Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-12-25
С. БУНТМАН – «Футбольный клуб» открывается, сегодняшний зимний «Футбольный клуб»
В.УТКИН – Последний в году, между прочим.
С. БУНТМАН – Последний в году, да! Следующий «Футбольный клуб» уже будет, я уже намекаю, толсто намекаю, что будет он 1-го января. И как бы кому-то не хотелось отдохнуть...
В.УТКИН – Нет, ну как раз к этому времени нужно будет проснутся, и размежить очи.
С. БУНТМАН – Вот я как раз об этом и думаю, что…
В.УТКИН – И между прочим, если кто-то думает, что это …будет по формальному поводу, так я расскажу, что 1-го января, на всякий случай, Чемпионат Англии играется.
С. БУНТМАН – Да. По-моему это безумие. Он играется. Я помню, как Ваша целая компания в «Футбольном клубе» на НТВ+, тогда, когда, вот как раз об этом и говорили, что здесь все как раз может и решится в эти ужасные, специфически английские, мазохистские дни.
В.УТКИН – Мазохистские, да. Причем мне очень нравится название, как об этом говорится по-английски, вот в чемпионате этот отрезок называется в частности «боксинг дей».
С. БУНТМАН – Ну, это вообще везде «боксинг дей» называется и это…
В.УТКИН – Дело в том, что мне всегда казалось, что это в связи с боксом, это потому что вот такая нагрузка, такие отчаянные матчи, оказывается, «боксинг дей» - всего лишь наименование рождества.
С. БУНТМАН – Это совершенно правильно…
В.УТКИН – Да. День коробок, день подарков.
С. БУНТМАН – Да, так что ничего, вот это все. Футболисты будут примерно с такой же интенсивностью, с какой и накануне рождества все покупали подарки будут. Так…
В.УТКИН – Давайте ответим Всеволоду. Всеволод в третий раз спрашивает: «Что из себя представляет собой национальная сборная Венгрии?». Всеволоду 16 лет. Всеволод, в Вашем возрасте, нужно учиться рациональнее, все-таки, тратить свое время. Сегодня Вы задали вопрос впервые, видимо Вы задавали его и раньше. В интервале Вы вполне могли заглянуть в Интернет. Всеволод, вряд ли мы сможем выступать в роли справочника по любой национальной команде. Усилием воли с момента, за эти три минут, что прошло с появления Вашего разговора я вспомнил, по крайней мере, трех игроков сборной Венгрии. Думаю, что этого мало для ответа на Ваш вопрос, будьте любезны, всего приятного желаю Вам в новом году.
С. БУНТМАН – Хорошо. Значит что: «Я думаю, что ЦСКА пройдет Бенфику». Ну это понятно. Здесь уже у нас то что мы пропустили: жеребьевки, у нас как раз хорошо бы в прошлый раз, но повод отменить был важный. Но все равно, мы поговорим о жеребьевках и в связи с этим и о ЦСКА, и о Семаке, мы сегодня, как раз, и поговорим. Вообще я сегодня предлагаю просто построить на ответах на вопросы, потому что…
В.УТКИН – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – …Абсолютнейшие итоги у нас тогда получатся, будет очень хорошо. Тогда жеребьевки положим начинать.
- Хорошо.
С. БУНТМАН – «Я думаю, что ЦСКА пройдет Бенфику. Команда им по зубам, а далее и до финала Кубка недалеко». Все верно, Юрий? Если бы не было массы всевозможных обстоятельств, которые бывают в это время: между жеребьевкой и уже следующим этапом европейских кубков.
В.УТКИН – Может произойти все что угодно в межсезонье …
С. БУНТМАН – Совершенно верно, тем боле в таких командах как ЦСКА.
В.УТКИН – И я должен сказать, что мы вспомним, пока российские клубы вот в эту чрезвычайную стадию плей-офф в феврале, проходили с весьма и весьма переменным успехом, а именно почти без успеха и, надо сказать, что всякий раз, это возможно, объяснялось и наверняка тем, что всего лишь три последних сезона российские клубы сталкиваются с необходимостью, ведущие клубы играющие в еврокубках, сталкиваются с необходимостью в течение буквально двух месяцев, подготовить команду к ответственной игре с выбыванием. Пока это не удавалось, собственно говоря «Локомотиву», до этого были проблемы у «Спартака», и проблемы по ходу сезона тоже. Газзаев тренер, который снова, впервые с этим сталкивается. Я думаю, что очень важный итог последних недель, пожалуй, некоторые шаги в ЦСКА показывают уже однозначно, что Валерий Газзаев, все-таки остается главным тренером клуба. Я встретился на этой неделе, в неофициальной совершенно обстановке случайно с Евгением Гинером, я не стал задавать ему такой вопрос, потому, что наверное, это вызвало бы, может быть он бы даже и раздражился, потому что у него наверняка об этом спрашивают, но исходя из тех просто событий, которые в клубе планируются, одно из которых было опубликовано в газетах - пришел на работу Владимир Шевчук, тренер который работал с Газзаевым в сборной и давно известен, как его соратник, наверное, это очень четко показывает, что Газзаев остается. Что же касается шансов в матче с Бенфикой, то Вы знаете, не нужно говорить о шансах, вообще, потому что, безусловно, это матч на два результата, и та и другая команда могут победить, вне всякого сомнения. Ни то ни другое не станет сенсацией, но о состоянии ЦСКА мы узнаем достоверно, только минуте к 15-ой матча, потому что до этого ЦСКА мы не увидим. А что же касается «Бенфики», то есть одно важнейшее обстоятельство, которое может повлиять на расклад сил, дело в том что «Бенфика» продолжает претендовать на ярчайшего бразильского талантливого футболиста Робиньо. Робиньо может оказаться в «Бенфике», и если это произойдет, то пожалуй, ну во всяком случае, на расклад это повлияет.
С. БУНТМАН – Заиграет ли он сразу, тут то же еще целое вот такое ответвление всевозможных вопросов: как адаптируется, как заиграет, сразу ли, что у него пойдет, не будет ли травм, не будет ли того сего, пятого десятого…
В.УТКИН – Вот Владимир Тимофеевич очень счастлив, что Москва увидит…. Она и так бы увидала - Португалия еще с Россией будет играть. Не волнуйтесь.
