Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-10-16

С.БУНТМАН – «Футбольный клуб» у нас сейчас. Василий Уткин здесь. Вась, добрый день.

В.УТКИН – Добрый день

С.БУНТМАН – Прошло несколько дней, можно спокойно об этом говорить. Или нельзя?

В.УТКИН – Можно, можно.

С.БУНТМАН – Можно

В.УТКИН – Правда, нам Тимур уже написал на пейджер, что давайте будем оригинальными и не станем говорить о матче Португалия – Россия, потому, что уже тошно. Наверное, здесь просто очень много вопросов на эту тему, наверное, Тимуру лучше просто выключить приемник, чтобы ему не было тошно. Потому, что мы об этом все-таки будем говорить.

С.БУНТМАН – Всем тошно. Всем.

В.УТКИН – И это решение, которое устроит всех.

С.БУНТМАН – Да. Ну, я думаю, что нужно в вполне рациональном ключе, как это полагается, говорить все-таки о футболе. Что там произошло, что это было. Ну, в общем-то, на ваш взгляд – что это было? У меня есть свои какие-то соображения по этому поводу, которые я до сих пор не имел случая высказать, но, может быть, выскажу, если это будет интересно.

В.УТКИН – Сергей, у меня, честно говоря, отношение к произошедшему, вот, если говорить, самое общее, самое предельное – как к роковому, безусловно, стечения обстоятельств. Вне всякого сомнения, вне всякого сомнения, сборная России продемонстрировала в этом матче, что, видимо, в этом сочетании игроков и менеджеров она не дееспособна. Но, в общем, такой крупный счет, в частности, который, собственно говоря, и производит на всех впечатление, потому, что, если б мы при тех же слагаемых проиграли Португалии 1:4 это вряд ли попало бы на первые полосы газет и, например, было первой новостью в телевизионных выпусках.

С.БУНТМАН – Может быть и было, но просто тут уж такое запредельное, а там был бы какой-нибудь ужас… Мы все это узнаем только, в общем-то, последовательно ив сравнении.

В.УТКИН – Конечно, но вот запредельный счет это все-таки в первую очередь стечение обстоятельств. Такое бывает в футболе, когда, действительно, что ни удар, то мяч летит в девятку или под штангу. Это, безусловно…

С.БУНТМАН – Это везение.

В.УТКИН – Это везение или не везение. Как всегда бывает, с какой стороны посмотреть. И точно так же, мне кажется, совершенно бессмысленным обсуждать перспективы сборной в контексте этого самого счета. Потому, что это, безусловно, ужасная совершенно вещь, за которой должны последовать какие-то выводы, и в том числе, безусловно, должны последовать оргвыводы. Другой вопрос на каком уровне и чего мы будем ждать от этих оргвыводов. Зависит от их глубины. А во-вторых, и в главных, на самом деле в турнирном отношении, это опять таки вне сомнений, ну, например, ничья в Москве со Словакией это гораздо более серьезная потеря. Потому, что Словакия наш непосредственный конкурент, с Португалией нам во всех отношениях бороться сейчас очень сложно, и это не капитуляция, это трезвая оценка сил. Сборная России могла бы бороться со сборной Португалии при нынешних составляющих, если бы чуть раньше в принципе, чуть раньше и чуть иначе подходила бы к своему бытию. Если бы те менеджеры, которые сборную России готовили к матчам, которые руководили ею на протяжении длительного времени, просто чуть иначе и значительно уже, а не чуть, системнее выставили бы свою с ней работу. Этого нет и в данный момент нам с Португалией тягаться очень сложно.

С.БУНТМАН – Сложно, но в принципе можно это делать. Можно сложно тягаться, как-то делая это толково и остроумно.

В.УТКИН – Да

С.БУНТМАН – Мне кажется, чрезвычайно стали тягаться с Португалией, причем, если вернуться к матчу, то после достаточно не случайного гола и при офсайте во вполне случайных обстоятельствах, конкретных, ну гол этот был не случаен. Первый же. Там было понятно. Весь эпизод, который предшествовал голу, он очень много показывал. Я потом как-то думал над этим. И что дальше уже будет… Дальше уже будет ясно, что не выдержит эта насыщенная, якобы насыщенная защита, которую выставил Ярцев, она привела к очень страшной вещи, на мой взгляд, может быть я ошибаюсь. Она привела к необычайно суете. Суете и пассивности.

В.УТКИН – Совершенно верно. Она привела к суете. И, в общем, если уместно после такого поражения говорить о замыслах, которые имели место накануне матча, то замысел был довольно очевидным и в нем было известное рациональное зерно. То есть, замысел был скомпанован. Сыграть без середины поля, потому, что там с португальцами тягаться очень сложно в принципе, а еще и в усеченном составе. То есть, группа атаки, условно говоря, из 3 человек и насыщенная плотная оборона. Ну, кстати, совершенно не верно говорить, что сборная России играла в 5 защитников. Если говорить, сколько состояло народа в обороне, то их было гораздо больше. Но вообще-то Евсеев играл в полузащите, и связано это было исключительно с нехваткой людей. На левом фланге играл Евсеев, играл там же Сенников.

С.БУНТМАН – Ну, например, каково было то таинственное задание, как нам Иван Соломонович пишет – таинственное задание, которое не выполнили все игроки сборной. Это то, что говорил Ярцев. Ну, ладно, бог с ним. А все-таки, каково было таинственное задание Евсеева, которому приходилось зигзагами бегать за Криштиану Роналду с одной стороны, а с другой стороны лично доставлять, что и многим другим, вот в этой насыщенной обороне, приходилось лично доставлять несчастной группе атаки, доставлять мяч, просто действительно лично в ноги, пробегая при этом метров 50-70.

