространства.
В.УТКИН - Это многоточие, это преамбула.
С.БУНТМАН - Это так, это с чем встаем, с чем ложимся, имею в виду болельщиков любой команды. Дальше: «Что такое новый австриец в «Спартаке», защитник, сколько лет, сколько игр за сборную?»
В.УТКИН - Ну он находится в боевом возрасте, защитник левый, по фамилии Погатец, у «Спартака» конечно к фамилиям тяга, Пьянович, Погатец, если бы Кака приехал бы в Россию, я думаю, что - в «Спартак». Ну это ладно. Вы знаете, не могу сказать чего-то внятного, футболист с европейским, безусловно, именем, сколько я понимаю, достаточно универсален, может сыграть слева, может сыграть в центре поля, то есть возникает нормальный естественный человеческий поиск. Я думаю, что покупка Погатеца связана в основном с тем, что аргентинец Родригес хронически не устраивает Александра Старкова, они видимо не могут найти общий язык и позиция получается проблемной. Вообще, это серьезная неудача «Спартака», мне кажется, кадровая, потому что…
С.БУНТМАН - Кто? Родригес или вот эта позиция?
В.УТКИН - Нет, вообще, если посмотреть на «Спартак» с точки зрения именно заполненности позиций, то мы в стартовом составе найдем три позиции, которые окружены предрассудками, ну вот, в частности, предрассудок Кавенаги, который, я не хочу говорить о его таланте, это уже общее место, понимаете? Может быть он и великий игрок, но он явно играет сейчас слабо и давно уже играет слабо, не может адаптироваться, но он будет в составе, понятно почему, его купили – он должен играть. Вне всяких сомнений, обязательно будет играть в составе Титов, независимо от того, готов он или нет, иначе этого никто не поймет, и в «Спартаке» с самого начала существовала проблема опорного полузащитника и, вы заметьте, что этого парня Радослава Ковача, чеха, которого в конце концов купили, чтобы он играл на месте центрального защитника, его вообще-то первый раз мы услышали именно в январе и потом от него как бы отказались, и получается, что если к его кандидатуре вернулись сейчас, довольно лихорадочно, наверное это не слишком большая удача селекционная, потому что искали, видимо все-таки кого-то другого, отказавшись о него на первых порах.
В.УТКИН - Получается, понимаете, на поле ведь 11 человек играют, и мы видим что с тремя позициями уже проблемы. Как быть? Что делать? Разумеется, это не фатальная проблема, потому что, может быть Титов действительно вдруг именно с первого тура заиграет так, как должно, может быть именно с первого тура Кавенаги начнет забивать, может быть что-то еще произойдет, это все вполне возможно, потому что ритм подготовки команды ведом только тренеру. Но навскидку вот сейчас «Спартак» представляется командой, которой будет, особенно поначалу, довольно сложно. У «Спартака», скажем так, есть не столько основной состав, в полном смысле этого слова, сколько иллюзия основного состава, декорация основного состава. Окажется ли это опасение само по себе иллюзией, я например не знаю, но мне тревожно.
С.БУНТМАН - Да, это тревожно, тем более что вот так как-то поспешно, например, я не знаю, насколько это соответствует реальности, но сегодня «Спорт-экспресс» Погатеца просто ставит в основной состав в стартовый. Просто они его поставили. Ориентировочный состав СЭ, как всегда это написано, они его туда ставят.
В.УТКИН - Вы знаете, в этом нет ничего особенного и ничего страшного, потому что вот если центрального защитника сразу, купив, поставили бы, это вызывало бы тревогу, потому что центральный защитник, он должен, это как бы очень коллективный игрок, он должен быть связан со всеми абсолютно. Крайний защитник – это все-таки в большей степени индивидуальные качества, конкретные совершенно, ролевая что ли такая функция. Понятно, что должен делать хороший крайний защитник и здесь важно, что Пагатец приехал прямо из сезона, его готовить ни к чему не надо, он готов играть.
БУНТМАН: Ну дай Бог.
В.УТКИН - Взяли и поставили, как получится, - посмотрим.
С.БУНТМАН - Дай Бог, чтоб было так. Дальше у нас – перспективы «Терека», ну это слишком общий вопрос, я так думаю. У «Терека» есть определенные перспективы.
В.УТКИН - Их очень трудно оценивать. Мы видели «Терек» время от времени, давайте присмотримся к этой команде.
С.БУНТМАН - Хоть в каком-нибудь регулярном турнире, ну там не следующего дивизиона, где вообще там своя жизнь какая-то.
В.УТКИН - Я думаю, что «Терек» сейчас попал в сложное положение, потому что в самом начале матч с очень серьезными соперниками, и «Терек» это знал, готовясь к сезону, я думаю, что это в какой-то степени может быть даже породило специфику подготовки, я думаю, что может быть «Терек» готовился защищаться в первую очередь, готовился вязать по рукам и ногам, в принципе это у него получается неплохо, судя по прошлому сезону и тому, что он дошел до финала кубка. В общем, но потом потребуется играть по-другому, как бы он ни прошел эти самые первые матчи свои сложные, и опять-таки по той причине, что «Терек» сразу вступает в борьбу с фаворитами чемпионата в первых пяти или семи турах, практически со всеми он встречается, как раз трудно оценивать перспективу, рано оценивать перспективу. Посмотрим, скоро все увидим, раньше, чем с кем бы то ни было.
