Василий Уткин - Футбольный клуб - 2005-02-26

С.БУНТМАН – Продолжаем наш пассаж, Василий Уткин, Сергей Бунтман, Вась, Добрый день.

В.УТКИН – Добрый день.

С. БУНТМАН – Конечно, наверное, ключевое событие, может быть мы и предполагали, что все-таки все кончится хорошо, но четверговый матч с ЦСКА, на мой взгляд, подтвердил некоторые предположения, которые можно было выстроить после первого матча. О новом виде ЦСКА, о не вероятной, на мой взгляд, осмысленности и действий и Газзаева и его футболистов.

В.УТКИН – Да, это действительно самое приятное событие, даже в общем не то что бы более приятно, не хотелось бы это взвешивать, но это сопоставимо по приятности наверно с самим выходом ЦСКА в следующий этап. И я думаю, что действительно, самый большой и самый серьезный результат матча с «Бенфикой» заключается в том, что мы увидели новую команду. Мы действительно увидели новую команду, по новому осмысленную с новыми старыми футболистами, и я бы сказал, с новым старым тренером, потому что конечно это заслуга Газзаева, безусловно, и я бы сказал, что вот в этой работе на этом отрезке своей карьеры, он проявил качества, которые прежде ему не были свойственны. В общем, я конечно не готов выдать абсолютную справку, да и понятие здесь такое не очень четкое и может быть даже не очень логически корректное, но я не припоминаю случая, что бы Валерию Газзаеву, при каком-то переосмыслении что ли уже существующего, уже каких-то состоявшихся с командой матчей турниров и т.д., что бы для переосмысления и создания новой команды, ему не требовались какие-то масштабные закупки. Я с трудом вспоминаю такой случай, по-моему такого не было.

С.БУНТМАН – Не было, даже, кстати говоря, когда Газзаев менял составы, там был просто другой масштаб и другие источники покупок. То же самое было и в «Алании» например.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Всегда ему что-то требовалось, какое-то вливание.

В.УТКИН – Мало того, вообще, как бы по ходу дела перестроить команду, вот как в «Алании», допустим, да, после двух почти чемпионских сезонов (один был настоящий чемпионский, а в другом команда играла «золотой» матч и проиграла его) после двух этих сезонов перестройка на ходу, реально необходимая уже «Алании», Газзаеву не удалась. И трудно вспомнить, когда бы удавалась. А здесь она уже произошла. Конечно, начало сезона, только два матча сыграно, с командой может произойти всякое, но вот это уже результат. Это совершенно по-новому осмысленная команда.

С.БУНТМАН – Здесь понятно, становится понятно, что и почему. И даже когда наверняка будут какие-то спады в сезоне, наверняка что-то будет, и какие-то, я думаю, что и эмоциональные взрывы будут у Газзаева, он живой человек, и он не изменился в целом-то по-человечески…

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Но все равно, сейчас понятна эта работа, и я думаю, что и наши слушатели, которые постоянно задавали в межсезонье вопросы «как ЦСКА будет действовать без Семака, без Ярошика, как будут жить?», здесь какое-то количество ответов получили. Без Ярошика особенно интересно, как ЦСКА существует, без этого центра в полузащите, такого столпа полузащиты перемещающегося, вот как действует? На мой взгляд, гораздо мобильнее, гораздо интереснее.

В.УТКИН – Не без этого. И хочется как раз на этом остановится, вот почему: вообще, давайте посчитаем потери ЦСКА, которые оказались не потерями на самом деле, но игроки, которые из ЦСКА ушли, которых у ЦСКА в матче с «Бенфикой» не было. Не было Семака и Ярошика, к этому мы привыкли, не было Олича, реально его не было – это ключевая фигура в игре команды на протяжении последних двух сезонов, не было Шембераса, который дисквалифицирован – ключевая фигура в центре обороны, в одном из матчей не было Жиркова, был продан Кириченко уже к этому моменту.

С.БУНТМАН – Слить джокера на замену например.

В.УТКИН – Да. Итого мы получаем, в общем-то, уже действительно реально новую команду. Абсолютно реальную, с новыми источниками игры, с новыми, скажем так, инициативными какими-то такими очагами, да? Что же произошло? Оказалось, что без Ярошика ЦСКА обойтись довольно легко. Каким образом, а вот каким: Ярошик…Вот мне кажется, что переход в «Челси» очень четко наконец дал нам понять, кто такой Ярошик. У нас в чемпионате полузащитника такого плана, в общем строго говоря, не было. Ярошик – это действительно такой Лемпард, похуже Лемпарда, это атакующий полузащитник, играющий довольно глубоко, сильный физически. Главная его отличительная черта, тип – он берет и тащит мяч, он разгоняет атаку, вот такого типа полузащитник Лемпард, в общем, такого типа, но уже чуть более, скажем так тюнингованный, полузащитник Джерард, который еще прекрасным пасом обладает, но в принципе, это вот – брать и тащить мяч, разгонять атаку…

С.БУНТМАН – Джерард, я бы сказал, что он несколько смещен бывает здесь.