В.УТКИН – Безусловно, вот, то, что говорил я чуть раньше, это самые общие идеи, которые могли бы… Это идея, я бы сказал так, это идея за час до начала игры. Когда обнародуются составы. Она вообще, сама по себе не без слабых мест, потому, что играть с Португалией, отдав середину поля, это примерно то же самое, что играть с мадридским «Реалом» от обороны. Потому, что сборная Португалии, если ей не препятствовать во владении мячом в середине поля, а просто выстраивать бастион около себя, мы тем самым даем сборной Португалии возможность свободно себя чувствовать. Адаптироваться после любой промашки. Ну, допустим, забил бы Булыкин. Не препятствуя португальцам контролировать мяч в середине поля, на что была рассчитана игра, мы бы дали им возможность придти в себя, оклематься, поискать. И снова подойти к нашим воротам, снова нас прижать. Туда. Безусловно, стечение обстоятельств, в частности, например в том, что бы засчитан первый гол. Но абсолютно не стечение обстоятельств то, что нам забили первые два гола практически из вратарской площадки. Нас туда прижали. Нас туда придавили. Капля, как известно, точит камень. А мы не камень и сборная Португалии – не капля. Поэтому, я думаю, что, безусловно, стоит говорить о том, что игроки не выполнили установки тренера, но это не имеет отношения к результату матча. Это имеет отношение только к вопросу о взаимопонимании между тренером и игроками. И это вопрос, безусловно, ключевой. Накануне решения вопроса о дальнейшем продолжении работы Ярцева в сборной. На мой взгляд, этот матч… Скажем так, период, который прошел между матчем Россия – Словакия и матчем Португалия – Россия, этот период показал, что контакт с игроками у тренера, безусловно, утерян. Здесь не нужно говорить о конфликте или о чьей-то некомпетентности. Это вот просто то, что утеряно. А Ярцев тренер, сила которого, когда она проявляется, заключается именно в хорошем контакте с игроками. Заключается именно в его интуиции. Я думаю, что это одно из самых главных слагаемых того, что на сегодня, наверное, Георгий Александрович в качестве тренера сборной России утратил свою актуальность. Это факт. И я хочу еще сказать такую вещь, не бесспорную, я думаю, что могут попросить меня что-то уточнить, конкретизировать и так далее, но я ничего уточнять и конкретизировать не буду, вы знаете, такой обвал травм и особенно среди опытных игроков накануне такой важной встречи говорит только о том, что игроки прекрасно понимают, что ничего в этой встрече не светит. И не хотят быть козлами отпущения. Я не буду продолжать эту мысль, я думаю, что…

С.БУНТМАН – Да, давайте здесь поставим точку.

В.УТКИН – На материале сборной России, это можно было уже неоднократно проследить, это нормальная производственная ситуация, вернее, это крайняя производственная ситуация, но это одна из тех ситуаций, которые бывают. Команду мы поменять не можем. Значит нам нужно поменять, как минимум, тренера. Ну, а если говорить вообще о причинах, так сказать, глобальных, только мы не пойдем до детского футбола, потому, что проблемы детского футбола они имеют отношение прямое к сборной России, но к сборной России лет через 15. А к нынешнему положению сборной России проблемы детского футбола отношения не имеют. Безусловно, самое главное, что должно произойти с командой, чтобы мы могли на нее рассчитывать и в нее верить, мы должны понять, что с ней происходит системная работа. Что у нее есть не только сегодняшний день и не только вчерашний, потому, что мы всегда вспоминаем, что было вот прямо вчера, а что у нее есть и позавчера, что у нее есть и неделя, и год назад и это как-то вписывается в то, что происходит с ней сейчас. Потому, что, понимаете, время локальных решений. Оно подходит к концу. Я вот ловлю себя на том, что… я позволю себе небольшую политическую аллюзию, поскольку я вот в этом не понимаю ничего, это, я надеюсь, не будет сочтено ни за какую агитацию, когда я слышу о предвыборной борьбе на Украине, мне все время кажется, что ситуация тупиковая, потому, что до конца алфавита дошли. Две последние буквы. Понимаете? Вот, у меня это спровоцировалось, ну, это метафора, конечно, на ситуацию со сборной России. Ну, действительно, остался только один тренер у нас в стране, масштаба соответствующего, который пока со сборной не работал. Это Семин. Ну, предположим, вот сейчас, уже… Это, знаете, как в «Что? Где? Когда», когда почти все конверты со стола сняты и примерно понятно какой выпадет. И это уже неотвратимо. Ну, вообще, вот почему Ярцев Георгий Александрович до сих пор не отправлен в отставку? Вот именно сейчас. Это не риторический ведь вопрос. Это очень объяснимый вопрос. Я могу это объяснить. Здесь мы просто еще раз сталкиваемся с тем, что Вячеслав Иванович Колосков является в нашей стране удивительным, абсолютно единственным примером реального спортивного менеджера. Мы можем говорить о его компетентности, о его заинтересованности, о том, к чему именно он стремиться, но с точки зрения именно инструментария, с точки зрения того, каким образом он, что называется, ситуацию разруливает, это профессионал высшей пробы. На сегодняшний день у Колоскова нет имени тренера главного, которое он может назвать. И поэтому остается тренер старый. Потому, что говорить сейчас ему нечего. Там, внутри, под спудом, какая-то сложная ситуация, которую необходимо, опять таки я извиняюсь за разговорное словцо, разруливать. Ну, допустим, сборная будет предложена Семину. Но у Семина концовка чемпионата с «Локомотивом».

С.БУНТМАН – Не дай ему бог, честно говоря.

