Футбольный клуб - 2005-01-22

С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Михаил Мельников здесь. Добрый день, Миша.

М. МЕЛЬНИКОВ – Добрый день.

С. БУНТМАН – У нас приходили вопросы в Интернете, сейчас будут приходить на пейждер 9742222 для абонента «Эхо Москвы». Есть у нас такой способ связи, как SMS-сообщения. 9704545. Пожалуйста, ими пользуйтесь. У питерских товарищей свой у нас есть пейджер, которым они тоже пользуются. Были вопросы толковые, были и крики души. Скорее, к 18 часа у нас вопрос: «Меня отчислили из универа», написал нам человек. Мне искренне Вас жаль, наш неизвестный друг, которого отчислили из университета. Это неправильно. Ну, Вы что-нибудь там сделайте, может быть досдать «хвосты» всевозможные. Как-то давайте. Мы за Вас тоже болеем. Вопрос: «Какой все-таки канал будет транслировать чемпионат России?» Вот сегодня появились такие сообщения господина Заварзина, что скорее всего согласен Первый канал. Будет транслировать, обязаны транслировать 30 матчей. Есть, скорее всего, 90, может быть, больше 100 будет. Это странная ситуация с Первым каналом. Ведь тогда получается, что как «Россия», транслируя матч, могла передавать совершенно так вот без хлопот и без административных препон передавать «Спорту», например. А тут как будет?

М. МЕЛЬНИКОВ – Тут, видимо, никак. И вообще эта ситуация, действительно, очень странная. 17 миллионов там, по-моему, сумма, которую просят клубы. Мне кажется, нереально ее получить сейчас. Я, кстати, не уверен в возможностях и Первого канала, смогут ли они на этой цифре быть, но, с другой стороны, уже в прошлом году, даже при том, что в России есть канал «Россия-спорт», и то ситуация с показом была как бы не совсем удовлетворительная. Потому что я знаю, были недовольны владельцы клубов из Самары, из Питера. У них не было возможности впрямую показывать игры своих команд.

С. БУНТМАН – Да, выбор был зачастую произвольный

М. МЕЛЬНИКОВ – 30 матчей – это 1 матч в туре. Это, конечно, очень мало. Во-первых, мне что-то не верится, что они все будут показаны впрямую эти 30 игр. Ну, я думаю, что ситуация будет еще меняться. У нас так часто довольно-таки бывает, что права покупаются чуть ли не в день начала чемпионата, а то и после его начала, Так тоже бывало, я помню, в конце 90-х. И на самом деле хорошо было бы, если бы телеканалы тоже бы действовало корпоративно, и чтобы у нас не было эксклюзива, потому что это сейчас не очень здорово. Просто меньше видят люди.

С. БУНТМАН – Конечно, понятно и стремление клубов и премьер-лиги получать деньги от трансляции, как это делается. Это серьезная статья дохода и тоже предмет споров в многих странах, но здесь как-то надо соотноситься с реальностью. Действительно, пока она еще не такая, тем более один из концептуальных вопросов, которые нам задают, почему это вбухивать такие деньги в такой невыгодный и недоходный бизнес, как российский клубный футбол?

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну, вбухивают те, у кого эти деньги есть, на самом деле, бюджеты большинства команд премьер-лиги, за исключением трех-четырех не такие уж и большие. Там деньги считают. Ну, а если там появляется какой-нибудь супер, по меркам российским, клуб, типа ЦСКА, который может скупать этих игроков, этих, в общем, не особо соотносясь с проблемой цена – качество, ну пускай. Сейчас вот «Динамо» чем-то подобным хочет заняться. Не уверен, что это приведет к чему-нибудь хорошему.

С. БУНТМАН – Кстати, о скупке «Динамо». «Динамо», в общем хорошо сказал сын, мне очень понравилось, «Динамо» теперь писаться будет так же, а произноситься будет совершенно по-другому – команда «Динаму», на португальский манер. С чем связаны вот такие оптовые закупки, причем футболистов не всегда одного стиля, но хотя бы одной, скажем, футбольной крови?

М. МЕЛЬНИКОВ – Вот именно Португалия, я не знаю, здесь возможно, не просто футбольные причины. Я здесь увидел в спину, кроме тех, кого уже купили, вот буквально в четверг был список опубликован тех, кого еще хочет Федорычев купить из португальских клубов. Там 13 человек: 3 из «Бенфики», 2 – из «Порту», 3 – из «Спортинга» ну и так далее, какие-то уже слабенькие команды упоминались. Игроки тоже, которых вот одного я вообще первый раз слышал, кто это. Не думаю, что это вот по футбольным причинам. Ну мне трудно поверить, что всех этих игроков ездили динамовские агенты, отсматривали там, в Португалии, и пришли к выводу, вот все 13 человек нужны «Динамо». Не верю. Видимо, что-то еще есть.

С. БУНТМАН – Какая-то совершенно послерождественская распродажа, какой-то сэйл такой вот, причем в одной точке получается.

