Футбольный клуб - 2004-12-11
С. БУНТМАН - Футбольный клуб. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы здесь в эфире, Добрый день.
В.УТКИН – Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Отвечаем на ваши вопросы, рассказываем о футболе. О футболе сейчас очень много…, во всяком случае - о нашем, так только сейчас воспоминания на некоторое время, предполагаются.
В.УТКИН – Сейчас самое интересное. Сейчас, как раз, наступила неделя, когда позвонили из всех мыслимых изданий, кому это может быть интересно и спросили про лучшего игрока, про лучшего защитника, полузащитника, наподдающего, пик разговоров о «Золотом мяче» наступил.
С. БУНТМАН – Хорошо, кстати, о «Золотом мяче» и первый вопрос из Интернета: «Статьи о том, что Шевченко ждет судьба Януковича, что Шевченко не будет лучшим футболистом Европы»…
В.УТКИН – Т.е. Шевченко два раза попадет в тюрьму?
С. БУНТМАН – Нет, но эта связь с Януковичем, что Шевченко публично поддерживал, на что имеет полное право, как полноправный гражданин.
В.УТКИН – Вообще Януковича поддержало вообще очень много народа на Украине, как не парадоксально и то, что средних нашлись и известные люди нет ничего в этом удивительного.
С. БУНТМАН – Да. Никому из них не грозит «Золотой мяч», вот в чем дело.
В.УТКИН – Ну что поделать.
С. БУНТМАН – И сразу уже объяснение, если Шевченко не получит «Золотой мяч», то это проклятый запад из "Франс Футбола". Он конечно…
В.УТКИН – Нет. Конечно, можно точно так же сказать, что если сегодня пойдет снег, значит все против меня, и это мой враг устроил.
С. БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Прекрасно. Если так хочется жить, то пожалуйста, давайте живите так, мы Вам компанию не составим.
С. БУНТМАН – Я тоже воспринимаю как заговор, то, что у нас на лестнице расстелили полиэтиленовую пленку рабочие. Это явный заговор, совершенно…
В.УТКИН – Абсолютно точно.
С. БУНТМАН – Да. Виновные будут наказаны. Я не думаю, что здесь решающим, в особенности для журналистов, и для тех, кто голосует за «Золотой мяч», которые очень каким-то сложными путями могут ассоциировать Андрея Шевченко с политической ситуацией на Украине.
В.УТКИН – Пожалуй.
С. БУНТМАН – Которые видят его, знают его как игрока «Милана». Есть, все-таки, очень хорошее профессиональное искривление головы, которая судит, прежде всего все профессиональные качества, а потом все остальные обстоятельства.
В.УТКИН – Безусловно, бывают ситуации, когда политические убеждения спортсмена накладывают отпечаток на его оценку, но это когда политические убеждения эти слишком четко им выражаются, постоянно и слишком назойливо…
С. БУНТМАН – Ну было такое с югославскими футболистами.
В.УТКИН – Такое было с югославскими футболистами, такое было с одной немецкой пловчихой, которая поддерживала очень «скинхедов» почему-то. Такая у нее была, неофашистская немножечко идеология, и она с ней ко всем приставала. Немецкий футболист был коммунист, кстати говоря, в 80-ые годы играл за сборную даже, но не в первом составе - такой Альговер был, в «Штутгарте» играл, его тоже недолюбливали за это, не столько за убеждения, а сколько за назойливость. В данном случае, вы знаете, если кому интересно, где-то каждый год (я извиняюсь, я тут немножечко простужен. Мама, ничего страшного) списки журналистов, которые публикуются, которые голосуют в «Золотом мяче» они раз в год обязательно где-то выскакивают. Если интересно, Вы вырежьте себе этот списочек и посмотрите и постарайтесь связать этих людей голосующих не в Азербайджане, который относительно близок, например, ну а скажем, в Германии или, в Италии, или во Франции или в Швейцарии, с проблемой Украины политической. Сопоставьте со сроком голосования, потому что к концу ноября, как правило, все голоса уже отправлены, и на самом деле мне кажется, что будет понятно, что здесь прямой связи то быть не может.
С. БУНТМАН – Что бы покончить с этой историей, я так думаю, в «Футбольном клубе» во всяком случае, мне кажется, что множество (действительно, Василий Уткин абсолютно прав) множество людей высказывается по поводу выборов, хотя это не запрещается и это нормальная демократическая процедура, и нормальное демократическое поведение, так как весь пафос высказываний европейских заключается в том, что бы не говорили об этом наши политологи, заключается в том, что бы выборы были честными. Шевченко абсолютно в рамках поведения любого известного человека в предвыборной ситуации в любой стране.
В.УТКИН – Конечно. Гражданин страны высказывает свою позицию.
С.БУНТМАН – Совершенно четко. Так что, я думаю, что это оставим и будем уже руководствоваться соображениями спортивными, которых тоже много, и некоторые из них, не вполне бывают объективны и четки. Спортивные соображения при вручении спортивных призов.