В.УТКИН – Да. Ну это во-первых, а во-вторых… Ну, там в общем, как все говорят, как говорят многие, я сейчас говорю исключительно о слухах, поэтому я хочу, что бы это как слухи воспринималось, это не моя точка зрения и это не вывод, к которому я прихожу, но вообще говорят, что в «Локомотиве» сейчас сложилась довольно сложная ситуация, в частности во взаимоотношениях между игроками и тренером, которая может развиваться по разному и которая не является неконтролируемой. Но, в частности, если вот сейчас возникает предложение тренеру уйти в сборную, то, может быть, это один из вариантов решения вопроса. Эту тему мы тоже продолжать сейчас не будем. Это просто то, что… Это предпосылка. В любом случае, назвать имя хотя бы даже кандидатов новых, пока Колосков не может, именно поэтому возникает пауза. Кстати 17 ноября, когда сборная будет играть в Краснодаре, Чемпионат уже закончится. Соответственно, все абсолютно здесь возможно. Это первое. И второе, конечно, Вячеслав Иванович Колосков прекрасно помнит, какая сила все это время напрямую ассоциировала себя с Георгием Ярцевым. Это очень сложный вопрос, потому, что Ярцева никогда нельзя было воспринимать как ставленника, например, «Единой России», безусловно. Но все и всегда помнили и Колосков в первую очередь, потому, что это человек, который умеет смотреть на ситуацию в целом, и в этом, нам многим у него можно поучиться, на самом деле. Колосков это человек, который не может не помнить, что эту ситуацию нужно, опять таки, в третий раз обращаюсь к этому слову, разруливать очень мягко и деликатно. Ее нужно разрулить так, чтобы никто и никогда не поставил ему это в вину.

С.БУНТМАН – Ну, Колосков старый царедворец. С огромнейшим стажем.

В.УТКИН – Как раз я бы сказал, что царедворец он только по менталитету. Потому, что мне кажется, что самое яркое доказательство огромного ума Колоскова заключается в том, что он никогда не был к власти ближе, чем надо. Кто ближе подходил, кто видел в этом успех, все давно погорели. Потому, что и власти свойственно меняться и непостоянная она.

С.БУНТМАН – Ну, правильно. Талейран.

В.УТКИН – Да. Когда-то давно, когда я был моложе, я, честно говоря, всегда с удовольствием большим поддерживал тему о том, что вот в Колоскове корень зла. А сейчас я тоже думаю, что может быть, вне всякого сомнения, российским футбольным союзом можно руководить лучше и эффективнее…

С.БУНТМАН – Ну, да. Это было в конце прошлого века, я помню, да.

В.УТКИН – Им можно и должно руководить лучше и эффективнее. Но я все никак не могу понять.. Я не могу, во-первых, скрыть своего восхищения тем, какой он политик и дипломат, и я хочу… Я вы знаете, вопрос, на который у меня нет ответа. Почему этот умный человек не может или не хочет направить свой опыт, свои знания и свои абсолютно реальные умения на то, чтобы заниматься своим прямым делом, а не просто ловить рыбу в мутной воде. У него бы это получилось все ровно так же и ловить рыбу он бы тоже успевал.

С.БУНТМАН – Ну, это уже системные проблемы.

В.УТКИН – Да

С.БУНТМАН – «Футбольный клуб», я напоминаю пейджер 974-22-22. Давайте так вот, соус доберем сейчас, вот с этой темы.

В.УТКИН – Я бы, честно говоря, очень бы был рад, если бы и кандидатуру Вячеслава Ивановича Колоскова рассмотрели, как кандидата в Миннац.

С.БУНТМАН – Может быть.

В.УТКИН – Вот это вот разруливание, я лучшего примера просто не знаю.

С.БУНТМАН – Вот. Несколько было вопросов, в том числе последний из них по времени от Михаила о «просто сплавили тренера». Вот как эта версия, этот сценарий?

В.УТКИН – Понимаете, простых ответов на сложные вопросы не бывает. Картина очень сложная. С одной стороны Португалия била и все забила. С другой стороны – что ж быть-то давали? Без помех.

С.БУНТМАН – Ну, там так параллельным курсом следовали очень часто, чтобы сопроводить там Криштиану Роналду или еще кого-нибудь.

В.УТКИН – Да. С одной стороны, безусловно, не выполнена установка, а с другой – а что установка была настолько дееспособна? Мы же это не смогли проверить.

С.БУНТМАН – У меня сложилось впечатление, что на самом деле выполнили установку. Потому, что она просматривалась еще в первые такие, активные и еще достаточно веселые минуты матча. Она просматривалась с тем же самым Криштиану Роналду, который появлялся то на одном фланге, то на другом. Против техничного Криштиану Роналду, близко к нему подходить нельзя было. Нельзя было. Или, во всяком случае, там 1-2 человека страховали. Нельзя было на него выбрасываться, выкидываться, выпрыгивать. Нельзя было абсолютно, потому, что он обводит на раз. Точно так же, уже во втором тайме, когда не выбрасывались, не выкидывались, сопровождали того же самого Криштиану Роналду, он себе спокойненько бил в свою девятку. И первый гол, там, может быть хоть 32 офсайта, но первый гол, который произошел после того, как Евсеев тяжелым тупым предметом в основание черепа ударил и потом рассказывал, что там был сам виноват. После этого случился штрафной с правого фланга. И получилось то, что получилось.

Не знаю, сплавлять… Действительно, простых ответов нет. Что ценой… Не знаю, как себя чувствует Малафеев, самый несчастный человек этих полутора часов.

В.УТКИН – Ну, в общем, да.

С.БУНТМАН – Жалко парня просто, невероятно. Человек был в шоке.

В.УТКИН – Да, не надо его жалеть! Он часть команды, он так же виноват, как и все остальные.

С.БУНТМАН – Он виноват, но вратарь это все-таки особое… Я помню сумасшествие Томашевского, честно говоря, в других обстоятельствах, но это было.

В.УТКИН – Бывший вратарь сборной Польши, да?

