Футбольный клуб - 2005-01-15

С.БУНТМАН – Добрый день. Наконец-то мы ну не то что, ну не все увидели российские клубы кое-какие, просто узнали, как они играют в воспоминаниях современников. Некоторые, например «Спартак», могли увидеть по «Евроспорту», показывали все матчи «Эфес Пилзнер Кап».

В. УТКИН – Да, могли увидеть. Я, признаюсь честно, не смотрел. Я смотрел на этой неделе другие события с большим вниманием. Не смотрел специально, чтобы, по большому счету, исключить разговор. Посмотрю когда-нибудь потом, когда схлынет волна интереса к этому событию, потому что слишком велика база, сразу же о многом начать судить. Мне, кажется, сейчас более важным информацию накопить. А впечатления от этой игры известны из пересказов моих коллег.

С. БУНТМАН – Там интересные вещи есть. Судить не надо, а вот как-то стоит запомнить связки, некоторые эпизоды.

В.УТКИН - Ну, тогда, Сергей, давайте я отдам Вам инициативу. Вы расскажите о своих впечатлениях.

С.БУНТМАН – Ну, впечатления у меня такие, что, действительно, сейчас, с одной стороны, Старков понимает и поэтому у него было так мало замен и так мало изменений в составе в ходе турнира, даже в ходе каждого матча. Каждый матч Старков знает, с кем он выходит на поле, имею в виду еще тех, кто пока не может, в первую очередь Титова и Парфенова, наверное, в меньшей степени это относится к Юрию Ковтуну, который такой второй или двух с половиной эшелон обороны. Оборона стабильная и очень четкая у «Спартака». И здесь, наверное, может быть это иллюзии, Старков как умный и опытный человек, понимает, что это не навсегда, и защитников надо много и много одного примерно качества взаимозаменяемых. Взаимодействия в защите очень интересное, но здесь как раз случались провалы у «Спартака» всякий раз, когда «Спартак» почти по одному и тому же сценарию пропускал гол, забив до этого. То есть у «Спартака» были такие голевые ничьи со стороны соперника каждый раз, когда немножко не хватало то ли концентрации, то ли физической подготовки, то ли, наоборот, Старков хотел сделать такой тест на выносливость, как заводил двигатель своей команды и вот гонял его практически на предельных оборотах, гонял, пока не сгорит или пока не выдержит, а потом ставил на стенд, судя по всему, между матчами и думал, где что у нас перегрелось, где что сгорело.

В.УТКИН – Мне очень нравится, что Вы вводите такой специальный порог всего этого дела. То есть не столько говорите собственно об игре, сколько пытаетесь догадаться, сквозь что как бы она проявляется, какие перед ней ставятся препоны, в общем, до некоторой степени искусственные, такие, чтобы команда испытывала себя на прочность.

С. БУНТМАН – Конечно, он бы мог заменить, мог бы провести замены, и замены были бы, явно выселения были бы. Например, когда Ковальчук уже совершенно бездыханный бегал, вот такая тень Ковальчука в последнем матче групповом перед финалом, просто у человека были ватные ноги, ватные руки, туманные мозги, вот так вот было, он мог бы его заменить тем же самым Самедовым на том же месте. Это было бы явное выселение, учитывая реактивность Самедова, можно даже было бы ждать выигрыша неожиданного чистого, а не через проигранный пенальти выход в финал. Этого не сделал, хотел проверить на предельных нагрузках, возможных в это время, притом, Старков, как все отмечают, действительно, реально хотел победы и играл на победу и в финале тоже. Но при этом он сам себя контролировал.

В. УТКИН - Опыт побед «Спартаку», конечно нужен. Потому что команде мало, безусловно, подобрать состав и мало найти общий язык с тренером, нужно как бы рефлекс выработать, как любой рефлекс, чем все эти усилия заканчиваются. Заканчиваются победами. Это, между прочим, совершенно не виртуальная категория. Не случайно часто мы видит, как команда из низшего дивизиона, то бывает не только в России, поднимаясь выше, первый сезон проводит прекрасно. Почему? Именно потому, что есть коллектив, потому что команде совершенно ясна эта цепочка от тренировочного занятия до послематчевых премий.

С.БУНТМАН – То есть люди уже добились уже чего-то и хотят добиться большего.

В.УТКИН – Безусловно.

С.БУНТМАН - Пока неизвестно, сколько хватит у них сил и умения на это.

В.УТКИН – Совершенно верно. В общем, Сергей, то, что Вы рассказали, совершенно в целом совпадает с впечатлениями моих коллег. Единственное, я хочу пересказать высказывание Владимира Никитовича Маслаченко, который сказал, что его немного насторожила игра «Спартака» с «Мальме», потому что, несмотря на все проведения «Спартака» в этой игре казалось, что шведские футболисты не просто в чем-то командой превосходят, а еще и персонально каждый немножечко сильнее спартаковцев. Ну, я повторяю, я это оставлю…

С.БУНТМАН – Перемещаясь в другой феномен. Я не знаю Владимир Никитович смотрел ли предыдущую игру «Мальме», которая была очень интересна, и «Мальме» показал себя командой, которая очень серьезно настраивается и хочет, и даже физически она доводит вот до той последней ноты, которую так важно не сфальшивить. И здесь не в удаче дело и то, что, например, удар Аленичева, который чаще всего сейчас описывается после финала, с «Мальме» всячески разбирается, где у него что сорвалось, и почему он не в тот угол не на противоходе попал, это именно чуть-чуть дыхания не хватило. Вот бывает, например, у музыкантов-духовиков, и вот киксанул. То, что было очень удачно у «Мальме» именно в последние моменты завершения каждого эпизода, то, что у них было и в групповом турнире, и то, что у них оказалось в дополнительное время финала. Здесь это очень важно. Это – характер «Мальме». «Спартаку» нужно учитывать, что с такими командами он будет встречаться сплошь и рядом.