С.БУНТМАН - Точно так же вопрос Валерия: «Алания» по данным ряда газет, приобрела двух супер-легионеров, которые помогут им войти в пятерку наконец-то». Что значит «в пятерку наконец-то»? «Алания» была чемпионом когда-то.
В.УТКИН - Да. Ну в прошлом году ставили задачу «войти в пятерку».
С.БУНТМАН - А, ну да. Ставили задачу, но как-то об этом быстренько по-моему забыли и правильно, что забыли. «Смогут ли дальше играть на таком высочайшем уровне братья Березуцкие?»,- спрашивает Александр.
В.УТКИН - Ну Алексей, видимо да, потому что он играет уже второй сезон, что касается Василия, давайте посмотрим, кто же это знает.
С.БУНТМАН - Но впечатление они производят хорошее.
В.УТКИН - Впечатление хорошее.
С.БУНТМАН - Если два слова о матче ЦСКА, можно сказать? Потому что ЦСКА у нас все-таки команда, которая играет перед самым сезоном, она играет и набирает, наверное, какую-то скорость, и со своими тамошними турнирными тоже и невзгодами, и сложностями. Матч был тяжкий какой-то, странный матч был, с «Партизаном» все-таки.
В.УТКИН - Ну да, ну может быть это и следствие форсированности формы, может быть это еще все-таки не стоило нам идеализировать игру ЦСКА, в матче с другим соперником проявилось. Безусловно без такого игрока как Ярошек, который может протащить мяч в центре поля, все-таки сложно иногда переходить от обороны к атаке, крайние игроки не смогли в этом матче выполнить эту функцию, потому что были заняты оборонительными действиями.
С.БУНТМАН - Там было очень тяжело конечно, временами просто страшно за ЦСКА.
В.УТКИН - Ну матч был характерный, матч с такой командой как «Партизан», командой отважной, командой смелой, на ее поле, против команды-фаворита безусловно. «Партизан» так уже так не одного фаворита прошел. «Партизан» играл как мог, напором брал.
С.БУНТМАН - Вот один такой технический, я думаю, что особенно для болельщиков ЦСКА, очень тревожный вопрос. С чем это связано? Я просто видел матч достаточно отрывочно, поэтому общей картины у меня наверное нет. Но те моменты, которые я видел, подряд несколько, несколько, несколько. Это какое-то разрежение невероятное в центре штрафной площадки вот там перед дугой у ЦСКА.
В.УТКИН - Никого на подборе, иными словами.
С.БУНТМАН - Да-да. Вот с чем это было связано?
В.УТКИН - Ну, честно говоря, я думаю, что как раз это и есть некоторая еще нестабильность игры. Наверное, третий игрок в центре поля все-таки нужен или появляющийся там время от времени, или еще какой-то, потому что некому начать атаку. Мы много раз видели в этом матче, как ЦСКА выбивает мяч из штрафной, отбиваясь, никуда мяч не улетал, продолжить атаку совершенно некому. Или наоборот.
С.БУНТМАН - Мяч очень часто упирался в игроков «Партизана», которые тут же начинали, тут же переходили. У них тоже, слава тебе, Господи, для ЦСКА, не все получалось
В.УТКИН - Есть в этом некоторая негибкость, потому что у ЦСКА очень активные крайние полузащитники и оба они по молодости с опытом игры в общем в центре, во всяком случае с опытом смещения в центр. Я думаю, что или Жирков, или Красич могли бы вполне здесь помогать, потому что и под одним и под другим довольно дееспособные крайние защитники есть, и в атаке, если она начнется, фланг не будет незаполненным.
С.БУНТМАН - Но Красич появлялся очень часто в какой-то совершенно промежуточном непонятном месте, там вот у боковой линии штрафной появлялся ближе к углу, и там он явно проигрывал, может от усталости, когда я смотрел, уже последние 15-20 минут матча. А Жирков появлялся тоже в непередаваемом, у лицевой линии у угла штрафной, потом он появлялся в совершенно невероятном месте и там ему было странно, он шел в обводку, что-то придумывал, он как будто бы начинал атаку уже на чужой половине поля, он хотел выйти на простор, но простора ему там ясно не давали.
В.УТКИН - Ну да, и получался разрыв, вот, кстати, я думаю, в этом и был смысл замены выхода Олича вместо одного из опорных полузащитников, потому что нужна была какая-то связь, нужен был какой-то вариант впереди, потому что сзади защищался как мог, не хватало возможности перевести игру вперед, подержать там мяч, выйти к центру поля, поджать соперника как-то и так далее, этого не хватало, я думаю, что в этом была логика выхода Олича вместо Алдонина. Ну, все равно, я думаю, что для болельщиков ЦСКА здесь есть положительные моменты, помните, мы говорили, что после того, как ушел Ярошик, может активнее играть теперь, в частности, Алдонин, потому что перед ним освободилась зона, и вот он забивает, я думаю, что безусловно именно поэтому, так что наверное не стоит ждать… Мы выдавали комплименты ЦСКА, но это безусловно авансы, потому что на протяжении длинной дистанции можно убедиться в иных качествах, не только в способности играть хорошо, но способности делать это каждый день - это и есть класс.
