Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-10-23
С.БУНТМАН – «Футбольный клуб» в эфире. Василий Уткин, Сергей Бунтман, добрый день.
В.УТКИН – Здравствуйте.
С.БУНТМАН – Ну, будем отвечать на ваши вопросы. Я должен признаться, что как-то на этой неделе я остался без футбольных просмотров.
В.УТКИН – Серьезно?
С.БУНТМАН – Ну, так жизнь сложилась. Ну, что ж, бывает. Я только знаю все в воспоминаниях современников. Вот, и знаю о совершенно каком-то, ну, вот то, что остается, для меня останется легендой просто, как замечательно мне рассказывал мой папа, и странно было слышать от древнего спартаковского болельщика такие восторги по поводу питерского «Зенита».
В.УТКИН – А, по поводу питерского «Зенита»… Потому, что, честно говоря, я слышал еще и восторги по поводу игры ЦСКА. В Лондоне
С.БУНТМАН – Ну, а здесь тоже самое. Мой папа был сдержан, но я думаю, это не из-за того, что это просто ЦСКА, а из-за того, то все-таки 0:2. Он мне скорее рассказывал о «Челси», с каким-то очень большим уважением рассказывал. Что это все был ясный, точный какой-то матч, и охотно верю, что ЦСКА играл совсем не плохо, что это результат, ну просто результат по игре, судя по всему, да?
В.УТКИН – Ну, в общем да. Абсолютно по игре счет. И мы об этом обо всем сегодня поговорим.
С.БУНТМАН – Ну, что ж, с чего начнем? Самое главное, коль я ничего не видел, то это самое…
В.УТКИН – Ну, раз уж Сергей ничего не видел, может быть начнем с темы, которая у всех на устах, при том, что она довольно абстрактна. Может быть, начнем с темы тренера сборной? Я же вам проиграл, так и не заключенное пари. Потому, что я в прошлый раз сказал, что, по-моему, Георгий Ярцев не выведет сборную на матч с Эстонией.
С.БУНТМАН – Да, жаль, что здесь ставок не было, на пейджере, конечно. Я напомню пейджер, 974-22-22, ловите момент, когда Василий Уткин будет предлагать на что-нибудь поспорить и спорьте.
В.УТКИН – Будем спорить, да. На матч «Зенит» - ЦСКА, предупреждаю, спорить не стану, потому, что точно знаю, что выиграет «Зенит». И совершенно даже и не думаю париться на этот счет.
С.БУНТМАН – А вот я не знаю…
В.УТКИН – Мне сказали просто, мне пообещали.
С.БУНТМАН – А, пообещали. Но это не означает, что это какой-нибудь хитрый матч будет, с договором.
В.УТКИН – Нет. Абсолютно. Какой может быть договор, матч лидеров.
С.БУНТМАН – Да, тут уж не до договора. Хорошо. Ну, что же. Тогда начинаем с тренера сборной. Ну и что же здесь, в чем абстракция состоит и в чем конкретика, возможная?
В.УТКИН – Знаете, я с большим очень удовольствием слежу за тем, как в очередной раз предлагают со всех сторон иностранного тренера. Мне очень нравится методика этого предложения. То есть, вот на самом деле, самое интересное, что для всех приглашение иностранного тренера, для большинства, все-таки это фетиш. Я так сужу по кандидатурам, которые произносятся вслух, то есть… О! Громкое имя, кажется не занят, ну-ка мы его сюда в список. Добивался же чего-то, ну чего бы ему и с нами не добиться, интересно. Вот, например, один известный журналист, авторитетный очень, вы его читаете, Игорь Порошин, очень настаивает на кандидатуре, ну не то, что настаивает, а уже не первый раз называет имя Марсело Бьелсы, например, бывшего тренера сборной Аргентины, который действительно очень здорово с Аргентиной сыграл в этом году. Например, вывел ее в финал кубка Америки, например, привел ее к золотым олимпийским медалям впервые в истории, между прочим. Вот. Но понимаете в чем дело, по-моему… Я на этом примере разберу. С одной стороны – хороший тренер, с другой – вы помните, например, что Бьелса остался на посту тренера сборной Аргентины после того, как он провалился с ней на Чемпионате Мира, из группы не вышел. Думаю, что это похлеще, чем для сборной России разгромное поражение в Португалии. Это во-первых, а во-вторых – Бьелса, например, очень схемный тренер. Со всеми своими командами играл примерно одинаково. Например, почему укрывается от взора, например Игоря, что в России как таковых нет футболистов, которые играют по бровке. Способны сыграть в защите. Защитники крайние, которые могут добежать до углового флажка соперника. А между прочим, без этих игроков Бьелса ни одного раза не выводил свою команду на поле. И вообще к этой схеме вряд ли можно адаптировать российскую команду. Я это говорю к чему все, разумеется не для того, чтобы обсудить позицию Игоря Порошина или кандидатуру Марсело Бьелсы, я говорю о том, что на мой взгляд, тот вывод, который можно сделать по этому году, касательно работы иностранного тренера в России, приглашение иностранного тренера это колоссальная менеджерская проблема. Потому, что найти деньги достойные на гонорар мы уже можем, но вот кого нам пригласить? Ведь очень важно пригласить того, кого надо, понимаете? Пригласили двух заслуженных дедушек, Жоржи и Скалу, пригласили… У которых просто уже все позади. Пригласили достаточно квалифицированного тренера Гржебика, но пригласили его, видимо, не в ту команду. Опять таки не подумали, как, что, где он будет работать, с кем. Что очень важно, не учли особенности его характера. В частности, а он, оказывается со всеми присутствующими в команде лидерами не смог ужиться. Ну, что ж теперь делать, нет Гржебика и «Динамо» непонятно где болталось весь сезон. Пригласили Курбиса, а в команде хлоп, и закончились деньги. Игроки уходили, игроки не приходили. Ну, как работать? Какой смысл в такой ситуации работать, чего в этой ситуации можно добиться? То же, собственно говоря, сугубо менеджерская проблема. Вот, остался работать Петржела, но я хочу обратить внимание наших слушателей, в интернете это доступно, большое интервью дал на этой неделе «Спорт-экспрессу» господин Черкасов, генеральный директор «Зенита». И вы знаете, он говорит – с Петржелой мы угадали. Угадали. Посчастливилось. Молодца, ничего не скажешь. Но, это признание? Это признание. Так же точно будет и со сборной. Пригласить тренера российского это означает пригласить тренера, которого ты хорошо знаешь. Пригласить тренера, от которого ты знаешь чего ждать. Пригласить тренера иностранного, в нашей ситуации, означает по сути – купить кота в мешке. По сути это означает… знаете, как вот в анекдоте про нового русского, который с одной стороны один купил галстук крутой и серьезной фирмы, высокомодный, за огромные деньги, а другой купил на углу за 5 долларов такого же точно цвета. И у обоих есть повод гордиться. Понимаете? Нужно пригласить не дешевого тренера, и не дорогого тренера, и не…
С.БУНТМАН – А того, который пойдет и будет качественно…
В.УТКИН – Совершенно верно, а того, который придет и принесет качество, взвесив все «за» и «против», изучив ситуацию и так далее и тому подобное. К сожалению для этого у нас не готова, мне кажется… Это был бы выход. Но, понимаете, я вот просто сугубо по-станиславски, я не верю! Я не верю в то, что это возможно, я не вижу просто для этого предпосылок. Возможно угадать, возможно, безусловно.