В.УТКИН – «Мальме» - это очень характерный пример крепкой европейской команды.

С.БУНТМАН – Да.

В.УТКИН – В которой, безусловно, есть футболисты с европейским опытом, с одной стороны, с другой, часто мы можем встретить футболистов, которые находятся накануне своей европейской карьеры. Слава Богу, у шведских ведущих футболистов никаких проблем с отъездом в более сильную лигу нет, это своего рода гарантия футболиста с правильно проработанным менталитетом, футболиста хорошей школой, разносторонний достаточно. И поэтому «Мальме» очень интересный и показательный в этом смысле соперник.

С.БУНТМАН – Да. Но надо сказать, вот здесь нам задают вопрос. «Судя по всему, исходя из прошлой практики Старкова, не кажется ли Вам, что главный тренер «Спартака» говорит игрокам, что матчи надо играть вничью, а потом уж на победу?». Ну, нет, это мне кажется такие умозрительные заключения

В.УТКИН – Это очень умозрительные.

С.БУНТМАН – Из истории со «Сконто» и в основном сборной Латвии. Но самое интересное, что «Мальме», как раз, был как раз больше похож на такую умозрительную старковскую команду, особенно как сборная Латвии, очень крепкую, доводящую до последней ноты, с быстрыми нападающими, которые знают, что делать и знают, как в каждую секунду действовать, чем «Спартак».

В.УТКИН – Ну да. Вообще замечательное замечание получилось у Михаила, потому что все-таки, я убеждаюсь на примере своей Интернет-конференции, что сейчас болельщиками владеют настроения и мышления, которые я бы назвал катастрофическими. Не в том смысле, что они опасны, а в том, что…Вот вопрос такого рода: «как Вы считаете, Дерлей поможет «Динамо» стать чемпионом или же их ждет провал?»

С.БУНТМАН – То есть нет никакой середины.

В.УТКИН – Абсолютно нет никакой середины. «Как Вы считаете, почему игроки разбегаются из ЦСКА?», например. То же самое. Наверное, «разбегаются» - здесь не совсем то слово.

С.БУНТМАН – Есть подтвержденные и неподтвержденные регулярные переходы только тех игроков, которые были на виду в ЦСКА.

В.УТКИН – Конечно. А вот в том, что говорит Михаил, безусловно, это очень умозрительные вещи, но это такая, в общем более-менее промежуточная что ли тревога, тревога в отношении некой детали, которая у болельщиков, безусловно, сейчас должна быть, потому что предсезонка, межсезонье, мы о них знаем, что все очень фрагментарно. И составить цельное представление очень сложно. Нужно, конечно, относиться к своим гипотезам очень критично. Потому что это - не более чем гипотеза.

С.БУНТМАН – Да, но «Спартак» была единственной командой, которую показывали хоть и не по всему общедоступному телевидению, но все-таки показывали, как такое событие европейского футбола – это традиционный «Эфес Пилзнер» показывает. Другие команды мы знаем в воспоминаниях, описаниях. «Локомотив». Пишут: ««Локомотива» не смутило крупное поражение команды каких-то запредельных дивизионов». Ну и что? Здесь можно сказать, не ну и что не смутило, а не и что, что проиграли.

В.УТКИН – Команда приехала из отпуска, только что начала подготовку в высокогорье. Я думаю, что не все команды сейчас матчи-то играют. Я думаю, что «Зенит», который сейчас занимается лыжной подготовкой, если вдруг он завтра сыграет с кем-нибудь вдруг после двух лыжных тренировок, я думаю, что он тоже проиграет, наверное. И не стоит это воспринимать абсолютно каким-то пафосным образом. Так что, селекционная работа «Локомотива», Александр, хочу Вас поправить. Александр спрашивает «накануне старта чемпионата страны и лиги чемпионов». Накануне старта лиги чемпионов, я думаю, работа еще будет у «Локомотива», эта селекционная работа будет летом, а лиги чемпионов даже и осенью. Я не помню, когда квалификационные раунды идут. А сейчас накануне старта, я думаю, что эта работа охарактеризовать как вдумчивую. Мы знали, что «Локомотив» вел переговоры с центральным защитником «Ювентуса» опытным Юлиано, а в конце концов, Юлиано покупать не стал, потому что удалось договориться с Бугаевым, Это приобретение, конечно, более интересное, чем Юлиано, потому что Юлиано 31 год, его возможности известны. Бугаев – молодой игрок, который может долго играть в команде, довольно разносторонний и, в общем, это любопытная и перспективная история. Что касается других ситуаций в «Локомотиве» селекционных», мне кажется очень важным, что четко и ясно видно, «Локомотив» работает очень точечно. Вот как после ухода Лекхето, который сейчас очень хочет вернуться в российский чемпионат, но возникает естественное опасение у тех, кому его предлагают, потому что как играл Лекхето в прошлом и позапрошлом году, мы помним, но в то время, как он уехал из России, он не играл совсем. У него были личные проблемы. Он думал вообще завязывать с футболом.

С.БУНТМАН – Ну да, играть не играл, а вся психология сложнейшая Лекхето остается.

В.УТКИН – Левый фланг, на котором Лекхето челночил два с половиной года, остался более менее вакантным. Мне кажется достоверной информация, о том, что «Локомотив» пытается выкупить у «Сатурна» защитника Жана, и это полностью совпадает с тем направлением работы, которую Локомотив ведет. И мне нравится еще этот разговор, повторяю, может, он будет опровергнут, разговор мне кажется очень интересным, потому что вообще-то «Локомотиву» не удавались приобретения за границей. Собственно, Лекхето, собственно один пример удачного приобретения, ну и Лима еще. Ну Лиму можно было настолько часто наблюдать, что, пожалуй, некоторых игроков в российском чемпионате видишь реже, чем футболистов «Ромы» за последние там 2-3 сезона. В этом смысле Жан – тоже футболист, которого можно изучить, футболист, у которого не будет проблем с адаптацией. Адаптация у него уже состоялась, и в этом смысле Жан – очень удачное приобретение «Локомотива», я так думаю. Если оно состоится.