С.БУНТМАН - Ну да, это в перспективу. А нельзя было все-таки, нужно просто врать, если не говорить о массе положительных вещей, которые в конкретных матчах проявлялись у ЦСКА, у трех, которые мы видели. И, кстати говоря, когда игра переходила к чужой штрафной площадке, там были очень интересные вещи, и там было ясно видно, что некоторым действиям мешает просто поле, только поле, вот было здесь. Что Олич делал, что Вагнер делал, интересно там было, нельзя этого не заметить.
В.УТКИН - Без сомнений.
С.БУНТМАН - Вот ура! Yes! У нас появился еще один чудесный игрок.
В.УТКИН – Вагнер Лав.
С.БУНТМАН - Да-да-да. Вагнер Лав у нас появился. «Кто делает прически?» Не знаю. Кстати говоря, эта тема для какой-нибудь из наших... Был такой очень красивый выпуск был перед чемпионатом мира 1998 года, в одном из немецких журналов. Была подробнейшая статья, была классификация такого морально-физического облика игроков, типы игроков через типы причесок и поведение их, была огромнейшая статья, я специально попросил мне перевести, все это классифицировалось с немецкой такой хорошей подробностью. Я думаю, что это тоже тема для какой-нибудь, но не совсем футбольной передачи, это действительно интересно, там один Бэкхэм сколько выдает вообще поводов для этого. «Что вы скажете о форме Аленичева?», - Андрей спрашивает.
В.УТКИН - Я ничего не могу сказать нового о форме Аленичева, по моему она не вызывает сомнения, а Аленичев готов к сезону.
С.БУНТМАН - Мне кажется, очень ясный ход был команды, которая выбрала его капитаном.
В.УТКИН - Пожалуй, да. Тут можно разговаривать очень долго, а можно не говорить ничего, это действительно очень логично. Логично, естественно и прочее, и прочее.
С.БУНТМАН - Но требовалось для этого определенный характер для того, чтобы это сделать.
В.УТКИН - Для этого требовалось, мне кажется, в первую очередь требовалось понимание происходящего, это говорит об адекватной оценке ситуации руководством клуба.
С.БУНТМАН - Да и, кстати говоря, если брать всю тройку – капитан и два вице-капитана – это тоже вполне логично, Титов и Ковалевский. Так: «Хотя бы несколько матчей, в которых Ярошик протащил мяч в центр поля»,- Максим. «Этого никогда не было»,- Максим говорит.
В.УТКИН - Максим, это классический восьмой номер полузащитник по бразильской классификации, опорный полузащитник, который действует в глубине. Лэмпард такой игрок, Баллок такой игрок. Кто еще? Барраха такой игрок. Ярошик вот такой игрок.
С.БУНТМАН - Так, это про другое, здесь про телевизионные всякие дела. «Вася, почему молчите о супер-ребятах, которых приобрели ростовчане?» Вот. «Алания», «Спартак» был в моде в 2001 году. Непонятно.
В.УТКИН - Мне очень нравится, что в некоторых сообщениях последнее слово «отправляйте». Видимо,
С.БУНТМАН - Да, они говорят: «Отправляйте»
В.УТКИН - Да потому что не бывает супер-ребят, которых купили на флажки, я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем вы говорите, если это молодые игроки, то супер – приставка не канает пока, потому что это взрослый футбол, а если вы думаете только о каких-то, взрослых в расцвете футболистах, ну, честное слово, я внимательно следил за новостями и если они «супер», то я пока ничего о них не знаю. Видимо, все-таки оценка слегка преувеличена.
С.БУНТМАН - Если они «супер», мы об этом узнаем, это мимо нас не пройдет с Вами.
В.УТКИН - Мы успеем об этом поговорить. Чего сейчас-то действительно спорить супер…кто угодно.
С.БУНТМАН - Так, Кирилл из Питера нам пишет: «Голос Радимова, пепел Клааса стучит в моем сердце, как судить его за слова, сказанные вне футбольного поля на шесть матчей? Судей под суд за нанесения морального и материального ущерба «Зениту».
В.УТКИН - Начинается. Это замечательные питерские сообщения. Я это называю «питерская паранойя».
С.БУНТМАН - Но это же хорошо.
В.УТКИН - Это не значит, что в Питере одни параноики, вовсе абсолютно нет. Вот эта смена специфики, понимаете, огромное количество грамотных людей, владеющих интернетом, в частности, в Петербурге, и каждый может написать. Такие люди, которые думают настолько линейно и просто, - они обычно не пишут, а в Питере пишут, потому что это просвещенный город. Но вы знаете, когда ходишь в Питере на футбол, это наслаждение совершенно нового уровня, потому что вот на трибуне всегда можно встретить квалифицированного, грамотного, заинтересованного, воспитанного, тактичного собеседника, который «рвет глотку» буквально вот сейчас, потом оборачивается и разговаривает с тобой уже совершенно нормально с пониманием того, что произошло. Я поражаюсь, вот за это я просто обожаю Питер. Я обязательно там вскорости обязательно попаду, хотел бы съездить сегодня на матч с «Динамо», но не совпадает, у нас сегодня КВН, я бы обязательно поехал, честное слово.
С.БУНТМАН - Понятно, хорошо. Но вообще это нормально, это нравится. Вот как Егор нам написал здесь: «Что о полях, о полях? Да бог с ней, с полями, футбол начинается». Прав Егор тоже, между прочим. Действительно, футбол начинается, об этом мы будем говорить в ближайшие полчаса после кратких новостей мы продолжим «Футбольный клуб». Естественно кусок передачи будет отведен для выслушивания Ваших вопросов по телефону прямому и для ответов на них.