М. МЕЛЬНИКОВ – А с другой стороны, у нас же так, «Зенит», условно говоря, чехов очень любит, ну и соответственно, словаков и сербов. С одной стороны, по карману, с другой стороны, такие диаспоры, они конечно, нужны. И кстати, вот игроки португальские, например, я думаю, что так же как и бразильские, это исследования были в «Европейском футболе», бразильцы играют только тогда, когда их есть несколько человек. Одного или двух бессмысленно покупать. Обычно этот вариант не проходит. А когда целая диаспора есть в клубе или там в городе, это другое дело.

С. БУНТМАН – Ну, если скажем, это не Роналдо.

М. МЕЛЬНИКОВ – Роналдо по футбольному воспитывался в Европе. Он приехал еще несовершеннолетним. У него этих бразильских заморочек нет. На самом деле, его можно считать европейским игроком вполне.

С. БУНТМАН – Да, это другая история, конечно, Но тоже не забудем, что… Ну это совсем все другое, мне кажется. И другое, вот национальные клубы, которые существуют в Европе, такие вот как какое-то время «Милан» с голландской линией атаки всегда, «Барселону» вот уже который год, там можно уже десятилетиями считать, что это такой полунидерландский клуб. Такой в Испании. «Ливерпуль» сейчас становится полу-испанским, «Арсенал» давно полуфранцузский клуб. Есть такая мода, но это то же самое или другое?

М. МЕЛЬНИКОВ – Это от тренера еще зависит, то есть, естественно, что он хочет видеть тех игроков, которых он знает, на которых он может рассчитывать. Может проще тому же Бенитосу с испанцами работать, чем с англичанами, скажем. С другой стороны, как-то вот англичане пытаются хранить национальные черты. Не знаю, трепетнее других что ли к этому относятся. Это касается и стиля, и может быть, подбора игроков, потому что и того же Венгера очень много критиковали за то, что совсем не осталось в «Арсенале» англичан. Сейчас вот в «Челси» такая же история немножко получается.

С. БУНТМАН – Ну, «Арсенал» еще интенсивнее начинают критиковать сейчас. Мало было аргументов против успехов Венгера. Я не скажу, против игры, но против успехов Венгера в последние годы, когда постоянно держался, когда за «Манчестером», а когда и впереди. И эта его знаменитая серия – 49 матчей. Все-таки здесь он был убедителен в своем подборе игроков.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну а как с «Челси» будет, посмотрим.

С. БУНТМАН – Пока убедительно по результатам.

М. МЕЛЬНИКОВ – Но с другой стороны, «Челси» и в прошлом году совсем неплохо выглядела. В общем, таких кардинальных изменений, я не уверен, что именно этот сезон принес. Потом один сезон тоже не очень показателен, и для тренера тоже считается второй год работы.

С. БУНТМАН – Семак у нас теперь. «Семак стал самым дорогим футболистом, проданным из России за рубеж», - Алесей нам пишет. Так ли это? По- моему так все-таки. 2,9 у него, да?

М. МЕЛЬНИКОВ – Так на вскидку ничего больше не вспоминается.

С. БУНТМАН – Да, похожего нет. И спрашивает: «Как Вы оцениваете его приглашение в сборную Шевченко на Матч надежд?» Здесь в другом. 15 февраля сыграет в компании с Дель Пьеро, Зиданом. Вот Павел тоже спрашивает, правда ли это.

М. МЕЛЬНИКОВ – Это правда. Там приглашения получили 52 футболиста. Думаю, что не все, конечно, приедут, не у всех будет возможность. Но здесь как раз ничего удивительного нет, потому что это такой благотворительный матч, еще в какой-то мере представительские функции эти футболисты должны выполнять, поэтому, я думаю, что, я думаю, что как минимум одного игрока из России должны были позвать. Ну, а сейчас в Европе как бы Семак на слуху. Да, вот по этой Лиге чемпионов, так что здесь ничего удивительного нет. Что касается его перехода. Мы даже не вспомнили, из России очень мало уезжали в последние годы. У нас в сборной остался один иностранец, только один человек, который играет за границей, остальные все уже выступают здесь. И то, что он уехал, я уж не знаю, так как раньше у нас раньше, может к этим относились к возможностям уехать, что человек там клубу отслужил 10 лет, даже больше, имеет право там заработать , как-то обеспечить. Я думаю, что сейчас он в ЦСКА неплохо зарабатывал, но вот складывается ощущение, что это так. Думаю, что для ЦСКА это будет потеря, учитывая, как Семак, по крайней мере, вторую половину прошлого сезона провел. Были игру, которые лично он выигрывал для ЦСКА и здесь в чемпионате и в лиге тем более. А вот в Париже зачем он нужен, не знаю. Там очень сложные методы у Халилходжича управления командой. Сколько игр я видел в Париже в этом году, я так сейчас не могу особенно понять …

С. БУНТМАН – Вот честно говоря, кроме тех матчей, которые видели люди – в основном это матчи с ЦСКА и матчи Лиги чемпионов, я имею в виде тех, кто не следит пристально за французским чемпионатом по НТВ-плюс, в основном, что собой представляет вот эта команда? Потому что она произвела очень странно впечатление. По таблице видно, что она в очень тяжелом положении. По Лиге чемпионов тоже было видно, что тоже все как-то нехорошо. Что это такое? Это не лидер сейчас французский, это не тот «Пари Сен- Жермен».