С.БУНТМАН – Так. Подписывайтесь, господа, потому что даже самые толковые Ваши вопросы никуда не пройдут, если Вы не будете подписываться. Рассуждения тоже о «Локомотиве». Максим пишет. «Достаточно возрастная средняя линия, отсюда общекомандная скорость игры уже в прошлом году была ниже, чем в предыдущие годы. На будущий год «Локомотиву» играть в Лиге чемпионов. Как решить эту проблему?» Не знаю, Вася, мне не кажется, что общекомандная скорость у «Локомотива» была ниже, чем в предыдущие годы.

В.УТКИН – Я тоже не могу согласиться с Максимом, что общекомандная скорость «Локомотива» была низкой.

С. БУНТМАН – Признаюсь, что не измерял, но впечатление такое не сложилось.

В. УТКИН - «Локомотив» состоит вовсе не из возрастных игроков, а из игроков, которые находятся в расцвете сил. Есть и молодые футболисты. И Измайлов, и Билялетдинов, и Вознесенский, который на подходе, очень давно говорится, и он несколько моложе. Поэтому мне кажется, что эти опасения тоже немного умозрительны. Понимаете, Максим, не знаю, сколько Вам лет, вы не указали, ну и слава Богу, если еще все будут указывать возраст, мы сойдем с ума от этих цифр.

С. БУНТМАН– Кстати говоря, указывают возраст очень часто, чтобы отличить, например, одного человека с тем же именем, от другого.

В. УТКИН – Ну да. Так вот. Я хотел сказать Максиму, что это в прежние времена, лет 15-20 назад, существовало такое мнение, что если человеку 30 лет, то ему надо искать замену. И как раз один из положительных сдвигов, таким симптомом расконсервации внутренней отечественного футбола, тогда еще советского, позже российского, все эти годы считалось большим достижением, что игроку перестали смотреть в паспорт, собственно говоря. Если Вас беспокоит, что Лоськову за 30, Хохлову под 30 и за 30 Маминову, если Вас именно этот факт беспокоит, то этого недостаточно для беспокойства. Смотреть нужно на игру. Вот Вы оперируете понятием общекомандной скорости, Максим, я не могу с Вами согласиться, совершенно причем. Мне кажется, что если говорить об общекомандной скорости и ее упадке, то можно говорить, что Евсеев, например, провел не очень сильный сезон. Евсеев, который такого рода скоростью, такой челночностью отличался. Безусловно, потеря Лекхето снизила общекомандную скорость «Локомотива». И вообще отсутствие по-настоящему качественных и стабильных фланговых игроков в этом сезоне у «Локомотива» сказалось на качестве его игры, на стабильность его игры не в последнюю очередь. Но мы видим, что над этой проблемой работают. А вот проблема скорости Хохлова, Лоськова и иже с ними, по-моему, нет. И Лима, которому 33, пришедший в «Локомотив», подтвердил, что дело тут не в возрасте.

С. БУНТМАН – Очень смешно пишут нам. «Не хорошо, тяжело звучит фраза «купить игрока», может, стоило бы сказать «приобрести»». Михаил Ефимович, как говорили, где Вы брали вот в эту вещь, как в советское время говорили. Где достали? Раньше тоже покупали, но это называлось «достать, взять», как еще? «Призвать в армию» называлось в некоторых командах. «Поступить в органы милиции», например, или «на работу на автомобильный завод».

В. УТКИН – Да, по счастью не было команды, про которую сказать «приняли в комсомол», По счастью не было.

С. БУНТМАН – Да, не было. Ладно, Михаил Ефимович, я думаю, мы более реальными вещами какими-то будем заниматься. Так. Волгоградский «Ротор». Александр: «Команда просто исчезает на глазах.»

В. УТКИН – Исчезает на глазах, ну что поделать? Когда мы говорили о судьбе «Ротора» в премьер-лиге в прошлые годы, мы говорили, что в команде совсем невразумительно ведется вся клубная работа. Не стоит ли удивляться, что происходят такие вещи. Мне кажется, что совершенно нечему удивляться. Единственное, чему стоит удивляться, конечно «Ротор» - это отдельная команда, у нее своя история и прочие, и прочее… Но Волгоград – один из 5, наверное, крупнейших городов в России. Если Волгоград не будет иметь Футбольную команду, вот это, мне кажется, позор.

С.БУНТМАН – Мне кажется, что сейчас происходят такая тяжелая, но неизбежная вещь, как, может быть, постепенный уход команд, поддерживаемых республиками, областями, вот таких вот команд, для того, чтобы было области. Команд бюджетных, вот так скажем.

В. УТКИН – Но «Ротор» не был бюджетной командой.

С.БУНТМАН – «Ротор» был такой поддерживаемой командой. Вот бюджетной командой (непонятное слово) командами, как «Аланья», например, со странным ее бюджетным финансированием. А «Ротор» был во многом командой административной.