С. БУНТМАН – Кстати говоря.
В.УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Ну, играть будет явно не сейчас – это гораздо более позднее... Когда у нас Португалия с Россией играет, вернее Россия с Португалией?
В.УТКИН – Я, признаться, на память не помню, по-моему, это будет вот в конце мая.
С. БУНТМАН – Вот этом майско-июньский…
В.УТКИН – В конце сезона, если я не ошибаюсь. Нужно уточнить, конечно.
С. БУНТМАН – Кстати, всегда, традиционно самый сильный, для российской сборной - время такое хорошее.
В.УТКИН – Да, потому что там сезон заканчивается, здесь сезон в разгаре. Это хорошее время В это время сборная России одерживала свои, пожалуй, самые знаменательные победы.
В.УТКИН – Михаил спрашивает следующий вопрос, от которого нам тоже никуда не уйти, о паре Барселона – Челси, и наверное вообще о жеребьевке в лиге чемпионов.
С. БУНТМАН – Вообще, пара Барселона – Челси феерическая пара.
В.УТКИН – Абсолютно. Пожалуй, если мы сегодня постараемся назвать несколько команд, которые играют в футбол лучше всего, и если мы их назовем больше двух, то Барселона и Челси будут там упомянуты. Потому что две – можно хотя бы там, назвать на вкус, или одну то же кто кого любит, но Барселона и Челси – это безусловно команды из числа лучших на сегодня, их многое роднит, это клубы молодые. Я понимаю прекрасно, что заслуги Барселоны перед мировым футболом значительно выше, чем заслуги Челси, но вот в своем нынешнем состоянии, при нынешних президентах, при нынешней, скажем так, административно-финансовой ситуации в каждом из клубов…
С. БУНТМАН – Да и тренерах.
В.УТКИН – Тренерах, да, это команды молодые, команды, состоящие, в общем-то из ровесников игроков, в смысле некоего такого звездного состава, в смысле карьеры, в смысле поколения. И Барселона и Челси – это команды, которые лидируют в своих национальных чемпионатах, лидируют очень уверенно. Ситуация, конечно, может несколько изменится. Не верю - что в Испании, в Англии – наверняка может измениться ситуация к февралю. Там просто борьба поплотнее, но факт остается фактом – это очень долгожданная игра, и мне кажется , что мы ее получили в подарок на Новый год.
С. БУНТМАН – Да. Это самая яркая пара, конечно, из всех. Хотя там произошло то, что периодически происходит при жеребьевках: в основном, сильные встречаются с сильными, мене сильные - с менее сильными.
В.УТКИН – Я, кстати, понял, в чем собственно заключается идеология вот этого этапа жеребьевки, после которой будет снова жеребьевка, а дальше уже сетка. Дело все в том, что дальнейшая сетка позволит действительно рассеять команды сильные. Все-таки по итогам группового турнира, когда еще представительство команд из одной страны достаточно развернуто, необходимо, конечно, это учитывать, если бы учитывался скажем еще и, коэффициент УЕФА еще каждой из команд, это привело бы к очень запутанной картине жеребьевки. Нет. Первая жеребьевка – 1/8 проводится по итогам группового турнира.
С. БУНТМАН – Т.е. разводятся команды из одной и той же страны.
В.УТКИН – Конечно, а дальше в ¼ наверняка будет 1-я, 2-я корзина, в которой будут клубы в соответствии со своим так сказать, коэффициентом, так или иначе разложены. И это, в общем, будет тоже, по сути, справедливо, и там уже возникнет собственно сетка.
С. БУНТМАН – Да. Сетка уже возникла в кубке УЕФА, потому что разыгран…
В.УТКИН – Пока только на два круга.
С. БУНТМАН – …разыграно два круга. Ну, такое подобие сетки – сеточка такая.
В.УТКИН – И там, кстати, тоже была некая логика такая, связанная с групповым турниром. Там команды, которые заняли первые места в групповом турнире кубка УЕФА, встречались с командами, которые заняли третьи места в этом групповом турнире, а команды, которые заняли вторые места, встречаются с командами, которые перешли из Лиги чемпионов. Вот такая вот штука.
С. БУНТМАН – Да. Интересный будет Кубок вообще. Надо посмотреть вот эти очень два интересных будут тура. Мне кажется, что поинтереснее, вообще принципиально стали оба Кубка, они потихоньку подходят к той системе, которая может сохранится на некоторое время.
В.УТКИН – Пожалуй.
С. БУНТМАН – К окончанию бешенных экспериментов последних лет. Так. Дальше. Гениальный вопрос: почему отменили сегодня Футбольный клуб?
В.УТКИН – Я уже задумываюсь, как на него ответить.
С. БУНТМАН – Да. Вряд ли. Ответа нет на это. Неизвестно. В связи, как говорится, не «с составом преступления», а с фактом преступления. В прошлую неделю не было состава у нас, а было само преступление, а теперь и факта даже нет. Хорошо. Вернемся. Был вопрос в Интернете: «Прокомментируйте, пожалуйста», - спрашивает у нас Валерий Урсулов, - «переход Семака в «Пари Сен-Жермен».
В.УТКИН – Это история, которая тянется уже некоторое время, и по-моему пока переход окончательный еще не состоялся. Там фокус заключается в том, что все стороны определились со своими позициями, и видимо, Семак обсудил свой личный контракт с ПСЖ, теперь только осталось дождаться ответа ПСЖ, на предложение ЦСКА о цене, видимо такая история. Здесь можно говорить только об одном, что здесь вряд ли стоит болельщикам ЦСКА лить слезы. Они очень любят Семака, они очень верят в то, что, и это было действительно так, что он играл колоссальную роль в команде на протяжении последних лет, но, друзья мои, как не крути, а переход игрока – это переход игрока. Это происходит каждый год. Есть, конечно, игроки посильнее, есть послабее, есть игроки - темные лошадки. Есть такие лошадки как Семак, которые любимые всеми, такие вот лошадки, да? Но факт заключается в том что, сколь бы ни была тяжелой потеря игрока для команды, в частности Семака для ЦСКА, и что бы не случилось с ЦСКА, прямой связи между этим не будет, потому что достаточно ресурсов и у клуба и у тренера, для того чтобы создать сбалансированную команду. И если они идут на продажу Семака, это означает – они знают, что им делать дальше. Это собственно, идеология любого перехода.