В.УТКИН – Это просто поскольку он больше умеет, он действует гораздо шире по всему полю.

С.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – Вот таким полузащитником был, допустим в «Спартаке» Карпин, когда он играл в центре, когда случалось это. Не плей-мейкер и не опорный – нечто среднее. Вот такой вот игрок Ярошик. Но вот такого игрока в ЦСКА не стало, и что же случилось? Произошло абсолютно элементарное событие – тащить мяч вперед стали фланги.

С.БУНТМАН – Правильно.

В.УТКИН – Получили чуть большую нагрузку. На самом деле не большую, а просто здесь исчез некоторый дубляж, и оказалось, что все происходит точно так же и нормально.

С.БУНТМАН – Зато появилась не дубляж, а такая и заменяемость, и дополнительность, получилось, что на левом фланге, что на правом.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Там возможны варианты и рассуждения о том, что вот Гусев не сыграл второй матч, потому что он сыграл плохо первый, мне кажется – это не правильные рассуждения. Гусев не сыграл плохо первый матч, он сыграл по-другому. Здесь нужно было еще предложить что-то новое, потому что здесь ясно, что матч будет не такой.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – И вот по тому видно, что здесь не было Гусева. И это может быть, в какой-то степени было и неожиданно.

В.УТКИН – Да, но на самом деле я честно, так вот думаю, что Гусев, наверное, сейчас уже не сможет играть на правом фланге, по крайней мере постоянно, потому что здесь в первую очередь моторная нагрузка на полузащитника увеличивается, и Красич, во всяком случае в этом аспекте, точно сейчас Гусева сильнее. Может ли он играть стабильно, это игрок молодой - мы не знаем, но в общем, вот такая история. Конечно, для полноты картины необходимо было бы сделать так, что бы Жирков и Красич слева и справа могли меняться местами, например, что бы они могли приходить в центр каким-то тоже заученным маршрутом, более или менее толково. На самом деле – неважно, наличие двух таких очень функциональных, потому что они не просто какие-то быстрые в теории, мобильные, с ударом, это все получает постоянную нагрузку, они все это постоянно проявляют. И получается, что атака ЦСКА она уже на двух этих, если хотите, сваях, на двух этих рельсах она уже широка, и они как бы натягивают эту самую атаку, и вот в этом пузыре натянутом, свободой пользуется игрок, которому свобода и нужна – Карвальо.

С.БУНТМАН – Именно. При этом он еще и идет в усиление левого фланга очень часто.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Так периодически, в лучшие времена так работают люди вроде Руни иногда работают. Чуть более так силово, потому что Карвальо более изящно работает так иногда, но здесь это усиление левого фланга это очень интересно выглядело все, когда выдвигается Корвальо из центра в лево, заменяет Жиркова, Жирков оказывается (или он или Жирков) здесь начинает мелькать, и здесь появляется напряжение, которым пользуется, будь там в идеальной форме Вагнер Лав бы пользовался, я думаю, что гораздо чаще, чем все незасчитанные голы.

В.УТКИН – Слева получается такой маневр со сменой мест двумя игроками, потому что есть Карвальо, который левша, и которого туда естественно тянет, и Жирков тоже может сместится в центр. А справа эта игра возникает, и кстати, эта же самая ситуация дает возможности Гусеву с его гораздо меньшей моторностью нежели Красичу, возможность рассчитывать на место в составе. Справа эта двойственность возникает за счет того, что там играет очень подвижный защитник Чиди. Когда приходит Чиди, Красич может сместится в центр, и наоборот.

С.БУНТМАН – Там еще есть третья волна, которая начинает работать, она уже больше напоминает, она более физическая, более такая армейско-классическая волна, когда появляются несколько Березуцких попеременно.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Появляются в углах поля противника, на той стороне. И это не выглядит каким-то таким, то что человек заблудился просто, забежал куда-то. Опять же это приобретает смысл, что появляется там 6-ой номер на майке, что 24-ый – это очень интересно.

В.УТКИН – И вот процесс, который произошел в ЦСКА, я бы сравнил с вином, которое повзрослело и созрело. Процесс, который для ЦСКА, как команды, которая вообще постоянно переживала какие-то дерганые движения от одного хозяина к другому, из одного устремления к другому в последние годы (мы к этому привыкли), какие годы, последние десятилетия, лет 30 в ЦСКА это продолжается в той или иной степени с небольшими перерывами там на удачи Садырина и может быть чьи-то еще. Успехи, давайте назовем это успехами конечно. Так вот вдруг оказалось, что ЦСКА раскрывается как бутон просто какой-то. Просто пришло время Карвальо со своей адаптацией, перестал есть мороженное на трибуне, теперь можно наконец в футбол играть. Мы еще Феррейру не видали. Я думаю, что Феррейра тоже даст какой-то интересный маневр.