В.УТКИН – Ну, я не могу согласиться, потому что как раз с властями Волгоградской области у хозяев «Ротора» всегда были напряженные отношения. Достаточно напряженные. И по партийной, кстати, принадлежности они резко отличались друг от друга. Вот. Мне как раз кажется, что сейчас как-то разобраться с этой ситуацией, потому что область не бедна, и город не беден, и наверняка в городе найдутся люди и структуры, которые хотели бы поддержать эту команду, к которой люди, ко всему, привыкли. Кстати очень важно, что сейчас, почему еще может быть такая большая проблема с государственным финансированием некоторых спортивных предприятий, спортивных клубов, команд и прочее, они же перестали быть электоральным ресурсом, это перестало быть способом демонстрации народу, что вот вы хотите, вот вам пожалуйста. Потому что губернаторы теперь не избираются у нас, они у нас утверждаются. А это было мотивацией довольно серьезной очень во многих случаях. Во Владикавказе это уж точно совершенно. Поэтому вот есть соображения престижа. И есть такая вещь, как привычки, интересы людей, которые платят налоги, в общем, безусловно, не только за то, чтобы милиция работала, тем более, что работает она неважно, чтобы там, не знаю, какие-то еще социальные задачи выполнять, они и так выполняются и больше на них не идет от того, что перестают футбольные и хоккейные команды функционировать в городе. Люди платят налоги еще и потому, что государство у нас в стране ответственно практически за все, в том числе и за досуг людей. И опять-таки связь между тем, что есть спорт, большой, хороший, спорт больших достижений в городе, в краю, в области - это всегда напрямую связано со здоровьем молодых людей, это всегда абсолютно связано с тем, насколько серьезно стоит проблема наркомании и пьянства . Поэтому это необходимая вещь. Тем более Волгоград, в котором, на всякий случай, лучшая спортсменка года живет – Елена Исенбаева.

С.БУНТМАН – Да. Это бывает взаимосвязанные вещи

В.УТКИН – Исчезновения футбольной команды в Волгограде нельзя допустить, потому что начинать заново – несколько лет на это уйдет. Так просто это не бывает.

С.БУНТМАН – Честно говоря, я просто надеюсь, я думаю, что команда так просто не исчезнет во всяком случае, в Волгограде, может пройти через какие-то тяжелые события.

В.УТКИН – Может, название поменяет

С.БУНТМАН – Название поменяет, другая форма организации клуба, но команда там будет. Пройдет через какие-то лиги. Я думаю, что все-таки вернется, а не только в воспоминаниях, что «Ротор» - это та команда, на матче которой отключили телевидение в 93 году. Как знаменитые 3 октября среди матча «Ротор» - «Спартак» вырубилось телевидение. У нас есть интересный вопросы, пришедшие по SMS.

В.УТКИН – Технический прогресс.

С.БУНТМАН – Да. Но на один из пейджей я отвечу. Дмитрий нас спрашивал, что «слышал, что стадион «Динамо» будет не сноситься, а реконструироваться. Неужели мы не увидим стадиона без беговых дорожек». В том-то реконструкция во всяком и заключается, что стадион не будет сноситься, а будет углубляться. И поэтому будет, представьте себе, угол, под которым идут трибуны, и как раз эта реконструкция именно «съест» беговые дорожки.

В.УТКИН – Там даже планируется поле развернуть перпендикулярно по отношению к нынешнему.

С.БУНТМАН – А да, там можно, кстати говоря, это сделать. Я люблю, когда сохраняется архитектурно легендарные стадионы, но при этом они становятся совершенными технически. И дай Бог, чтобы это случилось. Мы с Вами прервемся сейчас на 5 минут, а потом «Футбольный клуб» продолжит свое заседание.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин и Сергей Бунтман здесь. Да «Крылья Советов». Здесь по SMS просят: «Прекратите говорить о московских клубах, есть бронзовый призер» там та-та-та. Все понятно. «И какие приобретения у «Крыльев», в чем называют проблему вратаря?»

В.УТКИН – Да, действительно. Вратаря ж просто нет. Потому что Поляков ушел в «Локомотив» Насколько мне известно, поиск ведется и есть кандидатуры какие-то. Вообще, в следующую субботу, насколько мне известно, мне это известно точно, «Крылья» будут чествованы в городе. И я полагаю, что к этому моменту будут приурочены какие-то серьезные заявления о покупках, потому что вопросу эти назрели. Не стоит бежать впереди паровоза, работа такая ведется, В общем, это будут слухи, если мы сейчас об этом скажем.

С.БУНТМАН – Я хочу обобщить. Здесь нам приходят о Волгограде, что по SMS, что по пейджеру, я напомню телефон SMS 9704545, чтобы обобщить о Волгограде, о «Роторе». Здесь так скажем. Здесь делается акцент на другие виды спорта, которые приносят успехи области.

В.УТКИН – Одно другому не должно мешать.

С.БУНТМАН – Абсолютно верно, но пока мешает вроде бы.

В.УТКИН – Во Владикавказе тоже есть борьба, которой занимаются очень многие. Там есть, мало того, селение под Владикавказом, как раз по дороге к аэропорту Беслан, где 5 олимпийских чемпионов живут последних 3 Олимпиад. На всякий случай, да, причем не все за Россию, но суть-то не меняется от этого. Если у людей нет футбольной команды, они совершенно не будут этим довольны, мало того, они будут этим совершенно возмущены. Точно так же и в Волгограде есть одно, и есть другое. Водное поло, плавание, тяжелая атлетика, женский гандбол. Это все-таки не совсем футбол.

С.БУНТМАН – Здесь концептуальный вопрос по SMS пришел. «Кто все-таки, скажите, хозяин ЦСКА?»

В.УТКИН – А это очень простой вопрос. Я даже удивлен, что он возникает до сих пор. То, что болельщиков можно понять, но то, что он возникает у журналистов регулярно, это более чем странно. Хозяин ЦСКА – Евгений Леннорович Гинер. Вот и все.

С. БУНТМАН – Вот даже как редко бывает, назвали имя, фамилию и отчество. Теперь насчет имен, фамилий и отчеств, у нас снова любимец появился – после Арриго Сакки появился Лушембургу какой-то.

В.УТКИН – Тренер мадридского «Реала» Лушембургу.

С.БУНТМАН – Ну, понятно, здесь вопрос о мадридском «Реале» и имеется в виду Лушембургу. И говорят о проблемах Бэкхема.