С.БУНТМАН – Угадать. Но вот в прошлый раз историю насчет последней буквы алфавита, она как-то была кулуарно продолжена и подумали, следующий тренер Аверьянов.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Вот так вот.
В.УТКИН – Вы поймите еще и то, что у нас и соперник следующий тоже из самого конца алфавита.
С.БУНТМАН – А, ну да.
В.УТКИН – Боюсь, что в Европе просто нет команд дальше стоящих. Юрмала еще не стала отдельной республикой.
С.БУНТМАН – Да, а Югославия…
В.УТКИН – Югославия прекратила свое существование. Замечательный был парный матч Сербия и Черногория – Босния и Герцеговина.
С.БУНТМАН – Вот здесь есть несколько соображений. Евгений Семенович начет пригласить иностранного тренера и дело решено, - только что мы об этом говорили. Здесь чешский специалист, например, Хованец, это… Не всякий чешский специалист окажется настолько подходящим в это время и на этом месте как Петржела.
В.УТКИН – Да, это, во-первых, а во-вторых, знаете, мне все это напоминает знаменитый анекдот примерно 2-3-х летней давности. Помните, когда был анекдот – на Ленинградском вокзале у человека спрашивают: «Вы из Питера приехали? – Да. - Читать-писать умеете? – Да. - В правительстве будете работать. Вот так же точно мы сейчас про чешских тренеров думаем. Посмотрите вокруг, господа. Посмотрите. У нас в баскетболе сколько тренеров иностранных работает. Между прочим, из числа первых 10-15-ти точно человека 3-4. И Ивкович и Блат, и Шерф. Это все серьезнейшие европейские специалисты. Работают, не жалуются, довольны, между прочим. Довольны и получается.
С.БУНТМАН – Вот здесь есть такой великий фокус, когда Мауриньо приезжает в Англию, это не означает, что он приехал из непонятной никому Португалии на туманный Альбион и это вам, извините меня, не времена великой Армады, которая из Испании в Англию ходила в непонятную еретическую страну. Это…
В.УТКИН – И в принципе была готова увидеть там людей с собачьими головами. Теоретически. Спокойно совершенно.
С.БУНТМАН – Теоретически да. Вот те схизматики, вообще ужасные люди. Но здесь это просто переселение в одну и ту же цивилизацию с некоторыми особенностями и все. Другого цвета телефонные будки, говорят на другом языке. И пока еще другие деньги. Все. Больше ничего нет. Примерно понятен список условий работы, понятно, что будет требоваться и в каких формах. И понятно будет, что ожидают игроки. Даже не смотря на национальные особенности каждой страны. Здесь все-таки они едут совсем в другое место. И если «Зенит» сумел как-то сделать так, чтобы всем было все понятно, то, конечно, история «Владикавказ» и Курбис это такая пограничная история.
В.УТКИН – Безусловно
С.БУНТМАН – Это просто… Я знаю, моего приятеля приглашали работать переводчиком там. И так, я чуть-чуть знаю, что там было. Так, что здесь, вы понимаете, здесь, наверное, дело не в этом. Дело в системе, наверное, какой-то.
В.УТКИН – Дело в системе. В том-то все и дело, что иностранные тренеры, способны работать со сборной России, безусловно, есть, но для того, чтобы сделать на это ставку их необходимо уметь выбирать. Кто, когда и где, изловчился пригласить к нам тренера, который бы сработал в футболе. Боюсь, что это был один только случай, про который сами пригласившие говорят – мы угадали. Вместе с тем проблемы работы иностранцев в России как такой нет. Потому, что мы видим, что и в хоккее они успешно работают, и в баскетболе они успешно работают. Другие игровые виды спорта, в общем пока… Ну они во-первых не настолько на виду, а во-вторых. Ну, кстати и грубо говоря и в волейболе работали тренеры, из ближайшего, правда, зарубежья, тем не мене они есть, просто это чуть-чуть меньше по вложениям…
С.БУНТМАН – Ну, волейбол и гандбол, например, к этому подходят только. Вот сейчас подходят к проблеме. Потому, что там еще не отработано до конца вот то поколение, которое добивалось больших успехов и тренерское поколение тоже.
«Почему ваших раскладах отсутствует Бышовец, ведь таких успехов, как он не добивался ни один наш действующий тренер?»
В.УТКИН – Почему не добивался? Бесков добивался. Давайте Бескова пригласим. Ну и что, что старенький. Бышовец, конечно, моложе, но это было настолько давно…
С.БУНТМАН – Мне кажется, что здесь еще есть стечение обстоятельств. Вот здесь говорят наши слушатели, что в Европе выходят специалисты на первый план, около 40-ка лет, - пишет нам Александр, - У нас же тренеры этого возраста не востребованы.