В.УТКИН – Безусловно. Тем более, когда эти призы персональные, а футбол игра все-таки командная и нынешний сезон пожалуй, стал чрезвычайно сложным для выявления лауреатов-личностей, потому что так получилось, что практически все победы были одержаны командами, в которых тех, кого мы привыкли считать «первачами» - такими первыми звездами мировыми, их не было. Хотя мы заметим, что по этому самому принципу в такие звезды наконец-то попал Деку. Это футболист, о котором давно уже говорят, как о чрезвычайно талантливом, он играл в финале Чемпионата Европы, он выиграл Кубок чемпионов, а годом раньше и кубок УЕФА и сегодня пришел в «Барселону», и все это вместе безусловно позволяет теперь Деку сегодня котироваться на уровне звезд мировых. Пожалуй, это главный соперник Шевченко в борьбе за «Золотой мяч». Чем завершится эта борьба понять довольно сложно. Год как бы, получился без героя, и я все время думал, что в такой год, например, может стать лауреатом «Золотого мяча», например Рауль. Не в этом году, а вообще, потому что, так или иначе, он все время оставался в тени, все говорили всегда, что Рауль достоин. Но, как-то все время кто-то был ярче. То Испания чего-то опять не довыигрывает стороной, то, как раз в этом году «Реал» не выигрывает что-то там. Получилось так, что фигура типа Рауля, в общем-то, и Шевченко – человек у которого, с точки зрения, карьерной всегда была слабая позиция, это позиция в сборной, потому что со сборной он, естественно, не мог ничего выиграть и вообще проблемно было куда-либо попасть. Вот подвернулся такой год, когда Шевченко стал чемпионом Италии, когда он провел действительно сезон, и при этом Чемпионат Европы не дал героя. Это безусловно его шанс. Мне бы еще хотелось сказать о тех, кто и как голосует в вопросе "Франс Футбола", потому что на эту тему тоже сейчас довольно много спекуляций, потому что Шевченко почти наш, и мы за него переживаем. Говорят: ну кто эти люди - даже не всегда, и не во всех странах, наиболее заметные футбольные журналисты. Самое главное, что это постоянные люди, это люди, которые сотрудничают с "Франс Футболом" в разных странах. И в общем, здесь гораздо важнее, что эти люди голосуют из года в год, и таким образом у этого вопроса есть, в общем, критерии определенные, потому что, ну конечно они могут быть не очень понятны со стороны. Ну это примерно как знаете, меня иногда просят объяснить как судят КВН, сейчас, в последнее время, какие критерии. Да никаких критериев. Смешно или не смешно. Очень смешно - плюс балл, не очень смешно - минус балл и средний балл. Вот в этом интервале все и судится. Примерно так же и здесь. Достойных всегда несколько как выбирать – непонятно, важно что бы просто это происходило из раза в раз, одни и те же люди все это делают. Я думаю, что это именно в этом году чрезвычайно интересно. И мне кажется, что за объявлением лауреата последует наверняка, несколько небезинтересных аналитических статей, в том числе и мировых, в средствах футбольной информации. Я очень рекомендую за ними проследить, это будет интересно.
С.БУНТМАН – Мы возвращаемся к футбольным актуальным делам. Много вопросов о «ЦСКА» естественно. Алексей Бестужев пишет нам из Петербурга: «Согласитесь, что «ЦСКА» провел лучший матч в сезоне, но почему наша команда всегда зависит от результата в матче соперников? Футбол - работа. Когда футболисты российских клубов научатся работать?» Три вопроса здесь.
В.УТКИН – Сразу три вопроса. Знаете, Вы, в общем правы, но Вы не совсем правы в том, что Вы это в форму какого-то надрыва формируете.
С.БУНТМАН – Здесь я не вижу такой интонации, здесь довольно такая спокойная, мне кажется. Вообще-то в письменном тексте… в общем-то смешно - «интонация».
В.УТКИН – Надрыв, потому что все эти вопросы в отдельности риторические. «Когда научатся?», - ну дату – то мы в ряд ли назовем, с датой будет сложно. На самом деле здесь нет какой-то ситуации последнего тура – это ситуация класса просто команды. Давайте посмотрим на «ЦСКА» очень спокойно, очень беспристрастно. Прекрасный матч с «ПСЖ», ну даже и говорить нечего. Прекрасный матч был, например, с «Зенитом» питерским, а между ними «ЦСКА» взял и все проиграл, ну не все конечно, кое-что и в ни чью сыграл, кое что и выиграл…
С.БУНТМАН – Но главное
В.УТКИН – Он проиграл то, за что он фактически боролся – он проиграл титул Чемпиона, который был у него практически в руках, и проиграл борьбу за выход в следующий этап Лиги чемпионов, будучи, опять-таки, к этому моменту, фаворитом в этой борьбе. И вовсе не «Челси» помешал «ЦСКА» выйти в следующий этап, не устояв против «Порту» - сам «ЦСКА» проиграл «Порту» накануне и дал «Порту» сильнейший козырь. И все было в этом матче «ЦСКА» - «Порту»: и не забитый пенальти, и совершенно невнятная игра, и ну просто непонятно что. Почему такое происходит? Я думаю, что здесь абсолютно единый ответ, применительно ко всем российским командам, выступавшим в Еврокубках. А почему «Рубин», сыграв блистательный матч в Австрии, проигрывает дома с еще более крупным счетом «Рапиду» и выбывает из кубка УЕФА, на предварительной еще, стадии, а почему «Зенит», опять-таки, контролируя ситуацию вполне, пропускает на последней минуте от команды, на всякий случай, второго немецкого дивизиона? Я не хочу сказать, что это стыдно, это, по сути, игра кубковая, но тем не менее…
С.БУНТМАН – Команда там суровая.
