Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-10-09
С.БУНТМАН – Итак, «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман, мы здесь в студии.
В.УТКИН – Здравствуйте.
С.БУНТМАН – Мы к сборным подойдем, я так думаю…
В.УТКИН – Наверное.
С.БУНТМАН – Сейчас решим текущие вопросы. Во-первых, Владимира Бесчастных поздравим, да?
В.УТКИН – Поздравим
С.БУНТМАН – Да, с близнецами.
В.УТКИН – Это замечательно.
С.БУНТМАН – Сдвоенный центр.
В.УТКИН – Грандиозное событие. Сдвоенный центр. Он сам родился в сдвоенном центре.
С.БУНТМАН – Да
В.УТКИН – И в общем самое время. Тут как раз еще очень кстати именно в эти же самый дни пришло решение о том, что клуб «Расинг-Сантандер» должен ему…
С.БУНТМАН – 30 000 евро
В.УТКИН – Выплатить 30 000 евро. Как получается, по 15 на брата? Отлично
С.БУНТМАН – Да, на маленького брата.
В.УТКИН – Отлично. Главное, что все происходит очень кстати.
С.БУНТМАН – Все это хорошо, причем… И сейчас тогда мы плавно перейдем, вот, был пространный вопрос в интернете, где соглашался болельщик «Динамо», соглашался с описаниями «Динамо», как болотистой местности. И спросил, – не начинается ли… то, что сейчас происходит с вложениями в «Динамо», не начинается ли мелиорация, или рано радоваться?
В.УТКИН – Радоваться пока рано. Потому, что вот, если мы много раз уже говорили по другим поводам, в общем довольно очевидную вещь, мы ее говорили здесь неоднократно, поэтому на себя сошлемся, что деньгами главное суметь распорядиться. На это сделаем поправку и вот с этой поправкой можно начинать радоваться.
С.БУНТМАН – Там деньги-то серьезные очень, которые опубликованы были…
В.УТКИН – Деньги серьезные, а вот, когда 2 года назад ЮКОС взялся за спонсирование, тоже, ведь, были серьезные деньги. Был целый год еще, пока канитель не началась. И тоже, не сказать, чтобы очень уж именно в клуб все пошло. Я говорю, радоваться пора, радоваться можно и нужно, но сдержанно. Потому, что главнейший вопрос, конечно, немножечко другой. Я немножко знаю о перестановках, которые в «Динамо» готовятся, поскольку они пока еще не состоялись и, в общем, они такого свойства, что до окончания сезона об этом просто нельзя говорить. Они готовятся, они будут происходить. Они довольно противоречивые, кстати говоря, но всего этого еще может не состояться, поэтому говорить об этом пока не стоит. В общем, хорошо, когда деньги есть, но вопрос не в них.
С.БУНТМАН – Ну, вот, во всяком случае, есть какая-то точка отсчета, что вот они есть. Они есть, теперь будем смотреть. С разными чувствами будем смотреть, но все с интересом.
В.УТКИН – Совершенно верно. А что касается вообще денег, то, вот разве много денег у «Амкара»? Это от нас довольно давно отстоит по времени уже, потому, что это случилось в понедельник. «Амкар» взял и сыграл с «Зенитом» на 0 в Петербурге.
С.БУНТМАН – Матч совершенно был патетический.
В.УТКИН – Матч был патетический, матч был очень такой хороший, красивый, все играли очень здорово. И, на мой взгляд, это еще одно свидетельство того, как можно правильно и грамотно распоряжаться тем, что у тебя есть под рукой. «Амкар» это же в общем, дай бог здоровья всем, но «Амкар» это команда «Сделай сам». Из подручного материала. А получается, как у Венички Ерофеева. Такой коктейль «Слеза комсомолки», что, во-первых, пробирает до костей, а во-вторых, после этого хочется жить и радоваться жизни. Поэтому, все просто великолепно.
С.БУНТМАН – Ну, ситуация с Вадимом Евсеевым. Пояснить. Ходят слухи, что он хочет перейти в «Спартак». Там какая-то ситуация… Я не знаю, какова она, эта ситуация…
В.УТКИН – Там просто противоречивая ситуация…
С.БУНТМАН – Что-то сказал…
В.УТКИН – Идет процесс, клуб с игроком выясняют отношения. Немножечко вынесли это, причем эмоционально достаточно, на люди. Клуб об этом отзывается очень сдержанно. Я лично думаю, что, вот, допустим, если Евсеев решиться уйти из «Локомотива», то это, конечно, будет потеря, но потеря отнюдь не невосполнимая и дело это абсолютно житейское. Во всяком случае, с уходом Игнашевича я бы это не сравнил, все прекрасно пережилось. А что касается возможного перехода Евсеева в «Спартак», то у меня, признаться, есть в этом некоторые сомнения. Потому, что слева у «Спартака» играет олимпийский чемпион, а справа игрок сборной Чехии. И я, признаться, не убежден, что Евсеев пробьется в основной состав.
С.БУНТМАН – Ну, в принципе Яранеку можно поиграть и в центре…
В.УТКИН – Яранеку можно, безусловно, поиграть и в центре, но дело здесь не только в этом. Я не хочу по этому поводу выражать скепсис, поскольку тот Евсеев, которого мы знаем сейчас, возник из конкуренции с Абрадовичем, который на тот момент был одним из самых дорогих игроков в России и игроком сборной Югославии и игроком, на которого был спрос в Европе и, собственно говоря, Евсеев сумел его победить в этой конкурентной борьбе. Поэтому, просто… что делить шкуру неубитого медведя? Мы абсолютно ничего не знаем о том, куда собрался Евсеев, уходит ли он из «Локомотива», мы только знаем, что он об этом думает и что он не пойдет в ЦСКА
С.БУНТМАН – Вопрос у Сергея: «Скажите, пожалуйста, когда будет проведен ответный матч ЦСКА – «Сокол» в розыгрыше Кубка России?» Ну, вот-вот должны быть ответные матчи.