С.БУНТМАН – Да. Когда он был вратарем сборной Польши, в Аргентине просто у человека случился нервный срыв, кризис, в общем-то, клинического свойства. После того, что с ним сделали и аргентинские болельщики еще ко всему прочему. Человек просто заболел.

В.УТКИН – Нет, Малафеева, безусловно, нужно поддержать, но, понимаете, вот я сегодня отвечал на вопросы в интернете, я хочу сказать, что ситуация с Малафеевым, она тупиковая для обсуждения. Потому, что, ну нельзя говорить вратарю, когда он пропустил 7 мячей, что его вины в этом нет. Нельзя. Потому, что у вратаря есть еще и завтрашний день. И он не должен думать о том, что есть мячи, за которые он отвечает, а есть за которые не отвечает. Это как вот фраза, о том, что вот этот отвечает за ближний угол. За ворота вратарь отвечает. За ворота.

С.БУНТМАН – Все правильно. Все правильно.

В.УТКИН – Точно так же и здесь. Разве можно называть Малафеева виноватым? Да нет, конечно. Это что, он давал бить? Нет. Это просто тупиковый для обсуждения вариант. Малафееву надо просто взять и пережить. Как пережил, кстати говоря, Чентофальски год назад. Пережил же? Пережил. И я уверен, что уж что-что, а в этом отношении в «Зените» климат здоровый очень, отношения между игроками и отношения между игроками и тренером просто великолепные.

С.БУНТМАН – Ну, дай бог

В.УТКИН – Я уверен, это коллектив с большой буквы, и я уверен, что Малафееву там помогут, и он очень быстро вернет себе веру в себя. А что касается всего остального, то Малафеев, безусловно, хороший и способный вратарь, ему есть над чем работать и ему есть чему учиться. И в матче с Португалией он, в частности, совершал ошибки, в частности, два раза довольно грубо ошибся на выходе. Это, правда, к голам не привело, но сути дела это не меняет. Есть над чем работать, есть ради чего дальше жить. Черный день случился для всех.

С.БУНТМАН – Ну, да. Но почему я говорю о Малафееве, именно потому, что он должен осознавать и свою конкретную, реальную абсолютно вину, поэтому и тяжело. Если бы все было так хорошо, - А! Малафеев ни в чем не виноват и можно дальше идти и посвистывать, - вот в этом-то дело. То, что это нужно преодолеть. И по-человечески и по-игроцки. Обязательно. Нужно преодолеть. Потому и жаль, потому, что это тяжелая работа, вот в чем дело, мне кажется.

Хорошо, мы прервемся сейчас на 5 минут и продолжим «Футбольный клуб», там много есть тем у нас.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Это «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь. Ну, что же… Мы сейчас… Да, нет, Дмитрий, мы читаем, конечно, ваши сообщения. Все, что приходит на пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы». И они как раз очень часто направляют тему разговора. Если важнее всего, чтобы было упомянуто имя и была ссылка на того, что прислал, ну… периодически мы это и делаем.

«Что хорошего Ярцев внес в игру сборной, потому, что обсуждать недостатки Ярцева – тренера непродуктивно», - пишет Александр.

В.УТКИН – Александр, ну Ярцев – тренер сборной вывел сборную на чемпионат Европы из ситуации, которая была достаточно сложной. И я хочу сказать, что это история, которая, конечно, не является оправданием всего на свете, но она и ревизии тоже не подлежит. Поэтому, наверное… На определенном этапе, если говорить еще, Ярцев выступил в качестве объединяющего начала, призвал в сборную реально сильнейших игроков и добился с ними результата. Затем, в силу разных причин и объективных и субъективных, с этой ролью он справляться перестал, а ныне мы уже говорили о том, что сейчас, в нынешней ситуации, Ярцев насколько мы его знаем, в общем, безусловно, не тренер сборной и в общем, вряд ли в состоянии ей помочь.

С.БУНТМАН – «Играла ли молодежная сборная с Португалией и какой счет?», - спрашивает Михаил. Играла. Проиграла. Пристойно. Вполне пристойно, по-моему, проиграла. «Почему не заменили Малафеева?», - это, вот к нашему разговору о вратарях.

В.УТКИН – А зачем?

С.БУНТМАН – По хоккейному не заменили.

В.УТКИН – Разгромом игра стала только в последние буквально секунды, последние 10 минут. Там уже замены были исчерпаны. А до того, при счете 3:0 команда как-то старалась перестроиться, Мы по-разному можем оценить эти усилия. В частности иронично. Кто как хочет. У кого на что настроение существует. Потому, что 7:1 это счет, после которого… Команда, которая его достигла должна быть готова ко всему и пытаться быть помягче или как-то еще – бессмысленно. А когда уже… Понимаете, а если бы его заменили, как вы думаете, разве бы это не было травмой, возможно, даже еще более тяжелой для человека? Типа, видимо, дело было в тебе. Дело было не в Малафееве.

С.БУНТМАН – Да, бывают такие вещи. Мы помним, как первые выходы вратарей бывали какие кошмарные. Тот же самый Черчесов, я помню, этот самый кошмар, летящий в ночи, его первый матч был. Когда он вышел, за Дасаевым он стоял…

Вот здесь, Дмитрий вспоминает: «Вы помните, как бесковский «Спартак» проиграл 1:5, ничего же потом не случилось, все прошло и этой пройдет». Немножко другая ситуация все-таки. Здесь не то, что… Мы говорим не об 1:7, потому, что у каждого счета, даже крупного, что проигрыша, что выигрыша, есть своя история. Здесь это вот такое ответвление совершенно оригинальной истории сборной России. Абсолютно конкретной истории последних месяцев, лет.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – А там было ответвление «Спартака» Бескова. Все. Это разные истории.