В.УТКИН – А у кого, интересно, было все в руках, если команда ведет в счете на последних минутах игры, почему не решить эту проблему раньше, собственно говоря, доводить до последнего тура? Это тоже совершенно не очевидно. Точно так же «ЦСКА» - «ЦСКА» проиграл «Порту» в Москве. «ЦСКА», на всякий случай, по сумме двух матчей, хотя это и не совсем прямой критерий, потому что команды в этом не соревновались, они соревновались в двухкруговом турнире дома и на выезде игры, но все-таки «ЦСКА» занимает 3-е место очень логично: он сыграл с «Порту» в «ничью» на выезде, и проиграл дома, т.е. он хуже «Порту», «ЦСКА» два раза проиграл «Челси», т.е. он хуже «Челси», и два раза победил «ПСЖ», вот он и лучше «ПСЖ». Все очень логично, все очень хорошо, а все остальное, друзья мои, к сожалению, это эмоции. И факт заключается в том, что «ЦСКА» стал чрезвычайно сильно укомплектованной командой, пожалуй, в более мощном составе ни одна российская команда не вступала в Лигу чемпионов, конечно, сделаем скидку на дебют, но тем не менее, и «ЦСКА» становится, автором такого печального достижения, впервые за много лет, российская команда не представлена в следующем этапе Лиги чемпионов. Там раньше был второй групповой этап, теперь это. Это неприятно, это печально, это жаль. И это нельзя считать достижением ни при каких обстоятельствах. Другое дело, что конечно, участие в кубке УЕФА, оно может быть перспективным, потому что в прошлом году в финале играл «Марсель». Я не вижу, чем «Марсель» сильнее «ЦСКА» по, как бы, изначальным слагаемым, по тем кирпичикам, из которых это может быть сложено. Состав у «ЦСКА» очень приличный. Там правда, нет такого нападающего, как Дрогба, ну ничего страшного. Это мы сейчас знаем, за сколько его продали, а тогда не знали. Дрогба и Дрогба –хороший игрок, замечательный, и не более того.
С.БУНТМАН – Нет. В «ЦСКА» есть все признаки современной, хорошей, мобильной игры и этот матч показал - все возможности для того, что бы выстроить такую игру есть.
В.УТКИН – Но нет стабильности. Нет возможности не падать ниже определенного уровня. Падают, падают, и постоянно. И это, безусловно, проблема тренера.
С.БУНТМАН – И предыдущий матч с «Порту» поразил не результатом, не поражением, ни какой-то дивной игрой «Порту», а поразил он тем, что этот матч представлял собой снотворное для самых, даже я заметил, были здесь коллеги - поклонники «ЦСКА», просто такие страстные болельщики, которые страстно хотели посмотреть и именно сюда прибежали, потому что есть возможность посмотреть по НТВ+, и у них просто глаза слипались во втором тайме, когда все могло решиться. Это игра, которая просто усыпляла. По своему характеру она не предвещала ничего хорошего для перспективы, и ничего не обещала нам в последнем матче, а он был замечательным. Вот Вам и ответ, наверное, все-таки, где таится.
В.УТКИН – Безусловно. «ЦСКА» как команда, которая является одним из лидером в смысле амбиций, внутри российской арены, «ЦСКА», который является лидером по инвестициям, «ЦСКА» который по всему собственно говоря в авангарде, и получается, что именно к «ЦСКА» мы предъявляем не то что бы какие-то требования, не то что мы что-то требуем от этой команды, но по «ЦСКА» мы можем судить, что в нашем футболе передового, а главная проблема нашего клубного футбола сегодня - это проблема профессионализма, это проблема использования тех ресурсов, которые уже накоплены, это проблема грамотного построения на протяжении сезона: ротации состава, варьирования тактики, тактического запаса вообще какого-то, поддержания физической формы, чтобы команда играла без спадов. Ни одна команда спадов не избежала в Чемпионате России, потому что ни кто из лидеров не оказался готов к тому, что бы теперь уже точно, без всяких красивых слов реально, каждый матч надо играть с полной выкладкой. И матч, который дается легко – это исключение, это редкость.
С.БУНТМАН – На самом деле, я не знаю, на самом деле, за исключением таких, самых скучных, самых феерических для команды сезонов, когда в любом первенстве, когда все основные команды проходят без спадов, и только решается при состязании в мастерстве, каких то таких компонентов игры. Спады есть у всех, спады есть рассчитанные, спады есть неожиданные, спады это та же пресловутая аритмия киевская. Это тоже. На протяжении сезона на спады нужно смотреть достаточно трезво их и рассчитывать, и знать как из них выходить.
В.УТКИН – Понимаете, в этом смысле слова спад - это не то что, когда в решающих матчах сезона команда оказывается не дееспособной, и у нее то, на что она претендует, уходит сквозь пальцы. Это не спад, это недостаток профессионализма, это просчет в подготовке, это просчет в чем-то еще важном, может быть в выборе состава, может быть в выборе тактики.
С.БУНТМАН – Как тогда понимать «Динамо» (Киев) здесь? Здесь мне кажется, все-таки гораздо драматичнее или может быть даже трагичнее было для команды, которая в плотной борьбе шла в лидерах, и вдруг - такое.