В.УТКИН – У нас, во-первых, их нет
С.БУНТМАН – У нас была такая, довольно оторванная от тылов, как рейд на Варшаву, 20-ый год, немножко такой был. В прошлом сезоне выплеск молодых тренеров. Попытка большая. Но, по-моему, они так забежали за линию фронта и были там, к сожалению, уничтожены.
В.УТКИН – Как из бани на мороз, примерно.
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – И обратно.
С.БУНТМАН – И мы тогда говорили, что это штука тревожная и может немножко отбить охоту. И приглашать тренера и становиться молодыми тренерами. Мы видим и в Европе, между прочим, такие вещи. Сколько было попыток…
В.УТКИН – Сейчас возникает постоянно в разговорах кандидатура Шалимова. То там, то сям. Но, понимаете, друзья мои, что мы знаем об Игоре Шалимове, кроме того, что он был отличным игроком, и что он молодой. Кто-нибудь обсуждает его профессиональные тренерские качества? Я боюсь, что нет. Кто-нибудь вообще их знает? Я думаю, что нет. В том числе те, кто предлагает. А кота в мешке, вы знаете, очень много риска и так сегодня в российском футболе, чтобы рисковать еще и с тренерами. Это на самом деле довольно естественный процесс. Он не очень правильный, он, безусловно, перекошенный, но он естественный. И мне кажется, что то, что сейчас происходит… Кстати говоря, в Российском Футбольном Союзе, когда целый ряд известных в недавнем прошлом футболистов, молодых достаточно работают с молодежными сборными, мне представляется, что это отличный переходный вариант. Отличный.
С.БУНТМАН – Правильно. Даже хорошо, что и Чернышов продолжает работать.
В.УТКИН – И Чернышов продолжает работать. И Колыванов работает и Чугайнов работает. И работает Сабитов, который чуть постарше, хотя с Чернышовым они одногодки. И добивается определенных уже успехов. Так, что, на мой взгляд, здесь…
С.БУНТМАН – Ну я бы сказал, если продолжить, то везде, дело в том, что контекст несколько другой, но все равно драматически складывается судьба молодых тренеров.
В.УТКИН – Как везде.
С.БУНТМАН – Конечно, возьмем вот все знаменитую голландскую тройку, четверку, пятерку, кого угодно. Райкард.
В.УТКИН – Райкард просто столько грязи съел, пока выбился. Гуллит вообще прервал свою карьеру тренерскую на время. Сейчас с "Фейенордом" работает снова. Успешно, кстати говоря.
С.БУНТМАН – Совершенно верно.
В.УТКИН – Марко ван Бастен, у которого все еще в этом смысле впереди, а, может быть, он просто переждал этот отрезок времени.
С.БУНТМАН – Может быть. Он так второй волной пришел. Конечно, это очень и очень тяжелая. А вот уж такую драму можно написать для любой сцены, для любого фильма про Руди Феллера. Которая еще не окончена.
В.УТКИН – Совершенно верно.
С.БУНТМАН – И вот этот блестящее начало, временный тренер, потом вот такие сложности ухода и вот эта последняя история с «Ромой», конечно, она… Вот все очень и очень не просто. И поэтому мне кажется, что нужно не заниматься вот такими вот, составлениями списка гостей, вот, на торжество. Вот список приглашенных на наше 10-летие. Всю перепись населения мирового, тренеров. Не надо. Нужно что-то делать все-таки в той системе, в которой работает российский футбол. С совковыми мозгами со сборной ничего не добиться. «Сколько лет еще будете позориться со своими бездарями? - Кто? Мы, да? - Весь мир над российским футболом смеется».
В.УТКИН – Илья из Питера.
С.БУНТМАН – Да нет, у мира есть какие-то еще занятия. Есть несколько занятий таких…
В.УТКИН – Мне недавно задали вопрос на конференции, а что европейская пресса пишет о Ярцеве, задал мне вопрос очень милый. Наивный молодой человек. Ничего. Вот мы в России много читаем о Луисе Арагонесе, о Жаке Сантини? Очень умеренно, правда? При том, что они работают в топ-лигах, например. Там чуть поменьше пишут, чем… И это естественный совершенно процесс.
С.БУНТМАН – «Почему не пригласить кого-нибудь с Украины?», - спрашивает Юрий Александрович.
В.УТКИН – Украина себе пока не нашла…
С.БУНТМАН – Так вот, там тоже такие сложности. Приход, уход, возвращение... Появившийся Блохин, проделавший очень и очень длинный путь, между прочим, тренерский.
В.УТКИН – Это во-первых, а во-вторых, вы знаете, Сергей, я бы хоте поговорить о Сабо, потому, что это, на мой взгляд, сегодня мы должны этому человеку немножечко наших долгов поотдавать. Потому, что мы воспринимали его как некую тень Лобановского. И я прекрасно помню, и я сам это допускал, говорил. Вот, когда играла сборная Украины под руководством Сабо с нами в отборочном цикле, мы все почему-то полагали, что Сабо некая такая фигура, которая выполняет волю
С.БУНТМАН – Местоблюститель
В.УТКИН – Да. Хотя, безусловно, фигура и не картона, но многие из нас так думали, что в общем, главную роль играет Лобановский. Вот мы сейчас видим самостоятельную работу Сабо, мы видим, что он абсолютно самобытный тренер. Мы видим, что он реально знает, как поставить в команде игру. Что совершенно не случайно он был и, по-моему, до сих пор является вице-президентом, отвечающим за селекционную работу в киевском «Динамо». То есть мы прекрасно помнили, зачем тот игрок бы приглашен, зачем этот. Другое дело, что, к сожалению, у Йожефа Йожефовича, видимо, долго не позволит работать на этом посту состояние здоровья. Я надеюсь, что позволит, но просто было известно, почему он не занимает эту должность последние годы. Но, тем не менее, вот, видите, наверное, мы не должны сейчас, глядя на Сабо еще и думать, что у нас прежнее поколение молодое куда-то злоумышленно не пускают. Оно в общем, чего-то стоит, на самом деле. Наше прежнее поколение. И, понимаете, не нужно бросаться из жара в холод. Вчера нужны были старые, сегодня молодые. Сегодня мы спорим российский или иностранный. Нужны на самом деле хорошие. Нужно постараться использовать те силы, которыми мы располагаем, так, чтобы они все на нас работали. Это опять-таки менеджерская задача. Тут мы упираемся в самую сложную проблему – менеджеров у нас нет.