В. УТКИН - Возникла на этой неделе какая-то история с Бэкхемом. Открытых заявлений никто не делал на этот счет. Но никто не сомневается, что дни Бэкхема в «Реале» и что Лушембургу потребовал его продать. Причем, косвенным подтверждением какого-то серьезного положения со своим участием в «Реале», является конференция Бэкхема, которую он дал на прошлой неделе, на которой он впервые в жизни старался говорить по-испански с журналистами, и, в частности, прозвучала фраза: «Я хотел бы, чтобы мне еще дали шанс» - сказал Бэкхем, причем, прямо вопрос этой темы не касался. Видимо, это действительно подспудно вот такой вопрос есть. Я думаю, что сейчас совершенно точно в «Реале» происходит просто переосмысление того, что было сделано прежде. И что очень важно, это, безусловно связано с признанием руководством клуба своей однобокой, несколько односторонней политики последних лет. Я напомню, что вчера завершился процесс очень короткого такого перехода. Это быстро произошло из-за "Эвертона", полузащитника Гравесена – это такой работяга в центре поля. Я бы сравнил его с Мендьетой, расцветом Мендьеты по количеству как бы добродетелей, которые он как бы объединяет в себе. То есть это - центральный полузащитник, который, безусловно, умеет хорошо разрушать, который, безусловно, очень прилично играет в пас и при этом еще может сам взять мяч и прилично его протащить. То есть немножко такой Лэмпард, немножко Зидан, немножко и Макелеле. Все в одном лице. Это интересно, тем более что Алекс выйдет уже на поле в матче против «Сарагосы» и это не последнее приобретение «Реала» вот в это межсезонье. Вчера было объявлено, что было достигнута договоренность о переходе Стивена Джерарда из «Ливерпуля». Это случится только по окончании сезона. И, наверное, не случайно, между «Реалом» и «Ливерпулем» сейчас опять возникли снова товарно-денежные отношения. Перешел Оуэн в начале сезона, это было связано с тем, что «Реал» перестал претендовать на полузащитника Хаби Алонсо, который оказался в «Ливерпуле», был в сфере его интересов. Сейчас из «Реала» в «Ливерпуль» пришел Морьентес. И вот, наверное, переход Джерарда в «Реал» устроил бы, наверное, всех, потому что Джерард явно из «Ливерпуля» хочет уйти. Он прошлым летом практически ушел в «Челси», но в последний момент он передумал исключительно на эмоциональном уровне. Потому что «Челси» - исторический соперник «Ливерпуля», и сам он родом из Ливерпуля. Ему просто не захотелось этого. Он решил, что испортит себе жизнь в Ливерпуле, удовольствие собственное от жизни.

С. БУНТМАН – Лучше в Мадрид, чем в Лондон.

В. УТКИН – Переход в Мадрид устроит в данном случае всех, тем более, что цена за Джерарда будет приличная. В прошлом году он подписал новый контракт, и задешево его не отдадут. Вот такая вот история. История с Бэкхемом будет тянуться долго, безусловно, потому что пока он в «Реале», а из «Реала» он точно сейчас не уйдет. До конца сезона, во всяком случае, даже если его будут гнать. И даже если вопрос решен, он доиграет в «Реале» до конца сезона. Просто никто не сделает такую покупку, как Бэкхем так, чтобы он не мог играть во всех турнирах. Он такой, собственно, никому не нужен.

С. БУНТМАН – Конечно.

В. УТКИН - Так вот. История с Бэкхемом будет тянуться долго, и я думаю, что мы узнаем развязку по окончании европейского футбольного сезона.

С. БУНТМАН – Ну что еще? «Случайно ли вынесен на 13-е 30 тур «Локомотив» - «Спартак»?

В. УТКИН – Я, честно говоря, даже не понимаю вопроса. Не знаю, случайно ли.

С. БУНТМАН – Здесь у нас есть целая такая нострадамическая группа. Это среди тех, кто нам, например, пишет точный счет всех будущих матчей. В том числе и Италия-Россия.

В. УТКИН – Инициативная такая.

С. БУНТМАН – Ну вот эти все вещи мы выделим в астрологический футбольный клуб или что-нибудь такое. Футурологический. «Футурама». Как есть "Симпсоны", а есть "Футурама". Это совсем другое произведение. Так. Дальше. Вернемся мы в Россию на некоторое время, потому что здесь очень много, мы так прошлись вскользь, о том, что нельзя говорить о том, что все-таки полюсно, что бегут там, разбегаются в ЦСКА. Есть много говорят о трансферной ситуации в ЦСКА и просят сказать несколько слов о ней. Ну точно так же нельзя говорить и о ротации состава. Это мы к маю скажем. Минимум. Есть ли вообще такой феномен в ЦСКА, как ротация состава.

В. УТКИН – Ну, да. Тем более, что в конце прошлого года явно этого в команде недоставало. Из-за этого она не очень хорошо выглядела в ряде важных матчей.

С. БУНТМАН – Что касается ситуации с ЦСКА, здесь нужно, мне кажется, просто проговорить кое-что от Адама, что называется. Есть ли в клубе финансовые трудности?