НОВОСТИ
«Футбольный клуб» Первый «Футбольный клуб» Чемпионата России 2005-го года. Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь. Ваши вопросы через несколько минут мы будем принимать по телефону, но пока несколько любопытных таких микровопросов на пейджере. Федор говорит: «Пенальти был назначен закономерно или можно было не назначать?» Если бы это был баскетбол вообще-то, там можно было бы назначить вот как бывает, очко засчитывают, два очка, и еще штрафной. Так что там было такое явное нарушение с подтверждением. Оно было не невольное, игровое вполне, но абсолютно справедливое, по-моему, пенальти.
В.УТКИН - В общем, да. И вообще, на этом хочется меньше педалировать, если честно. Ну просто, назначили – и назначили, счет по игре абсолютно.
С.БУНТМАН - Да, там мог быть гол, минутой раньше, минутой позже.
В.УТКИН - Вполне мог быть.
С.БУНТМАН - Могло повезти тому же самому Акинфееву, он был очень хороший.
В.УТКИН - Акинфеев вообще радует. Он играет так как надо. Он играет по игре
С.БУНТМАН - С вратарями всегда по заветам Владимира Никитича Маслаченко все это нельзя делать, еще ничего не кончилось.
В.УТКИН - Вратарей не хвалят.
С.БУНТМАН - Да. Так, и многократно отыгранное, то, что сейчас делает очередной раз Николай Васильевич, в противоборстве армии и партизан. Известно, что армия очень плохо сражается с партизанами и, в том числе, и югославскими.
В.УТКИН - Новейшие времена это слегка поколебали, в частности, в отношении югославских партизан.
С.БУНТМАН - Ну да, - это во-первых, Николай Васильевич, а во-вторых, есть всегда таких несколько фраз, знаете, когда неизвестен результат выборов или матча, готовится два заголовка всегда, вот здесь можно было для проигрыша, если бы ЦСКА проиграл, предположим, можно было бы так заготовить этот, а если бы выиграл, - заготовить противоположный. Вот это всегда и делается. Ну что же по телефону, но мы не будет терять из виду пейджер.
В.УТКИН - Пожалуй, да. Единственное, что, господа, постарайтесь не задавать справочных вопросов, потому что все-таки мы не компьютер, мы чего-то можем и не знать.
С.БУНТМАН - Ну да, рост, вес игроков, сколько минут на поле держал мяч и сколько сделал результативных передач. 2031922, пожалуйста по телефону Ваши вопросы. Алло, добрый день, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Андрей.
С.БУНТМАН - Да, Андрей, мы слушаем ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, вот я с детства болею за «Спартак».
С.БУНТМАН - Это очень позитивно.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, вообще я люблю «Спартак». «Спартак» - мой любимый клуб. У меня вопрос такой. Я жду сегодня матча, «Спартак» играет сегодня. Вот как вы думаете по этому матчу, «Спартак» может сыграть сегодня хорошо или нет?
С.БУНТМАН - Ну, мы говорили об этом.
В.УТКИН - Вы знаете, Андрей, я думаю, что «Спартак» сыграет сегодня хорошо, я уверен, что «Спартак» сыграет сегодня хорошо, и не знаю, как насчет результата, опасений много, но как-то верится на самом деле в «Спартак». Считайте, что это предчувствие.
С.БУНТМАН - Из каких-то таких позитивных данных все-таки у «Спартака» такая, не знаю, с чем это связано, но всю, «межсезонку – предсезонку» «Спартак» практически всю сыграл вничью, все матчи, всю сыграл вничью
В.УТКИН - Ну, во-первых, на последнем сборе у него было очень много матчей с соперниками слабыми и которые заканчивались с разгромным счетом, а во-вторых, я просто, честно говоря, думаю, что «Спартак» волновали немножечко другие вещи, мне кажется, что «Спартак» волновала постановка игры, волновали какие-то системные вещи: переход от обороны к атаке, например, переход от атаки к обороне, что не менее важно. Происходила постоянная ротация фланговых игроков, это легко заметить, потому что для тренера Старкова это чрезвычайно важный элемент игры. Поэтому я результатам товарищеских матчей и контрольных матчей не придавал бы большого значения, и в принципе, и в данном случае, тем более, потому что в конце концов это не турнир, они ни в зачет ничего не идут, именно поэтому результат не является принципиально важным.
С.БУНТМАН - 2031922, мы слушаем ваши вопросы по телефону. Алло, добрый день, как вас зовут?
КОРОТКИЕ ГУДКИ
В.УТКИН - Потеряли человека.
С.БУНТМАН - Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.
С.БУНТМАН - Да, здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Алексей меня зовут.
С.БУНТМАН - Да, Алексей, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ - У меня такой вопрос: как вы относитесь к такому раннему открытию чемпионата, все-таки еще мороз в общем-то в средней полосе?
В.УТКИН - Как Вас простите зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ - И еще потому, что в этом же году ни чемпионата Европы, ни чемпионата мира, т.е. можно было бы спокойно сдвинуть недели на две?
С.БУНТМАН - Ясно, спасибо.