С.БУНТМАН – Во!
В.УТКИН – Спортивных менеджеров у нас нет, к сожалению. Толком нет. К сожалению огромному. Ну хорошо. С темой сборной мы пару вопросов, а во втором…
С.БУНТМАН – Ну, да, я здесь вопросы практически все, кроме бесконечных персоналий от Долматова до других, мне не хочется уже второй, третий круг делать с перечислением тренеров. Давайте не будем вот в эту ересь тоже впадать.
В.УТКИН – Это чистой воды ересь. Потому, что имен тренеров у нас всегда было много. Сегодня Долматов на виду, вчера был кто-то еще. Ярцева тоже, в общем, назначили, никто из нас не чаял. Вот, если бы Георгий Александрович не был приглашен, помните, к нам на «Футбольный клуб», в канун приглашения и не пришел на этот клуб, то есть он именно не пришел. Его не было здесь. Мы бы даже и не заподозрили, что с ним переговоры ведутся, на самом деле. Хотя свою роль он сыграл и уж что-что, а выход на Чемпионат Европы ревизии не подлежит. Это не икона, но это и достижение, тем не менее, которое на своем месте в истории осталось и будет там всегда. Точно так же и сейчас. Ну, давайте вспомним всех. Давайте вспомним Долматова. Он действительно отличный тренер, чтобы… А международный опыт у него есть, у Долматова? Он когда играл в Европе, с кем? После финала Чемпионата Европы 72-го года? В качестве игрока. Ну, давайте не будем просто… Ну, не знаю… Не будем… Даже не знаю, как это и сформулировать поприличнее. Ерунду говорить не будем.
С.БУНТМАН – Ну, да. А так же, чем занимается Эдуард Малафеев. Вот, давайте, все. Эту тему мы закрыли и во второй части «Футбольного клуба» будет речь и о ЦСКА, о европейских кубках, которые прошли, ну и о туре, который сегодня начинается. Мне кажется, что этот тур опять ничего не решит, если так… Опять ничего не решит окончательно, но акценты может расставить.
В.УТКИН – Тур очень важный. Чрезвычайно важный именно в связи с тем, что будет матч «Зенит» - ЦСКА.
С.БУНТМАН – С него начнется просто финишная прямая, вот такая.
В.УТКИН – Это и есть уже самая настоящая.
С.БУНТМАН – Это тот самый поворот, за которым начинается уже…
В.УТКИН – Да. И московский «Локомотив» в позиции Борзаковского.
С.БУНТМАН – Верно.
В.УТКИН – При выходе на финишную прямую, выбрал уже себе дорожку по которой пойдет и туда припустить.
С.БУНТМАН – Уже даже не нужно думать о тактике, а уже нужно думать о ритме, в котором он намерен всех обгонять.
В.УТКИН – Уточним вопрос последний…
С.БУНТМАН – Да, да, вот.
В.УТКИН – Кого тренирует Игорь Колыванов? Игорь Колыванов тренирует одну из молодежных сборных России. Какую… Н, возраст, Анатолий, я вам сейчас, к сожалению, не скажу. Но вы можете узнать это на сайте РФС, там указаны все сборные с тренерами.
С.БУНТМАН – Мы сейчас прервемся на краткие новости, а потом продолжим «Футбольный клуб» по той программе, которую уже объявили.
Новости.
С.БУНТМАН – Продолжаем заседание «Футбольного клуба» и переходим и к клубным нашим делам. Вот, единственное что, на реплику Ника можно было бы… Вот, мне очень нравится, так напоминает Конвент времен Французской революции, сразу – Гражданин, ты лукавишь. «Василий, до чего же вы лукавы, неужели Газзаеву помог его опыт международных матчей, когда его назначали на пост тренера сборной? Разве тогда не было уже видно, к чему это приведет?». Да, никогда не видно.
В.УТКИН – Ну, во-первых, Ник, здесь другая ошибка. Качества одного тренера - это качества одного тренера, а качества другого – это качества другого. Одни качества, одни проблемы компенсируются за счет плюсов, другие не компенсируются. И, кстати говоря, Ник, если уж на то пошло, относительно Валерия Георгиевича Газзаева, его будущности в сборной, я если и лукавил, то, наверное, дня три после матча с Ирландией. А вообще ни одного раза, ни одного слова «за» это назначение и в пользу этой работы, я например, никогда и не говорил. Нельзя взять качества… Качество, которое является отрицательным в одном случае, принести его в другую ситуацию и механически все приравнять. Это совершено разные две истории, вот. Нужно, поэтому я и говорю, нужно анализировать кандидатуры, анализировать тренера. Это же действительно очень интересно, вот, какие имена иностранцев называются. Я знаю, что с 3-мя иностранными тренерами встречались. Добровольные и не добровольные эмиссары РФС. Это абсолютно не те люди, о которых идет речь в прессе. Вообще не те.
С.БУНТМАН – Ну, что ж. От Газзаева плавно перейдем в ЦСКА – «Челси».