С. БУНТМАН – С точки зрения самого Семака: когда как не сейчас. Были моменты, когда Семак мог найти себе тоже хороший клуб серьезный на будущее, но я не уверен, что в будущем будет такой же прекрасный момент как сейчас, после великолепной игры последней, связанной тоже, с командой «Пари Сен-Жермен», между прочим. И это классический переход и, увы, один их последних шансов для Семака, как мне кажется.
В.УТКИН – Да, причем это уже шансы, конечно, не какие-либо скорее карьерные. Семак – человек, который знает, в общем-то, себе цену и все себе доказал. Это просто шанс попробовать себя и для себя ответить на какие-то вопросы. Кроме того, я думаю, что огромное значение, конечно, имело то, что все-таки это клуб из Парижа. Семак - семейный человек, и когда мы обсуждали ситуацию возможного перехода в России его из ЦСКА…
С. БУНТМАН – Куда?
В.УТКИН – Я помню говорил, что…У них были переговоры с «Локомотивом» …совершенно четко. Не могло быть другого варианта, потому что Семак, конечно же, из Москвы бы не уехал. В данном случае, Париж – это очень хороший вариант, безусловно, это вариант удобный для жизни, и я думаю, что если все состоится, здесь не будет недовольных сторон. ЦСКА, в общем, был готов, продать Семака, значит ЦСКА будет довольно в связи с этой сделкой. ПСЖ очень сильно хотел Семака, соответственно тоже, по крайней мере, в ближайшие месяцы, будет очень доволен, и, я думаю, что будет доволен и сам Семак, я уже объяснил – почему. Конечно, будут недовольны болельщики, ну, друзья мои – это наша с вами жизнь.
С. БУНТМАН – Ну ладно, зато Семаку, в общем-то, цвета даже не придется менять.
В.УТКИН – Вот божественный вопрос следующий опять возник здесь: «Дорогой Вася, на чемпионате мира в Германии Россию могут поставить в одну группу с Англией, Аргентиной и Италией, и что дальше?», - Саша спрашивает. Саш, все-таки такой состав группы очень маловероятен, потому что, если не Англия, то Аргентина с Италией – точно будут среди маток, потому что Италия трехкратный чемпион мира, и просто представить себе, что эти три команды будут вместе, очень сложно. Но дело даже не в этом, Саш, дело в том, что сегодня попасть на чемпионат мира в Германию – это, безусловно, цель, и это, безусловно, цель посильная, но, к сожалению, еще совершенно не факт, и в этом есть весьма серьезные сомнения, и не только у нас, в болельщицком качестве. Эти сомнения есть у всех, не будем, вернее будем вспоминать слова Вячеслава Колоскова, который сказал, что он останется на посту президента РФС до конца следующего года, если сборная не попадет на Чемпионат мира, и до конца Чемпионата мира, если сборная туда попадет. Т.е., в общем, если ставится в зависимость такой серьезный вопрос – это означает, что решение задачи потребует серьезных усилий, и, в общем, то или иное разрешение этой ситуации, безусловно, будет поводом для решительных шагов.
С. БУНТМАН – Так. Далее, у нас здесь есть еще один…Да, кстати говоря насчет трансляций, все умоляют поставить именно первый матч на Барселона – Челси, но наверное выбор такой… Во вторник будет на открытом НТВ?
В.УТКИН – Вы знаете, дело в том, что во вторник будет игра Реал-Ювентус, а Барселона – Челси – это игра, которая будет в среду.
С. БУНТМАН – Среда разве, да?
В.УТКИН – Да, это среда. Ну, я думаю, что это вопрос рабочий, и я просто прошу меня правильно понять, я в данном случае – комментатор, я никакого отношения к решению этой проблемы не имею, хотя, если меня спросят, конечно, свое слово скажу. Я напомню, что в прошлом году, все-таки оба матча, в конце концов, показывались. И по вторникам и по средам. Во всяком случае, вспомните мою любимую игру «Локомотива». Честно говоря, я думаю, что даже очень удачно, что такой матч как Барселона – Челси попал именно на среду. Возможно, это будет таким своеобразным локомотивом этого решения.
С. БУНТМАН – А теперь, я думаю, что болельщикам ЦСКА нужно будет следить за совершенно за другим каналом, потому что кубок УЕФА, наверное все-таки, будет показывать, как и показывал канал «Спорт» Россия, да?
В.УТКИН – Конечно.
С. БУНТМАН – Так: «Исходя их финансового положения ПСЖ, я понимаю, что Семаку будут платить вряд ли больше чем в ЦСКА», - спрашивает Геннадий.
В.УТКИН – Геннадий, как-то Вы строите странно свои соображения. Во-первых, мы с вами не знаем, сколько ему будут платить, во-вторых, какие в комплексе были соображения у Семака. Не нужно все мерить обязательно на деньги. Семак абсолютно не скрывал того, что он хочет в первую очередь играть, а не сидеть, и в его возрасте это важно – ему нельзя терять время. В ЦСКА такой, в общем, гарантии никто ему дать не мог. Он ищет команду, которой он нужен, Геннадий. Я не хочу сказать, что это важнее денег, или деньги важнее этого, это просто бессмысленно взвешивать. Это все - очень комплексное решение: и переход их команды в команду, и зачем переход, и как там дальше жить, и с кем жить, и будет ли это доставлять удовольствие, даже если он уезжает не в командировку, а на работу. Не парьтесь, Геннадий, все нормально. Если он перейдет, значит ему будет там хорошо.
С. БУНТМАН – Тут у нас пришельцы из 52-го года есть два – это господин Романов и некий Саша. Оба говорят, что во Францию Семак не уедет – он офицер, старший лейтенант, патриот…
В.УТКИН – «Национальная гордость», как сказал вчера Газзаев в интервью 1-му каналу.