В.УТКИН – Конечно, разные истории, можно так же вспомнить и историю, допустим, поражения «Зенита» 1:7, и… Ну, вот, мы вспомнили. Нам от этого ничего понятнее не стало. Абсолютно. И, кстати, очень еще активно обсуждается вопрос, почему Ярцев ушел со скамейки. Вы знаете, очень многие тренеры уходили со скамейки. Очень многие. И заниматься тем, что из этого выстраивать какую-то теорию масштабную… Это такая же пустотень. И Бесков уходил со скамейки.

С.БУНТМАН – Бесков там… Туда и не приходил просто никогда еще ко всему.

В.УТКИН – Ну, ему случалось уходить со стадиона.

С.БУНТМАН – Да

В.УТКИН – Таким образом он последний раз покинул тренерский пост. Помните, был матч «Спартак» – «Динамо», 0:2 «Динамо» проиграло. И Бесков ушел со стадиона и все это видели. Он шел в «Лужниках» по беговой дорожке, на глазах у всех.

С.БУНТМАН – Нет, бывает всякое. Все мы видели. А сэр Алекс Фергюссон? Сколько раз он шел вдоль этой самой трибунки. Там не скамейка, а такая трибунка. В Англии всегда. Сколько это было.

Тут все… Если разбирать каждый по отдельности, ничего не получится, мне кажется.

В.УТКИН – Конечно.

С.БУНТМАН – Просто ничего не получится. Спину Ярцева или броски Малафеева или стенку, которая отворачивается. Из этого ничего не получится. Это как та история про слепых и слона. Не расскажем мы об этом, не осознаем. «Нет у нас таких, как Криштиану Роналду и пока не будет. Андрей из Самары». Таких, как Криштиану Роналду нет ни у кого. Кроме сборной Португалии и команды «Манчестер Юнайтед». Это особый совершенно игрок. Не бывает… А мало ли кого у кого не бывает. Это совершенно опять же другая история.

В.УТКИН – Вот еще вопрос, на который мне хотелось бы ответить: «Василий, не изменилось ли ваше негативное отношение к давно лоббируемой «Спорт-Экспрессом» идее, приглашения в сборную иностранного тренера?». Пусть не подписан этот вопрос, я думаю, что ничего страшного, потому, что на самом деле это интересно.

С.БУНТМАН – Ну, раз в сто лет можно.

В.УТКИН – Иногда можно, да. Я просто не заметил, что он не подписан. На будущее – будьте, пожалуйста, внимательнее. Вы знаете, не изменилось, но вы напрасно называете его негативным. Я просто всего лишь говорю, что рассуждать об иностранном тренере. Говорить – нам нужен иностранный тренер, - это все равно, что сказать, нам нужен хороший тренер. Понимаете? Тренер должен быть не… Это и так понятно. Да, нам нужен хороший тренер. Вне всякого сомнения. Тренер вполне может быть иностранцем, но просто это не та идея. Которую можно поднять на щит. Это все равно, что, допустим на президентских выборах говорить – нам нужен президент из Краснодара. Или, допустим, на ни в коем случае не нужен президент из Сибири. Это безумие. Мы должны выбирать из конкретных кандидатур, а не из иностранца или не иностранца. Мы должны понимать, логику того, что происходит в сборной. А то у нас какой-то получается зигзаг: Бышевец – Романцев – Газзаев – Ярцев. Дальше?

С.БУНТМАН – Иностранцев.

В.УТКИН – Да. Поехали дальше. Какой-то специальный слалом, а не жизнь сборной на протяжении длительного времени. Понимаете?

С.БУНТМАН – Верно. Сейчас можно, конечно, пойти назад вот в этом, отбежать Газзаев – Романцев - дальше и вот, отбегать. Борис Ануфриев. Ну, вот это один из тех факторов, о которых слишком много на мой взгляд говорилось, игры в ночное время. Должны играть совы, они спали во время игры… Борис Ануфриев, мне кажется, что это такая глубочайшая неправда. Игроки, которые во внеурочное время, по-московскому, а то и, не дай бог, по я не знаю, какому-нибудь…

В.УТКИН – По самарскому. Там на час меньше.

С.БУНТМАН – Да, да, да. Играют регулярно в европейских кубках, а такие игроки, которые не играют в европейских кубках, в общем-то, они не так часто появляются и в сборных.

В.УТКИН – Понимаете, это вопрос, который, безусловно, существует. Но его нужно правильно поставить. Ну, что же нам теперь Чемпионат Европы отменить? Или отборочный турнир Чемпионата Мира? А, кстати, Борис, вы не замечали, что, например, в Европе чемпионаты мира выигрывают европейские команды, а в Америке – американские.

С.БУНТМАН – Есть такое.

В.УТКИН – Может быть, дело не во времени, а во многом другом еще, но это же вопрос адаптации, во многом, например. Конечно, но адаптация это проблема, которая стоит неизбежно, потому, что мы участвуем в отборочном турнире Чемпионата Мира, а говорим всего лишь о расстоянии от России до Португалии. А мы могли в общем-то на другом конце света сыграть какой-нибудь важный матч. Вполне может быть, не отборочный, так другой. И это просто абсолютно конкретная задача, которая должна быть решена. Вот тут еще один человек писал, я уже не помню кто, чуть выше, что «я когда был в Англии, я и то в 10 часов вечера чувствовал, что это час ночи». Правильно. Это вы чувствуете. А речь идет о профессиональных спортсменах, которые участвуют в турнире, в котором это неизбежно. С которыми работает группа специалистов, профессиональных, которые должны их к этому подготовить. Вот о чем идет речь.

С.БУНТМАН – Причем там было много народа, которые летом были в той же самой стране, кстати говоря.

В.УТКИН – Да.