В.УТКИН - Понятно. Алексей, это не чемпионат начинается раньше обычного, если вы обратите внимание, это зима задержалась у нас в стране и понимаете, вот тут еще был вопрос: почему бы не играть допустим по два тура летом и прочее, и прочее, и прочее, когда поля хорошие. Вы знаете, ответ очень простой. Дело в том, что есть, допустим, национальная футбольная лига, которая американский футбол, и вот она играет, когда считает нужным, потому что больше в американский футбол нигде не играют. Она сама себя определяет – когда, чего, во сколько ей играть, а мы, понимаете, играем в футбол, игру всемирную, и эта игра интегрирована во все, что происходит вокруг, и мы принимаем участие в разных турнирах, которые живут отдельно от нашего чемпионата, например в Еврокубке, например отборочные матчи сборной команды. И мы не можем сокращать сезон искусственно, не можем его сокращать искусственно, потому что в этом случае мы не сможем нормально выступать там. Вы скажете, что мы и так там не слишком нормально выступаем? Я скажу вам другую вещь: вот, допустим, у нас в стране класс первенства безусловно растет еще и за счет того, что приезжают действительно сильные, интересные, очень интересные игроки. Кто же к нам поедет, если мы будем играть в футбол шесть месяцев в году? Какие перспективы будут у этих футболистов приезжать к нам сюда? Какие перспективы будут у наших футболистов играть за лучшие европейские команды, если они будут приучены играть полгода в году, извините за такое выражение. Это невозможно, понимаете, мы не на луне живем. Надо стараться раздвинуть рамки сезона, и нужно говорить не о том, чтобы начинать сезон позже, а о том, чтобы строить стадионы и поля современные, вот о чем нужно говорить.
С.БУНТМАН - О чем будет разговор через час с небольшим.
В.УТКИН - Необходимость эту невозможно подменить какими-то иными решениями, вот в чем дело.
С.БУНТМАН - Да, так что здесь действительно правильно, у нас же нет такой приходящей как немецкие поезда по расписанию – сезона дождей, сезона снега, У нас все что угодно может быть. Для уборочных машин у нас каждый снегопад неожиданность, а вы говорите, чтоб для календаря футбольного это было. 2031922. Алло, добрый день. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.
С.БУНТМАН - Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Меня Сергей зовут.
С.БУНТМАН - Да, Сергей, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ - «Футбольный клуб», да?
С.БУНТМАН - Да, да, да
СЛУШАТЕЛЬ - Очень хочется вас поблагодарить за вашу программу, очень рад и каждую субботу жду эту программу.
С.БУНТМАН - Ну хорошо, Вы дождались, теперь вопрос пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Да нет, я просто хотел поблагодарить Василия Уткина за его профессиональный взгляд на футбол.
В.УТКИН - Большое спасибо.
С.БУНТМАН - Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ - И за то, что по крайней мере у меня как шедевр дома видеозапись матча «Порту» - «Монако».
С.БУНТМАН - Понятно.
В.УТКИН - Большое Вам спасибо на добром слове.
С.БУНТМАН - Спасибо. Это приятно, но вопросы, пожалуйста тоже.
В.УТКИН - У нас на пейджере есть интересный вопрос.
С.БУНТМАН - Да, который?
В.УТКИН - «Что вы можете сказать? Кержаков может провалить старт чемпионата, женитьба просто так не проходит даром?»,- спрашивает Владислав, думаю, не Радимов. Я, Вы знаете, думаю, что здесь необходимо просто, во-первых, некоторые акценты расставить. Кержаков – молодой человек с большим количеством друзей. Вы заметили, что он женился как бы так походя? Это произошло потому, что это оформление давно существующих отношений. Поэтому в жизни Кержакова с этой женитьбой не изменилось ничего, ну кроме может быть того, что теперь к нему девочки на улицах будут приставать немножечко иначе и письма в клуб писать с несколько иной интонацией может быть, которые он в общем наверное и не очень и читает. Вот и все, что изменилось в жизни Кержакова. Я думаю, что проблема «Зенита» заключается в другом немножечко, проблема «Зенита» пока она локальная, заключается она в том, что не вполне понятно, что происходит с Аршавиным. У него травма, которая тянется с января, которую он уже два раза залечивал и два раза она возобновлялась. Какова там сейчас ситуация, непонятно. Аршавин, безусловно ключевой игрок «Зенита», важнейший игрок «Зенита», без Аршанина, я думаю «Зенит» сыграть сможет, но это будет немножечко другая команда, поэтому вот важно понять, выздоровел ли он на самом деле. Как только это станет ясно, я думаю, можно будет делать некоторые прогнозы.
С.БУНТМАН - Понятно. 2031922. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло.
С.БУНТМАН - Да, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Владимир, Санкт -Петербург. Хотелось бы поговорить с Вами.
С.БУНТМАН - Да, хорошо. Мы вас слушаем, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ - Я в прямом эфире?
С.БУНТМАН - Давно уже, с самого начала.
СЛУШАТЕЛЬ - Это Владимир, Санкт-Петербург.
В.УТКИН - Мы это уже слышали. Вопрос у вас есть?
СЛУШАТЕЛЬ - Вопрос значит, по Петржеле. Да? Мое мнение и многих наших болельщиков четвертое место - это только по вине Петржелы. И, прямо скажем, что по Радимову. Игрок с такими нервами, скажем, что это распущенность, капитаном быть не может.
С.БУНТМАН - Понятно, спасибо, но это не вопрос.
В.УТКИН - Это не вопрос, это утверждение, это тоже есть в Питере, это говорено-переговорено, я думаю, что на этом сейчас мы останавливаться не будем.