С.БУНТМАН – Конечно, раньше просто получалось, что там всего было потенциально много вроде бы, есть всякие ингредиенты, и когда это все растет на веточке, все это отлично, и заменялось это тем что: «ну ладно, такой негодящий напиток пока еще не выдержанный, но мы его дуем в таких количествах, и с такой силой, что голова кружится даже». А теперь это то, что можно вкусно действительно рассмотреть и распробовать. Александр нам пишет: «Мальчики, возможно уже после следующего матча вам будет неловко за сегодняшние восторги». Нет, не будет неловко, потому что, на мой взгляд, совершенно бездарное занятие рассуждать и рассматривать матч, который только что состоялся, как конкретный исторический факт, и рассуждать о нем с точки зрения того, что «ну вот конечно когда-нибудь Жирков наломает дров и будет дисквалифицирован или у него наступит спад, а Карвальо опять уйдет есть мороженное», или «а Вагнер Лав вообще уйдет и что-то такое там будет» - с этой точки зрения рассматривать матчи совершенно не нужно, мне кажется.

В.УТКИН – Да нет, это немножечко просто другой вопрос, потому что если говорить о том как матч проецируется на сезон, я бы здесь честно говоря сейчас воздержался от оценок по одной простой причине: потому что сейчас мы увидели, что без проданных игроков ЦСКА в состоянии выстроить игру, но для того что бы команда ровно и хорошо прошла по сезону, количественные потери необходимо, так или иначе восполнить. Потому что играть на два фронта весной, играть на два фронта осенью, по-любому, потому что чрезвычайно много сильных соперников в чемпионате России и каждый может проявить себя в этом сезоне. Я думаю поэтому, что совершенно не случайно, что мы узнаем о появлении в ЦСКА в ближайшем еще одного бразильского полузащитника Дуду, о котором мы уже не в первый раз применительно к России слышим, который тоже, как и Карвальо молодежный чемпион мира, ну и я думаю, что Дуду дело не ограничится. Правда, конечно, может быть, какие-то серьезные приобретения отложатся на лето.

С.БУНТМАН – Но, тем более что сейчас на долгое время довольно закрыта проблема Нихата.

В.УТКИН – Да, Нихат получил травму, и Нихата в ЦСКА наверное не будет, по крайней мере до того, как он поправится.

С.БУНТМАН – Хотя может быть, но я не думаю, что ЦСКА проявит такую настойчивость жизненно необходимую, как была в свое время проблема Ван Нистелроя, который был куплен все-таки травмированным, и долго-долго не появлялся.

В.УТКИН – Ну, по Нихату можно проанализировать эту ситуацию немножечко. Нихат – это футболист до сегодняшнего для удивительно здоровый, у него не было никаких перерывов из-за травм. Действительно был случай, когда «Манчестер Юнайтед» приобретя Нистелроя, буквально на медосмотре выяснили, что у него там уже на какой-то последней самой тонкой, я извиняюсь, сопле держится крестообразная связка, которая тут же и порвалась, но контракт не был расторгнут, он был немножечко, скажем так, переосмыслен. Я думаю, что «Манчестер» пенку какую-то конечно с этого снял, может быть там чуть длиннее рассрочку на выплату сделал и пр, и пр. Точно так же и здесь, ситуация с Нихатом, который игрок безусловно сильный, который несомненно вернет свои кондиции и будет годен для ЦСКА рано или поздно. В этом есть определенный риск конечно, но сейчас все равно Нихат не может дорожать, потому что, во-первых, он болен, во-вторых, у него все равно в 2006-ом году заканчивается контракт, и новый ему тоже навряд ли сейчас, наверное предложат. Сейчас эту ситуацию можно разрулить в общем-то и с выгодой для себя, может быть меньше денег потратить, может как-то еще.

С.БУНТМАН – Может быть, да вполне может быть. Еще, конечно, если мы говорим о ЦСКА и говорим об игроках, нельзя не отметить центральное звено, скажем такое, ближе к своим воротам, нельзя не отметить Рахимича, нельзя не отметить, вы первую очередь Алдонина.

В.УТКИН – Согласен. Алдонин в общем тоже стал похож на себя прежнего, он перестал быть игроком одной единственной оборонительной фазы, перестал быть таким пеньком, о которого все должно разбиваться, и в общем стал безусловно напоминать себя прежнего, что приятно. И это тоже, наверное связанно с тем, что с уходом Ярошика…минусов то много с уходом Ярошика, но плюс заключается в том, что эта зона перед Алдониным и Рахимичем, оказалась свободной. Рахимич туда не пойдет, он уже и постарше, и как-то… «старую собаку новым шуткам не выучишь» - я не хочу обидеть тем самым Рахимича конечно ни коим образом. Он туда не пойдет, а Алдонин вполне может, и он так как мы видим потянул и может вполне это делать, так что…

С.БУНТМАН – Да, так что если подводить итог, то вполне серьезная солидная команда «Бенфика», как мне здесь пишут, оказалась ниже средней. Нет не ниже средней, это среднее может быть чуть выше.