С. БУНТМАН – «Национальной гордостью» он не прекратит быть, как например, Алексей Смертин, все больше и больше «национальная гордость» такая, и чем быстрее он бегает, чем интереснее он на своем фланге и в центре…
В.УТКИН – Интересно, а перестал он быть якобы национальной гордостью Чехии, уехав в «Авангард»? И где он стал этой «национальной гордостью», если не в НХЛ?
С. БУНТМАН – Роман, ну, ей Богу, здесь как-то, ну что Вы в самом деле…52-ой год такой. Да своего рода ностальгия. Так достает, все правильно, дух команды - рупор команды ЦСКА. Гораздо более интересный вопрос о ЦСКА Николай нам задет – это вопрос о футбольном стадионе ЦСКА. Как обстоят дела со стадионом в ЦСКА?
В.УТКИН – Последнее, что я слышал о стадионе ЦСКА, в общем-то дебатируется вопрос о том, имеет ли смысл строить его на месте старого, потому что стадион на Песчанке слишком удобно расположен, там вокруг жилые дома, он практически в черте города, и ограниченность территории. Во-первых это накладывает очень серьезные обязательства на.. это же должны все жители домов согласится окрестных…
С. БУНТМАН – Да. Знаете, там еще не далеко вот это стоит …
В.УТКИН – Кто?
С. БУНТМАН – Вот это огромадное нечто там…Нависает над всем, над всем вообще.
В.УТКИН – Это Вы о чем?
С. БУНТМАН – Ну, там на той стороне Ленинградского проспекта стоит…
В.УТКИН – А…понятно. Я уверен, что стадион построят, но, по-моему, сейчас окончательно решается вопрос: где именно это делать. У ЦСКА, видимо, не будет серьезных проблем с землеотводом, потому что клубу так или иначе, принадлежит довольно большая территория, как-нибудь разберутся.
С. БУНТМАН – Единственное, что могу поднять тост за ЦСКА, что бы он не построил столько стадионов, сколько строит их «Спартак» все последнее время. «Спартак» уже 83-ий стадион себе уже построил в разных местах Москвы, и все в том же состоянии. Еще здесь был, по-моему вопрос…Та-та-та-та-та. Здесь просто поздравления всевозможные. Можно ли так выстроить в Росси футбольный клуб, чтобы акционерный капитал клуба был значительно распылен среди мелких акционеров? Ну и так далее: «…не устраивает меня, как болельщика «Спартака», что приватизировал очередной олигарх».
В.УТКИН – Во-первых, Леонид Федун заявил, что создание акционерного общества, и выход с акциями на биржу – является целью «Спартака», поэтому придется подождать. А во-вторых, ну может быть и можно так сделать, ну …Мне просто интересно, а есть ли вообще клуб, который принадлежит только болельщикам, в мире? Кто-то же должен, в конце-концов, платить за приобретение. Это должен быть какой-то компактный орган, все-таки, поэтому я, признаться, сомневаюсь. Можно, конечно, вспомнить ситуацию в Испании, где болельщики выбирают президента, но хозяина клуба не выбрать. Но болельщики, тем не менее, они не акционеры, они - это называется «сессион», это просто функция, которая им отдана…
С. БУНТМАН – Главное, что бы предприятие функционировало, а станет оно открытым, станет оно открытым акционерным обществом, …корпоративное управление у него, выйдет или на биржу. Мы знаем, с какими усилиями и как тяжело выходить большим компаниям представляющие основные наши производства, как скажем, нефть и коммуникации. Вот повыходили, что из этого вышло? Так что, это здесь «баш на баш» бывает. Но продолжим через 5 минут «Футбольный клуб», и будем отвечать на Ваши вопросы сегодня в основном.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Василий Уткин и Сергей Бунтман здесь. Два вопроса о Семаке.
В.УТКИН – Не утихают.
С. БУНТМАН – Да. И одно… Господи, какой Ран?
В.УТКИН – Рён – французский клуб Рён
С. БУНТМАН – Просто отлично написано.
В.УТКИН – Да. Сокращенно РЁН, как будто это «тиви».
С. БУНТМАН – Ну да.
В.УТКИН – «Если Семак не перейдет в ПСЖ, то согласится ли он на переход в РЁН, который не готов платить требуемые деньги?», - спрашивает Володя. Мы не знаем, мы не можем сказать на что Семак согласится, а на что – нет. И второе – очень многие сомневаются, опровергают, говорят интервью были, что он говорит, что не уезжает никуда… Вы знаете, позавчера Евгений Гинер вернулся из Парижа, куда летал вместе с Семаком, и это, в общем, не секрет, вот и все. И давайте закроем эту тему, в общем, мы все что могли по этому поводу, уже сказали, а что случится – мы узнаем.
С. БУНТМАН – «Одно уточнение на счет России-Португалии: 7-го сентября» здесь нам пишут…
В.УТКИН – Очень хорошо. То же не плохое для нас время.
С. БУНТМАН – Ну как сказать, какое-то оно такое проблемное. Вообще у нас всякое время проблемное, правда? Дальше здесь у нас: «Свободу Егору Титову», - подписано Деточкин – смешно. Был обмен заявлениями, было такое витиеватое заявление ответное «Спартака», где Черниченко, да и не Черниченко... Что там на самом деле? Вообще, кому принадлежит Егор Титов?
В.УТКИН – Я думаю, что если у Черниченко есть по этому поводу что сказать, значит, видимо, вопрос до конца не решен. И что касается резонов, которые он возлагает - это резоны человека, у которого вложены деньги и их необходимо вернуть. Вопрос абсолютно практический, по-моему, и просто надо подождать, чем все это разрешится. Мне кажется, если бы кто-то хотел угробить Титову карьеру, то это бы уже можно было сделать и раньше, просто сейчас заканчивается срок дисквалификации, и пора подводить окончательный расчет, я думаю.
С. БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Уже понятно, что он возвращается, понятно, что он «Спартаку», видимо, нужен, понятно, что «Спартак» с этим согласился внутренне, и наверное, пора просто подвести черту взаиморасчетов. Вот поэтому сейчас и накалилась вся эта история. Очень хорошо, что сейчас будут праздники – не будут выходить газеты, тихонечко, легонечко, все это, я думаю, решится.