В.УТКИН – Да, они будут вот-вот, насколько мне известно, уже 10 числа играется ряд кубковых матчей. Но, наверное, лучше вам все-таки посмотреть это в интернете, потому, что у нас, к сожалению, нет такого обилия справочной литературы под руками. На сайте российской футбольной премьер лиги rfpl.org есть эта информация. Я думаю, что на сайте РФС тоже.
С.БУНТМАН – «Где сейчас играет Мостовой?», - спрашивает Михаил из Перми.
В.УТКИН – Мостовой? Ну, в Москве много игорных заведений, иногда в каких-то бывает, наверное. Мостовой сейчас без клуба. И вообще, насколько я знаю, задумывается о продолжении карьеры - стоит ли. Ну, опять таки, насколько мне известно, прорабатываются разные варианты, ведут его дела волне компетентные люди и, если он захочет, он, уверен, найдет себе новый клуб.
С.БУНТМАН – «Почему никогда ничего не сообщаете о состоянии дел первой футбольной лиги? Михаил».
В.УТКИН – Михаил, я могу вам пояснить. Дело в том, что первая футбольная лига – турнир, за которым можно следить или очень глубоко и вдумчиво, или нет. Следить за турниром первой лиги очень сложно, поскольку матчи его играются по всей стране, поскольку не показываются они по телевидению и есть только одна подмосковная команда «Химки», через которую все в течение года проезжают. При этом у «Химок» толком нет своего стадиона в данный момент, только начинают строить. Так получилось, Так устроена у нас страна, исторически, что она, к сожалению, гиперцентрализована. Это не мы придумали. К сожалению, если бы мы следили за первой лигой, видимо, у нас бы не осталось времени ни на что другое. Нам жаль, что мы не можем следить…
С.БУНТМАН – Она большая.
В.УТКИН – Нам жаль, что мы не успеваем за ней следить, но в тоне претензии, об этом все-таки говорить, наверное, не стоит.
С.БУНТМАН – Ну, я думаю, это мы можем интерпретировать, как знаменитую телеграмму «Вышли денег», мы можем тоже интонацию здесь придумать какую угодно, ну, человек спросил на пейджер и мы ответили.
В.УТКИН – Что касается в принципе этой проблемы, проблемы освещения первой лиги, то я должен сказать, что, вот, я уже рассказывал об этом, у нас в планах восстановить «Футбольный клуб» на НТВ+, вернуть эту программу, и в этой программе, безусловно, задача освещения первой лиги, она стоит. Почему? Потому, что первая лига это наша страна, собственно говоря, первая лига это то, на что интересно посмотреть свежим взглядом, и, самое главное, это какое-то совершенно непознанное пространство. Оно довольно виртуальное, мы о нем читаем. Мы его не видим, не осязаем. Это дело надо ломать. И такая задумка у нас есть.
С.БУНТМАН – Хорошо. Михаил спрашивает, здесь полуутверждение такое: «Не кажется ли вам, что «Динамо» будет тренировать Долматов, а не Романцев?»
В.УТКИН – Вы знаете, о том, что «Динамо» может тренировать Долматов, кажется очень давно и очень многим.
С.БУНТМАН – Год назад ему просто предлагали.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Просто предлагали совершенно реально, конкретно предлагали.
В.УТКИН – Да. Но Долматов, насколько мне известно, продлевает контракт с «Шинником», а в «Динамо», насколько мне известно, прорабатываются совершенно другие кандидатуры.
С.БУНТМАН – «Почему, когда наши играют в футбол, такое впечатление, что они в валенках, мяч набит травой, почему, иностранцы играют с легкостью балерин Большого театра?» Ну, тоже, знаете, любители Большого театра говорят – Вот, раньше были балерины… Которые летали и порхали, а сейчас ползают, как ватные по сцене.
В.УТКИН – А самое главное, что не такого языка, по-моему, на свете, где бы футболисты и футбольные люди воспринимали сравнение с балеринами иначе как обиду.
С.БУНТМАН – Не балет – это замечательное всегда выражение.
В.УТКИН – Да. Но дело не только в этом, конечно, не только в этом. Наверное, у вас что-то с телевизором, Герман, я думаю.
С.БУНТМАН – Может быть, там скорость не та… Замедленная. Потому, что вот сейчас бывает, вот только что мы упомянули матч, такой как, тяжелый матч, как «Амкар» – «Зенит», потому, что никаких валенок уж там не было. Хотя бы… Любой возьмите, близкий такой…
В.УТКИН – Ну, наверное, это не матч «Реал» – «Барселона», но если вы включаете матч «Зенит» – «Амкар», а думаете, что сейчас вам будет Рональдиньо против Рональдо, наверное, это проблема вашего ожидания, а не «Зенита» и «Амкара». Это нормальный такой чемпионат России, прогрессирующий, безусловно, поднимающийся. И сейчас, безусловно, входящий в число, наверное, десяти – восьми, может быть даже менее такое количество, сильнейших чемпионатов Европы
С.БУНТМАН – Александр Григорьевич, у вас очень длинное сообщение, оканчивающееся словом «доколе». Это про составление сборных…
В.УТКИН – Могли бы и одним словом ограничиться, собственно…
С.БУНТМАН – Вот, не знаем. Но…
В.УТКИН – Переходим к сборной, да?
С.БУНТМАН – Сейчас перейдем мы к сборной, вот покончив с лигой. Я надеюсь, умер этот проект расширения ее?
В.УТКИН – Понимаете, Сергей, очень трудно говорить о проекте расширение премьер-лиги что либо определенное. Потому, что я неожиданно для себя, сам пришел к такому выводу, у него же автора нет! И если непонятно, какая сила его двигала, если она в этом не признается, то очень трудно судить о потенциале этой силы. Но вообще, у нас в стране, исторически, мысли, которые берутся ниоткуда, они часто обладают удивительно живучестью. И поэтому трудно сказать. Но, мне кажется, что лига поступила очень правильно, президенты лиги поступили, что вообще даже не стали рассматривать этот вопрос.