В.УТКИН – Вы понимаете, это же на самом деле проблемы «Бенфики».

С.БУНТМАН – Это ее дело, но и прекрасно, что ЦСКА досталась такая команда как «Бенфика», к которой она подошла совершенно конкретно, очень спокойно, очень ясно, и было ровно два, на два матча, отрезка матчей этих: это самый конец первого матча и вот такая была ближе к концу первого тайма, наверное во втором матче, когда ЦСКА может быть, при каких-то обстоятельствах, команда могла и дрогнуть. Вот это было здесь. Прекрасно, что была чуть-чуть разреженная оборона, на ней именно в это время в феврале можно как раз те очень точечные вещи, которые Карвальо, например, с Вагнером делать.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – Можно их было отрабатывать. Так что надо сказать спасибо, что это произошло, и что никакие шотландские незащитывание голов (первый я не видел), второй был абсолютно чистый гол.

В.УТКИН – Да, абсолютно чистый.

С.БУНТМАН – И на это наплевать, это очень хорошо, что было наплевать, и Валерию Газзаеву. Сделали свое дело и забыли про эти незасчитанные голы. Мы вернемся в «Футбольный клуб» через 5 минут.

НОВОСТИ.

С.БУНТМАН - Возвращаемся к футбольному клубу. Вот когда мы здесь завершили первую часть на том, что гол там не засчитали там, ну и бог с ним. Очень все спокойно, тихо и понятно все это было. Гол, кстати, изумительный забил ЦСКА.

С.В.УТКИН - Очень хороший гол и не очень типичный для нас. Сколько мы говорили, сколько мы удивлялись, почему не работают стандартные положения, не придумывают заранее. Ну вот, слава богу, наконец, во всяком случае,… стремление подражать модным тенденциям появилось у наших тренеров. Хотя бы это. Гол роскошный, гол шикарный. Я получил просто какое-то эстетическое удовольствие от того, я ждал такого б-у-у-у-у…, а он взял так щечкой хлоп спокойненько.

С.БУНТМАН - Очень хороший, красиво, как высочайшего класса бильярдисты – неуловимое движение и тихонько катится туда, куда надо.

В.УТКИН - Отлично еще, мне кажется, что попался следующим соперником «Партизан», потому что «Партизан» победил «Днепр», напомним 2:2 было в Белграде и 1:0, забив на последней минуте в меньшинстве, «Партизан» прошел. «Днепр», я думаю, пал жертвой вот такого знакомого нам в советские времена синдрома, когда ничья она выйдет ведь очень странно, очень сложная, очень сложный результат. Что-то вроде бы уже есть, как бы это не потерять. А между тем ведь еще ничего не ясно. Просто выиграть нужно матч команде, которая дома сыграла вничью результативнее первого матча и все будет нормально и все будет замечательно. И на этом «Днепр» конечно попался. Так вот я, чтобы закончить тему ЦСКА, хочу сказать, что «Партизан», на мой взгляд, соперник просто идеальный, потому что эта команда, которая, вне всякого сомнения, проходима, при этом это команда, которая ни в коем случае нельзя недооценить, потому что проходимый «Партизан» был абсолютно для всех своих предыдущих соперников. Для всех. И прошел именно он, а не они. Отличный такой тест, и дальше уже, если он будет пройден, будет очень интересно играть четвертьфинал.

С.БУНТМАН - Сергей здесь спрашивает нас насчет очков, которые ЦСКА получил и может получить в случае выигрыша в 1/8 финала, но, насколько я понимаю, и если верить расчетам «Спорт-экспресса», то в общем-то, что для Сербии с Черногорией, что для России в первую очередь следующий тур кубка УЕФА будет важнейший.

В.УТКИН - Да, это правда.

С.БУНТМАН - Если там все будет хорошо, плюс еще, плюс еще, плюс еще… Это будет началом того, что, наверное, вторую команду в предварительный турнир лиги чемпионов может получить Россия в шестом-седьмом году.

В.УТКИН - Да, сейчас вероятность этого уже достаточно высока.

С.БУНТМАН - У нас есть 20 минут, чтобы поговорить о других событиях…

В.УТКИН - Просматривается в вопросах наших слушателей…

С.БУНТМАН – «Будет ли в «Динамо» Манише?» -, Александр спрашивает.

В.УТКИН - Я думаю, что это прямо связано с лигой чемпионов. Хотя, по-моему, уже не успеют дозаявить, даже если Порту и вылетит. Наверное, это вопрос, который может быть прямо и сейчас решается. Вы знаете, видимо пока, скажем так, все за это говорит, но до тех пор, пока это не случилось, нового уже не появится. Пока он не приедет и не оденет бело-голубую форму уже без красного номера на спине.

С.БУНТМАН – «Ваши впечатления о Ребко», - среди других спартаковских вопросов. Есть ли впечатления о Ребко?