В.УТКИН – Ну, знаете, финансовое благополучие клуба базировалось на двух китах – на спонсорском вкладе «Сибнефти», контракту пошел только второй год. Он даже второй еще и не начался, потому что был весной подписан прошлого года. И соответственно личных усилиях Евгения Гинера и его партнеров. Нам ничего не известно, чтобы у бизнесмена Гинера наступили какие-то проблемы. А когда у бизнесмена масштаба наступают проблемы, об этом, как правило, говорят в «Новостях» каждый день. И контракт с «Сибнефтью» продолжает действовать. ЦСКА с точки зрения финансовой остается, так сказать, самым упакованным клубом российской премьер-лиги. Что касается ситуации с Ярошиком и с Вагнером. Я бы выделил два этих обстоятельства поэтапно именно, потому, что это интересная ведь вещь. По сути ведь эти две истории пока, не будем называть это двумя переходами, потому что может быть Вагнер пока никуда не перейдет, ну вот эти две истории – с Ярошиком и Вагнером, они же абсолютно полярны по смыслу. То есть если история с Ярошиком указывает, что в России можно сделать карьеру, то Вагнер как раз считает, что в России его карьера остановилась. Кто из них прав? Наверно, отчасти прав и тот, и другой. Я бы сказал, что ситуация с Вагнером, который не хочет в Россию возвращаться, понятно заявление руководителя ЦСКА, они пытаются дезавуировать эту тему в заявлениях Вагнера, потому что они надеются его вернуть. Если его вернут, то естественно, нужно это как-то объяснять. И нужно сделать вид, что как будто этого и не было. Ну, это проблемы армейского клуба. Нам, чтобы разобраться, от этих высказываний отталкиваться необходимо. И, допустим, слова Евгения Гинера о том, что высказывание Вагнера о желании играть за «Каринтианс» и не желании возвращаться в Россию, где холодно, слова Гинера, что эти слова были неправильно поняты, они несколько наивны. Потому что, во-первых, Вагнер сказал их на пресс-конференции, и там было слишком много для этого народу, чтобы неправильно понять, во-вторых, Это была пресс-конференция, связанная с футбольным клубом «Коринтианс». Если Вагнер не говорил этих слов, то вообще не понятно, чего его туда занесло. Наконец, в-третьих, есть фотография в Интернете Вагнера, у которого косички теперь цветов «Коринтианс». Это, конечно, проще всего объяснить, потому что их там можно было раскрасить специальным способом, как это в компьютере делается, но все-таки у семьи такие фотографии тоже есть. Поэтому конфликт здесь некий налицо. Но я лично считаю его во много рабочим. Почему? Потому, что Вагнер, что бы он ни говорил, он движим нормальными, здоровыми спортивными амбициями. Он хочет играть лучше. Он хочет продвигаться вперед. Это в общем-то вполне в интересах ЦСКА, если он останется их игроком. Если Вагнер начал сомневаться, что это у него в ЦСКА получится, что ж его в этом можно убедить. Потому что, опять повторюсь, прогресс игрока вполне в интересах клуба, с которым он связан контрактом. Но опять-таки здесь важна составляющая рыночная, потому что ЦСКА, идущий в этом смысле в авангарде, безусловно, и российские клубы все в целом – это очень серьезные игроки на трансферном рынке Южной Америки. И срыв такой масштабной сделки, как сделка с Вагнером, срыв, гигантские убытки, которые клуб, вот если сейчас как развивается ситуация, так и будет развиваться, клуб может понести гигантские убытки, это абсолютно не в интересах всех участников этого процесса. Это не в интересах агентов могучих агентств, которые занимаются продажей игроков, это не в интересах российских клубов, безусловно, и мало того, это не в интересах целой группы футболистов, которые следом за Вагнером примериваются к поездке в Россию. Поэтому я думаю, что очень важна следующая неделя. Вот сегодня Вагнер, насколько мне известно, должен встретиться в Роме с представителями ЦСКА. И я думаю, что к понедельнику мы будем знать развернутую позицию сторон по этому вопросу. И на это можно возлагать определенные усилия.

С. БУНТМАН – Все равно еще ситуация не разрешится .

В. УТКИН – Для ЦСКА проблема с Вагнером заключается в том, что она может тянуться долго. А игрок масштаба Вагнера нужен для игр в кубке УЕФА прямо сейчас. Где его брать, если брать? За сколько его брать? Потому что деньги на Вагнере зависли большие. Что вообще и как себя в этой ситуации вести? Ну, мы уже видим, что приторможена немножко сделка с Кириченко, который был уже практически продан в «Москву» и, я думаю, что это взаимосвязанные вещи.

С. БУНТМАН – Ну, разве это выход из положения? Такое укрепление тылов.

В. УТКИН - Это, безусловно, в данном случае, скамейка. Кириченко, безусловно, очень популярный футболист, но за те деньги, которые за него предложила «Москва», это наверное в два раза, как минимум, больше его рыночной стоимости и клуб должен идти на такие сделки, безусловно. В этом нет ничего неразумного. Тем более, что в ЦСКА есть два молодых нападающих – Самодин и Гейнрих, которым, в общем, теоретически пора играть и вообще молодых игроков в команде достаточно много, и это тоже политика клуба. Поэтому ЦСКА уже в этом составе, плюс, конечно, звезды, все дорожающие, провел по сути три сезона. По сути, два-три сезона. И какой-то новый взгляд на этот состав необходим. Поэтому ничего странного в клубе не происходит. А что касается Семака, то уже хотелось бы точки в этой истории, потому что многоточий в ней расставлено столько, что разобраться в них невозможно. Сообщениям о готовящейся сделке, о продаже Семака во Францию ни слова Семака, ни слова Гинера, комментирующих это со своей стороны, прямо не противоречат. Что-то происходит. Что? Мы узнаем.

С. БУНТМАН – Понятно. Ну, теперь тоже о трансферах. Возвращаемся в Испанию. Кстати, там о слухах тоже было. Кого купит «Барса» зимой? Говорили о Кавенаги ко всему. Здесь появилась история с Кавенаги, который кстати говоря, очень симпатично выглядит. Тем, кто не видел, скажу, что он выглядит гораздо легче по весу, ко всему и движениям своим. По скорости, по мысли скорости, очень интересные там вещи у него есть. Ну так вот. Кавенаги, не Кавенаги, но там проблема у «Барсы» вдруг возникла в нападении. Вот понятно, что проблема - Хенрик Ларсен, которого нет.

В.УТКИН – Хенрик Ларсен получил травму, и мало того, молодой нападающий аргентинец Месси, который подменял несколько раз Эду, он же сейчас уехал на молодежный чемпионат Южной Америки. Летом состоится молодежный чемпионат мира в Голландии, кстати, тоже очень интересный турнир, и интересно, что в Голландии. И вот там сейчас проходит южноамериканский отбор. Вот он позавчера, по-моему, начался.

С. БУНТМАН – А играть прямо сейчас надо ведь.