С.БУНТМАН – Это правильно. И теперь говорят, и вот, тут же у Александра Григорьевича тоже, почему, вот, столько играют, по 2 раза в неделю играют, те же самые британцы и, вот, приходят, как огурчики… Ну, не очень они, как огурчики приходят и в сборную тоже. Кстати, очень интересное решение принимаются, разные решения, о клубах и сборной, международные решения. Совещаются об этом и...
В.УТКИН – На этой неделе, кстати, ФИФА заговорил всерьез о сокращении мирового календаря, начале активных консультаций по этому поводу, подцепив к этому делу медицинские исследования и все остальное, так, что… Безусловно, все это увязывается в одни большой пучок.
С.БУНТМАН – Да, то, что у нас было с лигой, это вот, прочитывались совершенно другие мысли, а не то, что будут бодрее играть, если будут играть чаще, больше, прочитывались другие мысли, и я думаю, что самое неприятное во всей этой истории это была масса всевозможных лукавых причин, которые искали. Если бы надо было ее сократить, то говорили бы, - как наши устали.
В.УТКИН – Да, я вот, обожаю такие публикации, как была в «Спорт-экспрессе», в среду, по-моему, или во вторник. Когда был опрос из каждой команды президент, тренер и видный, так сказать, игрок. И… Ну, конечно, тренеры и игроки это менее сплоченная корпорация, безусловно, но мне очень понравилось, что точки зрения президентов, они эволюционировали в прямой зависимости от занимаемого места. То есть, первая, ну понятно, что уклонился от ответа Евгений Гинер, который по своей должности должен быть дипломатом, а все остальные… Где-то первые 5-6 мест – никаких сомнений. Наиболее резко высказался Ткаченко из Самары, он сказал, что это преступная чушь. Другие недалеко ушли. Где-то в районе 7-го места появляются первые сомнения. Юрий Белоус, помню, сказал, что, вот, когда мы в прошлом году вылетали, никто почему-то не поднимал вопрос о расширении лиги. Дальше как-то люди, в общем, ниже 7-го места, они уже готовы об этом говорить. Они готовы поразмышлять на эту тему, что в общем, может быть, в этом есть резон, но мы не очень готовы, нужны стадионы, нужно то, се, пятое-десятое. Месте на 12-ом люди уже убеждены, что это благо. Уже… Да, нам надо! Да восемь команд, это… Ну, конечно, конечно, я в двусмысленном положении, - говорит президент команды, занимающей место 12-ое и ниже, и, безусловно, можно подумать, что я так говорю потому, что мы вылетаем, но, конечно, я имею в виду другое, - говорит президент. И, наконец, представитель команды, которая стоит 16-ой приводит слова Зеппа Блаттера, президента ФИФА, что 18 команд должно быть в дивизионе. Дошло. Вот. Так. Это просто блистательно! Понимаете, каждый раз, когда, вот… Я уже не первый раз пользуюсь этой вот параллелью, это все, как будто смотришь старое кино. Каждый раз. Опрос допустим, какой-то или интервью, был пенальти или не было? Удивительно, защитники всегда убеждены, что не было, нападающие всегда утверждают, что был. «Боже мой, да мне чуть ногу не оторвали», - говорит нападающий. Как тот самый, негр преклонных годов, выучивший русский только для того, чтобы объяснять, где его уронили. «Я вообще его не трогал», - говорит защитник всегда. Старый фильм. Вот, всегда кажется, открываешь газету, включаешь телевизор, думаешь, ну, может быть все-таки в этот раз, уйдет с баркаса Верещагин! Ну, он же должен догадаться, в конце концов!! Но он все не уходит и не уходит. Еще раз посмотрим обязательно «Бело солнце пустыни», но от этого… Это вот, то самое «Белое солнце пустыни», я и говорю.
С.БУНТМАН – Да, это все… Давайте еще чем-нибудь займемся, потому, что… И попробуем избежать того, что здесь какое-то вот камлание идет вот такое, может быть таким образом заклинают сборную? Говорят, - вот скатаются сегодня вничью в Люксембурге, стоит ли тогда Ярцеву оставаться на посту? Может это так заговаривают просто? «Почему у нас никогда не могут взять в сборную всех тех, кто функционально в лучшем состоянии, а берут одних и тех же, а потом жалуются, что травмы?»
В.УТКИН – Могу ответить на этот вопрос. Каждому человеку, но каждому в отдельности, а не всем сразу. Господа, потому многие из нас с вами всегда недовольны сборной и всегда кажется, что взяли не тех, исключительно потому, что тренер сборной – не вы. Потому, что кого надо взять по вашему мнению знаете только вы сами. И мнений этих очень много. И я сейчас не хочу говорить конкретно о нашей сборной. Я хочу специально провести эту параллель, вообще и в частности. Я вот сейчас хочу сказать вообще. Потому, что в частности позиция, конечно, более сложная. Но вообще любая национальная сборная помимо того, что это собрание лучших футболистов на данный момент, это еще и команда, которая не может сегодня сыграть одним составом, а завтра сыграть совершенно другим. Это команда, которая живет своей жизнь, которой, безусловно, есть место… Это не лауреаты премии ленинского комсомола, которые каждый год могут быть новые, потому, что в этом году заслужили другие. Нет. Абсолютно нет. Это команда. Она консервативна, безусловно, всегда. И по-другому не бывает ни в одной стране.