В.УТКИН - Есть у меня впечатления о Ребко. Футболист с интересным довольно набором качеств, высокий, мощный, при этом очень хорошие ноги, хорошо очень работает с мячом, но я вот слышал, что у Ребко была серьезная проблема, связанная с тем, что он почти год пропустил из-за травмы, и теперь у него возникла проблема лишнего веса в этой связи. Вы знаете, это на самом деле очень серьезная проблема, я вот, например знаю, что схожим образом сейчас страдает наша замечательная гимнастка молодая Ляйсан Утяшева. Понимаю, что вопрос лишнего веса применительно к гимнасткам – вопрос, который можно обсуждать, потому что для всех остальных это будет нормальный вес. А проблема заключается вот в чем. Проблема заключается в том, что в весьма юном возрасте спортсмен пропускает очень длинный срок без тренировок, без нагрузок и в это время как раз формируется организм. Если организм при этом не нагружать, получается, что он как бы из-под этого спортивного состояния высвобождается, и потом компенсировать это бывает очень сложно. Мне представляется, что может быть, с Ребко существует сходная опасность. А вообще игрок довольно приличный и, я думаю, что если его будут подпускать к основе в этом году, это будет совершенно нормально, тем более, что видимо опорные площади «Спартак» не покупают. Разговоров много и давно. Но…

С.БУНТМАН - Но вроде бы не выходит…

В.УТКИН - Вроде бы не получается. На самом деле это проблема, с которой сейчас сталкиваются все, Сергей, потому что российский футбол действительно подошел к пределу что ли, тех средств, которые могут быть на него сколько-нибудь разумно потрачены. Потому что сейчас покупать игрока более классного, чем те, которые уже есть, это значит покупать игрока фактически европейского класса. До следующего уровня надо набрать довольно много и денежных, и фактических таких вот виртуальных очков. Надо, чтобы на новый уровень выходил футбол как все хозяйство. Когда, например, «Челси» покупает Дрогба за 44 млн.долларов, посмотрите ведь публикуются же доходы от сборов или хотя бы от продажи билетов «Челси». Миллион – полтора фунтов, матч приносит в зависимости от цены на билеты, потому что на «Стэмфорд Бридж», допустим, постоянные аншлаги.

С.БУНТМАН - Ну вот Дрогба стоит там получается 25 млн.фунтов. Вот смотрите: 10 игр сыграли – вот вам и Дрогба. Есть и другие поступления. А у нас так получается, что совершенно естественным образом, потому что и футбол продает, и потому что билеты дешевые, потому что за поход на наши стадионы все, кроме «Локомотива» платить больше не имеет пока никакого смысла. И то, что на них болельщик пока ничего не получает, и потому что пока в больших городах, например, в силу плохой организации матчей и плохой инфраструктуры на стадионах люди просто не ходят, предпочитают другие формы отдыха и не готовы там тратить деньги. В общем, все это замыкается в такой довольно серьезный масштабный круг и выходит, что на правах хобби богатые люди уже не будут платить такие деньги. Вот возьмите, пожалуйста любой рейтинг, сейчас они популярны и 5-6 наверное за год появляется рейтинги самых богатых людей страны. Вот хозяин «Спартака» Леонид Федун, например. Я знаю, что в поисках опорного полузащитника дошли до уругвайца Пабло Гарсия из «Асасуны». Приличный игрок, в Милане играл некоторое время, хороший футболист действительно, он мог бы принести. Я знаю, что «Асасуна» выставил за него 13 млн. евро, ну и зарплата судя по всему тоже в районе 2 млн. должна у него быть. Судя по тем расценкам, которые существуют на испанском чемпионате. Ну и представь себе: за 3 года заплатить человеку 13 млн., вернее клубу заплатить за его переход, и потом еще платить по 2 млн. в течение трех лет. Получается 19 млн.евро. Вы знаете, если вы даже посмотрите на небесное по размерам, по мнению большинства нас с вами, состояние господина Федуна, это где-то близко к проценту какому-то уже более или менее цельному. И выбросить просто так на фу-фу? Ну, я думаю, что это сложно и это непонятно, зачем, это на ветер. На эти деньги можно трибуну и стадион построить, понимаете, в чем дело? Это будет вложение серьезное, реальное.

В.УТКИН - Между прочим, что и надо делать в принципе, не смотря на всю эту сагу

С.БУНТМАН - Уже надо, чтобы деньги возвращались, уже надо, чтобы они как-то крутились

В.УТКИН - И тогда можно будет перейти на следующий уровень

С.БУНТМАН - А сейчас остается либо продолжать рисковать и привозить сюда молодых южноамериканцев, которые непонятно как адаптируются, которые на карьеру в Европе смотрят в первую очередь сквозь призму заработков, у которых там большие семьи остаются. Понимаете, действительно так получается: это для нас с вами, живущими здесь, игра ЦСКА в кубке УЕФА стала открытием настоящим, реальным. Реальный уровень наших команд особенно в глазах наших потенциальных игроков, приезжающих сюда легионеров, непонятно пока, в чем заключается этап карьеры здесь. Есть какой-то промежуточный этап между, допустим, маленьким клубом и большим. Пока непонятно. Пока Ярошик - это разовое явление.