В. УТКИН – Играть надо сейчас. «Барселона» объявила, что ее целью трансферной является сейчас нападающий «Леверкузена» Якинто. Ничего я не могу сказать об этом игроке. В принципе трансферная служба «Барсы» работала превосходно. Таких попаданий мимо, в общем, нет. Наверное, они вновь хорошо проанализировали ситуацию. Плюс Якинто в то, что он может играть во всех турнирах, потому что "Удинезе" в кубках не участвовал. Ну что еще можно сказать о «Барселоне»? Продолжаются поиски опорного полузащитника, который тоже необходим для укрепления тылов. Ну я думаю, что последнее поражение от «Вильяреала», конечно, подхлестнет в этом смысле клубную администрацию, хотя Франк Риикард сказал, что, «это, конечно, в принципе неправильно, когда в команде есть 14-15 игроков, которые могут выйти на поле. Но известны случаи, когда с таким количеством игроков прекрасно проходит сезон, поэтому, сказал Риикард, я ничего катастрофического в этом не вижу. Хотя, безусловно, игроки нам не помешали». Я думаю, что после поражения от «Вильяреала», которое нужно записать, безусловно, на счет определенной вальяжности «Барселоны» и неполной отдачи игроков, как-то они немножко расслабились. И при этом все это на фоне гигантской отдаче «Вильяреала», который вышел на игру с выпученными глазами и «Барселону» просто растоптал.

Это был рецепт игры против мадридского «Реала» времен расцвета. То есть выйти на матч, как на последний действительно. И там рвать, метать, клокотать и что-нибудь с этого обязательно получалось. Вот так и «Вильяреал» победил «Барселону». И эта ситуация, я думаю, конечно, показала клубному руководству, что не просто нужно иметь ресурс, скажем чисто физический, чтобы выдержать борьбу там на два фронта, которые у «Барселоны» остались, а нужно, безусловно, усилить конкуренцию в составе. Это необходимо.

С. БУНТМАН – Понятно. Сегодня еще как минимум 2 чрезвычайно интересных матча в Англии. Ну, Михаилу можно ответить? Михаил здесь нам такие устраивает доносы на коллег, которые говорят, что не знают, куда уходит Булыкин.

В. УТКИН – Сегодня решается вопрос, переходит ли он в «Кристалл Пэлас». Но поскольку он уходит в принципе из «Динамо», то вот куда именно он в конце концов уйдет, мы пока действительно не знаем. В Англию он уходит второй год. И все не зарастает туда эта народная, такая булыкинская тропа. Чем кончится вся эта история, посмотрим. Кстати, «Кристалл Пэлас» - очень симпатичная команда. С тренером, который выглядит, как монстр из мультфильма.

С. БУНТМАН – Не сегодня вот два, по меньшей мере, матча очень интересных в Англии. Это «Манчестер» - «Ливерпуль» и «Челси» - «Тоттенхэм».

В.УТКИН – Да, но самое интересное, что это матчи «Ливерпуль» - «Манчестер» и «Тоттенхэм» - «Челси».

С. БУНТМАН – Хорошо.

В. УТКИН – Это даже более интересно. Матчи вот-вот уже начнутся. И матч «Ливерпуль» - «Манчестер» интересен еще тем, что в «Ливерпуле» дебютирует Морьентес. Я уверен, что он дебютирует поскольку он в рабочем, безусловно, состоянии, и «Ливерпулу» нужен нападающий прямо сейчас. Собственно, Бенитос говорил в начале недели, что он хочет, чтобы он играл с «Манчестером».

С. БУНТМАН – Да, а у «Манчестера» наоборот, ну, потихоньку там сглаживаются все эти формальные проблемы с нападением, потому что уже Саа выходит …

В. УТКИН – И Руни отбыл дисквалификацию.

С. БУНТМАН – Руни свой срок, вышел на свободу с чистой совестью, надеюсь.

В.УТКИН – Он прекрасно сыграл матч Кубка лиги в среду против «Челси», просто прекрасно сыграл. В смысле объемов отдачи, был везде, был настоящим лидером. Хоть хорошая была зрелищная игра, безусловно, в абсолютно боевых составах две эти команды могли бы сыграть и более классно, но игра была очень напряженной, на очень хороших скоростях. Видно было, как команды варьируют свою тактику по ходу матча, чтобы найти слабые места. Два очень разных тайма опять же получились. Поэтому там, безусловно, интересно. Но интересный факт заключается еще в том, что «Манчестер» три матча уже не забивает, и вот возвращение Руни в этом смысле кстати.

С. БУНТМАН – Да, там какая-то произошло после двух-трех осечек и какого-то психологического надлома у Алана Смита, который не может взять на себя все. У него нет такого слоновьего спокойствия Ван Нистелроя, который 15 раз промахивается, а потом 25 раз забивает.

В. УТКИН – У меня по игре Алана Смита, кстати, возникло ощущение, что он немножечко подустал. Он физически не очень силен, и конечно, ему оказалось просто трудновать. Тем более на него выпала еще эта безумная нагрузка в знаменитый «боксинг-дэй», когда 4 тура за 10 дней или за 12 играются.

С. БУНТМАН – Да, и , по-моему, самый перелом у Алана Смита наступил тогда, когда еще был заменен тогда Райан Гиггс, который с дикой скоростью бегом таскал все рояли по своей бровке и уходил в центр, и здесь уже мог что-то сыграть Алан Смит. С другой стороны у него не получалось это сыграть, а когда уж исчез Гиггс, то тогда совсем расстройство получилось.

В. УТКИН – Ну да. Я думаю, что сейчас наступает время «Манчестеру» выходить из этого локального кризиса, потому что освежен, вернулся из своего маленького отпуска Рональдо и потому что Гиггс вот-вот поправится, что Руни вернулся. А Руни, в частности, в матче с «Челси» очень активно играл и слева тоже на том месте, где часто играет Гиггс. Поэтому я думаю, что это все любопытно, и матч наверняка будет удачным.