М. МЕЛЬНИКОВ – Ни в коем случае не лидер. Но лидером по большому счету он никогда и не был. Был одним из лидеров какое-то время. Вот к этому они сейчас и стремятся, но у Халилходжича, у тренера, во-первых, очень сложные отношения со всеми. Это всегда так было.

С. БУНТМАН – Ну, он вообще не простой человек в жизни всегда был.

М. МЕЛЬНИКОВ – И это могло проходить в Лилле, там допустим. А в Париже это совсем не проходит, и вот из-за этого трения все возникают. Несколько игроков от него просто ушли. Сейчас они хотят усилиться, но команда сейчас немного разбалансирована. Если идет у нее игра, это не я придумал, это Саша Шмурнов, наш коллега, который постоянно комментирует у нас французский чемпионат, много читает. Он считает, что от нападающих все идет. Если в атаке идет игра в «Парижа», тогда и команда выглядит такой как бы сбалансированной.

С. БУНТМАН – Это вот сейчас при Халилходжиче?

М. МЕЛЬНИКОВ – Вот первую половину этого сезона. А если у нападающих что-то не получается, то и все так играют, и тогда они могут и 0:3 проиграть там кому-то Они кучу очков там потеряли во встречах с аутсайдерами во Франции. А самая лучшая игра у них была, наоборот, против «Марселя», но естественно, на «Марсель» они настроились

С. БУНТМАН – Ну это всегда, это великое противостояние.

М. МЕЛЬНИКОВ – При том, что они играли вдесятером там с 30-й минуты и все-таки они выиграли все равно.Так что это непонятная команда и, видимо, нужен зачем-то Семак, раз они его так хотели и не с первого раза получилось купить. Может, у них впечатление по лигочемпионским играм, которые две блестящие Семак против «Парижа» провел.

С. БУНТМАН – Ну, вторая - это просто выдающаяся была игра.

М. МЕЛЬНИКОВ – А как он впишется в эту всю систему, трудно сказать, но, я думаю, в любом случае надо ему пожелать удачной игры теперь во Франции. У него опыт этот будет интересный в любом случае, насколько полезный, будем смотреть.

С. БУНТМАН – Ну да. Вольдемар говорит: «Пари Сен-Жермен финансовые проблемы испытывает. Я не понимаю смысла этого перехода». Ну это финансовые проблемы не для Семака финансовые проблемы. Это финансовые проблемы клуба. Халилходжич брюзжал, когда торговались за Семака, что, если бы он выбирал, он бы купил, кого хотел. Совсем другого уровня, как он считает игрока. Это все еще обстановки сделки, так что вы не забывайте, что каждой сделке сопутствует очень много. Одни прибедняются, Другие, например, расхваливают товар. Это все такая штука. Вот еще у нас вопрос о переходах. Вольдемар здесь иронизирует у нас: «Булыкин еще на сносях?», говорит он. Он вечно на сносях, я не знаю, чем разродится вообще эта ситуация.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну тут еще Федорычев еще так не очень лестно о нем отозвался. В одном интервью он сказал, что он следил за «Динамо» все последние годы и одно время очень надеялся на то, что Булыкин станет лидером и команду эту куда-то выведет. Но этого не случилось. Я смысл просто передаю. После этого будет удивительно, если он останется в «Динамо» на самом деле.

С. БУНТМАН – Ну во, конечно, в том, что касается Булыкина, Булыкин, по-моему, кроме, ну скажем так, ряда поклонниц Булыкин твердо обладал симпатией только Георгия Александровича Ярцева, по-моему, который каким-то образом не передаваемым в него всегда верил и вера эта его периодически оправдывалась. Вот эта такая вот штука, как джокер вот у него был. Он считал, что у него карта такая есть. Семак и сборная. Почему-то здесь много вопросов задают. Возможна ли перспектива Семака в сборной России? Ну мне кажется, что это зависит не от какой-то там таинственной психологии.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну это смотря кто тренером будет.

С. БУНТМАН – Ну да. Ну сейчас у нас пока есть тренер, скажем, вот в этой сборной.

М. МЕЛЬНИКОВ – Но пока нет Семака.

С. БУНТМАН – Ну вот посмотрим, что должно заставить сборную взять Семака. Может, его очевидные результаты. Вопрос здесь. Я немножко в разброд. «Финал Кубка содружества. Где и когда и как туда проехать?» - спрашивает нас уже с помощью SMS

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну я не помню время точное. В «Спорт-Экспрессе» должно быть. В динамовском манеже завтра. Вчера, соответственно, полуфиналы были.

С. БУНТМАН – Да, «Локомотив» играет с «Нефтчи», насколько я понимаю. Не получилось у «Динамо» Киев. Не знаю, насколько они к этому стремились, но не получилось игры.