С.БУНТМАН – Вот я сейчас себе представил, что бы сказали люди, которые говорят об объективности отбора в сборную, если бы была система рейтинга, например, система очков и первые 11 были бы в основном составе, ну там даже по позициям, может быть, как… 33 лучших, это все было в еженедельнике «Футбол» всегда. А завтра там… Как-то, вот, по системе Лобановского набирали бы, со всевозможными очками, там движений сколько сделали, сколько чего забили или передали точно, а завтра, перед самым матчем, если есть такая система, у Ярцева выскакивает самый нужный человек во второй десяток. Потому, что тот, вот, кто-то, на чемпионате России набрал функциональных несколько рейтинговых очков. Это как есть система, например, американского отбора в легкую атлетику, и вообще в олимпийские команды. Кто набрал, тот набрал, тот и вошел. Но это же совсем другая жизнь, другой спорт, другое все.
В.УТКИН – Верно.
С.БУНТМАН – И как бы рвали на себе волосы, что вот, у нас, по рейтингу не входит, но он, ведь, такой чудесный…
В.УТКИН – Роскошный задали вопрос.
С.БУНТМАН – Какой?
В.УТКИН – Вот, я вижу, 17-ый номер, начинается с того: «Леша, скажите, пожалуйста…»
С.БУНТМАН – А кто Леша?
В.УТКИН – Тем не менее, почему тренеры сборной пренебрегают игроками ЦСКА, - спрашивает Сергей. Сергей, я за Лешу. Вы знаете, по-моему, не пренебрегают. По-моему, игроки ЦСКА в сборной. В довольно изрядном количестве. В сборной нет Семака. Почему – Ярцев объяснял. И… Да, это может быть заблуждение, но давайте не будем забывать, что Семак в состав своей команды, что в общем тоже спорно, но пробивается далеко не всегда. И в общем, даже если это и заблуждение, то любой тренер национальной сборной, это, безусловно, человек, на заблуждения имеющий право, потому, что он работает по своей, так сказать, точке зрения. Ну, вот продолжаются разговоры, кого надо было взять в сборную. Семшова надо было взять…
С.БУНТМАН – Не взять его глупость.
В.УТКИН – Не взять глупость, - пишет Алексей, по-моему, или Алекс, вот я…
С.БУНТМАН – Александр.
В.УТКИН – Да, Александр. Вы знаете, Александр, это не совсем глупость. На мой взгляд глупость заключается в другом, глупость, в частности заключается в том, чтобы не заметить, что Семшов, приглашаемый в сборную разными тренерами в разных ситуациях, не проявлял себя так, как в клубе никогда. И вот не замечать этого тоже является глупостью. Это является невнимательностью Поэтому… Ну, что поделать… Тот самый рейтинг. Да, безусловно.
С.БУНТМАН – Да, вот та же самая Жужа предлагает это по средним оценкам за матч. Тоже очень хорошо это… такие рейтинги, которые в газетах появляются.
Я думаю, вот чем мы займемся и что мы будем делать. Через 5 минут мы возобновим заседание «Футбольного клуба». Поговорим о сегодняшних и ближайших на той неделе отборочных матчах, которых очень и очень много и они страшно интересны. Есть во всяком случае среди них.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Продолжается «Футбольный клуб» к нам уже пришли результаты сегодняшних матчей.
В.УТКИН – Сегодня уже есть, да? Румыния – Чехия 2:2, Украина – Греция… Уругвай-Аргентина 3:3, Россия – Люксембург 6:1. «Ваше мнение? Виталий. Виталий, наверное, настолько аргументирванно, настолько глубоко мы об этих матчах не думали.
С.БУНТМАН – «Сообщите, будет ли сегодня играть за сборную Украины Шевченко?»
В.УТКИН – А в этом разве есть сомнение?
С.БУНТМАН – А как она может… Вопросом на вопрос – а как она может играть без Шевченко сейчас? Если он может играть. Дальше, «Василий, лучше бы не трогали Семшова, выходил в Японии, должен был заработать пенальти и полчаса играл в Португалии» Прекрасно.
В.УТКИН – Ну, вот, прекрасно. Мало ли кто где выходил, понимаете? Это не тот Семшов, которого мы знаем по играм за «Торпедо». И совершенно тут не о чем спорить. Вы думали, я забыл что ли? Я… Вы знаете, из этих матчей… Я практически все их комментировал, так или иначе. Я помню прекрасно. Не играет Семшов в сборной так, как играет в клубе. И объяснение этому есть. Семшов славный, скромный малый, в «Торпедо» он многолетний уже лидер, а в сборной он один из многих. Он немножечко стеснительный парень. Это отмечают очень многие, кстати говоря, футболисты, с которыми он играет. Потому, что Семшов, действительно, человек чрезвычайно профессиональный, всегда прекрасно готовый функционально или почти всегда, потому, что ни у кого не бывает без спадов. Но, вот, вот так. Такое бывает.
С.БУНТМАН – Примерно понятно кого сегодня выпустит Георгий Ярцев, более менее понятно. И, конечно, потеря Кержакова это потеря серьезная, сегодня надо много и весело забивать по идее-то…
В.УТКИН – По идее – да. Много или немного это на самом деле, пока не понятно, потому что, как известно, в случае равенства очков там, по-моему, последние команды-то не считаются. Те, которые останутся в группе последними. Но это не существенно. Сейчас не время думать о разнице забитых и пропущенных мячей, сейчас нужно думать об очках и это все равно всегда будет важнейшим и главным критерием.
С.БУНТМАН – Выстроить игру и вспомнить, как это делается, как мяч попадает в ворота. Не на тренировках, а в установленное регламентом время.
В.УТКИН – Вот, очень интересно говорит Геннадий. Мне кажется, очень показательная вещь для вообще разговоров о тренере сборной: «В сборной Украины не побоялись заменить тренера, и Сабо дает результат. Сравните игру сборной России и Украины, насколько Ярцев слабее, как тренер, не может рисунок игры сборной измениться, столько интересных тренеров вокруг», - спрашивает Геннадий. Геннадий, дорогой мой, Сабо не тренирует сборную Украины. Сабо тренирует киевское «Динамо», друг мой. И если, глядя на игру киевского «Динамо», в которой выходит один украинец Шавковский, вы думаете, что это сборная Украины, Геннадий, наверное, все-таки вы редко смотрите телевизор, немножечко плохо знакомы с темой, и лучше в таких случаях как-то вот над собой работать, честное слово.