С.БУНТМАН - 2031922. Алло, добрый день
СЛУШАТЕЛЬ - Алло, это «Эхо Москвы»?
С.БУНТМАН - Да, добрый день, Вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Александр.
С.БУНТМАН - Александр, задавайте свой вопрос пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. У меня вопрос такой: как вы думаете, сможет ли Романцев сплотить команду, так как очень много новобранцев и ничего особенного нет, это первое, а вот насчет того, что по продолжительности 9 месяцев играть, вы извините, но как может заполнить эти 9 месяцев, если всего 30 игр? Мне кажется как раз…
В.УТКИН - Александр, подождите секундочку, Александр, есть еще кубок национальный, есть пауза для игр сборной, есть еврокубки, поэтому Вы, Александр, несколько недооцениваете в данном случае ситуацию, может быть по этому так быстро и смылись. А что касается первого вопроса, но, к сожалению, знать этого никто не может, потому что происходящее в «Динамо» в общем аналогов до некоторой степени не имеет, команде, я думаю, практически невозможно ровно пройти сезон. Сейчас, кстати, «Динамо», очень неплохо сыграло с «Крыльями» на этой неделе на Кубок, но там есть одно очень важное обстоятельство. Вы понимаете, футболисты «Динамо» новые, они же находятся в сезоне реально, у них сезон начался в сентябре, вот, и эта ситуация, она заставляет опасаться спада ну где-нибудь может быть в летние месяцы.
С.БУНТМАН - Когда у них получится полтора сезона.
В.УТКИН - Да, у них получится уже полуторный сезон, но я думаю, что это все понимают и к этому нужно быть готовым. Вообще, хочется вспомнить, что Романцев, будучи тренером сборной, когда у нас еще в сборной было много легионеров, он умел находить в переходные моменты, когда весна или осень, когда одни - в конце сезона, а другие – в начале, ему удавались в основном такие матчи, то есть, видимо, он все-таки чувствует эту ситуацию.
С.БУНТМАН - Ну посмотрим, во всяком случае. Я предлагаю сделать небольшую интермедию такую устроить минут на пять, все-таки про Лигу чемпионов надо сказать, европейский футбол как бы мы сегодня ни радовались нашему снежному началу чемпионата, все-таки там определенные события произошли, о которых хотя бы коротко надо сказать. Как Люся нам кричит здесь: «Барселона» – два восклицательных, «Ювентус» – три восклицательных, Лига чемпионов – один восклицательный знак. Вот.
В.УТКИН - Люся, точка.
С.БУНТМАН - Да. Так, здесь произошли определенные события, причем из неожиданных…
В.УТКИН - Понимаю вашу грусть.
С.БУНТМАН - Нет, ну как? Болельщицки у меня Лига чемпионов как-то так уже приказала долго жить, что же делать? Была одна радость до 76-ой минуты в матче «Барселона» – «Челси», такая косвенная и гаденькая.
В.УТКИН - А потом возникла другая. «Челси» – «Барселона» - действительно матч выдающийся, матч удивительный, никакой матч не проигран до финального свистка, мы это говорим, это трюизм, это банальность, но когда такие вещи происходят, ты понимаешь, что это правда. Это происходит очень редко, это происходит крайне редко, ну это матч, на самом деле состоящий просто из парадоксов, мы знаем «Барселону» как команду, которая может создать момент из ничего, но которая их всегда создает, которая всегда их имеет. Мы знаем «Челси» как команду прагматическую, мы видели «Челси» в таком фантастическом порыве с самых первых минут. «Челси», отошедшая от догмы, «Челси», играющая совершенно иным атакующим построением, чем всегда. И мы увидели «Барселону», которая на минуточку забила оба своих гола без моментов, моменты потом были, но два гола – их могло не быть.
С.БУНТМАН - Ну да.
В.УТКИН - Если бы Роналдиньо не ударил в той ситуации, в которой он ударил, его бы никто не упрекнул, это невозможно было себе представить, мало того, если бы Коллина не назначил этот пенальти, об этом конечно потом бы поговорили, но такие пенальти вообще не каждый судья видит и эта ситуация бытовая.
С.БУНТМАН - Коллина – молодец, при таких каких-то намеках, полунамеках вот этих странных, психопатологическая вообще вся жизнь тренера Мауриньо последнее время, вот Коллина конечно из этого вышел очень… Как Коллина.
В.УТКИН - Как Коллина вполне, да.
С.БУНТМАН - Да.
В.УТКИН - И вот этот момент с последним голом «Челси» – вы знаете, это тот случай, когда спорить можно бес-ко-неч-но, бесконечно. В игре бывает всякое. И я вам скажу честно и откровенно, что будь я, хотя это невозможно себе представить, на месте Фернандо Карвальо, я бы тоже старался помешать вратарю. Это игра. Это глупо называть человеческими категориями типа подлость и так далее, это – игра и многие другие, практически все, поступили бы точно так же. И чеху мешали несколько раз, но ему повезло дойти напролом вот до одного, в частности, мяча уже после этого события. Для этого на поле есть судья и действительно бывает такое, что судья чего-то не видит, но понимаете, я всегда за то, чтобы анализировать ситуацию как бы с собственной, с внутренней точки зрения, вот в данном случае с точки зрения «Барселоны». Ну разве можно отпускать на угловом самого опасного игрока? Разве это не грубейшая ошибка? Грубейшая, грубейшая. Если кто-то не знает, как Джон Керри играет головой, значит это провал подготовки к матчу в общем, наверняка же знают, и как же можно давать ему бить? Остальное – следствие. Это как если, понимаете, есть опытный водитель, но он опытный водитель не потому что он из самого сложного заноса может машину вывести, а потому что он в этот сложный занос не попадет. Уже понесло, уже крайняя ситуация, мяч уже летит и в этот момент, вы знаете, в общем и без помех вратарь мог бы не достать.