В.УТКИН – Да. «Динамо» (Киев) проиграл последний матч группового турнира «Байеру», проиграл 0:3, это крупный счет который не означает, собственно говоря, разгрома, это означает, что команда пропустив гол, пошла рисковать, открылась и терять ей было нечего, и получила еще две штуки. Здесь, я думаю, что немножечко другая уже проблема. Присутствует такое своеобразное исступление, когда киевское «Динамо» из года в год претендует на выход во второй этап и никак не может туда попасть. Я думаю, что это уже и нервы, я думаю, что это уже и психология, безусловно, и много всего остального. Уж здесь, я бы провел эту параллель, киевское «Динамо» находится в городе , где происходят серьезные события киевскому «Динамо» сложно сконцентрироваться только на одном футболе и я не удивлен, что с «Киевом» произошла такая оказия. Это очень горько, это очень неприятно, мне особенно неприятно, потому что, мне представляется, что Йожеф Сабо – это наилучший тренер для киевского «Динамо» на сегодня и сейчас. И, так сказать, мне бы очень хотелось, мне было бы очень интересно, что бы он работал с командой дальше. Команда играет интересно, команде не хватило чего-то малоизъяснимого, на самом деле, команде не хватило где-то добить гол, где-то может быть, спокойствия просто не хватило, команде не хватило стабильности внутренней какой-то. Игра у «Киева» есть, безусловно, исполнители есть хорошие. В данном случае речь идет о том, что все сводится к последнему матчу, безусловно, который, правда, выиграть было сложно. Против сильного соперника, на его поле, и матч решился вот таким вот образом. Оказалось, что ресурс просто недостаточен.
С.БУНТМАН – Одна из немногих групп, в которых все решалось действительно в последнем туре. Для таких ситуаций, в общем-то, и существует групповой турнир, а не для того, что бы за два тура был отрыв.
В.УТКИН – Конечно.
С.БУНТМАН – Какая-то такая, я не знаю, только для супер-эстетов ситуация, в которой: кто займет первое место в совершенно двух не обязательных матчах, когда двум командам абсолютно не светит, или одна уже ясно, в кубок УЕФА попадет, а 4-я просто выходит и играет, зачем-то. Это классический, настоящий был групповой турнир, в той группе, где киевское «Динамо». И здесь именно, что не выдержали, может быть, не так несчастно пришелся, последний матч. У нас минута остается до новостей. «Семак забил три гола, а вы не упомянули его фамилию, только считаете нужным поливать «ЦСКА» грязью», - госпожа Вегетарианка, ну что Вы такое делаете? Я не знаю. Как-то слушаете, а не слышите совершенно.
В.УТКИН – Вы знаете, я уже получил сегодня на пресс-конференции в Интернете по поводу своей заметки сегодня в «Советском спорте». Понимаете, вопрос о том, почему кто любит и кого: «ЦСКА», «Динамо», Газзаева, Семака - это все натужные немножечко вопросы. Давайте по сути разговаривать. Мы объяснили свою позицию. Если Вам нечего возразить, не напрягайте пейджинговых операторов.
С.БУНТМАН – Совершенно верно, это хорошее… Надо заставку такую записать. 14:30. Мы сейчас послушаем новости, а потом вернемся в «Футбольный клуб».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – «Футбольный клуб». И российские клубы. Здесь Баграт нам задает вопрос о владикавказской «Алании»: «Что известно о будущем клуба?»
В.УТКИН – Я хочу сказать, Баграт, что судьба «Алании» в общем, безусловно, загадочна, и сегодня мы можем только отталкиваться от того факта, что у команды нет денег, что бы рассчитаться с игроками и непонятно откуда им взяться. Все остальное не более чем взгляд на проблему. Мне кажется, что весьма вероятно, что «Алания» не будет стартовать в следующем сезоне в Премьер-лиге, а прямо или косвенно, свое место в Премьер-лиге продаст. Но т.е. как продаст, если «Алания» не сможет стартовать по каким-то финансовым причинам, так же ей нужно выполнить какие-то условия лицензирования, рассчитаться по долгам и прочее и прочее. Если это не будет сделано, то ее просто снимут и ее место кому-то отдадут. Кому отдадут, по этому поводу сегодня, кстати, очень много пишут спортивные ежедневные газеты, и просто за этим нужно следить. Здесь это тонкости регламента, и скорее это будет предпоследняя команда Премьер- лиги прошлого сезона, а именно «Кубань», или третья или следующая за ней команда Первой лиги, т.е. это «Сокол», но у «Сокола» у самого сейчас аналогичные проблемы, поэтому тут не понятно.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Или дальше, по-моему, «КАМАЗ», там был четвертый, я уж не помню, если я не ошибаюсь.
С.БУНТМАН – Давно не видели.
В.УТКИН – Ну не суть. В общем, я думаю, что это наиболее реально, почему, потому что время ушло. Ушло вовсе не время владикавказского футбола, и не время осетинского футбола. Ушло, мне кажется время, когда проблему «Алании» можно было легко решить. В чем заключается проблема «Алании»? Проблема «Алании» заключается в том, что это команда, которая принадлежала республике небогатой, мало того – бедной, дотационной, насколько я могу судить (я не внимательно слежу за публикациями относительно бюджета Российской Федерации), но по-моему это очевидно.
С.БУНТМАН – Теперь, в светлой части бюджета, когда серая и густо-серая часть бюджета начала уходить оттуда, это было связано и с расцветом «Алании», футболисты и тренеры в этом не виноваты абсолютно…
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Шло очень серьезное финансирование, за счет достаточно серой экономики.