М. МЕЛЬНИКОВ – Но там состав был совсем не «Динамо» киевский, даже не второй состав. То есть не очень понятно, для чего они вообще приезжали. Тем более, под них сделали календарь. Вообще, я первый раз видел такой турнир, чтобы из полуфиналистов одни команды играли пятый матч за 7 дней, а другие приехали и играли на новенького. И тем более даже удивительно, что пусть даже третий состав киевского «Динамо» проиграл. По-моему, вот это обстоятельство как раз должно быть решающим, что люди здесь уже…Ну сколько можно играть подряд матчей.

С. БУНТМАН – И все-таки выиграл «Нефтчи». Так. «Могли бы вы,- спрашивает Юрий – дать оценку высказываниям Мишеля Платини о том, что российские клубы уже не вполне российские, тут много иностранцев. Это отрицательно сказывается на российской сборной» Отмечу в скобках, что Мишелю Платини можно было задать этот вопрос про любую страну. А насчет сказывается на сборной, может быть здесь что-то есть при таком еще зыбком положении российского футбола.

М. МЕЛЬНИКОВ – У меня ощущение, что эти слова – не точка зрения Платини, а точка зрения ФИФА на самом деле. Потому что у этой организации, она очень консервативная, и вот на некоторые вопросы у нее вот такой стереотип выработался у всех вот людей, которые ФИФА представляют, начиная с Блаттера и там кончая всякими спикерами. Они все одинаково отвечают. Это, во-первых, касается вопросов судейства и вопросов использования видео при определении каких-то моментов, вот их никак не сдвинешь вот с этих позиций. Вот нет – и все. А почему, у них там есть свои аргументы, которые все давно разоблачили, что это все неправда и все можно сделать по-другому, они все равно продолжают. В случае с вопросом о сохранении национального стиля они тоже все однотипно отвечают на протяжении уже вот сколько я заметил дет, ну вот сколько Платини там работает, вот столько это и есть. И при этом, я не знаю, разработать какие-то новые правила опять же там трансферов, правила, касающиеся компенсации за игроков - своих воспитанников – это все равно им не под силу. Это будут делать национальные федерации. Ну у них вот есть такая точка зрения, вот они высказывают ее время от времени.

С. БУНТМАН – Хорошо. О клубах еще два слова российских, потому что был вопрос в Интернете, такой вопрос, скорее заявление из Самары. Странно, что из Самары. «Москва концентрирует у себя непомерные финансовые и административные ресурсы. Скоро чемпионат России станет чемпионатом Москвы». Ну и дальше перечисляются клубы, которые еле сводят концы с концами и поиграются олигархи и все выбросят. Мне кажется, что ситуация, когда это было чемпионатом Москвы, уже ушла.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, тем более странно, что это из Самары пишет человек. Самара в прошлом году доказала, что это уже совсем не чемпионат Москвы. Пока Самара, Питер, но там есть много вариантов. Ярославль тот же, там Казань была призером год с небольшим назад. Не могу согласиться.

С. БУНТМАН – Да нет, конечно, здесь вряд ли можно согласиться. Мне кажется, что не в таком резком варианте, как в российском хоккее, но вполне российский футбольный чемпионат подходит к богатству именно регионов. Именно частных клубов в регионах, когда огромные компании в российском хоккее как раз владеют или акционеры клубов. Я думаю, что никому не надо перечислять. Другое дело, что в России был другой феномен с футбольными клубами, скажем так, условно из провинции, вспышки «Аланьи», вспышки «Рубина», по разным причинам процветание «Ротора». Самара - это другой вопрос. А здесь они были связаны именно с политикой регионов, иногда с выборами, иногда с какими-то очень рискованными финансами, как это было в Северной Осетии, например. Вот мы сейчас прервемся, извините, пожалуйста, что прервемся на монологе о финансово-политической ситуации в футболе, и будем охотно отвечать на Ваши вопросы через 5 минут.

«Футбольный клуб» на «Эхе Москвы».Михаил Мельников, Сергей Бунтман здесь. Отвечаем на Ваши вопросы. «Уважаемый гражданин Мельников», гениальное обращение, кстати в начале был «товарищ», я этот вопрос не задал, уже теперь «гражданин». Ну ладно. «Ответьте немедленно, пожалуйста, на вопрос, когда будет презентация Кежмана и как Вы оцениваете таких очень хороших игроков, как Барейро. Вы их знаете очень хорошо. Дмитрий».

М. МЕЛЬНИКОВ – Барейро знаю чуть лучше и оцениваю хорошо, острый очень нападающий, мне, во всяком случае, понравился. Что касается презентации Кежмана. В какой команде?

С. БУНТМАН – Не понятно. Тут еще был вопрос, получил ли он номер? Что-то такое уже оккультное.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну это что мы говорили о сделках, любой сделке сопутствует очень много обстоятельств, в том числе и журналисты о них начинают писать раньше гораздо, чем о них известно.

С. БУНТМАН – Вот это как раз такой случай. «Пожалуйста, уделите внимание ситуации в ЦСКА», - пишет Виктор, - «Единственный клуб, представляющий Россию в европейских турнирах, остался без трех ведущих игроков. Что дальше?». Ну, должен сказать в скобках, что, Виктор, эту ситуацию мы разбирали в течение последних «Футбольных клубов», и в общем-то, ничего не изменилось. Только то, что сделка Семака подтвердилась, а ситуацию без Семака мы рассматривали, и Василий Уткин рассматривает. Вот Вагнер Лав уходит, не уходит, что тут делается? Ну, можно сказать несколько слов, о том, каким может предстать ЦСКА? Я думаю, чтобы не повторять все те рассуждения, которые были у нас.