С.БУНТМАН - Ну да, нет, все здесь, с одной стороны, абсолютно логично. Господи, что это такое здесь? «Владимир Сычев пропадет как Шевченко», да дай Бог Сычеву пропасть как Шевченко.
В.УТКИН - Это как примерно: будет ли Морьентос восьмого в «Барселоне» в прошлый раз.
С.БУНТМАН - Да нет, это можно тост поднимать «Что б ты пропал как Шевченко» вообще. Так, разборки вокруг киевского «Динамо», Александр просит сказать несколько слов.
В.УТКИН - Я, честно говоря, не владею темой сейчас уже достаточно четко, потому что там реалии уже чисто судебные, но на мой взгляд, все это еще и еще раз… на самом деле по правде, я хотел бы отрешиться от оценок собственных ситуации, мне кажется, что это еще и еще раз показывает, что настолько же быстро за революцией наступает разочарование. В принципе. К сожалению, всегда надежда на новое, оглушительное и сразу, они, к сожалению, обычны по природе, не зависимо от цвета революции, от места ее проведения, потому что такому количеству новых людей, которые готовы жить по-новому, их не бывает. Это долгая, к сожалению, работа – по их взращиванию, воспитанию и так далее. Получается тришкин кафтан. Ну, предположим, … нехорошие люди, предположим. Предположим, киевское «Динамо» – клуб, который функционирует не слишком правильно, но здесь же очень важно понимать, что теряется, а что остается, и исходя из этого как-то рассчитывать кстати и действия. Я ужаснулся, когда я прочитал в Интернете слова господина Томенко, я не помню, кто он у нас сейчас, какую должность занимает…
С.БУНТМАН - Я тоже не помню.
В.УТКИН - Какой-то высокий пост, по-моему что-то вроде Совета безопасности по-моему.
С.БУНТМАН - Да-да, Совет безопасности.
В.УТКИН - И он говорит, что судьбу «Динамо»-Киев решит Ющенко. Почему он должен решать судьбу киевского «Динамо», если действительно спор акционеров? Какое он к этому отношение имеет? В общем, я, честно сказать, разочарован. Я просто разочарован. Как-то удивительно быстро это все настало.
С.БУНТМАН - Вопрос о заносе. Здесь тоже не совсем согласен, что не попадает, мало ли что бывает, иногда нарочно входят в занос, главное, тоже очень важно, как из него выходят. Если это действительно занос, многие вещи, которые на Украине делаются, это действительно занос, а не новая дорога, которую выбрали, то тогда из него надо выходить, вот выйдут - не выйдут, здесь станет кое-что понятно.
В.УТКИН - Да.
С.БУНТМАН - Так что вот так. Ну что же еще? Да, про лигу чемпионов там все-таки мы не закончили разговор, потому что помимо «Челси»-«Барса» был еще такой матч как «Ювентус» – «Реал».
В.УТКИН - Да, игра конечно невеликая игра, но игра великих страстей, так бы я ее назвал, матч равных, что показывает, собственно говоря, как и чем он разрешился, и матч безусловно судьбоносный, на мой взгляд судьба сразу нескольких… Столкновение произошло такое попарное, поштучное сразу нескольких очень больших команд, и вот если мы постараемся вычленить логику, кто идет дальше, мы увидим, что: кто идет дальше, конечно немножечко разные могут быть варианты, но выбывают, в основном, я только одно исключение знаю, команды, которые перестают развиваться, которые в чем-то испытывают застой по разным причинам. «Реал» – команда, которая давно испытывает застой, команда, которая предприняла героическую без кавычек попытку выйти из нее прямо на марше и в чем-то это начало удаваться и в чем-то удалось, но от глубинных перестановок никуда не уйти, это необходимо, это пора, с этим «Реал» опоздал. «Арсенал» – клуб, который попал в очень сложное положение по ряду ситуаций после блистательного прошлого сезона, команда, которая безусловно не приобрела столько игроков, сколько ей нужно, она строит стадион, она в это вкладывает огромные деньги и средства, команда оказалась зависима от серии травм, которые у нее случились по ходу сезона, и хотя они не затронули самых ключевых игроков, но они нарушили ротацию состава, уменьшилась энергия игры, уменьшилась интенсивность игры и к главному матчу «Арсенал» подошел, ну помимо того, что со своей известной арсенальской паранойей насчет лиги чемпионов в голове, он подошел еще и не во всеоружии и был побежден «Баварией», которая, напротив, в этом сезоне пригласила нового тренера, пригласила нескольких новых игроков, «Бавария», которая набирает новый ход. Это конечно меньше относится к «Барселоне», это вообще не относится к «Барселоне», но и «Челси» - тоже команда, абсолютно бурно развивающаяся, просто в этой паре не было такого вот застоя, поэтому родился такой потрясающий матч, и, кстати, «Ювентус» – тоже команда, которая пока еще новой поступи не набрала, - это тоже факт. Но суть-то заключается вот в чем – очень важно развиваться, это даже важнее, чем быть кем-то сегодня реально, потому что сегодня любой турнир, мы в этом убеждаемся, таков, что побеждает на сравнительно высокой стадии, в частности плей-офф, победить может любой. Поэтому побеждает тот, кто лучше готов. Поэтому я вот думаю, что сегодня из восьми команд, которые остались, вернее из восьми команд, которые останутся после того как будет сыгран матч «Интер» - «Порту», победить может абсолютно любая, ну может быть за исключение ПСВ, но у него тоже есть шансы и я бы с удовольствием посмотрел, как победил бы «Лион», например, потому что команда, играющая фантастически.