В.УТКИН – Совершенно верно. Суть не в этом, суть сейчас в том, что наверное, год, два назад руководству республики, может быть, следовало бы отдать «Аланию» в чьи-то надежные руки не на длительное время, отдать «на совсем». Не найти спонсора, не найти кошелек, условно говоря, для того чтобы команду посодержать некоторое время, и не самим в конце каждого сезона бросаться и платить какие-то гигантские средства для того, что бы команда как-то держалась, а просто спокойно кому-то отдать, что бы человек хозяйствовал, что бы это продолжалось спокойно и, может быть на более низком бюджетном уровне, и прочее и прочее. Но эта система ежегодного пожара, она, к сожалению, сохранилась. Почему это произошло, ну я думаю, потому не хотели республиканские власти отдавать «Аланию» из своих рук, что рассматривали ее как серьезный электоральный ресурс, потому что действительно популярность футбола в республике колоссальна и судьба «Алании», безусловно, всех волнует.
С.БУНТМАН – Жалко «Аланию».
В.УТКИН – И вот то, что электоральный ресурс уже никого не интересует в связи с изменением закона, в связи с тем, что губернатора теперь назначают, спонсоры, наученные горьким опытом «Истока», который в общем был просто, я извиняюсь за просторечное слово, «проброшен» в этом году, понимаете. Которому, в конце концов сказали: «Вы тут «башляйте», ребята, а мы тут как-нибудь сами разберемся». А ни один серьезный бизнесмен не хочет быть кошельком, потому что это просто унизительно, это не интересно, это глупо. Это тоже уже противоречивая ситуация. И вот сейчас мы пришли к тому, что собственно и есть. Я, честно говоря, не представляю себе, за счет чего «Алания» может решить свои финансовые серьезные проблемы. Ну, разве что, так сказать, федеральный центр санкционирует существование команды, как допустим, безусловно, поддерживается государством «Терек».
С.БУНТМАН – Ну может быть, хотя…
В.УТКИН – Я не очень в это верю.
С.БУНТМАН – Нет. Другое дело, что это отсутствие электорального ресурса в командах, его исчезновение, оно может повлиять на другие команды, в том числе, например «Ротор». Где тоже команда «Ротор» - это достаточно электоральный и политический ресурс была всегда.
В.УТКИН – Ну там немножечко более сложная ситуация, потому что губернатор всегда дистанцировался от «Ротора» и его хозяина Горюнова. Горюнов, напротив имеет безусловно, определенную поддержку. Все-таки большой достаточно - в городе не имел, что показали, кстати говоря, выборы в последние выходные.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – И мы тут все встрепенулись, и даже кое-кто всерьез, а кое-кто все-таки шутя обсуждали слова Владимира Горюнова, в конце прошлой недели он сказал, дескать, я сдержал обещание и оставил «Ротор» в Премьер- лиге, такой намек, что пробил расширение. На самом-то деле, комментировать здесь всерьез, что либо в спортивных изданиях было нечего, потому что это оказалось не более чем последний такой бросок на амбразуру, кандидата в губернаторы, который хочет привлечь максимальное количество голосов. Отвечать то за это придется, как минимум, после «уик-энда», когда голосование состоится, и там уже можно как-то поволынить. В общем, в чем-то, безусловно, это сходно, это просто команды, которые процветали в чуть иных реалиях, а к новым приспособится просто не смогли. И в том и в другом случае, - это просчеты руководства. На мой взгляд, слова одного из руководителей «Ротора» Рохуса Шоха, они очень наглядно характеризуют, что «Ротору» сейчас, с нынешней администрацией, командной я имею ввиду, действительно просто нет места в Премьер–лиге, потому что это не соответствует уровню понимания ситуации… Рохус Шох говорит: «Мы вылетели не по спортивному принципу, а потому что у нас не хватило денег». Вот Вы понимаете это!
С.БУНТМАН – Нет. Это непонятно. Это подмена результата обстоятельствами.
В.УТКИН – Деньги - это важнейшая вещь, потому что в задачи руководителя клуба входит привлечение средств, входит, я там не знаю, необходимость крутиться и вертеться. Я вот, поскольку, в данном случае, безусловно, с примерами у меня не очень хорошо, но поскольку, много раз я уже объяснял, что давняя дружба связывает меня с хозяином «Крыльев Советов» Германом Ткаченко, я могу сказать, что человек ведь крутится фантастически, потому что, это его команда, он ее содержит. Бюджет команды сами знаете какой. Он не олигарх, у него нет нефтяных скважин, у него нет ничего такого серьезного, у него безусловно, есть какой-то нормальный, стабильный доход, но люди с таким доходом, команду обычно не содержат. Но это происходит тем не менее, почему? Потому что происходит такое постоянное вращение, потому что что-то где-то находится, что-то привлекается, какие-то находятся с кем-то компромиссы, где-то конечно, и кредиты, совершенно официально банковские кредиты, которые со временем отдаются, и мы видим результат. А где-то мы этого результата не видим. Почему? Вот потому.
С.БУНТМАН – Есть еще такая вещь, конечно, как смиренье перед обстоятельствами. Если у «Крыльев Советов» нет смиренья перед обстоятельствами. Если заранее известно, когда даже тебе и выгоднее, и даже извините, мазохистски приятнее потом сослаться на обстоятельства, когда заходишь в кабинет к начальнику, знаешь, что согласишься на все, даже что тебе не нравится, но зато ты уже знаешь, как ты хлопнешь дверью, и как будешь объяснять коллегам. Это очень неприятно, и, к сожалению, это никогда не ведет к успеху. Дальше. Здесь есть вопрос, который нельзя обойти, но о котором очень не хочется рассуждать. Это вопрос сразу: стоило сыграть матч - надо вернут Газаева в сборную. Это вечная жевательная резинка про тренера сборной всегдашняя, и на мой взгляд, совершенно сейчас беспредметная.