В.УТКИН - В том-то и дело.

С.БУНТМАН - Есть вопрос, почему ЦСКА не подал протест за плохое судейство? Ну не подал и не подал. С другой стороны, у «Челси» сейчас происходит какое-то, я бы сказал, близкие к параноидальным явлениям. Постоянно, когда это уже повторяется совершенно разными командами, что внутри премьер-лиги английской, что уже в лиге чемпионов, повторяется один и тот же текст про разговоры противоположного тренера с судьей, который что-то замышляет против «Челси». Мне кажется, что у Моуринью здесь очень серьезный какой-то то ли запал, то ли нервный срыв. Не знаю, что это такое.

В.УТКИН - Вы знаете, я думаю, что в «Челси» на самом деле возникло сейчас и символично, что на этой стадии сезона действительно такая двоякая проблема. Мы уже привыкли воспринимать Моуринью как какого-то то ли волшебника, то ли супер-героя. На самом деле, между прочим, это довольно молодой человек, который 3 года работает с фантастической интенсивностью, постоянно заставляя выходить себя на новый уровень. Я, честно говоря, думаю, что здесь присутствует проблема какого-то внутреннего истощения. Это абсолютно не фатально, но нервному срыву, по крайней мере, я лично не удивлен и по-человечески он мне очень понятен. Мало того, я прекрасно понимаю, что «Барселона» - популярнейший клуб, прекрасно понимаю, что у «Челси» хватает недоброжелателей, потому что есть и другие популярнейшие в России европейские клубы и у них есть болельщики, которые воспринимают «Челси» как потенциального соперника всегда. Но по мне, эта ситуация с Моуринью она для меня его очеловечивает немного, потому что я не хочу воспринимать никакого тренера как Джеймса Бонда.

С.БУНТМАН - Да таких вообще нет. Для Джеймса Бонда есть кинематограф.

В.УТКИН - И второй момент, я думаю, что «Челси» реально оказался командой, которая в непростой момент, безусловно, чемпионата, когда она за три дня до этого матча выбыла, впервые выбыла в своей годичной карьере из турнира и потеряла возможность выиграть кубок Англии, через три дня у нее реальная уже битва за трофей, они завтра играют за кубок Лиги с «Ливерпулем», это финал уже. Сейчас у них матч с «Барселоной», к которому столько они готовились, и получается, что… Вот помните, какая игра была с «Ньюкаслом»? Это же фантастически несчастная игра для Моуринью, потому что он рискнул, в какой-то степени, я считаю, зарвался, сделал замену на первой минуте второго тайма…

С.БУНТМАН - Ошибка, которая считается детской иногда и которую можно сделать только от спеси в кубке, в такой уверенности.

В.УТКИН - Да. И тут же получил травму Бридж, осталась команда, потому что некого уже было выпустить делать замену, потом было удаление Кудичини. И во всей этой ситуации, с одной стороны, безусловно происходит закалка. Безусловно, она происходит, потому что как заиграл после удаления в матче с «Ньюкаслом» Глен Джонсон, который сложнейший штрафной отбил, встав на место вратаря, нам подвиги такие известны, как у Андрея Тихонова, это безусловно говорит о том, что команда она существует, но непогрешимый доселе Моуринью совершает одну ошибку за другой. Две ошибки подряд: вот эта тройная замена и второе, конечно, после удаления Дрогба в матче с «Барселоной», «Челси» потерялся. Это естественно, что команда очень верит на протяжении всего сезона в своего тренера, в непогрешимость его планов, она в этом убеждалась, это правда, но … допустил одну ошибку, другую и команда зашаталась.

С.БУНТМАН - Будет интересно посмотреть его в ближайшем туре…

В.УТКИН - А это не тур будет, это финал кубка Лиги в воскресенье

С.БУНТМАН - А, они финал кубка в воскресенье играют?

В.УТКИН - Да, завтра в шесть. В Москве.

С.БУНТМАН - Ну и прекрасно. Хотя это будет не совсем не показательный финал кубка Лиги, здесь только по моральному состоянию наверное…

В.УТКИН - Мне кажется, что это очень интересный тест именно потому, что финал кубка Лиги, потому что, понимаешь, нельзя допустить ошибку. «Ну-ка, ребята, вы глубже тресните или вы соберетесь в этот момент?»

С.БУНТМАН - Не дай Бог, там будет какое-то стечение обстоятельств, которым воспользуется противник. Райкард прекрасно воспользовался тем, что сложилось на поле.

В.УТКИН - Воспользовался, да, он это в подарок получил на самом деле…

С.БУНТМАН - Да? Он получил бонус, Так игра могла бы идти туда-сюда, туда-сюда, и могла бы окончиться с традиционным для «Челси» счетом 1:0.