М. МЕЛЬНИКОВ – Пока просто кажется, что действительно команда так немножко слабее становится, в общем, не очень удачно у нас опять же с этой системой Еврокубков и с системой нашего сезона. Вроде бы межсезонье и надо бы какие-то изменения производить в команде, но у ЦСКА по Европе сейчас самая горячая пора, потому что в конце февраля матчи, которые важны для клуба. С Вагнером там не понятно, потому что он не хочет играть особенно, он хочет играть в Бразилии у себя пока. Его, конечно, можно заставить играть здесь, но из этого толку, я думаю, не очень много будет. Мы, кстати про бразильцев уже говорили и по этой причине тоже. Ну, а что касается потери Ярошика, мне кажется, что это даже больше, чем Семак он для ЦСКА значил в последнем сезоне по крайней мере.

С. БУНТМАН – Может быть, это лучше для самого Ярошика, но это, я думаю, это не первая забота болельщиков ЦСКА, мне кажется, забота о будущем Ярошика.

М. МЕЛЬНИКОВ – Чтобы закончить эту тему. Я «Бенфику» видел, там у «Бенфики» ситуация гораздо хуже, чем у ЦСКА. Три игры подряд я смотрел и, мене кажется, что эта команда сейчас просто более низкого уровня, чем ЦСКА. Я вообще на самом деле обычно очень скептически отношусь к возможностям российских клубов, но вот в противостоянии этой пары «Бенфика» - ЦСКА, мне кажется, что даже с той ситуацией, которая в ЦСКА сейчас сложилась, они должны проходить.

С. БУНТМАН – Все равно вряд ли что-нибудь сравнится, я думаю, в российской ситуации с тем изменением радикальным, который претерпел «Спартак» в сезоне 95-96 года, когда после блестящего группового турнира в Лиге чемпионов «Спартак» стал просто другой. Правда, это привело совершенно новое поколение спартаковцев. Но было очень обидно. Матчи должны были выигрывать все-таки тогда с «Нантом» по всем статьям. Но оказаться и без тренера, и без нескольких ключевых игроков, было очень странно. Знаете, что как всегда, утешает всегда болельщиков, что бывает хуже. Вот сейчас про «Бенфику» говорил Михаил Мельников, а я вот вспомнил отечественную историю. Вот. Так что бывает хуже. Далее. Спасибо, что Вы напоминаете, что будет по ТВЦ в 17-30 документальный фильм о Юрии Семине – «Юрий Семин, двенадцатый игрок». Спасибо, Гриша. Вот, Юрий Семин – это, конечно, удивительная, замечательная фигура в нашем футболе. И тренера, наверное, другого такого нет. Я говорю не по достижениям скорее, а по положению в команде, способу строительства клуба, длине строительства клуба, постепенности, которая ему была свойственна. Или я не прав, Миша?

М. МЕЛЬНИКОВ – Вот в «Спартаке» была такая ситуация один раз с Бесковым, другой раз с Романцевым, когда они на протяжении более 10 лет руководили и командой и в какой-то степени и клубом тоже. И в первом случае это был выход из первой лиги в высшую, там постепенно шло к большим достижениям, а во втором тоже, потому что на самой заре российского футбола «Спартак» не был таким безусловным лидером, каким стал в течение нескольких лет с Романцевым.

С. БУНТМАН – Да, этот мучительный 92 год, вот многоэтапный чемпионат и который на зубах в общем-то «Спартак» вынес. «Кежман перешел в ЦСКА», - пишет Олег. Ну вот об этом мы и говорим. Перешел, не перешел, вот будет все, будет. Поэтому справедлив Ваш вопрос: «Номер получил, не получил?» Да, я всегда тоже, как увижу человека с майкой в зубах, показывающего ее спину, тогда… И то, мало ли что бывает. И когда увижу на поле, тогда и начинаю верить. Возвращение Титова. Сегодня ночью произошло это событие - кончилась дисквалификация Титова. Другой период, наверное. Сможет ли он в этом «Спартаке» найти себя, насколько он будет нужен и каково будет возвращение?

М. МЕЛЬНИКОВ – Надо, конечно, посмотреть на него, как он на поле выглядит, год, все-таки большой период. Отзывы о его, скажем, как проходил тренировочный процесс в течение этого года, были положительные самые. В частности, кто видел, отмечали, что очень хорошо они с Кавенаги играют вместе и что на тренировках Кавенаги совсем другой, чем в матчах, потому что в матчах нет Титова. Вот это я слышал не от одного человека, а от десятка как минимум. Что касается, сможет ли он в этом «Спартаке» играть, так Старков имеет в виду, смогут ли все остальные с ним играть, потому что игра в любом случае будет строиться через Титова, как это, собственно, было раньше. И в списке игроков, которых ни при каких обстоятельств он из «Спартака» не хотел бы отпускать, первым он называл всегда Титова именно. Старков за то время, пока он тренером команды. В любом случае, я думаю, что если даже поначалу что-то не получится, то с течением времени. Титов все-таки мастер большой и к апрелю-маю все будет нормально с ним. Мне не очень понятна только идея этого матча, который приурочен к его возвращению. Я просто не понимаю, чем тут гордиться.