В.УТКИН – Да. Хорошая была игра. Приличная игра. Я бы сказал, что вот, выеденного яйца, конечно, не стоят все разговоры о каком-то распиле очков. Их не избежать, они, конечно, будут. Но на самом деле, вот, если кто-то не понимает, ведь это же на самом деле дерби. Бывает дерби территориальное, а это считайте дерби денежное. Действительно, да на деньги так или иначе Абрамовича и его компании существуют две команды, так это по большому-то счету повод, скажем так, как встреча, ну в каком-то смысл, первой команды и дублеров. На эти встречи всегда выходят в щитках, меду прочим, что б вы знали. Это самая азартная игра, доказать друг другу, кто серьезнее и кто круче. А уж для Романа Абрамовича, я думаю, умыть товарища Гинера… Не товарища Гинера, а в смысле своего товарища Евгения Гинера. Вот, или для Евгения Гинера показать Абрамовичу, что деньги, которые дает «Сибнефть» тратятся, может быть, даже эффективнее, чем его собственные деньги в «Челси»… Ну, господа, если вы недооцениваете этого фактора, значит, наверное, вы немножечко очень схемно на все это смотрите. Картонно. Не жизненно. Хорошая была игра «Челси» – ЦСКА и я бы сказал, что она была такая линейная. Потому, что команды в общем, в каком-то смысле похожи. Типическая достаточно европейская схема для ЦСКА, модная я бы сказал схема. Не особенно глубоко понятая, но это не существенно, потому, что это даже и нет смысла обсуждать, когда посреди сезона меняется тренер, она и не может быть глубоко понятой, даже если для этого есть возможности и способности. «Челси» играет в сходный футбол. Схема чуть иная, но (кто-то) игровые очень похожи. «Челси» просто класснее. Практически во всех элементах, чуть-чуть. Вот, поэтому игра получилась такой суховатой… Вот помните, мы много раз говорили об этом, ну, например, по итогам финала Лиги чемпионов в Баварии, Валенсия. Когда встречаются две команды, которые вообще исповедуют очень схожие принципы игры. И на это смотреть скучновато. Потому, что, это примерно, как бой с тенью, как бой с зеркалом. Там, где твой соперник собирается нанести удар, его уже ждут. Ну, когда команды приблизительно равны по классу, это может длиться довольно долго, как, собственно говоря, и было в том финале Лиги Чемпионов. Когда же класс команд все-таки разниться, это приводит к тому, что одна из них достаточно спокойно доказывает другой свое преимущество. Ну, а что касается, допустим, перспективы московского матча, все сказанное здесь сейчас совершенно не означает, что армейцы не могут «Челси» победить. Могут. Могут, очень даже. Но для этого им нужно продемонстрировать кое-что другое. Для этого им нужно прыгнуть выше головы, для этого нужно сыграть очень важный для себя матч, в жизни, и тогда у них все получится. Я абсолютно убежден, что «Челси», несмотря на свое лидерство и практически решенный вопрос о выходе в следующий этап, приедет в Москву первым составом. Мы очень хорошо знаем, что для клуба «Челси» чрезвычайно важно во всех смыслах завоевать большое количество поклонников в России. И первый случай явить команду московской публике, клуб ни в коем случае не упустит. Это будет серьезная игра, я думаю, игра от ножа и полагаю, она будет чрезвычайно интересной.
С.БУНТМАН – Насколько сказалось отсутствие, я повторяю тем. кто только начал слушать, что я тут знаю только по воспоминаниям и впечатлениям тот матч. Насколько, действительно, сказалось отсутствие таких игроков, как Ярошек, как Олич? Насколько это сказалось на качестве игры ЦСКА? Было бы по-другому, по ощущениям?
В.УТКИН – Да, конечно, могло быть по-другому, именно потому, что Олич и Ярошек, тоже в его сегодняшней форме, это футболисты готовые импровизировать, готовы прыгнуть выше головы, которые, может быть, даже сами не очень хорошо понимают, где их потолок. И их возвращение к московскому матчу, я думаю, сыграет очень серьезную и весомую роль. Но в принципе, мне представляется, что после 2:0 в первом тайме, я думаю, ЦСКА держало в голове понедельничный матч с «Зенитом». И «Зенит» кстати говоря, тоже его держал в голове, полагаю, играя с «АЕКом». Но просто это две очень разные команды. Если ЦСКА свою игру засушил и приберег силы, потому, что силы ему, собственно говоря, и нужны, это силовая команда, это команда давления. То «Зенит» наоборот разошелся. Потому, что «Зенит» потерял свой вот этот самый кураж. Почему-то это слово считают модным.
С.БУНТМАН – Конечно.
В.УТКИН – Вот это свой кураж «Зенит» на время утратил. Вернулись ведущие футболисты и нужно было снова его почувствовать. И «Зенит» его почувствовал. И вот, полагаю, что обе команды подходят к понедельничной игре, ну если не на пике своих возможностей. То во всяком случае, в момент, когда они очень хорошо к этому готовы.
С.БУНТМАН – Так. дальше…
В.УТКИН – Тут на предлагают о гимнастике поговорить, о фигурном катании…
С.БУНТМАН – Это вечный…
В.УТКИН – Ну, в «Футбольном клубе» самое время поговорить…
С.БУНТМАН – Да, это вечный такой сопровождающий… Шумы, помехи вечные на пейджере.
Так, хорошо, но все-таки, «Зенит» по игре. Кроме того, что и лихость, и кураж и так далее. Можно что-нибудь сказать, или матч достаточно… Он же все-таки складывался сначала не просто, насколько я понимаю.
В.УТКИН – Он складывался непросто. «Зенит» пропустил первым гол и мог пропустить, кстати, говоря еще. Вполне мог пропустить. Тем не мене, очень важный вопрос. Понимаете, часто, особенно люди, которые любят ставить деньги на спортивные события, любят погружаться в размышления типа – а вот на самом деле иногда вредно бывает забивать первыми в начале, потому, что там, ломается план игры, команда отходит назад, отступает. Нет, на самом деле, проблема заключается немножечко в другом. Просто, когда одна из команд выходит вперед совершенно неожиданно, она получает возможность диктовать ход событий. И если она к этому готова, если это вписывается в ее планы, если она просто готова к тому, что она повела в счете, - это всегда ей на пользу. Что значит контролировать ход игры? Это значит навязывать сопернику свою игру. Свое понимание ситуации. Препятствовать ему в его собственных проявлениях, гасить. «Зенит» сегодня это команда. которую, ну во всяком случае на том уровне, на котором она играет, а именно в Чемпионате России и в Кубке УЕФА, не видно соперника, который мог бы «Зениту» не дать сыграть в его игру. Эта игра может быть не очень результативной, она может у самого «Зенита» не получиться с самого начала, могу быть кадровые проблемы.