В.УТКИН - Мы вот сейчас поговорили о проблемах «Челси», которые являются продолжением достоинств «Челси», правда? А проблемы «Барселоны» в продолжение достоинств «Барселоны» является в том, что «Барселона» - команда, которая не может усиливать игру по ходу матча. Она может сделать ее чуть более быстрой, чуть более интенсивной, подменить кого-то, но стать другой по ходу матча «Барселона» не может. И поэтому матч, который у нее почему-то не складывается, ей крайне редко удается переломить. Вот этот матч переломился, потому что дал такую слабину «Челси»…

С.БУНТМАН - И этот сумасшедший Дрогба…

В.УТКИН - А почему Дрогба? Как помешало удаление Дрогба обороне? Да потому что Дрогба впереди маячил, была возможность длинного паса, он сковывал защитника.

С.БУНТМАН - Ну конечно…

В.УТКИН - И как раз, вы видели? Ведь как раз после исчезновения Дрогба «Челси» остался просто около своей штрафной…

С.БУНТМАН - У них не было возможности ни вырваться, ни остановить очень далеко, что прекрасно сделал в другом матче лиги чемпионов во втором тайме прекрасно сделал «Милан». «Милан» разрушил всю игру «Манчестера» именно прессингом на чужой половине поля. Ну здесь тоже у них был достаточный бонус, потому что и по личным тоже, я бы сказал, по субъективным причинам вылетело все среднее ядро «Манчестера» – вялый Кин, неточный Скоулз, какой-то не мотивированный, и потом там было непонятно, что делать на правом фланге, когда съели четко расставленные все Мальдини, Каладзе там и так далее четко они съели Кристиану Роналду и можно было восхищаться там прекрасным пасом, который шел там на великолепной диагонали Кристиану Роналду, это не от хорошей жизни прекрасный пас был, у него просто не было пути вперед все это время, пока играл Кристиану Роналду. Вообще были очень любопытные вещи. Здесь спрашивают про «Реал». Сергей спрашивает: «У Роналдо есть вес лишний?» Да, и еще какой лишний, он такой уверенный, запах хорошего парфюма распространялся из телевизора. Люди знают: у них все есть, но они играют… Но они прекрасно сыграли.

В.УТКИН - Они сыграли прекрасно, но как все-таки велика сила предубеждения. Вбили себе люди в голову за последние два года, что вся проблема «Реала» была в том, что кто-то зажрался, кто-то там заелся…Тренера не было, ребята.

С.БУНТМАН - Конечно!

В.УТКИН - Пришел тренер…Спортсмены, они этим живут. Вот мне очень запомнился пассаж Эдуарда Лимонова как-то раз. Я, кстати, обожаю книги его читать, не разделяя его взглядов на жизнь, но они полны таких интересных наблюдений. Вот говорят: «Горбачев продал страну». «Вы понимаете, что вы говорите глупости»,- говорит Лимонов. За что продал? У него было все: у него была власть, которую люди за деньги покупают. То есть так же и здесь. Спортсмены да чтобы не хотели побеждать… Да вы что, ребята? Они для этого живут. Это один человек может там спиться, скуриться, сожраться или уйти в увлечение женщинами, но с целой командой этого произойти не может. Проблемы команды всегда объективны, потому что это коллектив людей. Эта проблема оказалось решена и я настолько счастлив, что в Испании идет борьба между «Реалом» и «Барселоной», этого так давно не было. Это две такие разные команды. Я матча между … жду просто с вожделением.

С.БУНТМАН - Это называется «просто наладилась жизнь футбольная».

В.УТКИН - Ни в одном чемпионате сегодня нет пары команд, которые бы состязались именно в созидании, а не в подставлении друг другу подножек. Это тоже метод, это нормально, но это будет состязание именно в том, кто больше сделает, кто круче сыграет. А не кто кого более удачно прочтет и разрушит. И то, и другое – часть футбола, просто в таком чистом виде такого матча мы не могли предвкушать достаточно давно.

С.БУНТМАН - Да, Зинаида Прокофьевна, у меня такой дорогой телевизор, из которого пахнет одеколоном, но исключительно от «Реала». Вернемся к некоторым вещам. Какие новости из «Локомотива»? Почему-то многие люди, кстати говоря, и не локомотивские даже болельщики, не получая каких-то ярких впечатлений из «Локомотива», начинает казаться, что там не все в порядке. Это как все было с ЦСКА до матчей кубка УЕФА. Расскажите, что там не в порядке.

В.УТКИН - (Смех) Да все там в порядке. Мы его через неделю уже увидим на футбольном поле, Будет матч кубка с «Тереком», который будет достаточно широко показан, и мы все увидим. В «Локомотиве не происходит ничего ни страшного, ни фатального. Я на этой неделе встречался с представителем «Локомотива», занимающегося в том числе и селекцией. Он произвел впечатление чрезвычайно уверенного в себе человека. Хотя, в частности, соображение, которым я поделился, в общем, он тоже вполне разделяет и сталкивается с этим, потому что российский чемпионат на сегодня это безусловно развивающаяся структура, но пока кадровые все новации – приглашения нового уровня – возможны с помощью одного только метода - убить деньгами. Перебить, потому что иначе могут не поехать. И вот этот ресурс до некоторой степени исчерпан сейчас. И это хорошо, потому что в принципе уже давно пора задуматься о том, чтобы сделать шаг к качеству, а не к количеству. Вот именно это привлекательно в преображении ЦСКА – это качественный шаг вперед. Из того, что уже есть. А теперь то, что уже есть, можно усилить.