С. БУНТМАН – Задают вопрос. «Говорят, что скоро будет матч «Спартака», где будет играть Егор Титов. Что это за матч? У нас уже через неделю дисквалификация кончается. Ну понятно, что все ждут, в каком виде. Каким будет Егор Титов.

В. УТКИН – Меня удивляет, что из этого возвращения делают праздник. История, в общем-то, позорная.

С. БУНТМАН – История-то позорная, но хочется увидеть и забыть. Я понимаю тех болельщиков, которые хотят просто увидеть и забыть.

В. УТКИН – Я болельщиков тоже понимаю, я не понимаю руководство клуба. Потому что понимаете, позиция руководства клуба в данном случае заключается в том, что это не при нем, не при этом руководстве все это случилось. А оно, руководство получает Егора Титова назад. Если «Спартак» на уровне клубного руководства вот так готов забыть все плохое, как будто его не было, и отрицает даже такого рода преемственность, это, мне кажется, не совсем правильно, как бы сказать, стратегически. Прекрасно, что Титов возвращается, очень хорошо, дай ему Бог, но его возвращение – это не праздник. Это не возвращение там короля Арагорна в Республику Гондор, в королевство. Это не одно и то же.

С. БУНТМАН – Всегда абсолютный праздник – это, когда, например, игрок получает, не дай Бог, конечно, никому, тяжелую травму и потом восстанавливается, и все ждут, сможет ли он стать самим собой. Вот как много раз ждали, возвращения Ван Бастена, например, что и не произошло в конце концов.

В. УТКИН – Как ждали возвращения Рональдо.

С. БУНТМАН – Да, да, да. Все следили за состоянием его мышцы

В. УТКИН – Как встретят на Олд Траффорде Рууда Ван Нистелроя, когда он вернется

С. БУНТМАН – Ну да, конечно. Вот это все будет. А здесь, конечно, тяжелая работа. Но я понимаю и Старкова, который делает как тренер, он прав, что не говорит, что, например, будет конкуренция между Аленичевым и Титовым на этом месте. Говорит об исторической связке, на которую он очень рассчитывает, например. Он прав, и он тем самым создает какую-то атмосферу не то что преемственности, а такой вот, с одной стороны, традиции, с другой стороны, нулевого варианта. Давайте жить дальше и играть. Давайте работать. Это правильно. С другой стороны, ничего забывать нельзя. И самое главное в этом – это не совершать тех ошибок и не заниматься той ерундой, которой занималось руководство «Спартака» очень долго и упорно.

В. УТКИН – Совершенно верно. Но и то, и другое все равно история «Спартака», и те и другие ошибки и неточности – это все равно то, что мешает сегодня выдвигать «Спартак» в фавориты, это то, что необходимо преодолевать сейчас и поэтому глупо делать вид, что всего этого не было. Не стоит так делать. Это ошибочно. Потому что тогда эти ошибки будут повторяться. Ошибок быть может много, важно, чтобы клуб сам себе давал, в первую очередь понять, что он их помнит, что он не намерен их повторять.

С. БУНТМАН – Михаил задает такой концептуальный вопрос: «Просветите, наши отечественные команды, выступая на стадионах, имеют от сбора какой-то процент, как там за бугром». Ну процент, учитывая и посещаемость и учитывая бюджеты клубов, не он так примерно, мог бы принести вот, как я не знаю, пенсионерские компенсации, я не знаю.

В. УТКИН – Ну не совсем. Потому что «Зенит» получает от сборов на стадионе серьезный доход, им невозможно пренебрегать этой суммой. «Крылья Советов» получают от сборов серьезный доход. И это тоже суммы.

С. БУНТМАН – Это команды, где ходят, во-первых, а во-вторых, команды, которые потихоньку полегоньку они начинают существовать как клубы во все полноте понимания этого слова.

В. УТКИН – Ну, безусловно. Вообще, надо сказать Михаилу, что клубы сами продают билеты на свои матчи. То есть они могут нанять агента, чтобы он продавал эти билеты, как допустим, футбольно-туристическое агентство торгует билетами. Я думаю, гигантских успехов оно достигло на матчи «Динамо» в прошлом году, но тем не менее, оно все-таки занималось. Есть и доходы от продажи, есть плата продавцу, кассам, как называется, театрально-концертным.

С. БУНТМАН – Зрелищным

В. УТКИН – Да. Есть отчисления за аренду стадиона, если стадион клубу не принадлежит. Коммунальные платы, за свет там, за что угодно. За милицию, ну и все, собственно. И остаток, если он есть, он капает в доход клуба. Повторюсь, если на команду ходит полный стадион, в любом случае это - статья дохода, безусловно.

С. БУНТМАН – Я помню все-таки очень интересно, не то что теперь, как параллельные там истории о существовании клубов, как делано. Как существует «Ливерпуль»? Там огромные статьи, например, были у нас, как организуют всю работу. Вообще бы очень интересно поговорить в какой-то момент с руководителями клубов, не потому, чтобы в чем-то уличить или какие-то там потоки выделить…

В. УТКИН – А чтобы понять.

С. БУНТМАН – А чтобы понять, как и чем живет клуб, как организация. Когда мы в свое время узнали, что продажа одного из московских клубов заключалась в продаже названий и автобуса, вот это было, конечно, поразительным открытием вот такого оккультного существования российских команд. Хорошо бы все это узнать. А лучше все-таки смотреть футбол и им заниматься. Вот прежде всего игра.

В. УТКИН – Пожалуй.

С. БУНТМАН – Нас ждет очень много в этом сезоне, всегда чуть меньше, чем мы ожидаем, но все-таки с нетерпением мы ждем и открытия отечественного сезона. А пока смотрим все остальные интересные матчи. До свидания.

В. УТКИН – Спасибо.

С. БУНТМАН – Всего доброго.