С.БУНТМАН - Да, устроила расправу такую, кровавую причем и абсолютно бестрепетную расправу, хотя и можно было и не расправляться уже, уже первый матч им давал все возможности не устраивать такую расправу, например, а устроили, и причем в этом не было такой странности, которая была тогда в легендарном матче, "Депортиво" тогда играл, "Монако" тогда, да?
В.УТКИН - Да.
С.БУНТМАН - Не было такой странности, идиотичности, а здесь была такая суровая бестрепетная расправа.
В.УТКИН - Пошли – забили, пошли – забили.
С.БУНТМАН - Вот и все.
В.УТКИН - Я вспомнил, когда смотрел матч «Лион», Вы знаете, я вспомнил матчи киевского «Динамо» с «Рапидом», когда Киев шел за следующим кубком кубков за вторым. Я вспомнил это, потому что «Рапид» была солидная европейская команда, с европейскими звездами в составе. Команда проигрывает дома 4:1 и гостях 5:1. «Зачем?»- возникает вопрос. Это киевское «Динамо» команда прагматичнейшая по определению. Ну, вот так играем сейчас, мы сейчас так играем.
С.БУНТМАН - Что же выбивать с линии чужих ворот что ли?
В.УТКИН - Что же мы должны теперь сделать, интересно? Играйте против нас как можете, нормально, без напряга, мы не пыжимся особенно.
С.БУНТМАН - Хорошо, я думаю, что вы припасли какой-нибудь умопомрачительный вопрос и он сейчас наверное прозвучит в эфире. 2031922. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло, добрый день.
С.БУНТМАН - Да, как вас зовут? И задайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Сергей, из Москвы. Я бы хотел спросить господина Уткина, вполне ли он искренен, когда он говорит о матче «Челси» – «Барселона»?
В.УТКИН - А в чем неискренность, простите?
СЛУШАТЕЛЬ - Мне кажется, команда «Челси» по существу - это болото, замощенное золотыми слитками.
С.БУНТМАН - Красиво.
СЛУШАТЕЛЬ - Понимаете, в реальной жизни, в реальных обстоятельствах такого пути нет ни у одной команды.
С.БУНТМАН - Непонятно.
В.УТКИН - Непонятно, правда, почему нет такого пути ни у одной команды? Потому что богачей мало?
СЛУШАТЕЛЬ - У них слитков не хватило.
С.БУНТМАН - Непонятно.
В.УТКИН - Понятно. Ну что ж? Вы знаете, я вот что скажу. Опять-таки точка зрения, много раз уже мной произносимая. Понимаете, любая команда живет в совершенно конкретных обстоятельствах и обстоятельства ее жизни, рождения, функционирования, истории сравнивать можно, но к матчу это имеет очень косвенное отношение, у кого что есть. Да, «Челси» купил Абрамович. Да, Абрамович один, ну может быть есть еще два-три таких человека в мире, которые почему-то пока не купили команду. Но если вы думаете, что сделать команду за два года, которая способна решать большие задачи, очень легко, утопив все окружающее в золоте, вот на этот-то счет есть масса примеров неудачных, масса. И то, что касается «Барселоны». Понимаете, «Барселона», вот уж, кстати говоря, команда, про которую… золотые слитки, потому что 4-ре года назад «Барселона» была преуспевающим клубом, который три года при бездарном руководстве разбазарил колоссальные деньги, колоссальные средства. И сейчас, благодаря действительно огромному таланту президента Лапорты выбирается из этого, и «Барселона» безусловно, проект незавершенный, проект, требующий усиления и усиление-то он найдет безусловно. Зачем же это сравнивать? У каждой команды свой путь. Понимаете? Есть мальчик, который в 12 лет играет концерт Рахманинова.
С.БУНТМАН - Да.
В.УТКИН - А есть человек, который в 50 лет играет концерт Рахманинова.
С.БУНТМАН - Нет, ну это все понятно, ему богатые родители купили хорошую скрипку там, вот в чем дело. Считается так: мне бы такую скрипку, я бы вам не только концерт, но и… это любимая идеология
В.УТКИН - Платите мне как Майклу Джексону, я станцую лучше.
С.БУНТМАН - Да, конечно. И не буду ничего с лицом делать ко всему. Между прочим, один из главных неудачников этого тура, скажем так, Лиги чемпионов «Манчестер Юнайтед» остается богатейшим клубом мира и процветающим.
В.УТКИН - Сергей.
С.БУНТМАН - Да.
В.УТКИН - Остается 15 секунд до начала первого матча чемпионата России, мысленно поем гимн.
С.БУНТМАН - Да, все встали, постояли, всё, сейчас начинаем, ура!
В.УТКИН - Три, два, один, все, с Богом!
С.БУНТМАН - И до осени.