С.БУНТМАН – С другой стороны, там видно, когда киевское «Динамо» выходит с одним Шавковским…
В.УТКИН – Это все равно киевское «Динамо».
С.БУНТМАН – Да, это все равно киевское «Динамо», и видно, что это киевское «Динамо». Какого бы цвета там вообще, возраста и происхождения не были люди.
В.УТКИН – Это правда, но я просто говорю о том, что человек, который их путает, тем не менее, это человек, который не видит этой игры, вот и все.
С.БУНТМАН – Вот, Александр, вот настойчивость, с которой «когда снимут Ярцева?»… Вот, вообще, когда снимут тренера сборной, по-моему, это стало основным мотивом последние годы. Это немножко маниакальная идея.
В.УТКИН – Это маниакальная идея. Потому, что, понимаете, Александр, и кто угодно другой, это кому-то кажется, что решение проблемы заключается в отставке, в увольнении. Отставка, друзья мои, это не увольнение, это назначение. Это назначение. Поэтому я… Мне не интересно совершенно размышлять, когда снимут Ярцева и снимут ли вообще. Мне интересно, где лучший вариант. Где он? Вот, говорят, иностранный тренер. Но, в общем, мысль очень простая, понимаете, иностранный тренер это не тренер. Надо сказать – хороший тренер. Нам нужен хороший тренер. Нам нужен тренер лучше, чем тот, который сейчас. Прекрасно. Давайте обсудим кандидатуры. Вот, просто. Причем, опять-таки не абстрактно, а вообще.
С.БУНТМАН – Вот мне не хотелось бы возвращаться к этой теме, потому, что мы много раз об этом говорили и предметно. «Аленичев очень хороший игрок, но использовать его… - вот, 39 там, - в роли диспетчера – не верно. Ваше мнение? Александр».
В.УТКИН – Ну-у… Знаете ли… Вообще само по себе слово «диспетчер» настолько многозначное. У нас в сборной нет какого-то одного человека, на которого возложены обязанности диспетчера. Всегда обязанности разложены между кем-то. Вполне достаточно конструктивных игроков. Ну, сейчас, правда, травмы в основном их то и выкосили, но все равно. Поэтому, так вообще проблема не стоит. «Подбор Ярцевым форвардов сборной и тех, кого он выпускает, вас устраивает?» Евгений Иванович спрашивает. Нет, меня лично не устраивает. Но вы знаете, Евгений Иванович, мне кажется, что меня и не должен устраивать подбор форвардов или цвет формы или что-то еще. Меня должен устраивать или не устраивать результат. И игра, которую показывает команда. Все равно это нужно оценивать в целом. Вот, меня все это, конечно же, не устраивает. И я думаю, что краеугольынй камень этого неустройства отнюдь не в том, кого именно тренер приглашает. Потому, что никогда мы не будем довольны тем, кого тренер пригласил. Потому, что обязательно найдется еще человек 10-ть футболистов, вполне достойных, кем-то любимых, кто будет… кому их будет настойчиво не хватать. И это право болельщиков, понимаете? Вообще, вот, с этим невозможно никогда ничего поделать, всегда люди обсуждая национальную сборную, обсуждают состав. Хотя состав это абсолютно рабочий вопрос. Дело не в составе. Команда, особенно национальная команда, может, я не знаю, вот, если мы прочитаем, просто напишем список из 11-ти футболистов, которые вышли на поле, вот, допустим, если это будут два разных тренера, эти составы будут играть по-разному. Здесь ровным счетом нечего возразить. «Почему Ярцев не берет в сборную Алексея Березуцкого?» – еще один вопрос из той же самой серии.
С.БУНТМАН – И аргументы из той же самой серии: «Ведь даже по оценкам «Спорт-экспресса» он лучший российский левый защитник сегодня и просто объективно по игре абсолютно лучший».
В.УТКИН – Сергей, ну вы, видимо, все-таки нас совсем не слушали. Потому, что я не могу… Обсудить аргументировано, почему не приглашен тот или иной футболист можно только с самим главным тренером. Больше ни с кем. И тут с этим ничего не попишешь. Поэтому это просто бессмысленно обсуждать. Тренер приглашает тех, кто ему нужен, а критерий оценки его работы – результат.
С.БУНТМАН – Смешной вопрос: «Василий, а кого бы вы предпочли натурализовать для нашей сборной?»
В.УТКИН – Это наша неугомонная Жужа спрашивает… Вы знаете, так прямо и представляю себе, подхожу я к кому-то, хлопаю по плечу и говорю – слушай, дай-ка я тебя натурализую. Жуж, да никого.
С.БУНТМАН – Руни бы хотел, но он заигран.
В.УТКИН – Да, к сожалению уже заиграли. Ибрагимовича я бы очень хотел. Очень хотел бы, конечно. Думаю, что вполне бы… А вот, я бы его натурализовал, а Остап Бендер его бы… не усыновил, а как… В общем, он же был Остап Ибрагимович, да?
С.БУНТМАН – Да, да.
В.УТКИН – Уотцерил.
С.БУНТМАН – Ну, да.
В.УТКИН – Уотцовил. Усыновился бы, короче говоря, к нему бы.
С.БУНТМАН – Давайте вернемся к… Понятно, что нужно сегодня ждать, нужно ждать результата и более ничего, от сегодняшнего матча.
В.УТКИН – Да. Сегодняшний матч это только результат и каким бы он ни был, он только… Вот на самом деле, это игра, о которой можно говорить по газетной строке. Потому, что если три очка, то это совершенно не важно, как. И там ломать копья бессмысленно. И если какой-то другой результат, то он настолько сам по себе катастрофичен, что это уже повод, может быть, для оргвыводов. Нам важна, конечно, игра с Португалией. На нее мы посмотрим. Там мы подумаем, что все это может значить и это будет, действительно пища для размышлений.