С.БУНТМАН - Вот мы посмотрим, кстати, уже несколько клубов должны показать, что они это сделают или не сделают, именно качественный шаг при всех закупках. Разве по ходу прошлого чемпионата России по футболу «Зенит» и «Торпедо» не созидали на поле?

В.УТКИН - Виктор, вы абсолютно правы. Я, кстати, на этой неделе занимался с нашим руководителем отдела трансляции НТВ+ Владимиром Горбачевым, занимался выбором трансляции, который показывался на НТВ, и в одном из случаев, кстати говоря, был выбор. Я не помню, какой матч был другой, и «Зенит» – «Торпедо», я буквально настоял на том, чтобы этот матч на НТВ взяли. Почему? Да потому что эти команды в прошлом году сыграли два абсолютно лучших матча. Пара матчей другой такой блистательно соперничали с «Торпедо» в прошлом году. Команда играющая, команда очень быстрая, команды в общем такие игровые. И я абсолютно согласен с Виктором, это действительно очень хорошая игра и мне очень нравится эта параллель, потому что конечно «Зенит» - «Торпедо» это не то, что «Реал» и «Барселона». Но понимаете, мы, с одной стороны, не должны думать, что это одно и то же, а с другой стороны мы не должны это забывать, потому что это и то, и другое – футбол. И мы не должны внутренне от всего отгородиться как вроде свой внутренний менеджер. Связь постоянно должна быть какая-то, постоянно должна быть ассоциация. Мы, кстати, в «Футбольном клубе» хотим на «плюсе» сделать такую рубрику: сравнение одного российского игрока с одним европейским игроком, с которым его реально можно сравнить. С европейской звездой. Вопрос весь в точности выбора. Да? Потому что тогда возникает вот именно это сопоставленческая игра, которая начинает хоть что-то объяснять и про одного, и про другого. Я, кстати, с удивлением узнал уже потом, когда такое сравнение, хотя по другому поводу, приходило мне в голову, что оказывается, что кумир Аленичева - Канисарес. Да, со вкусом выбранный кумир.

С.БУНТМАН - Интересно.

В.УТКИН - И действительно интересно сравнить. Ну может быть даже с Канисаресом. Не слишком габаритный вратарь, очень молодой, с накладывающимися один на другой плюсами и минусами, Мы долго думали, с кем сравнить Кержакова, например. Придумали. Не скажу. Вот такую рубрику мы обязательно затеем.

С.БУНТМАН - Хорошо. Ну что же, подводим итоги. Было много всего интересного и просто радостный четверг для нас был. Хорошее чувство, как говорится, глубокого удовлетворения, такого спокойного удовлетворения. Мы посмотрели с вами очень интересный матч и очень интересную российскую команду. От Лиги чемпионов такие смутные ощущения. С одной стороны, за исключением «Ливерпуля», были так несколько посажены в галошу, пока не очень глубокую, все английские команды, мы увидели очень хороший «Реал». Можно было сколько угодно кривиться от того, с какой пышностью был представлен в саморекламе матч «Реал» – «Ювентус». Да, это оказалось очень пышное зрелище, как бывают блестящие оперные постановки где-нибудь в открытом театре в римских развалинах

В.УТКИН - Или концерт Жан-Мишеля Жарра, например.

С.БУНТМАН - Свет, лазеры, это все очень серьезное было мероприятие. Дальше: мы увидели такие джокерные матчи... Мы и их можем отметить. Ну и нас ждет все через две недели снова. Вообще март наступает скоро совсем. О чем мы говорим…

В.УТКИН - Последний вопрос здесь очень предметный и точный по поводу того, что наступает: турнир в Ламанге с участием российских команд действительно завершился вчера, «Локомотив» сыграл вничью и поэтому победителем турнира стал «Рубин». Это важно, потому что сейчас прекращаются, по сути предсезонные матчи, кто-то уже начинает сезон. А тот, кто не начинает, - будет беречь силы и опасаться травм. Мы действительно вступаем в самую последнюю решающую фазу. Остается две недели до старта чемпионата.

С.БУНТМАН - Ну и конечно спасибо, Сергей, что вы нам напомнили. Мы конечно поздравляем Алексея Парамонова с юбилеем.

В.УТКИН - 85 ему, если я не ошибаюсь?

С.БУНТМАН - Да, но вот неважно, сколько ему. Слава Богу что живы, есть замечательные игроки. Когда они живы, давайте говорить им хорошие слова, а не только вспоминать как-нибудь потом через много лет. Все надо вовремя. Спасибо, до свидания.