С. БУНТМАН – Вот. Это краткое содержание предыдущих «Футбольных клубов». Дело в том, что Титов возвращается не после тяжелейшей, не дай бог, какой-нибудь травмы, как это бывает. Титов возвращается не после каких-нибудь обстоятельств его жизни, которые мешали ему играть в футбол. Титов возвращается не против какой-нибудь величайшей несправедливости, которая была допущена к нему чиновниками или государством, как это было. Это не возвращение, скажем так, из самых пострадавших у нас от правосудия, например, это не возвращение Стрельцова, вот я Вам скажу, вот такая вещь. То есть, не в такой степени жертва Титов. Футбол – жертва, жертва этой ситуации, Титов, может быть, в какой-то степени. Но он взрослый человек все-таки. И то, что произошло тогда, надеюсь, что это будет уроком не только самому Титову, это вообще уроков может быть очень серьезным. То есть тому страшному, что творилось и в «Спартаке» тоже, кстати говоря. Так что, праздновать, знаете, будем когда? Если Титов будет и в «Спартаке» и в сборной будет играть, как Титов, и даже лучше. Вот тогда можно будет праздновать

М. МЕЛЬНИКОВ – Согласен.

С. БУНТМАН – Еще одна идея, связанная с Титовым, одна проблема, может быть, надуманная, потому что стали придумывать проблему положения Аленичева на поле, когда вернется Титов. При этом Старков постоянно говорит, что для него принципиально важна еще и связка центре поля Титов – Аленичев. Вот здесь возможно ли? Ведь играли, в другом конечно, составе, но играли же. Не думаю, что придется высасывать из пальца место Аленичева.

М. МЕЛЬНИКОВ – Я не хочу ничего прогнозировать, я думаю, что мы увидим как раз теперь уже наглядно, что за тренер Александр Старков, потому что, когда Аленичев играл в «Порту», меня это восхищало, как использует его Жозе Мауриньо игроков. У него же не было супер-клуба, вот в нынешнем понимании, тем не менее, команда эта стала лучшей в Европе. Я считаю, что благодаря тренерам. Аленичев играл больше с краю, но не всегда с краю, у него было разное игровое время против разных соперников, в общем, как тактическую фигуру Мауриньо использовал его идеально, что позволило Аленичеву добиться этих успехов.

С. БУНТМАН – Знаменитые получасовки Аленичева как максимум были.

М. МЕЛЬНИКОВ – Вот теперь то же самое предстоит сделать Старкову в этой команде использовать его тоже как фигуру тактическую. Я думаю, что удастся это ему. Будем вместе наблюдать. Вот поэтому очень интересно будет за «Спартаком» смотреть, по крайней мере, первые полгода, потому что то, что в прошлые сезоны происходило, даже уже при Старкове продолжались эти покупки многочисленные, наоборот, от кого-то надо было избавляться, потому что там 50 человек на контрактах. То есть еще только начальная стадия формирования команды происходила. А теперь за эти 3 месяца межсезонья уже там должно появиться что-то игровое новое, старковское. За этим очень интересно будет посмотреть. И вот в частности, за тем, как будут играть Титов и Аленичев.

С. БУНТМАН – Тем более, что турнир «Эфес Пилзнер» показал, что Старков – приверженец испытаний практически одного состава целый матч, не варьируя его по ходу матча. И какая-то мысль у Старкова по этому поводу есть очень серьезная такая – налаживание костяка. Может будет и какая-то ротация, потому что «Спартак» потенциально в этом году может что-то вроде ротации придумать. Есть много позиций, у которых возможны варианты.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, они же до сих пор еще как бы считают, что не закончили эти свои покупки свои, там проблемы с опорным полузащитником, проблемы с краем. Вот сейчас Рубин появился, не знаю, для «Спартака» этот игрок хороший или плохой. Для Старкова, безусловно, хороший, потому что уже не раз он ему помогал и в сборной, и в клубе.

С. БУНТМАН – Но раньше был для «Спартака» плохой игрок Рубин.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, помнится, было такое.

С. БУНТМАН – Вот возвращаемся к одному из вечных вопросов и связан он с переходом Семака. Артем спрашивает, заиграет ли Семак во французской лиге? Вот почему. Ни один футболист из бывшего Советского Союза не прижился во французском чемпионате. Панов, Левицкий... Я мог бы сказать, Смертин, наоборот, например. Чем был плох Смертин во Франции? Настолько неплох, что он оттуда и пошел дальше.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну, Семак, начать с того, что он сам никогда был не против поиграть именно во Франции. У нас, когда люди уезжали, далеко не всегда получалось, что уезжают в ту страну, где видят себя, как игрока. Как раз со многими происходило наоборот совершенно. Так вот Семак, на самом деле, хотел играть во Франции уже давно, но вот получилось, что сейчас. Так что в этом смысле примеры остальных ему так не очень показательны. А кто у нас не заиграл во Франции? Это мы будем сейчас Родионова и Хидиятуллина вспоминать. У нас особо туда и не уезжали люди.