В.УТКИН – Да. Тем более, что сезон «ЦСКА» и вторая его часть и финиш, показывают, что «ЦСКА» нужен тренер более высокого уровня, хотя это вопрос безусловно, дискуссионный и вопрос исключительно клубной администрации в данный момент, потому что сезон выдался противоречивым, все вне всякого сомнения, потому что мы прекрасно понимаем, и все прекрасно понимают, что в таком случае, следующий будет определяющим - следующий, в котором «ЦСКА» остался без Лиги чемпионов, в котором необходимо бороться за титул, в котором надо рано стартовать и поздно финишировать будет. Если президент клуба Евгений Гинер считает возможным, в данном случае, пойти на такую вот, т.е. здесь любое решение рискованно, и риск в том что бы пригласить нового тренера иностранного, и риск в том, чтобы оставить Газзаева, вот какой риск Гинеру представляется более допустимым. Тут что очень важно, я бы хотел сказать несколько слов в защиту Евгения Линовича, потому что есть очень серьезная у него проблема: мы знаем, что к «ЦСКА» имеет отношение Роман Абрамович, через свои структуры какие-то, через компанию «Сибнефть», которая является спонсором «ЦСКА». Хотя Абрамович персонально это этого дистанцируется, хотя, можно сказать смело, потому что как ни крути, а он акционер и футболу проявляет большой интерес. Опять таки об этом можно говорить смело и открыто, поскольку уже было столько проверок на всяких уровнях, потому, что одни хозяин на может два клуба выставлять в турнир.
С.БУНТМАН – Нельзя. Так это разные отношения, не хозяина..
В.УТКИН – Так вот, Евгению Гинеру, в чем сложно, в том, что на самом деле неправильно считать, что он чей-то ставленник, выполняет чью-то волю, это абсолютно самостоятельная фигура, это очень серьезный бизнесмен, это весьма состоятельный человек, и вы знаете пошел слух и я , к счастью, знаю откуда он - это написала, просто абсолютно желтее газеты не бывает, написала о том, что после того как «ЦСКА» не прошел в Лигу чемпионов рассматривается вариант увольнением Гинера из «ЦСКА» и приглашения на эту должность Ткаченко. Т.е. все тут ересь от первого до последнего слова, но это гипотеза целая. Я уже встречался с ней, мне вопрос в Интернете задавали по этому поводу. Это глупость, никто не может уволить Гинера из «ЦСКА», потому, что это его команда, на эту тему не надо даже голову ломать. И в этом смысле ему тяжело, потому что он все время оказывается немножечко в чей-то тени. Я думаю, что совершенно не случайно, то совпадение, которое наблюдается, это не совпадение, это закономерность в последние годы в российском первенстве. Всегда, в пост-советское время, в российское, с тех пор как существует Лига, сперва профессиональная футбольная, потом Премьер лига футбольная, никогда не становилась чемпионом команда, владелец хозяин, руководитель которой, является при этом президентом лиги. Ни одного раза. Почему? Я могу объяснить, это очень легко. Во-первых это означает значительно более сильное давление на команду, которую все подозревают на основании вот этого, в том что она в чем-то там себе подыгрывает. «Зениту» в прошлом году все говорили, что «Зениту» подыгрывает Мутко, раньше Толстых был в этом смысле демоном всеобщим гонимым.
С.БУНТМАН – Да, что из этого получилось, не знаю.
В.УТКИН – В прошлом году это было дополнительным аргументом, для того что бы Гинера в этом во всем обвинять. Это первое и второе: к сожалению у нас в спорте есть огромная нехватка профессиональных менеджеров, которые могли вести большой проект. И каждый клуб – это по сути, при всем уважении к людям, которые окружают эти клубы, по сути это творение единоличное и персональное человека, который клубом руководит, которому он принадлежит или не принадлежит, это его персональное творение у человека еще один возникает проект побочный, на который он отвлекается, который его отвлекает силы нервные, творческие и все остальные, его может реально просто не хватить. И та закономерность 100%-ная стопудовая, которую мы видим, что не выигрывает тот руководитель, который руководит еще и Лигой, она уже наводит на некоторые размышления, кстати, еще интересней, что считается, что наш чемпионат абсолютно насквозь прожженный и купленный, так вот, если бы это, наверное это было так, то было бы на оборот, потому что ресурс управленческий колоссальный получается в руках, а выходит наоборот. Все-таки здесь человеческий фактор гораздо сильнее. Поэтому мне очень интересно было бы, может быть в ближайшее время, когда будет понятно, что будет с тренером «ЦСКА», мне бы не хотелось это бы это сошло на тормозах типа: «А и не было никакого вопроса, Газзаев – тренер»
С.БУНТМАН – Нет. Был вопрос, вопрос был понятный, как он решен?
В.УТКИН – Было бы очень интересно узнать, не то что бы откровенно, в конце концов эти откровения - внутренняя кухня, в данном случае. Было бы очень интересно узнать точку зрения Евгения Гинера на это. К чему он склонялся, что он отметал, отмел в конце концов, на чем он остановился, почему? Эта позиция мне кажется была бы очень интересной. А не позиция: «Да мы не сомневались», или: «Да ну, мы потом еще успеем», что ни будь в этом роде. Нет – это конечно совсем другое дело.