С.БУНТМАН – Ну нет такого, я думаю тренера… «Что скажете о тренере сборной, если бы он не позвал Шевченко на том основании, что тот не подходит под его схему?»
В.УТКИН – Александр, вы заблуждаетесь, когда думаете, что это какая-то может быть общая ситуация. Всегда, когда тренер не приглашает игрока калибра мирового, это всегда очень конкретная причина. А вовсе не причина неподхождения под схему. Когда Роже Лемерр не брал Эрика Кантона - это была абсолютно конкретная причина и схема была здесь не при чем. Она была здесь совершенно вторична, например. И когда в Бразилии не взяли в сборную Ромарио, это были соображения отнюдь не схемные. Это были соображения другого просто порядка. Схема… Ну зачем абсолютизировать схему? Схема, как состав. Просто доступна. Просто вот всем кажется, что раскидай по полю фишки, уже можно о чем-то говорить. Нет. Это только начало разговора. Интерпретировать схему даже можно по-разному. Поэтому… А Шевченко… Нет просто такого вопроса, Александр, не существует в природе.
С.БУНТМАН – Сегодня много матчей и из них есть действительно очень интересные, часть из них перечислил уже с результатами один из наших слушателей, но во всяком случае, Румыния-Чехия это очень интересный матч, судя по всему.
В.УТКИН – Румыния-Чехия это отчаянно интересный матч. Я бы еще назвал очень интересным матчем Испания – Бельгия, не только потому, что всегда интересуюсь испанскими делами. Бельгия – страна, в которой появились несколько молодых и очень интересных футболистов и я думаю, что в ближайшее время наблюдать за этой командой будет очень интересно, потому, что там будет происходить становление. Какой еще матч можно выделить? Я бы выделил игру Англия-Уэльс, потому что матч сборных Соединенного королевства между собой это всегда событие, не зависимо от того, каким в данный момент полюсам рейтингов они относятся. И, наверное, вот какой-то матч еще хотел выделить… Сейчас он у меня вылетел из головы. А! Я бы еще сказал Болгария – Хорватия. Команда, которая в своей группе пока идет без потерь, команда, в которую пришли новые молодые тренеры, очень амбициозные. Команды, которые обломались, простите за разговорное словцо на чемпионате Европы, и ничего там не выиграли, а могли бы показать очень хороший результат, особенно это касается Хорватии. Потому, что у Болгарии были провалы реальные. Она показала, что она способна на большее, но, в общем, она провалилась на старте особенно, уже стало с ней все ясно. А Хорватия, она играла совершенно на равных с Францией, у Хорватии был очень приличный матч с Англией и… Ну это просто реально хороший… Хорватия не смогла победить Швейцарию, начнем с этого, вот, которой она класснее, сильнее и должны была выиграть, еще и в большинстве играла. Так, что я думаю, что эти две команды это очень серьезная схватка. Там в этой группе еще Швеция, и мне представляется, что в этой группе борьба будет чрезвычайно интересной.
С.БУНТМАН – Ну, в общем-то, и все. Есть достаточно проходные матчи в каждой из групп. Сегодня один из них такой матч в нашей группе. Вот, Люксембург – Россия это, в принципе, матч проходной и никак его по другому нельзя воспринимать, мне кажется. Матч, как матч. И все.
В.УТКИН – Да.
С.БУНТМАН – Просто давно сборная не играла, а последний раз это было как-то так кисло. И поэтому сейчас начинается все, и прав тот слушатель, который говорил - очень неблагодарное занятие говорить перед матчем. Можно сказать несколько слов, что мы и делаем как раз.
В.УТКИН – Совершенно верно. Этот матч сугубо на результат. 3-и очка и больше никуда. Я бы сказал, даже, что это матч он очень хорош для болельщиков, которые надумали бы, потому, что сейчас уже поздно ехать, конечно, выехать со сборной. Потому, что я был в предыдущий раз, когда сборная России играла в Люксембурге, это был, если не ошибаюсь, 95-ый год, и должен сказать, что это очень интересно. Побывать в Люксембурге, еще и по футбольном поводу, это отчаянно интересно и здорово.
Значит, тут еще был вопрос о новом главном редакторе еженедельника «Футбол». Это важное событие, давайте его выделим, потому, что еженедельник «Футбол» это старейшее специализированное издание у нас в стране. Там действительно на этой неделе появился главный редактор – Петр Каменченко. Просят нас это прокомментировать. Я думаю, что здесь личность главного редактора обсуждать, наверное, бессмысленно. Потому, что Петр Каменченко это человек из издательского бизнеса, если не ошибаюсь, он работал в том издательском доме, который выпускает «Афишу». Это человек, который должен, что называется, вывести еженедельник на более высокий уровень просто производственный в первую очередь. «Футбол» в последнее время, безусловно, становился, в хорошем смысле этого слова, провинциальным. Потому, что он, в общем, смотрел на вещи, опять таки, в хорошем смысле этого слова, не без ретроградства определенного. Скорее не ретроградства, а традиционным образом. В этом было свое, безусловно, зерно. Было и есть. И он был этим очарователен. Но, безусловно, издание должно развиваться, иметь какой-то свой вектор и сейчас оно предпринимает такие усилия. Я думаю, что интересно за этим посмотреть. Я знаю, что о том, что перемены в «Футболе» назрели - говорили давно и даже не один год. Мало того, там была целая очередь людей, в «Футболе», некоторое время назад, до прихода новой администрации, то, что в еженедельнике сменился хозяин сравнительно недавно, Александр Вайнштейн, наш недавний коллега по эфиру стал его владельцем, так вот, там стояла очередь тех, кто намеревался стать наследником Олега Сергеевича Кучеренко, поскольку он в преклонном возрасте пребывал уже достаточно давно, слава богу, в добром здравии. И о нем хочется сказать добрые слова на прощание. Это человек, который сыграл весьма заметную роль в нашей журналистике, сейчас является по сути ее… как это называется… дуайеном. И честь ему за это и хвала. Но люди, которые ждали, что вот он сейчас съездит последний раз на чемпионат мира, и буду я, - думали люди. Никто из этих людей до этого времени не досидел. И я бы сказал, что слава богу, потому, что это бы означало, безусловно, инерцию. А так, все происходит своим чередом и этому можно только порадоваться. Посмотрим, как будет получаться.