С.БУНТМАН – Тому свидетельство 0:0, вот какой-нибудь зенитовский страшный.
В.УТКИН – Да. Ну, а если «Зенит» в порядке, если «Зернит» в силах, помешать ему этого никто не может. Никто. Будет ли результат это другой вопрос, но «Зенит» всегда команда узнаваемая, команда, которая, что называется, неубиваемая. Ее очень трудно задавить. И вот это свое качество «Зенит» снова и продемонстрировал. Такие команды всегда очень любят болельщики, такие команды всегда очень легко и надолго завоевывают болельщиков. Я думаю, что феномен, описанный выражением «народная команда», он в общем вполне объективен. Это действительно вот такое некое переходящее знамя, команда, на которую приятно смотреть. Команда, к которой, если у человека нет каких-то жестких собственных симпатий внутренних, которую он обязательно так или иначе, склоняется, которого к ней тянет. Вот сегодня такая команда, безусловно «Зенит», команда, которая помимо всего прочего в чем-то противопоставлена системе. А ЦСКА это сегодня олицетворение системы. ЦСКА это сегодня по- своему такой наш внутренний монстр. Не злой нет, абсолютно. Но сила противоположная тому началу, которое несет «Зенит» и от этого еще более интересен их стыковой матч.
С.БУНТМАН – Интересно, вот я так смотрю, на счет желания Абрамовича, может быть, вывести два своих клуба и так далее. И думаю я вот о чем – почему люди так убеждены, что все на свете расписывается… Что нет вообще никакой игры, что Абрамовича, например, футбол не интересует в «Челси» никак. Что они под улюлюканье какой-нибудь печати, что здесь, что там, они могут действительно сдать какой-либо матч ЦСКА. Вот, почему люди так убеждены, что в жизни сплошная гадость. Вот вы сами так поступаете, эти люди?
В.УТКИН – Я могу ответить на это вопрос. По-честному, Сергей, могу объяснить. Потому, что, во-первых, люди так устроены, и мы с вами тоже, просто как-то это подавили в себе и стараемся подавлять и дальше, что, во-первых, никогда в собственных бедах и проблемах не хочется винить самих себя. А хочется представить себе, что это вокруг злые люди, и так далее. А во-вторых, к сожалению, очень мало кто умеет смотреть на ситуацию чужими глазами. Глазами человека, который в эту ситуацию вовлечен. Ну, вот, допустим, кстати, ведь завтра у Абрамовича день рождения, вы знали?
С.БУНТМАН – Нет.
В.УТКИН – Я думаю, что не многие вообще догадываются, что у него есть день рождения, что он человек, что у него есть свои симпатии, антипатии и так далее. Я недавно выдержал очень интересный спор, по поводу как раз Романа Абрамовича. И его жизненных интересов, о которых я, признаться, знаю очень мало, но тем не менее. Спор, я сейчас вам расскажу, это отчасти футбола тоже касается, потому, что касается хозяина «Челси». Вы знаете, я разговаривал с человеком, который был возмущен тем, что у Абрамовича уже есть 2 яхты и он строит себе по заказу 3-ю. Человек был абсолютно шокировал доводом, который я ему привел. Я ему сказал, ну, вот представьте себе, что у вас 2 яхты, вы их купили в общей сложности где-то за 200 миллионов долларов. Представьте себе, что на этих яхтах вас что-то не устраивает. Ну, может быть, какая-то мелочь. Вот, какая идиотская ситуация. Вы потратили 200 миллионов долларов, а вам на ней неудобно. Но это же бред.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Мы сталкиваемся с этой ситуацией каждый в своей жизни, с машиной, с велосипедом. Просто у кого-то есть машина, а у кого-то есть яхта, так жизнь распорядилась. Почему, как, это другой вопрос. А тут еще бы интересный, кстати, вопрос по поводу господина Суринова. Того Суринова, который был арестован на этой неделе, генеральный директор профессиональной футбольной лиги. Я зачитаю вопрос, потому, что он тоже очень симптоматичен. Глеб спрашивает: «Арест господина Суринова, пришедшего с благословления президента ЦСКА, говорит о том, какими методами команда добивается результата». Глеб, почитайте, пожалуйста, внимательно газеты. Господин Суринов арестован за… по подозрению в махинациях в авиационном бизнесе. Пятилетней давности, по-моему, если я не ошибаюсь, а может быть и дальше. Уж если связывать с какой-то командой, то, скорее всего, с «Рубином», потому, что дело происходило в Казани, Глеб. Вне всякого сомнения, арест генерального директора профессиональной футбольной лиги, вернее премьер-лиги, он не может не бросать тень на эту организацию. Но на мой взгляд, тень заключается вот в чем. Мы об этом говорили в самом начале программы. Нет менеджеров. Менеджеров ищут. В том числе и в бизнесе. И привлекают людей где-то, может быть, случайных, я в данном случае я не говорю о Суринове, где-то людей, которые, может быть, и в футболе не очень себя пока проявили. Ну, футбол, ведь тот же самый бизнес. Где-то, безусловно, людей, которым доверяют просто, которые хорошо знакомы. Их ищут, рано или поздно будут находить. Пока не находятся.
С.БУНТМАН – Понятно… Александр, ну вы какой-то ветренник, я бы сказал, - Час ни о чем… Другие виды спорта приносят золото. Давайте устроим час женского тенниса, у нас, потому, что он действительно, действительно это наиболее успешный сейчас вид спорта. Из таких топ видов спорта для России. Вы какой-то ветренник, все-таки. Как 1:7, так сразу, все, до свиданья. Хлопать дверью перед носом российского футбола. Что ж вы такой ветренник. Вы давно болеете, я надеюсь, давно интересуетесь футболом. Что ж так сразу отчаиваться? Все будет хорошо, не беспокойтесь.
Так, дальше: «Скажите, почему нет распечаток бесед на сайте «Эха»?»
В.УТКИН – Почему? Есть
С.БУНТМАН – Конечно, «Футбольный клуб» это называется.
В.УТКИН – Кстати, с новым вас сайтом.