С.БУНТМАН – Да тут еще конечно, вся эта история: «Давайте сейчас опять вернем Газаева», а потом опять Газзаев будет какой-нибудь тренер «ЦСКА», а Газзаев потом опять вернется и потом будет…». Это, конечно, мне кажется, не правильный принципиально подход. Был чудесный фильм, где героиня Сандры Баллок лечилась от алкоголизма, там была чудесная фраза сказана: «Странно, делая одно и то же, повторяя одно и то же, рассчитывать на какой-то другой результат», - это очень хорошая фраза и мне кажется, правильно. Нужно осмысленно выработать и вести свою политику. Тут могут быть и ошибки, тут можно и просчитаться, но не делать постоянно одно и то же. Повторять движения – от этого ничего, даже огонь высечь нельзя.
В.УТКИН – Это верно. Но о том, что Газзаев останется, это видно по одному его интервью.
С.БУНТМАН – Ну и правильно. На самом деле правильно, посмотреть, как это все будет работать, сейчас дать ему поработать и если он будет работать такими вспышками редкими, если он будет работать такими ритмичными вспышками, тогда будет интересно, и чемпионате будет интересно. Я думаю сейчас, я бы хотел такой вопрос все-таки задать: окончился групповой турнир сейчас в Лиге чемпионов, в течении этой недели будет ясно, что произойдет с кубком УЕФА по составу, все выяснится. Что можно сказать, все-таки, как выглядят команды, которые легко или трудно вышли сейчас в плей-оф Лиги чемпионов, и кто из них сейчас выглядит симпатичнее и перспективнее, что самое главное, на весну?
В.УТКИН – Мне кажется, что это вопрос, который, по правде не имеет ответа, потому что до матча плей-оф пройдет еще довольно большое количество времени и здесь мы вряд ли можем предсказывать, предугадывать или надеяться может быть или закладываться на тех кто сейчас показал себя очень сильными, что они сдадут, это вряд ли возможно, потому что как раз, команды которые проявили себя в Лиге чемпионов стабильными, сильными и жесткими – это во всех случаях абсолютно история обоснованная, история не одного уже года, история не сенсационная, это все было ожиданно. Понятно было, что сыграет сильно «Челси», например, что сыграет сильно «Ювентус», «Милан». Ну конечно, «Барселона» и «Бавария» два клуба, которые оказались в такой …ситуации, они оказались сильными соперниками в группе, но они не стали первыми. Ну что ж, они стали вторыми. И то, что и «Бавария», и «Барселона», оставаясь вторыми, тоже за долго финиша решили проблему выхода из группы тоже в общем, говорит о многом и о серьезном. Вы знаете Сергей, я думаю, что о перспективах все-таки, Лиги чемпионов и клубов Лиги чемпионов надо будет говорить уже увидев сетку жеребьевки, потому что огромное значение имеет кто на кого попадет. Потому что мы знаем, что не могут в 1/8 – ой встретиться команды: а) из одной страны; и б) первые встречаются со вторыми, т.е. те кто имеет первые места встречается с теми, кто вторые занимал. А среди первых и среди вторых есть очень сильные клубы, очень авторитетные. Как будет ясна сетка, так можно будет говорить, мне кажется, о перспективах продвижения.
С.БУНТМАН – Из 16-ти четыре английские команды во-первых, что очень любопытно и вскакивание «Ливерпуля» …
В.УТКИН – Супер-драматический момент «Ливерпуля», просто фантастическая была игра.
С.БУНТМАН – Да. Бег за последним вагоном такой мощный. По каким-то признакам мы уже в январе, ближе к февралю будем уже понимать, плюс жеребьевка, будем понимать кто в каком состоянии.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Поэтому я действительно сейчас предлагаю тем, кто хочет посмотреть действительно с удовольствием и со знанием дела Лигу чемпионов весной, следить за национальными чемпионатами, что не всегда любят, например, наши слушатели. Внимательно следите, есть для того все возможности, а мы Вам будем помогать. Еще ко всему.
В.УТКИН – Можно прямо сейчас помочь и сказать, что завтра важнейшая фантастически интересная игра будет в Англии: «Арсенал» принимает «Челси».
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Я понимаю, что болельщикам «Манчестера» может даже это не очень интересно, хотя это важно.
С.БУНТМАН – Нет почему, болельщики «Манчестера» испытывают противоречивые чувства, потому что, с одной стороны - девять очков для «Челси», а с другой стороны, надо глубже куда-нибудь запрятать «Арсенал».
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – И вот эта противоречивое чувство между классической абсолютно конкретикой, не имеющей разрешения, наверно жизнь покажет, единственное что мы можем сказать. И вообще, для английского чемпионата, конечно сейчас вторая половина декабря и самое начало января, эти непрерывные игры, они конечно ключевое значение имеют и здесь очень многое станет ясно.
В.УТКИН – Вне сомнений. Безусловно. Еще очень важно, конечно, что этот отрезок временной который между жеребьевкой и началом матчей плей-оф останется - между серединой декабря и серединой февраля, он не просто велик, и поэтому мы должны отложить оценку шансов команд, он еще и чрезвычайно важен для самих команд, потому что это время, в котором команды предоставлены сами себе: игроки не отлучаются в сборные, нет еврокубков, они играют ритмичный календарь внутреннего чемпионата, внутреннего первенства. Это прекрасная возможность, для того чтобы поставить игру. И когда мы говорим о том, что российские команды, украинские команды весной сталкиваются с проблемой нехватки игровой практики. Начало сезона – это не просто, на самом деле, не просто количественная проблема – это качественная проблема, потому что именно в это время все европейские команды которые продолжают играть в кубках, они имеют специальное время на то что бы решить все свои проблемы, наладить ротацию состава, подлечить своих больных, и так далее, это относительно, потому что зима же вообще более травматичное время, потому что холодно, мышцы быстрее теряют рабочее состояние, и труднее из в этом состоянии поддерживать, нагрузка сильнее, потому что нужно согревать организм постоянно, но тем не менее, это два месяца чистой вдумчивой тренерской работы, когда все ты прекрасно знаешь: где, когда ты играешь, с кем, календарь выстроен, он ритмичен, нет никаких проблем. Это не просто практика, это очень концентрированная практика, когда никто у тебя не уезжает за 7 океанов вокруг земли. И в этом смысле, конечно, все команды за это время могут решить свои проблемы.