С.БУНТМАН – Хорошо. Мы вернемся еще к клубам, но здесь нас просят напомнить результаты жеребьевки кубка УЕФА. Там вполне пристойная группа получилась у «Зенита».
В.УТКИН – Да. Там греческий «АЕК», французский «Лилль», испанская «Севилья» и немецкая «Алемания». Это команда второго дивизиона, которая выиграла немецкий кубок. В Германии кубок это не самый престижное соревнование и часто его выигрывают команды безвестные. Надо быть в тройке. И в группе 5 команд, то есть, 5 туров, какой-то один тур каждая команда пропускает и «Зенит» пропускает последний тур, потому, что это уже поздний декабрь. Слава богу, потому, что будет чуть больше времени на отдых.
С.БУНТМАН – Там, кстати, компьютер посчитал календарь. Кто когда пропускает, учитывая и климатические условия.
В.УТКИН – Учитывая все.
С.БУНТМАН – Все было заведено, загружено и компьютер посчитал, когда кто будет играть.
В.УТКИН – Ну, в данном случае и без компьютера, думаю, справились бы… Все было очевидно. Вот. Группа достаточно нормальная, дома «Зенит» играет, по-моему, с «Севильей» и с «Алеманией», а на выезде с «Лиллем» и «АЕКом». Нелегко, ну и не сложно, очень разные команды, все команды посильные, главный вопрос – сумеет ли «Зенит» пройти дистанцию ровно. Это всегда тревожно, когда мы говорим о команде, у которой нет европейского опыта, по большому-то счету. Ну, у «Зенита» уже есть футболисты, у которых есть европейский опыт, и это меняет дело. В общем это вопрос. «Зенит» должен сыграть в свою силу, должен сыграть ровно и тогда он выйдет в следующий клуб кубка УЕФА.
С.БУНТМАН – А там начнутся суровые будни, если выйдет «Зенит», потому, что присоединятся еще 8 команд из Лиги чемпионов, третьи в своих группах.
В.УТКИН – Которые регулярно этот турнир выигрывают, в конце концов, кстати говоря. Достаточно часто.
С.БУНТМАН – Вот, обидно, бьешься, бьешься целыми месяцами в этом кубке УЕФА, потом приходят неудачники и Лиги Чемпионов
В.УТКИН – Халявщики.
С.БУНТМАН – Вот, они самые. И все выигрывают.
«Я не знаю кандидатов на сегодняшнюю игру, не могли бы вы назвать их. Василий». Ну, в воротах очевидно, что Малафеев, в защите…
В.УТКИН – Игнашевич, Бугаев – в центре, Анюков справа, слева, очевидно Сенников или Евсеев, да?
С.БУНТМАН – Да.
В.УТКИН – Полузащитники… Сейчас боюсь, кто остался-то… Смертин, естественно.
С.БУНТМАН – Смертин, естественно.
В.УТКИН – Аленичев, несомненно.
С.БУНТМАН – Аленичев, может быть Гусев
В.УТКИН – Может быть, да, Гусев. Кто еще? Я думаю, что вполне возможно, что Аршавин будет
С.БУНТМАН – Да, да, да. Предполагается. Хотя, вот то, что Кержакова не будет… Кстати говоря, это очень любопытно… Не знаю, это глупое рассуждение, был бы я Ярцев, я бы попробовал. Очень интересно, в таком состоянии, хорошем, в котором сейчас Аршавин пребывает, вот попробовал бы его совершенно в другой структуре ему поиграть.
В.УТКИН – Да. Я думаю, что будет в стартовом составе Булыкин, потому, что… Не только потому, что а еще и потому, что, наверняка, будут эпизоды в матче, когда Люксембург будет защищаться большими силами. Так бывает в каждом матче с участием Люксембурга. Навесы в штрафную вполне дееспособны. Ну, в общем, вот так. Ничего удивительного, экстраординарного не случиться.
С.БУНТМАН – Алла Владимировна спрашивает, почему в сборную не включен Кержаков. Он просто травмирован Кержаков.
В.УТКИН – Да. Пожелаем ему скорейшего выздоровления, безусловно
С.БУНТМАН – Это очень нужно и «Зениту» и сборной.