С. БУНТМАН – «Как Вы относитесь к «Золотому мячу» Андрея Шевченко, и почему ничего не получил Анри?».
В.УТКИН – Анри ничего не получил, Михаил, потому что сборная Франции и он вместе с ней села в лужу на Чемпионате Европы, это трудно отрицать. Можно говорить сколько угодно, что Анри в этом не виноват, но в карьере Анри в этом году был вот такой вот казус, поэтому, наверно, лучшим годом Анри – это точно не является. Что же касается Шевченко, то я отношусь к его победе сугубо положительно, я вообще, думаю что, то количество разговоров, которое вокруг этой победы возникло, оно совершенно не способствует пониманию этой ситуации. Я не вижу ничего удивительного в том, что голосующие журналисты по версии "Франс футбола", имеют свои симпатии. И я не думаю, что нынешнее решение, каким бы оно ни было, могло бы быть бесспорным – уж такой уж выдался год. Я не вижу ничего удивительного, в том что в этом году в сезоне, скажем так, без героев, приз получил футболист, который за ним, если можно так выразится, уже некоторое время стоял в очереди, будучи обойденным…в связи с тем, что просто не мог добиться результатов на международной арене из-за сборной, потому что сборная Украины - не самая сильная команда. Я просто не вижу о чем здесь разговаривать, честное слово. Справедливость, несправедливость. Да, вот на этой неделе объявлено, что по версии УЕФА лучшим игроком, по версии ФИФА, вернее, признан …И ничего удивительного. Мы здесь, сколько раз уже обсуждали эти разночтения … и опроса ФИФА. ФИФА опрашивает тренеров. И каждый тренер, как человек футбольный, как человек сугубо профессиональный, он фактически, называет своего любимого футболиста, который, как ему кажется сегодня, лучше всех играет в футбол, а не кто чего добился, что очень важно для "Франс футбола". Это вопрос, во многом, вкуса, кроме того, я, честно говоря, гораздо выше ставлю опрос "Франс футбола", потому что он традиционен, потому что там опрашиваются постоянные люди из года в год. Тренеры же меняются сейчас раз в два года, раз - в четыре, в сборных регулярно. Здесь какой либо логики добиться им, конечно, будет не легко.
С. БУНТМАН – Мне очень нравится опрос, когда ввели опросы ФИФА, особенно, когда они ведутся среди тренеров и капитанов сборных…
В.УТКИН – Там, кстати, по-моему, только в этом году капитанов присовокупили, раньше они только тренеров опрашивали.
С. БУНТМАН – Во всяком случае, там потрясающие вещи вылезают. Я помню всегда: лучший игрок на свете – Дуайт Йорк, по мнению Тринидада, и, по-моему, всегда был, вот всегда был Дуайт Йорк. И там еще появляются такие же люди: всегда наш - лучший игрок, нашей команды, нашей водокачки, самый лучший. А здесь, все-таки действительно, вернемся к тому, что это специалисты и тем более, как всякое, почти что неизменное жури, у него есть и перспективы ощущение, и ощущение ретроспективы. И потом, я думаю, что спасибо еще передачам, к стати говоря, НТВ+, которые очень любят…Я издавна очень любил передачу, где подробно, иногда занудливо, разбираются схемы движения игроков – ужасно люблю эти передачи, потому что многое становится там ясно, и какая-нибудь маленькая деталь о Шевченко, как например Шевченко подстраивается под мяч не касаясь…
В.УТКИН – Да – это удивительно.
С. БУНТМАН – Это потрясающая совершенно вещь! Если у Вас не было возможности понаблюдать за этим, обязательно понаблюдайте.
В.УТКИН – Я помню как раз, что в одно из первых, ошеломляющих мое впечатление ощущений, от игры Шевченко, было именно такого свойства. Я помню, это был матч на Кубок содружеств, когда в финале играли Киевское Динамо и Алания. Безусловно, понятен уровень матча, безусловно, понятно, что все это происходило тогда еще в манеже ЦСКА, но эпизод, который там меня поразил, он не имел никакого отношения к уровню, собственно говоря, он имел отношение только к уровню Шевченко, его, как раз, огромному координационному и двигательному таланту. Я стоял у самого поля, примерно на линии штрафной, за полем конечно, может быть чуть ближе…
С. БУНТМАН – За боковой, да?
В.УТКИН – За боковой, я просто шел там вдоль этого прохода, обходил поле, и я видел, как с дальнего для меня фланга был подан мяч в штрафную, и в штрафной выпрыгнули, без прямого контакта друг с другом, просто рядом друг с другом, каждый, т.е. короче говоря, выбрал позицию, как видел: защитник Алании, по-моему это был Пагаев, который головой всегда играл очень пристойно, и Шевченко. И вот в момент, когда оба они стояли на земле и выпрыгивали – я четко видел, что мяч летит в голову Пагаеву, но прошла секунда, и мяч проделал свой путь, и выяснилось, что он летит прямо в голову Шевченко, а Пагаев, даже уже если толкнуть его двумя руками, скорее всего, не доберется до мяча. Меня это поразило просто фантастически.
С. БУНТМАН – Вот эта совершенно баскетбольная координация, когда и с мячом и без мяча, когда какие-то странные движения именно, уже когда и в воздухе, когда уже все, вроде бы сделано, когда только уже инерция идет, и там Шевченко вот этой миллисекундой он, как раз, и замечателен просто. Что будет вкусные вещи, которые будут вспоминать, и вспоминают всегда о том или ином игроке, какую-то вот такую маленькую деталь. Как вспоминали о Гориниче, когда все думали, что он уйдет влево - он уходил вправо своими не равными ногами, вот это будут вспоминать, и тогда вспоминают и «Золотой мяч».