С.БУНТМАН – И долго были. А вот это вот очень интересно, Глеб пишет: «Обратите внимание, что третий тренер подряд проваливается после удачного старта» Это не для книги каких-нибудь рекордов и не… знаете, как параллельные истории там, когда Гитлер и Наполеон параллельно сравниваются. Нет. Здесь как раз интересно, может быть этого говорит вот об особенностях работы. Там был еще вопрос – почему же то взаимопонимание, которое было год назад, куда оно исчезло. Так вот, можно, может быть, говорить о коротком дыхании работы. Каких-то спринтерских задачах, которые очень часто решаются. Вот, когда все на некой бодрости, а нет вот этого поступательного движения, которое нужно для действительно серьезной дистанции работы сборной. Может быть это… Действительно, очень часто у нас это бывает, бурно начинается при новом тренере, что-то, а потом все уходит в песок.

В.УТКИН – Я бы только сказал Глебу, что о трех тренерах подряд я бы здесь говорить не стал. Потому, что Романцев работал очень долгое время, нормальное время для создания команды. Это 4 года. Газзаев и Ярцев работали по году. И здесь… Это слишком разные отрезки, чтобы сравнивать их динамику. А ответить на вопрос напрямую я бы вот так предпочел. Понимаете, вот проведу параллель из медицины. Тяжело больной человек, например, перенесший операцию, безусловно, получает инъекции препаратов, которые должны стимулировать работу организма, которые должны, допустим, снять болевые ощущения какие-то. В общем, это инъекция. Но потом, когда она состоялась должны включиться какие-то другие силы, иначе на этих самых препаратах человек жить все равно не сможет.

С.БУНТМАН – Ну, конечно.

В.УТКИН – Так же и здесь. Любое назначение главного тренера, ну я не допускаю мысли, что главным тренером назначать совершенно некомпетентного человека, ну, хотя бы частично компетентного, не бесталанного, но, допустим, с очевидными пробелами, работает как инъекция, вне всякого сомнения. Но на длительно отрезке должны включаться другие силы. И оба раза, что с Газаевым, что с Ярцевым, они в принципе могли бы запуститься. В том числе и самопроизвольно. Почему нет? Команда, которая, допустим, хорошо стартовала, это команда, которая всегда имеет шанс… Ну, что называется – пошло. Для того чтобы поддерживать команду в хорошем состоянии, у которой уже идет, ну не нужно быть, на самом деле семи пядей во лбу. Мы примеров знаем очень много того, как люди, которые, ну, в общем достаточно случайно были на тренерском посту, приводили большие команды к большим успехам. Вспомните хотя бы последний успех молодежной сборной еще тогда СССР, которая тогда стала чемпионом Европы. Помните под руководством Владимира Родионова, который не был тренером никогда, по серьезному. Это был просто умный. Разумный человек, который понимал, что ему досталось прекрасное поколение футболистов, который сумел правильно и стабильно выстроить с ними отношения. У него это получилось. Честь ему и хвала. Но тренером-то он не был, в общем-то. Что и подтвердила его карьера. Он прекрасно работает на посту генерального секретаря РФС, или там, не помню, ответственного секретаря... Примеров очень много. Феллер тоже никогда тренером и, как мы видим, он им не стал. Но вот, в одной ситуации он, что называется, оседлал волну. И его компетентности, частичной, хватало для этого времени, определенный момент. Потому перестало хватать, а могло бы хватать еще довольно долго. Мы помним случай, когда со сборной Бразилии, там тренера вообще часто меняют, в принципе. Работал, например, журналист Жуан Солданьо. Правда, у него еще были успешные работы, тренерские. Но он, в общем, не был тренером и сам об этом много раз говорил. Это все довольно таки объяснимо, это все довольно логично.

С.БУНТМАН – Хорошо. Несколько других сюжетов, которые у нас есть. Все-таки мы будем перемалывать сборную нашу довольно долго, при каждом удобном случае, но давайте немножко так, до следующих событий все оставим. «Почему никто не говорит, что счет 2:2 Португалия – Лихтенштейн был не менее курьезен?» Как оказалось потом, не такой уж он был курьезный.

В.УТКИН – Да. Лихтенштейн выиграл в гостях у Люксембурга 4:0. И хотя Люксембург имя, которое звучит не слишком грозно, но, в общем, допустим Латвия в матче с Люксембургом добилась куда меньшего. Да, вот, мы имеем дело с тем, что команда поверила в себя, смогла, что называется, собраться. Мы не видели этих матчей…

С.БУНТМАН – Там были курьезные эпизоды. Там действительно были курьезные эпизоды. Был гол, абсолютно такой из разряда гол, который пропустил Симен в свои лучшие времена, в свое время, выступая за «Арсенал». Было там все. Но это тоже футбол. А почему тогда, можно сказать, не набили португальцы им там столько же, сколько сборной России, хотя бы. Вот. Еще одно. Тут говорят о том, что это был протест сборной. Против кого протест сборной? Насколько я понял, после эпизода со Смертиным, после защитного гола, что бойкотировали судью и поэтому пропустили 7 голов, что ли?

В.УТКИН –Вот, Анатолий говорит: «Надо бы всех пропустить на детекторе лжи». Отличная идея. Это новое в методике подготовки футбольных команд. «Если будет ничья с Лихтенштейном, думаю, что португальцы отделаются более скромным счетом. Виктор». Понимаете, это какой-то странный… Футболист на поле не выйдет, хватит ему или не хватит, вышел Пети, например, чего бы ему не ударить. Берет и забивает. Они играли, как играется и мы играли, как играется.

С.БУНТМАН – Так. «Хватит поливать грязью сборную, давайте поговорим о предстоящем матче с «Челси». Каковы перспективы нашей сборной?». Я не знаю, Аркадий, вы, наверное, сборной называете ЦСКА. Перспективы матча в Лондоне?