С.БУНТМАН – Ой, спасибо. Он как-то… Он легче и грузиться и будет развиваться, сейчас там много всего будет и звукового и светового и цветового, все… И по сути дела, много будет интересного, Последний выпуск можно будет новостей слушать.
Так. дальше. «Проверка хозяйства Колоскова. Ни на одну статью материал наберется», Илья, вперед. Занимайтесь проверкой. Потому, что это очень хорошо говорить, все воры.
В.УТКИН – Да, Илья, который чуть выше говорил – у вас в России. Из Питера. Питер это такая наша внутренняя российская Барселона. Которая не Испания. Не говорите в Барселоне, что это Испания. Это Каталония, Барселона.
С.БУНТМАН – О клубах еще. Какие клубы интересуют. Действительно, спрашивают об игре «Спартака». Ну, что можно сказать об игре «Спартака»? Вот, мы живем, скажем так, кто интересуется «Спартаком», мы живем в квартире, в которой сейчас перепланировка, стены порушены, висит этот самый, как он называется, пластик полупрозрачный. Ну, жить в ней тяжело, но где-то жить надо. Вот там происходит такая перестройка. Иногда там музыка играет, а иногда нет ничего, иногда пыль.
В.УТКИН – Я вот читал последний номер журнал «Про Спорт» и там очень смешная подборка таких афоризмов. Все страхи премьер-лиги, кто чего боится. Там, опасения на будущее какие-то, вот. Мне очень понравились два страха из подборки про «Спартака». – очень многие болельщики «Спартака» бояться, что Старкову не удастся наладить фирменную спартаковскую игру. Следующая строка – очень многие болельщики бояться, что Старкову удастся наладить фирменную спартаковскую игру. Потому, что действительно неизвестно чего ждать. Не очень понятно самим, может быть, болельщикам не то, чего они от «Спартака» ждут, ждут, конечно, титулов, медалей, ждут фирменной игры, это понятно, но настолько вот… Это уже говорит о неком затяжном, конечно, кризисе. О неком затянувшемся ожидании. Уже даже больше, чем сам результат, пути к этому результату, как годный и не годный… Он может быть и приведет, но это путь негодный и мы им не пойдем, - такие вот разговоры тоже несложно встретить в спартаковском интернете.
С.БУНТМАН – Юрий пишет: «7:1 это просто Португалия вернула долг за 0:5, 83-й год. Полезно просмотреть этот матч в записи еще раз, чтобы убедиться…», - вот здесь важные вещи Юрий говорит, - что Россия, несмотря на 1:7, играла как обычно, почти что.
В.УТКИН – Почти правильно. Я бы добавил…
С.БУНТМАН – Скажем до 4:1
В.УТКИН – Очень много травм все-таки было, и состав был далек. Но вы знаете, Юрий, я с вами категорически не согласен в одном, в том, что Португалия нам вернула долг. Вы знаете. Португалия, может быть, нам и вернула долг за 0:5, но вообще-то в том сезоне, когда, в том цикле, когда она проиграла на 0:5 она вышла из группы, а мы нет. Поэтому ничего мы ей за тот цикл не должны. Если в этом цикле мы выйдем, а Португалия нет, я, правда, в это не верю, но тем не менее, я думаю, что мы тоже ей не будем ничего особенного должны. И тогда об этом, собственно говоря. Не будет иметь смысл вспоминать. Вот, помните, мы, когда назначили Ярцева, вспоминали в качестве параллели фигуру Руди Феллера, человека, который тоже возник, в общем, в тупиковой ситуации, в Германии на посту тренера. Человек возник как, в первую очередь, бывалый человек, способный найти общий язык с игроками, фигура, может быть, даже и временная. А в итоге Феллер играл с командой в финале Чемпионата мира. Это не рецепт, ни в коем случае. Это просто случай из жизни. А я хочу напомнить, что на всякий случай, Феллер в том самом отборочном цикле, находясь уже на первом месте, проиграл Англии 1:5 и пропустил их вперед, дома, между прочим.
С.БУНТМАН – Да, кстати.
В.УТКИН – И потом, тем не менее, все случилось.
С.БУНТМАН – Какой хороший был матч.
В.УТКИН – Отличный. Я помню в Минске смотрел, там Украина – Белоруссия играли в тот же день. Поэтому чего копья-то ломать. Понимаете, 7:1 и 7:1. Эта цифра, которой не стоит бряцать, это как вот, те же самые титулы уважаемого Туркмен-баши. Вот шестая медаль, голден-ай, она называется, да?
С.БУНТМАН – Не голден-ай, ну почти, алтын-ай.
В.УТКИН – Алтын-ай. Ну, вот 6-я, 7-я, это бессмысленно обсуждать. Сколько их там было. Важно понять, что произошло. Произошло то, что сборная вышла на матч практически неуправляемая. Получила она очень серьезный удар и возникает вопрос, как дальше ехать. В принципе машина дальше ехать может, но надо понять как. Может быть, она сейчас перегреется, может ей постоять немножко надо, может заменить что-то надо. В принципе ехать может, на свалку рано. На кладбище автомобилей. Но надо разобраться просто. Вот, воспоминания именно все время о счете и о том, кто кому отдал долг, кто кому в итоге должен остался, кто, в конце концов, дурак или кто кретин и что из этого круче, - это все не разговор. Разговор немножечко заключается в другом. Нужно понять, что происходит, что происходило.
С.БУНТМАН – А это все такой мир… Мир цифр, абстракций, Вот, отомстили. Французы отомстили итальянцам за разгром галлов до нашей эры. Нет, все это так, разговоры. Ну, Жужа, ответим мы вам – «Назначение нового главного тренера «Сатурна»?
В.УТКИН – Владимир Муханов. Во-первых, его еще пока не назначил.
С.БУНТМАН – Во-первых да, а во-вторых никто не игнорирует.
В.УТКИН – Там даже написано, что ему какую-то другую работу предлагали в клубе. Чего игнорировать-то, пусть назначат.
С.БУНТМАН – «Василий, в Питер на «Зенит» - ЦСКА едете?»
В.УТКИН – Собираюсь.