В.УТКИН – Совершенно верно. Хочется ответить на вопрос Михаила, который спрашивает, что мы слышали о переходе в ЦСКА Фрешо и Комуто. Знаете, о переходе Фрешо и Комуто, может быть и слышали все разное, и, наверное, это слухи классического рода, наверное, фактом является интерес, не к тому, так к другому, а может быть и к обоим. Но я бы хотел сказать сейчас о другом: обратите внимание, в прошлом году к этому времени, мы уже многое знали о переходах, а в этом – нет. А почему – возникает вопрос, а потому что сегодня значительно выросли ставки и никто уже не может на столько сильно рисковать. Рискнут купить, только тогда, когда будут уверены, что это - то что нужно, и не выбитая колонна. В этой связи, я думаю, что, наверняка, мы увидим что в наступающем году трансферный рекорд в России думаю, будет побит. Покупок вряд ли будет много, но каждый клуб сегодня ищет футболистов одного, двух, ну может быть трех, который окончательно решит проблемы игры, который окончательно добьется в месте с командой, таким образом, команда получит окончательный баланс. Такие вот вопросы решаются «за дорого», и поэтому, собственно говоря, все и беспокоятся. Повторяю, я уже рассказывал, о том что виделся тут с Евгением …Гинером, и не только с ним, это было мероприятие, на котором присутствовало большое количество футбольных руководителей, хотя оно и было частным, и я должен сказать, что работа ну, нервическая ведется, колоссальная. Вариантов очень много у всех, и может быть даже сейчас легче команде, например, типа «Динамо», которой понятно, что покупать надо много.
С. БУНТМАН – Ну да. Вот Артем спрашивает: «Чем можно объяснить трансферную политику московского «Динамо», подписывающего ветеранов из провинциальных клубов?»
В.УТКИН – Тех же Осипова и Климова, спасибо за ответ, Артем. Артем, ну тем, что почему бы их не купить, если есть такая возможность. Видимо они пригодятся, но я думаю, что это вряд ли футболисты, на которых «Динамо» сделает ставку. Это футболисты, которые укрепляют состав, которые любят быть на той или иной позиции, но это не те футболисты, я думаю, в которых «Динамо» видит своих будущих звезд. Еще было куча вопросов о том, что игрок из футзала пробуется в «Динамо». Я добавлю, что это не просто игрок из футзала, а игрок, который в футзальной команде «Динамо» не играет в основном составе. Ну и пробуется и пробуется, Боже. Может быть он хороший парень, и попросил: «Попробуйте меня, почему бы Вам меня не попробовать на первом сборе, который проходит в стране, собственно?»
С. БУНТМАН – Я думаю, что здесь еще есть то, что с «Динамо» связано. Я думаю, здесь надо учитывать, ну, как и положительные стороны, как просто традиционные, так и такие загадочные стороны всегдашних отборов Олега Ивановича Романцева, когда приходит миллион человек, и там все: раз смотрят, два смотрят, а потом кто-то еще, совсем другой появляется в команде. Так что здесь у каждого своя методика, главное, что бы она давала результат. Посмотрим. С «Динамо» связано: «Избрание господина Заварзина президентом Премьер-лиги, как это можно рассматривать?» Вообще, мне нравится, что есть ротация. Ротация - всегда это признак прогресса на любой выборной должности.
В.УТКИН – В управлении особенно.
С. БУНТМАН – Да. Да. Ротация – это означает неуверенность, такую хорошую неуверенность в руководителе и подконтрольность означает, и действенность выборов. Если это так, а не видимость, то тогда можно смотреть перспективы Премьер-лиги, если уж руководители ведущих клубов там становятся, последовательно становятся, президентами Премьер-лиги или профессиональной лиги, как раньше было.
В.УТКИН – Заварзин – сильный управленец, у Заварзина высокое реноме среди коллег. У него, безусловно, не очень послужной список в «Динамо», прямо скажем, не удачный, ну, это совершенно не проецируется на нем, потому что Заварзин очень сильный администратор. Ему не удалось в прошлом году гладко решить целый ряд сугубо спортивных проблем в «Динамо», ну, это не те проблемы, которые решает, собственно говоря, Премьер-Лига в первую голову, поэтому это решение, конечно, интересное, символично, что оно было принято единогласно. Символично по тому, что просто никто не выставил своей кандидатуры иной, т.е. решение было, в общем, принято реально до голосования, и консультации определили человека, который по мнению голосовавших, идеально на эту должность подходил. Мне кажется, очень важным, конечно желая «Динамо» всего наилучшего в наступающем новом сезоне, видимо «Динамо» трудно будет в первом же сезоне, в этом сезоне нового времени, оказаться среди соискателей титула. И хорошо, что Лигой будет руководить человек, команда которого на этот титул, видимо, претендовать не будет. В прочем, я бы хотел сказать еще и то, что ни разу еще чемпионом не становилась команда, ведомая президентом лиги, как Премьер-лиги, так и ПФЛ.
С. БУНТМАН – Может быть Гинер хотел это самый черный нефарт, вот эту традицию.
В.УТКИН – Я думаю, что это не просто совпадение, я думаю, это весьма обоснованная вещь, потому что любой президент клубом руководит единолично. Много раз говорили, что менеджеров высокого уровня просто нет в стране, и так или иначе деятельность клуба замыкается лично на президенте. И если он делит свое время еще между клубом и чем-то, как бы он не старался, это сказывается на принятии решений.
С. БУНТМАН – Тем более, что Гинеру в разгар сезона пришлось принимать серьезнейшее решение в прошлом сезоне.
В.УТКИН – Да, и, безусловно, важно, что любой президент лиги, являясь одновременно президентом одного из клубов, он испытывал очень сильное давление на себя, безусловно, и это важно.
С. БУНТМАН – «Когда перейдут Илич и Вагнер?» Который Вагнер, во-первых, Михаил, который спрашивает у нас.
В.УТКИН – Разве он куда-то переходит?
С. БУНТМАН – Я не знаю, про Илича ходили какие-то слухи, но если имеется в виду Вагнер, который Вагнер Лав, то я не уверен, такая…
В.УТКИН – «Локомотивский» Вагнер уже покинул, он уже в Бразилии. Обратно улетел.
С. БУНТМАН – Да. Здешний Вагнер, Вагнер Лав, по моему все-таки странно – это ведь ударная сила новая, еще не раскрытая, мне кажется и на 40% даже не раскрытая потенциально сила. Может и не раскрыться, но так по ощущениям, что процентов на 40, не больше.
В.УТКИН – Интересный, во всяком случае, вопрос, у нас, кстати, на НТВ+ тут были интересные события, и я рассажу, что 11-го февраля уже выйдет в эфир новый «Футбольный клуб» в своей традиционной телеверсии. Состоялась у нас цитата.