В.УТКИН – Я просто думаю, что будет очень интересная игра. Я думаю, что задача ЦСКА на матче с «Челси» заключается в том, чтобы избежать провала. Не потому, что он грозит, а потому, что ЦСКА – команда, которая участвует в Лиге Чемпионов без надлежащего опыта. И хотя, сегодняшний ЦСКА без опыта и, скажем, «Локомотив» трехлетней давности без опыта это совершенно разные вещи, потому как это происходит на разных витках нашего футбола. И ЦСКА укомплектован для своего дебюта, пожалуй, посерьезнее, чем все остальные в моменты своего дебюта, но тем не менее это важно. И 4-3я игры в групповом турнире всегда были определяющими, потому, что это парная встреча, два соперника играют один с другим по принципу матч дома – матч в гостях, и такого рода встречи часто радикальным образом меняют турнирную таблицу. «Челси» уже понятно, что «Челси» лидер нашей группы. И поэтому очень важно не позволить себе провалиться в этих матчах. Я бы сказал, что в этих встречах для ЦСКА очковый багаж, в общем-то, отходит на второй план. Почему? Потому, что даже если проиграть эту встречу с «Челси», скорее всего многие проиграют обе встречи, практически все проиграют обе встречи с «Челси». И в любом случае, ничего нет такого, чего нельзя было бы компенсировать в матче с «Порту» и с «ПСЖ» в Москве и Париже. Но очень важно избежать, важно в этих матчах себя проверить. Посмотреть чего ты стоишь. Играя с командой, которая, ну как минимум, обладает, видимо на сегодня одной из лучших оборон на свете. Это команда, которая прекрасно умеет соперника, то, что называется, душить. И я полагаю, что это будет очень принципиальная игра, потому, что в общем, Роман Абрамович и Евгений Гинер хорошие знакомые и компания Романа Абрамовича участвует в ЦСКА, в качестве генерального спонсора, кстати. Что не является нарушением со стороны законодательства УЕФА, что вполне допустимо. Поэтому я думаю, что будет очень принципиальная игра. И те, кто говорят, что «Челси» и ЦСКА, что называется, распишут там и сям, господа, вы просто немножко из другого исходите. Никто ничего расписывать не будет. Это будет очень принципиальный матч. Очень принципиальный.

С.БУНТМАН – Кстати, именно потому, что там есть и участие и подозрение в расписывании этой пульки. Так. Мы не игнорируем игру эстонцев, которые действительно очень здорово сыграли с Латвией. Латвия, правда, не в лучшем виде. Это не та Латвия несколько, которая была на Чемпионате Европы, это четкая, ясная мобильная команда. Но эстонцы были хороши, использовали почти все, что могли, даже чуть-чуть больше. Потому, что там были какие-то умопомрачительные ситуации.

В.УТКИН – Да. Ну, я бы сказал, что игру с Эстонией… Вы знаете, вот сейчас, очень модная тема футбольные карлики, страны, которые прежде никогда не были… Понимаете, это немножечко все дутые вещи. Почему? Потому, что карлики живут своим чередом. Они, конечно, прибавляют, то, се, но надо с ними справляться, если ты в порядке, если ты не допускаешь себе соперника. И, понимаете, анализировать шансы сборной России в игре с Эстонией, я не буду. Просто не буду. Я считаю это неуважением к себе. При всем уважении к Эстонии и тому пути, который она проделала. Вне всякого сомнения. Потому, что если сборная России будет играть в то, во что она играть способна, не будет у нас вопроса, как мы сыграем с Эстонией. Это со всем взаимным уважением, я хочу подчеркнуть это. Потому, что наблюдать за развитием эстонского футбола, в общем, достаточно любопытно. Хотя мы это делаем только по каким-то вехам и глубоко ситуацию я, конечно, не знаю. И дай им бог. Но нужно думать о своей подготовке. И если ты эту проблему решишь, мы выиграем этот матч дома, и нечего париться на этот счет.

С.БУНТМАН – Мне только все-таки не нравится, что судьба Ярцева поставлена в зависимость от результата матча с Эстонией.

В.УТКИН – Вы знаете, хотите пари? Ярцев не выведет сборную на матч с Эстонией.

С.БУНТМАН – Не буду спорить. Вполне возможно.

В.УТКИН – Я думаю, что неизвестный все слагаемые этой истории, просто если говорить о раскладе сейчас, я думаю, что за это говорит процентов 10, они вполне могут сработать, просто потому, что в сложно ситуации сейчас руководство РФС. Совершенно непонятно, что им дальше делать и ни одного варианта, который можно прямо сейчас достать из рукава нет. Но, я думаю, что это крайне мало вероятно.

С.БУНТМАН – Но здесь просят вернуться к Чемпионату России. Чемпионат России идет своим чередом. Его надо вспомнить. У нас для этого есть 2 дня. Мы сегодня будем вспоминать Чемпионат России, как так обстоят дела. Вот, просто на конкретных примерах. Смотря матчи. Что там будет происходить и снова в это включимся.

В.УТКИН – Конечно.

С.БУНТМАН – Потому, что здесь уж очень такой удар по затылку и больше ничего, кроме вот этого матча не помнится. «Что происходит… - что такое: «С их футбольной командой?» С испанской сборной, наверное, да? Сергей спрашивает

В.УТКИН – Видимо да. Испанская сборная сыграла две ничьи на выезде. С Боснией и Литвой и, я не думаю, что здесь нужно что-то объяснять. Картина футбольного мира. Она меняется. То, что вот мы видим, что становится системой неудачного выступления больших команд с командами, которых мы привыкли называть маленькими, это… Это невозможно объяснить одним словом. Это, безусловно, следствие большого перекоса футбольной жизни, который происходит в последние годы. Это и увеличение гонораров игроков, и тот факт, что они получают их, играя в клубных турнирах. И перегруженность мирового календаря. И, безусловно, ну… Много здесь всего. Представления о футболе не успевают за тем, какой он сейчас сам принимает вид. Понимаете, ни о чем это не говорит. Ни о чем. Это довольно таки спонтанный процесс. Это перекос. В конце концов положение, конечно стабилизируется. Мы видим, что и ФИФА и УЕФА принимают довольно таки серьезные действия, для того, чтобы как-то стабилизировать ситуацию. Ну, например, самые главные управленческие вопросы сейчас это стабилизация календаря, с одной стороны.