С.БУНТМАН – Хорошо. Завтра, вот здесь говорят – почему с приходом Руни голландец ушел в тень, - это Николай пишет. Это все имеется в виду «Манчестер»… Сергей говорит…
В.УТКИН – Давайте подождем до завтра. Вот, Сергей скажите, с какими чувствами вы ждете завтрашнего дня? И я скажу, что завтра ведь играет «Манчестер» и «Арсенал» со своей беспроигрышной серией… Вот тут вот хочу просто вас послушать, Сергей. Давайте, рассказывайте про «Манчестер» про Руни, про голландца…
С.БУНТМАН – Это как в известной анкете – как вы относитесь к Советской власти, когда несчастный грузин ответил – боюся. Действительно, у меня очень какие-то такие опасения, мне кажется, что сейчас, если опять «Манчестер» проиграет, как проиграл перед сезоном, то это будет означать серьезный кризис для «Манчестера». Это ничего особенного не будет означать для «Арсенала» потому, что он уже перевыполнил все планы, как Дуся Виноградова. Он существует уже в каком-то 2010 году, «Арсенал». Мне кажется, что что-то такое странное происходит с «Манчестером», какая-то такая апатия, и, мне кажется, что вот все то замечательное, что пришло, скоростной Роналдо, с чутьем великолепным Ван Нистелрой, Руни, у которого все должно получаться, порывистый Смит, который чрезвычайно симпатичнее стал после того, как пришел в «Манчестер». Это всегда так, эффект болельщицы. Раньше был хулиган, а теперь задиристый парень. Все это, по-моему, друг друга нейтрализует. И вот, как… Мне кажется, что самое главное, если завтра…
В.УТКИН – Вектора потому, что нет
С.БУНТМАН – Да, если «Манчестер» разберет это в какой-то рациональной игре, как это было один ровно раз в последнее время. Один матч, когда начал своим знаменитым хиттриком Руни, начал в Лиге чемпионов свой… Если это будет так, то «Манчестер» выиграет, причем выиграет наверняка. И вот, если когда-нибудь эта серия замечательная остановится, она остановится не каким-нибудь случайным поражением я не знаю уж где, в глубинах таблицы английской премьер-лиги, то она остановится здесь. Событие должно быть. Но если у «Манчестера» будет та же самая апатия и неизвестно что, тогда будет рядовой выигрыш «Арсенала». То есть, или событие, или рядовой выигрыш «Арсенала». Ничьи, по-моему, не будет здесь.
В.УТКИН – Болельщик «Манчестер-юнайтед» называет выигрыш «Арсенала» на "Олд Траффорд" потенциальным и рядовым. Ну…
С.БУНТМАН – Сейчас, рядовой. Вот сейчас, рядовой.
В.УТКИН – «Как вам игра «Интера» против "Валенсии"?», - спрашивает Дима. «Интер» выиграл у «Валенсии» в Лиге Чемпионов на выезде 5:1. Я не видел игры, точно совершенно, я в это время комментировал другой матч и потом, к сожалению, не смог посмотреть эту игру. Я смотрел матч Валенсия – Севилья в Чемпионате Испании, который Валенсия проиграла. Кстати, еще один интересный матч уикэнда «Валенсия» - «Реал», вернее «Реал» – «Валенсия». Сегодня. Вы знаете, по поводу объяснений происходящего с Валенсией, я хочу произнести одно слово – Раньери. Это тренер Раньери. Это хороший тренер, безусловно выше среднего. Очень интересный специалист, у которого есть чему учиться, но это не топ тренер. Раньери – тренер, которому не хватает стратегического видения ситуации, тренер, который берет на себя очень большие задачи и должен брать, по определению, и не всегда может с ними справиться. Я имею в виду задачи сугубо практические и методические, например, задачи ротации состава. Это же очень сложная задача, разобраться, кто может, кто не может. В этом вопросе сложнее всего руководствоваться, например, математической формулой, а Раньери, видимо, руководствуется, например. Поэтому его команды всегда играют с провалами.
С.БУНТМАН – У меня было такое ощущение, что в прошлом году он немножко растерялся от ситуации.
В.УТКИН – Конечно
С.БУНТМАН – И даже ситуации с бесчисленными покупками игроков.
В.УТКИН – Да, классическая история. Вот Скотт Паркер, которого никто сегодня не знает куда девать, потому, что игрок талантливый, который был куплен в "Чарльтоне" по ходу сезона за безумные деньги. Это же покупка, на которой настаивал Раньери.
С.БУНТМАН – Ну, вот. Ну и что теперь?
В.УТКИН – Теперь ничего. В принципе, к вопросу о другом, казалось бы, обычная ситуация, ушел тренер, новому нужны игроки… нет, друзья мои, вот очень часто у нас в России говорят – мы всех игроков показываем тренеру перед тем, как купить – это неправильно. Тренер может уйти, а игроки останутся. С ними нужно еще и дальше суметь работать. Здесь как раз и проявляется… Вот неслучайно в Англии тренера называют менеджер. И это не просто формальность, говоря, что вот этот тренер – менеджер, а этот – просто тренер. Вот Раньери, тренер. Не менеджер. В высоком понимании этого слова.
С.БУНТМАН – Да, именно тот, кто выстраивает… Вот, когда мы сейчас говорили, а Василий Уткин удивился, насчет рядовой возможной победы «Арсенала» на "Траффорде", логове нашего «Манчестера», то мне кажется, что вот менеджер это тот, который долго, заблаговременно и при удаче во время выстраивает от характера игры, от настроения до совершенно таких скупых, сухих и приземленных схем и физических нагрузок.
В.УТКИН – Потому, что вся ситуация видна ему от А до Я. Потому, что у команды есть вчерашний день, сегодняшний и завтрашний. А не только вот, от игры к игре.
С.БУНТМАН – Ну, что ж, спасибо. Ждет много интересного футбола. И не отчаивайтесь те, кто считает, что футбол уже не может существовать в России после того, как ушедшие в прошлое 1:7… Уже ушло, это все ушло. Жизнь идет дальше и мяч катиться тоже. Спасибо.