В.УТКИН – Вот еще тут есть вопрос по кандидатурам, я хотел бы его зачитать. Еще к вопросу откуда такие развиваются темы. «Жирков, Лебеденко, Семшов, Семак. Слишком много закрытых игроков Ярцевым. Странно для тренера пренебрегать хорошими игроками», - пишет нам Рустам. Понимаете, Рустам, в сборной все равно вызывается на сбор 20 игроков, а кандидатов в сборную больше. Жарков и Лебеденко игроки молодежной сборной, у которой тоже есть свои турнирные задачи. На самом деле, я бы не сказал, что сейчас они находятся в той ситуации, когда их нужно вызвать в национальную сборную. Хотя бы потому, что Жарков дисквалификацию отбывает и, наверное, этот фон не лучшее время для дебюта в национальной сборной, а Лебеденко конфликтно расстается с «Торпедо» и тоже не играет. Поэтому, наверное, все-таки нужно стараться посмотреть на ситуацию в комплексе. Еще раз я хочу сказать, что мне совершенно не хочется и не улыбается выступать адвокатом, чьим либо. Но давайте все-таки постараемся поднять уровень дискуссии. «Когда снимут Ярцева?» – это не вопрос. Вопрос, что будет дальше со сборной? И понимаем ли мы это, есть ли в этом у нас единство. Вопрос в другом… И вопрос не в именах. Вопрос в том, как должна сборная играть, потому, что она пока, к сожалению, играет плохо. Хотя, я бы сказал, что причины тут немножечко другие у нас. Не те, которые на Чемпионате Европы. На Чемпионате Европы мы были командой единственной, которая меньше года работала с конкретным тренером, а сейчас, безусловно, задача другая. Сейчас мы уже видим, на глаз буквально, как происходит обновление команды, в ней появляются новые футболисты. Опять-таки постоянно и регулярно. Но, вот, просто какой-т концепции и взгляда, как она должна играть через саму сборную, мы вычленить не можем, а другого способа у нас нет. Давайте подождем. Вот, два очень разных матча, два матча, в которых сборная в любом случае предстанет перед нами в разном свете. С Люксембургом и Португалией. Это будут совершенно неодинаковые игры по своему строению. И давайте на следующей неделе, в субботу, действительно посвятим этому разговору.
С.БУНТМАН – Вы правы, конечно. Здесь нам пишут, что Лебеденко вчера зажигали в молодежке. Да, там очень хорошо все набили, могли больше. А Лебеденко 3-и гола забил, да? Вчера
В.УТКИН – Лебеденко, да, забивал. Очень хорошо.
С.БУНТМАН – Счет был 4:0. Так, хорошо. Ну, что же, надо будет подводить итоги сейчас. Что нас ждет на той неделе, кроме уже гораздо более интересного матча для России.
В.УТКИН – С Португалией. Да.
С.БУНТМАН – Конечно, гораздо более серьезный, гораздо более показательный должен быть этот матч, и хорошо бы, конечно, уйти после этой пары игр в какой-то достаточно спокойном состоянии. Чтобы старую шарманку все не заводили, когда, когда, когда, почему, почему, почему…
В.УТКИН – Оче6нь бы хотелось.
С.БУНТМАН – А просто спокойно, серьезно перед следующими матчами можно было бы размышлять о сборной, когда это придет. На ум. Просто-напросто.
То же самое и в других сборных, если кому интересно. Да! И начнется у нас… и поедет у нас… Когда? Лига чемпионов-то у нас когда уже?
В.УТКИН – Лига Чепионов у нас…
С.БУНТМАН – Через неделю.
В.УТКИН – Да, скоро.
С.БУНТМАН – Через неделю снова пойдет, и будут самые, наверное, серьезные матчи для ЦСКА, два. Числом два. Против «Челси». Первый где играют?
В.УТКИН – В Лондоне играется первый матч. Соответственно, он будет играться в среду и его не покажут по НТВ.
С.БУНТМАН – Зато второй покажут, я думаю.
В.УТКИН – Второй да. Это будет как раз вторник. Московский матч будет на всю страну показан.
С.БУНТМАН – «Слышал, - Борис Яковлевич пишет, - Слышал, что Романцев приглашен в «Динамо» так ли это?» Романцев уже какое-то время тренер-консультант «Динамо».
В.УТКИН – Да, но Борис Яковлевич видимо имел в виду, что он приглашен занять место главного тренера.
С.БУНТМАН – А!
В.УТКИН – Да, такие слухи ходят. Я могу только сказать, что это не решенный вопрос, и есть другие варианты.
С.БУНТМАН – Так. Хорошо. Все. Теперь единственное, что нам остается…
В.УТКИН – А вот здесь еще интересный вопрос, кто будет сегодня судить матч с Россией. Это кстати интересный вопрос, потому, что…
С.БУНТМАН – А чем он интересный?
В.УТКИН – А он интересен тем, что матч… Вот мы знаем такое понятие Бенилюкс, да? В общем, понятие не надуманное, оно существует в природе. Вот, с участием Люкса будет судить матч судья из, из Голландии. Я не могу сказать, что это о предвзятости, конечно, говорит, но это, мне кажется, довольно забавно. Это не слишком известный арбитр, Брамхаар его зовут и если кто-то хорошо, внимательно следит за голландским чемпионатом в нас на плюсе, то я могу напомнить, что этот судья нам известен с отрицательно стороны, поскольку он не справился с напряжением в прошлом году в матче ПСВ – «Аякс», когда он вот так вот смотрел, смотрел на то, как игроки цапаются, а потом вдруг взял и ни с чего удалил Рафаэля Ван дер Ваарта перед самым перерывом. И собственно после этого игра потеряла какое-либо управление. Но, что поделать. Он действительно арбитр молодой, там в Голландии у нас, мы думали, что они вечные Марио Ван дер Энде и Дик Йол, вот они, наконец уже сошли и работают только на внутреннем уровне, и то это будет не очень долго. Идет вот это новое поколение, мы знаем Яна Вегерифа, фамилия, которая звучит почти как русская, такой Вегериф. Есть еще Рене Темминк, огромного роста 2.03, самый крупный, по-моему, арбитр, и есть этот самый Брамхаар, набирающийся опыта и всего остального.
С.БУНТМАН – Значит судья из Нидерландов. Ну, очень хорошо, значит. Уже есть оправдание.
В.УТКИН – Есть оправдание. Можно я сделаю одно поздравление?
С.БУНТМАН – Да, конечно.
В.УТКИН – Я очень рад, что дожила до трехлетнего юбилея, до трехлетнего праздника "Ежедневная Газета", в которой я работаю. И нарываюсь на поздравления и поздравляю всех. Ее читателей и весь коллектив с этим праздником.
С.БУНТМАН – Поздравляем. Действительно. Это здорово. Спасибо.
Василий Уткин и «Футбольный клуб», мы с вами встречаемся по субботам и в следующую субботу – не станет исключением, обязательно встретимся в 14 часов.