С.БУНТМАН – Международного, всемирного.

В.УТКИН – Уже даже специальную медицинскую комиссию создали, хотя и так понятно, что так играть нельзя. Второй аспект это взаимоотношения между сборными и клубами. Потому, что совершенно очевидно точно так же, что та позиция игнорирования просто заявлений ведущих клубов, позиция на которой стоят ФИФА и УЕФА, она не может прожить долго. Допустим, клубы говорят –мы платим футболистам деньги, и мы хотим, чтобы мы получали компенсацию за вызовы игроков в национальные сборные. Во всяком случае, на товарищеские матчи, или на матчи, которых нет в международном календаре. И с одной стороны, можно понять позицию УЕФА, который говорит, что мы не станем даже вести переговоры на этот счет, потому, что так было всегда. А с другой стороны столько матчей национальных сборных сейчас стало коммерческими… Не случайно же сильные играют только с сильными товарищеские матчи, потому, что они продают трансляцию хорошо. Мы много раз видели, как сборная Бразилии играла абсолютно коммерческие матчи. И просто ей важно, чтобы приехали все сильнейшие, чтобы она получила за это должный гонорар. И если сборная получат от этого такой доход, значит она должна им, наверное, поделиться. Потому, что она ради этого… в общем нарушается, безусловно, баланс подготовки клуба. В общем, все это, как минимум повод для диалога, но какого диалога? С каких позиций? Каким будет компромисс? Понимаете, все это очень сложно, все это и, безусловно, борьба амбиций, и, безусловно, противоречие интересов. Все это нуждается в стабилизации и балансировке.

С.БУНТМАН – Но, с другой стороны, я бы не сказал, что стал менее интересными, наоборот отборочные игры… Потому, что если бы все было и развивалось еще дальше в эту сторону, что гранды быстренько набьют кому полагается, будут соревноваться кто больше набьет аутсайдерам, а потом будут все решать между собой… Мне кажется, это… Что и было какое-то время. Какое-то время все так и было. Так и представлялось. Сейчас, конечно, интрига появилась более интересная. И есть надежда, какая-то. Всегда есть надежда у небольших стран. У новых стран есть всегда надежда. Надежда показаться, сыграть, взаимодействовать со своими болельщиками уже на более каком-то высоком уровне, а не просто пропустить не 8, а 5, например. Нет? все-таки есть в этом что-то?

В.УТКИН – ну, сам факт того, что сборная Люксембурга пригласила к себе на должность тренера хорошо зарекомендовавшего в работе с другим, как говорят, футбольным карликом Фаррерскими островами, уже говорит о том, что у этих команд есть свои амбиции.

С.БУНТМАН – Да. Есть свои, какие-то свои амбиции. Тут промелькнуло насчет Англия – Азербайджана здесь, что Оуэн забил нечестный гол.

В.УТКИН – Ну, когда играет сборная Азербайджана, это всегда будет анализироваться в первую очередь с позиций эмоций. Я думаю, что мы должны просто доброжелательно улыбнуться на это.

С.БУНТМАН – Да и сказать, что все-таки не может Англия не забить какой-нибудь сомнительный гол на стадионе имени Тофика Бахрамова

В.УТКИН – Кстати говоря, да.

С.БУНТМАН – Не может этого быть и не может, чтобы ей на стадионе английского героя не везло, например.

В.УТКИН – Даже если это гол и неправильны, я кстати игру не видел.

С.БУНТМАН – Я видел. Да, нормальный гол.

В.УТКИН – Ну, ладно, предположим, что он не неправильный. Понимаете, игра продолжается дальше, надо забивать, не надо пропускать и уж чего никогда не стоит делать, так это механически отнимая неправильно забитый гол от счета матча, питать собственные амбиции. Потому, что при счете 0:0 игра одна, при счете 1:0 – игра другая. Гол засчитан, значит игра строиться уже по-другому. А прогресс сборной Азербайджана налицо, кстати говоря. И я думаю, что…

С.БУНТМАН – А, кстати, вспомните, как «Нефтчи» играл…

В.УТКИН – Да. И приглашение бразильского тренера сработало. Конечно, его очень трудно было оценить с самого начала, потому, что в Бразилии тренеров очень много, иногда даже кажется, что больше, чем футболистов. Но, вместе с тем, стилистика. Наверное, в чем то близка. Техничные футболисты. В чем-то всегда существует проблема с организацией игры. Организация игры, в общем, опять таки довольно проста. Не случайно, в Бразилии же так часто меняются тренеры. Там невозможно сложную схему за это время построить. Она у всех примерно одна и унифицирована. Поэтому, это оказалось правильным шагом, с чем и поздравляем азербайджанских любителей футбола, которые очень долго ждали каких-то положительных сдвигов. И дождались.

С.БУНТМАН – Совершенно верно. Причем, отметьте лучше не неправильный гол Оуэна, а то, что азербайджанцы воздух выигрывали у англичан.

В.УТКИН – Здорово

С.БУНТМАН – Это страшно интересно было. Все спасибо. «Футбольный клуб». В новый тур российского первенства мы внедряемся, почти что прямо сейчас. Встречаемся в следующую субботу в это же время.