С. БУНТМАН – Это на НТВ+
В.УТКИН – Да на «плюсе». Несколько важных решений по этому поводу. Мы будем выходить на «плюсе», потому что там абсолютно целевая аудитория, там можно выходить в хорошее, безусловно, время, что бы людям, которые интересуются футболом, было это удобно. …Там мы никогда не получим на большом канале. Если программа будет удачной, большой канал может ее взять, потом показывать в удобное для себя время, а мы будем работать все равно для профессиональной аудитории, в первую очередь будем брать в расчет. Но я хотел сказать о другом, я хотел сказать, что мы уже сейчас прикидывали определенные соображения и рубрики, и вот Михаил Мельников, наш комментатор, который специализируется на Южно-Американском, в частности, Бразильском футболе, уже придумал очень интересный материал, какой можно сделать о Вагнере, исследовав его игру в Бразилии и в России, как выяснилось она очень разная. Разная именно не по уровню, а разная как бы по качеству, т.е. тем функциям, которые на него возлагались на поле.
С. БУНТМАН – Какой материал получил Мельников, в смысле, видео материал есть?
В.УТКИН – Достаточно. Я думаю, что это будет одна из первых программ. Я думаю, что это мы приурочим, наверное, к матчу ЦСКА-Бенфика.
С. БУНТМАН – Интересно. Я думаю, что надо будет обязательно напомнить слушателям поближе к…
В.УТКИН – Это обязательно мы сделаем.
С. БУНТМАН – Да это очень интересно. Вот здесь вопрос в стиле революционного конвента, так и слышится «гражданин»: «Как ты думаешь, Василий, не пора ли ограничить иностранных футболистов в наших российских командах, до какой цифры?» Семен.
В.УТКИН – Семен, просто стоит изучить последние решения по этому поводу. Лимит на легионеров введен, со следующего сезона он вступает в силу, если не ошибаюсь 5 - на поле, 8 - в заявке, причем не попадают под эту цифру легионеры, которые имеют, если не ошибаюсь 10 и более матчей за национальную сборную.
С. БУНТМАН –Это первое, второе – это те, которые играют уже сколько-то времени, 2001, 2002 год, по-моему, да? Те, которые играют за один и тот же российский клуб, т.е. не меняли клуба, играют давно в России, и при этом не меняли клуба. Они тоже не подпадают. Была и таблица в «Спорт-Экспрессе»: кто, и какие команды Премьер-лиги сколько могут выставить и в каком качестве, кем рискуют. Это был анализ на сколько это потенциально меняет не меняет игру, вредит, помогает, так что здесь серьезный был материал.
В.УТКИН – В целом ограничения, мне кажется, количественное ограничение очень гибкое, потому что российский футбол, безусловно, нуждается в протекционистской политике, в отношении своих собственных футбольных сил. Сейчас это уже важно, сейчас скоро начнет давать дивиденды футбольная школа у тех клубов, которые раньше других, этим занялись серьезно. Но при этом, уровень российского чемпионата, безусловно, растет с количеством легионеров, если они хорошего качества. Необходимо защитить…Это фактически, профсоюзная мера с одной стороны, потому что защищает интересы российских игроков, позволяет им не опасаться за свое место работы, она регулирует рынок (ни как не мог вспомнить это слово), и в данном случае, мне кажется, что цифра очень хорошая. Естественно, это первый год, нужно посмотреть что получится. Можно потом пересмотреть, что-то сузить, расширить и так далее.
С. БУНТМАН – Потом, она серьезно стимулирует, мне кажется, и клубы, и легионеров самих, для того, что бы не выпадать, например, из своих собственных сборных. Клубы заинтересованы посылать на серьезные матчи, отпускать.
В.УТКИН – Гениальный вопрос. Это пейджинговые операторы, конечно: «Отпустит ли «Монако» А. Д. Баера в «Динамо»?». Видимо, имеется ввиду Адебайор. Откуда же мы знаем: отпустит или не отпустит.
С. БУНТМАН – Так вот, мне кажется, что стимулирует клубы отпускать в сборную, действительно, в разумных пределах, не препятствовать этому глупо, что заинтересованы клубы, а так же серьезное отношение собственно, в клубах, т.е., как в советские времена говорили, «летунов» серди легионеров, которые тут поиграют, там поиграют: в Камышин из Новороссийска, потом еще куда-то..
В.УТКИН – Деньжат срубить.
С. БУНТМАН – Да, да, да. Здесь посидеть на скамеечке, здесь поиграть немножко, по-притворяться, вот этого, наверное, будет меньше. Что правильно. Пожалуй. Борьба за качество легионеров – тоже.
В.УТКИН – Сейчас мы отвлечемся немножечко от вопросов, потому что событие, видимо, еще не настолько глубоко внедрились в общественное сознание, но остается не так уж много времени. Вчера был объявлен лучший игрок России, по самой старой из версий, по версии еженедельника «Футбол». Мне кажется, что старость, возраст версии – это во многом определяющая вещь, потому что это традиция, и в таком относительном деле как выбор футболиста, лучшего в командной, в общем-то игре, это очень интересная штука, и таковым назван Дмитрий Сычев. Со сравнительно небольшим отрывом, меньше, чем когда либо, пожалуй, в последние годы, второе место – вторым стал Александр Кержаков. Ну примечательно, что Сычев и по первому количеству мест, и по количеству вторых, количеству третьих, немножечко его обогнал. И третий назван Аршавин, Андрей Аршавин.
С. БУНТМАН – Вполне логично, причем, атакующий вот этот… Когда сборная играла по человечески, вот именно так выглядела ее атака. Но я исключаю совершенно мистические голы Булыкина.
В.УТКИН – Честно говоря, Сергей, я вот практически не помню, что бы они одновременно втроем находились на поле, разве что, в товарищеском матче с Норвегией.
С. БУНТМАН – Да. Ну раз, но, во всяком случае, я думаю, по два элемента из этого треугольника: или Аршавин – Кержаков, или Кержаков Сычев, это вот так это все и выглядело
В.УТКИН – А Вы, кстати, голосовали?