С.БУНТМАН – Кстати, о 7-ми океанов, я думаю что мы ответили на этот вопрос: «Когда финал межконтинентального кубка», -спрашивает Александр.
В.УТКИН – Да это интересно, этот аномальный сезон, когда выигрывали все от кого этого не ждали. Завтра заканчивается финал межконтинентального кубка. В Японии, играют «Порту» и…интересно, хотя бы кто-нибудь помнит про соперника «Порту» в этом матче… колумбийский клуб…Завтра в 1:15, по-моему будет игра, по-моему, кстати говоря не один из российских каналов не показывает, хотя не убежден, я просто для себя отметил, что это завтра придется куда-то идти смотреть, дома нельзя посмотреть, может быть я ошибаюсь, но проверьте телевизионную программу.
С.БУНТМАН – Надо посмотреть. «Какая судьба в кубке УЕФА «Зенита»?», - Михаил Михайлович, это решится, если я не ошибаюсь, 16-го числа, решится косвенным путем, должны конечно, и здесь конечно (да здравствует Греция), нужно болеть за «АЕК». Всем болельщикам «Зенита», да и мне, хочется чтобы «Зенит» в общем-то, попал, очень как-то мне этого хочется.
В.УТКИН – Ну да, потому что , как-то мало одной команды в кубке УЕФА. Наш южный сосед представлен тремя, всегда хочется какой-то конкуренции.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Если будет две российские команды и три украинские, будет велика вероятность очной встречи, это всегда безумно заводит, это очень интересно, и замете, это всегда дает толчок интересу, действительно, к футболу, развитию футбола в наших двух странах, потому что итоги двух матчей «Локомотива» с «Шахтером» и с киевским «Динамо» в прошлом году, обсуждаются до сих пор. Я постоянно на это натыкаюсь.
С.БУНТМАН – Хорошо, еще один забавный вопрос, я думаю забавно на него ответим, здесь был настойчивый вопрос такой: «Если УЕФА и ФИФА разрешают играть на синтетике, могут ли быть игры в «Олимпийском»». В «Олимпийском» такая синтетика!…
В.УТКИН – Нет. Во-первых, немножко другие размеры поля, а во-вторых это крытый стадион.
С.БУНТМАН – Крытый стадион и не раскрывающийся.
В.УТКИН – Да. Синтетика, которая лежит на бетоне – это немножечко другое, и чем синтетика, лежащая на земле. Кстати, мы забыли совсем сказать, в последние 3 минуты программы – это повод об этом вспомнить. На этой неделе встал вопрос о том, что кубка содружества может не быть. Но в общем, даже я не видел никаких сомнений и никакой грусти по этому поводу я не видел, потому что, скорее возникали вопросы, почему он до сих пор жив в этом виде, и кто его и как поддерживает, а главное зачем?. Будем надеяться, что может быть сейчас, в течении этой недели как-то снова встанет этот вопрос, может какой-то мозговой штурм будет предпринят, дабы сохранить этот турнир, и может быть он станет лучше и интереснее. А то доходит уже до смешного, это мы привыкли думать, .что это нам он не очень нужен, а вот командам, которые приезжают к нам из бывших республик, а теперь стран, …им встретится с соперниками…А вот теперь уже чемпион из Азербайджана сказал, что нам ломают всю подготовку этим кубком содружества, зачем нам спрашивается сюда ехать. Либо надо понять - зачем, всем в нем участвовать, либо – это повод его прекратить.
С.БУНТМАН – Жалко, потому что это мог бы быть, при хорошем развитии интересный турнир.
В.УТКИН – Безусловно. Раньше мы любили этот турнир и любим его до сих пор, потому что он давал нам возможность посмотреть на наши команды зимой. Да. А сейчас ситуация уже другая, вот уже два года турнир «EFES Pilsner» в Турции показывается евроспортовский. И я уверен, я вижу , что в нынешнем сезоне, вернее в нынешнем межсезонье будет три - четыре турнира с участием российских команд сможем увидеть, потому что там такие серьезные турниры устраиваются, что и наверняка есть возможность теле-трансляций предусмотрена, а если нет, то этот вопрос будет решен, поэтому, я думаю, что мы как-нибудь проживем.
С.БУНТМАН – Ну, да, проживем. Хотя такой турнир, он мог бы стать традиционным симпатичным, таким, каким он был, мог бы стать. Жалко что он не получил своего развития.
В.УТКИН – Ну что поделать? Жаль, жаль, жаль.
С.БУНТМАН – Да. Дальше, все вроде бы…
В.УТКИН – Казалось бы, да.
С.БУНТМАН – Ну, естественно, спасибо тем, кто желает не болеть, что Василию Уткину, что мне. Чего и вам желаем.