С. БУНТМАН – В общем-то и не уезжали, но все вспоминают почему-то вот Панов. Собственно, а где заиграл-то Панов по-настоящему? И что такое стабильная игра Панова? Мы можем сказать об этом что-нибудь внятное? Вне зависимости от Франции. Что это, где это? Еще здесь. «Что нового будет в Самаре?». Есть ли какие-нибудь сведения, что будет в Самаре?

М. МЕЛЬНИКОВ – В каком смысле?

С. БУНТМАН – В Самаре, в смысле в «Крыльях Советов».

М. МЕЛЬНИКОВ – А что там нового может быть? Я честно сказать, думаю, что это лучше Вася знает.

С. БУНТМАН – Да я вот тоже думаю. Во-первых, и он на той неделе буквально все об этом расскажет, я так думаю.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, давайте для него оставим.

С. БУНТМАН – Виктор просит подвести итоги первого круга чемпионата Испании. Что можно сказать про чемпионат Испании? В общем, мы довольно часто о нем говорим.

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну, я рад за «Барселону», потому что играющая действительно команда. И в то же время рад, что «Реал» от нее достаточно далеко. Сейчас у «Реала», по-моему, впервые за уже продолжительное время очень грамотная покупка в лице Гравесена, потому что такого человека им явно не хватало, особенно, когда ушел Макелеле. Вот с тех пор вдвойне, а то и втройне. Так что, если он будет играть действительно… Тренер у «Реала» теперь, который, думаю, изменит ситуацию, потому что у себя в Бразилии он со многими звездами работал, для него такая работа не внове. Посмотрим. Я не знаю, как подвести итоги. Я вот несколько матчей видел таких странноватых матчей «Атлетико» - «Реал» был. Я такой статистики не припомню, когда одна команда 65% времени владеет мячом, удары по воротам там по воротам 15 : 4, голевые моменты там 16:3, а счет 0:3 при этом. И не один такой матч был, поэтому именно Испания в этом сезоне немножко скомканное впечатление, в отличие от «Барселоны», у которой тоже были провалы, но там понятно почему.

С. БУНТМАН – «Барселона» вообще производит какое-то светлое впечатление, я бы сказал, в этом году.

М. МЕЛЬНИКОВ – Жалко, у них травмы еще. Без травм вообще было бы замечательно.

С. БУНТМАН – Да. Но, тем не менее, несмотря на травмы, несмотря на трудности, которые, кстати, и у их соперников тоже есть, я имею в виду по Лиге чемпионов, конечно центральный матч будет плэй офф первого, конечно, «Челси» - «Барселона», это вообще. Это, конечно, нужно смотреть будет, как финал просто напросто.

М. МЕЛЬНИКОВ – К сожалению, в последние годы команды, которые на первом этапе в Лиге вот такую яркую, светлую игру показывали, немножко терялись на втором и так до финала не доходили. Очень не хочется повторения на самом деле.

С. БУНТМАН – Да, конечно, не хочется повторения потому что финал может быть каким-нибудь, хотя я не скажу, что финал Лиги чемпионов прошлого года был неинтересный. Он был замечательный финал. Просто это были не те фавориты, те, которых мы привыкли видеть, кто блистал в круговом турнире. Тем интереснее маленькие финалы на каждом следующем этапе. Такие, как когда-то был «Манчестер» - «Реал», вот этот странный двойной матч с множеством голов и продажей потом Бэкхема. «Будет ли в ЦСКА Нихат?» Ну, судя по всему, должен быть. Это к тому идет.

М. МЕЛЬНИКОВ – На матч «Реал-Сосьедад» приезжал Абрамович, приезжал Мауриньо, кстати. В матче этом Нихат вышел на замену на 77, по-моему, минуте, я уж не знаю, уж так специально было бы, и выйдя не реализовал 3 чистых выхода один на один.

С. БУНТМАН – Не хочет ехать.

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, такое ощущение. Вот я трансляцию смотрел, после каждого его такого эпизода показывали Абрамовича крупно, на трибуне сидящего.

С. БУНТМАН – Еще один вопрос. Затянувшаяся словесная перепалка Венгера и Фергюссона. Как Вы к ней относитесь?

М. МЕЛЬНИКОВ – Затянувшаяся там с 96 года.

С. БУНТМАН – Затянувшаяся на 10 лет. По-моему, перепалка Венгера и Фергюссона грозит на какое-то время или уже стала одна из просто традиций. Такая хорошая британская традиция. Как без этого сейчас можно представить чемпионат, вернее, теперь это… я до сих пор не могу в этом разобраться в новой системе английских лиг. Чемпионатом называется то, что пониже премьер-лиги. Потом там есть 2 лиги и конференс. Ужасно сложное что-то они там придумали, но мне кажется, что это вот такое условие жизни, просто напросто. Все ли решено в английском чемпионате?