С. БУНТМАН – Нет.
В.УТКИН – Ну, а как же, надо было людей тоже спросить. Какую бы Вы тройку назвали?
С. БУНТМАН – А я бы такую же назвал, честно говоря, я бы такую же назвал.
В.УТКИН – А я назвал другую тройку.
С. БУНТМАН – Какую?
В.УТКИН – Я не назвал Сычева.
С. БУНТМАН – Почему?
В.УТКИН – Я объясню почему, потому что мне кажется, что Сычев – игрок очень большого таланта, и в нынешнем сезоне, как бы сказать, это по большей части традиция, что лучший игрок как правило, из команды- чемпиона, запомнился всем, безусловно, Сычев в последнем матче, когда он забил и гол, и этот с … на плечах. Просто мне кажется, что Сычев не так ровно провел сезон, и мы вправе от него ждать большего. И … был для него сложен, потому что он приехал из Франции, фактически без отдыха. Я думаю, что сейчас он стал играть сильнее просто, и если уж в этом же сезоне признавать его лучшим, повторяю, это мое собственное, личное мнение, они должны лет на 5 отдать ему этот титул. Я назвал Кержакова лучшим футболистом.
С. БУНТМАН – Да, понятно, но я когда говорил что тройку, я именно тройку такую имел ввиду, скорее был бы Кержаков.
В.УТКИН – А вторым бы я назвал Каряку, и третьим Аленичева. Аленичева, все-таки потому что, мне кажется, не каждый год в лиге чемпионов наш игрок…
С. БУНТМАН – Правильно, конечно, конечно.
В.УТКИН – И это заслуга в общем важная. А Каряку я назвал, потому что, по моему мнению, действительно, Кержаков и Каряка – два лучших игрока чемпионата. Вот, пожалуй, они в наибольшей степени персонально слились, как бы стали как бы квинтэссенцией для своих команд в этом году, и все чего эти команд в этом году добились, хотя «Зенит» драматическим образом в конце концов, не добился ничего, это их во многом, в общем, заслуга.
С. БУНТМАН – Да, они были символами своих команд.
В.УТКИН – Ну конечно.
С. БУНТМАН – Здесь играет судьба в определенной, скажем так, в достаточной степени злую шутку играет два обстоятельства: Каряка, который был замечательный в середине сезона, был просто изумительный Каряка, и так все-таки, что-то сошло на нет, и самоборение «Крыльев» тогда, когда «Крылья» немножко подотстали, здорово, и снизили все то что могли. И темп свой снизили. Что касается, например, Аленичева, то здесь трудное вхождение Аленичева в трудный клуб «Спартак», такой какой-то трудовой совершенно Аленичев, который там просто…мы его не видели на поверхности, как шахтера, мы его не видели. Ну, да он был где-то внутри, и иногда вылезал на поверхность. Его замечательные пассы были, замечательные просто были вещи, которые он делал, но это было достаточно редко. Вот это, может быть сыграло злую шутку. Еще у нас появилось одно пейджинговое имя, уже теперь японец, наверное: Оригосаки.
В.УТКИН – Это приветствие!
С. БУНТМАН – Да. Значит: «Оригосаки – итальянский тренер великий, получил должность спортивного директора Реала»
В.УТКИН – Знаете, Михаил, чуть-чуть многослойный такой вопрос. Если Вы скорее всего… вопрос вполне в Вашем стиле, видимо это Ваша такая активность такая вот на пейджере, я уверен Вы не забудете, если Вы сейчас об этом спросили. Давайте 1-го января об этом поговорим, в такой праздничный день. Мы сейчас вряд ли успеем. «Вы назвали Бусачева, только потому, что Ваша любимая…»
С. БУНТМАН – Мы не назвали Бусачева, Бусачев – это еще одно изобретение.
В.УТКИН – «Вы назвали бы Сычева, только потому что Ваша любимая ЦСКА в очередной раз профукала чемпионат, а Ваша тройка лучших известна: Семак, Гинер, Газзаев», - говорит рупор ЦСКА. Вы знаете, я думаю, что под титулом «рупор ЦСКА» сегодня объединились все те, кто обычно бомбардируют нас от забавных до дурацких сообщений, потому что все остальные сегодня почему-то выходной взяли. Ну, они может быть, католики все – не знаю, вот Вахмурка…
С. БУНТМАН – Вахмурка – явно католик совершенно. Да.
В.УТКИН – Ни одного совершенно сегодня сообщения вроде не было от него.
С. БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Обычно каждую минуту.
С. БУНТМАН – Наверняка у святого Витта до поздней ночи вчера был, так что, ну может и протестанты даже, а может быть болгары-новостильцы, которые тоже в это время рождество. Это я бы сказал, серьезный комплимент, или что-то такое: «наше любимое ЦСКА», да?
В.УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Это интересно, это новое что-то. Во всяком случае, ну что господа, я думаю, что мы сейчас за-вер-шаем. Очень много всего интересного будет, особенно английского интересного.
В.УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Сегодня мы об этом практически не говорили, может быть к радости Геннадия, и других людей, которые не любят когда мы говорим о белоземном футболе, особенно почему-то, об английском. Масса всего интересного будет показано и на «плюсе», и на «Спорте», так что смотрите, наслаждайтесь вот в эти дни.
В.УТКИН – Да, причем вот эти более менее свободные дни, на кануне Нового года, они позволяют еще и посмотреть то лучшее, что было в этом году, и я обязательно пересмотрю, я специально попросил мне сделать кассету, и я обязательно пересмотрю еще раз матч Англия - Португалия. Для меня это одно из самых сильных впечатлений года, и впечатлений вообще, за последнее время, и счастлив безумно, что меня вынесли на этот матч комментатором.
С. БУНТМАН – Да. Тяжелая история. Я не знаю, смогу ли я ее досмотреть до конца, если сейчас смотреть в записи.
В.УТКИН – С наступающим Новым годом всех.
С. БУНТМАН – Да. Всех с наступающими праздниками, у меня еще будет масса возможностей, а Василий Уткин вас поздравит уже, только уже с наступившим Новым годом.
В.УТКИН – И слава Богу.
С. БУНТМАН – Хорошо