М. МЕЛЬНИКОВ – Ну, помнится, как «Манчестер» отыграл 17 очков у «Ньюкасла», когда «Ньюкасл» был без Кевина Кигана, и тоже вроде считалось, что все решено. Я думаю, что сейчас «Челси» посолиднее, чем «Ньюкасл» даже тогда был по игре, прежде всего. Но тоже ни в коей мере не думаю, что все решено.

С. БУНТМАН – Рой Кин сказал, что потерять чемпионство «Челси», вот помешать «Челси» может только «Челси». Вот сейчас.

М. МЕЛЬНИКОВ – А это школа Фергюссона, потому что он тоже такой, очень любит всегда говорить, соперников так немного расслабить, самому, как Вы говорите, прибедниться. У них сейчас очень важный матч с «Челси» будет на Кубок лиги, такой турнир, который третий, как минимум по значимости, а то еще там… Никогда там первые составы не выставляли ведущие клубы, а тут была такая заруба «Челси» - «Манчестер» 0:0 в Лондоне, и сейчас вот ответная будет, тоже наверняка интересная будет.

С. БУНТМАН – После которой я понял, что он стал подозревать, что действительно, может быть, правы те, кто говорят, что ЦСКА и «Челси» - единый холдинг, потому что Мауриньо говорил фактически цитатами из Валерия Георгиевича Газзаева. О судьях, которые любят старых тренеров. Если б я проработал столько, наверное, меня бы тоже боялись. О каких-то визитах в раздевалку. Вот так любопытно это было. Один из последних вопросов задает нам Николай Николаевич на пейджере: «Убедительно прошу сообщить, когда будет утвержден футбольный календарь на 2005 год». Когда он будет? Я думаю, что скоро. В феврале, во всяком случае, он должен быть утвержден.

М. МЕЛЬНИКОВ – Вообще, пора уже, потому что у нас же будет исполком там какого-то 27, что ли, или 26-го. Он обычно связан с этим вопросом. А потом уже рассылается календарь клубам. Если ни у кого нет возражений, он принимается вот в том виде, в котором он есть. Это уже вот начало февраля. Я помню, если не ошибаюсь, в еженедельнике «Футбол» в 5 номере был опубликован, как раз в 1 неделю февраля. Видимо, так будет и сейчас.

С. БУНТМАН – Нам несколько человек сейчас напоминают вполне успешно выступавших российских игроков во Франции. «Первое, Мостовой в «Страсбурге» играл отлично»,- пишет Георгий. Было такое дело. Потом он отличнее еще играл в Испании. И напоминает нам о Сычеве Владимир. Здесь более такая сомнительная ситуация, но все-таки поиграли, и там не в этом было дело, мне кажется все-таки. Не то, что российский игрок не может адаптироваться во французском чемпионате. Не знаю. Мне кажется, это слишком обще. Ирина, Вы, наверное опоздали, потому что две трети нашей программы были посвящены российскому футболу. Во время надо приходить и, пожалуйста, не опаздывайте. В следующий раз не пущу на передачу. Просто так сурово мы теперь будем. Как новый тренер «Реала» мы теперь будем. Бэкхем там опоздал, автографы раздавал, он его взял и не пустил. И оштрафовал еще. Хорошо. Что мы можем ждать самого главного от ближайшей недели, наверное, все-таки европейская часть чемпионата. Здесь продолжающееся противостояние, наверное, так, Миша?

М. МЕЛЬНИКОВ – Да, тем более Германия началась заново. Как бы так немножко от нее отошли. Ну и все остальные тоже. А у нас вот кроме этого матча – возвращения, Титова я имею в виде, ничего больше не предвидится. Завтра финал, конечно…

С. БУНТМАН – Финал Кубка содружества, конечно. Тут очень многие спрашивают, как выглядит «Локомотив», но я не знаю, что можно об этом сказать?

М. МЕЛЬНИКОВ – Я не видел игру, но там не первый состав играл, во всяком случае, многих не было. Сычев забил, Асатиани забил, вроде все по плану.

С. БУНТМАН – Да, жалко мне этот турнир, но это уже другой разговор. Жалко этот турнир, можно было бы с ним что-то симпатичнее сделать. И тоже превратить его в хорошую нормальную традицию. Боюсь, что поздно.

М. МЕЛЬНИКОВ – Кстати, ФИФА обещает помочь. Если с этой стороны какие-то подвижки будут, тогда я думаю, что и здесь к нему немножко по другому станут относиться. Потому что это мы считаем, что он пропал, а вот люди в том же Баку, условно говоря, или в Риге, они ждут, когда будет январь, приехать в Москву, поиграть. Так что не совсем пропащий.

С. БУНТМАН – Да, не совсем пропащий Надо вот такую вот команду, если мы заговорили о Риге, мне кажется, это не просто там московский футбольно-турнирный шовинизм, этот турнир «Сконто» очень серьезно использовал для того, чтобы «Сконто» превратился… это было полезно. Даже из-за одного из-за этого этот турнир можно считать серьезным хотя бы в истории. Спасибо большое. Михаил Мельников сегодня. «Футбольном клубе» вот так мы провели. Спасибо.