Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-10-02
С. БУНТМАН - Добрый день! 'Футбольный клуб' начинает свое заседание.
В. УТКИН - Здравствуйте!
С. БУНТМАН - У нас сегодня такой репертуар, понятный - у нас сегодня Еврокубки, прежде всего, выступления 3-х команд, из которых остались две. Но я не знаю, если ли горькие сожаления? У меня какое-то чувство, как говорили раньше, глубокого удовлетворения от того, как выступил 'Терек'.
В. УТКИН - Вы имеете в виду, конечно, не поражение, а просто результат, которого добился?
С. БУНТМАН - Да, результат в совокупности, как прошел 'Терек'.
В. УТКИН - Да, я думаю, что совершенно нормальный показал 'Терек' результат, и за него можно порадоваться, и итог логичный. 'Базель' - команда более опытная, собственно, этим и взяла.
С. БУНТМАН - Да, потому что был такой момент во втором тайме, когда 'Терек' начал конструировать свою игру, потому что в первом тайме этого не получалось. Он стал конструировать свою игру, он стал свои ходы проверять. Причем не только вот эти диагональные пасы на Фитькова, который обычно есть, такие кроссы в 'Тереке', а начал что-то конструировать на левом фланге, интересно работать как-то. Но мне кажется, что несмотря не все разговоры, что возрастная команда, то-то, у команды есть свой почерк, есть свой, исходящий из реальности того, что у нее есть. И выдумки на основе этой реальности.
В. УТКИН - Да, это очень реальная команда. И я бы сказал, к разговору о возрастных игроках, тем не менее, многих из них мы узнаем в 'Тереке', хотя и мало смотрим по понятным причинам, но с новой стороны. Я тут узнал, что Терехин, оказывается, очень неплохо в подыгрыше может выступить.
С. БУНТМАН - Да.
В. УТКИН - Кто бы мог подумать. Но, тем не менее, это произошло, случилось. И я думаю, что выступление 'Терека' в этом сезоне - это очень хороший урок российскому футбольному рынку, который немного впал в конъюнктуру. И футболисты опытные, ветераны, часто оказываются невостребованные по соображениям именно рыночного свойства. Исключительно из-за того, что их, в случае чего, сложно будет продать. Безусловно, выгоднее платить деньги, сопоставимые, футболисту молодому, который растет. Вот мы наблюдаем, как практически во всех больших клубах, так или иначе, но количество молодых футболистов, которых мы считали, и считаем перспективными, уменьшается, кто-то из них не оправдывает надежд, а вот эта команда, 'Терек', которая, которая при любом другом результате, наверное, заслужила бы прозвище 'Богадельня'. А тут она оказалась в силах продемонстрировать, что людей списали рано. И списанные в одном месте, они нашли себя в другом. Вот я думаю, что это явление абсолютно житейское, абсолютно футбольное. И поэтому я бы никогда не стал говорить об искусственности такой команды как 'Терек'.
С. БУНТМАН - Есть хорошие европейские примеры. И мне кажется, что вот по этой модели как раз потихоньку мы идем и придем к какой-то сбалансированности, когда в больших, топ-клубах есть очень много разного уровня звезд. Все зависит от уровня самого чемпионата национального. А дальше идут такие крепкие клубы, где и списанные ветераны, и люди доигрывают, но доигрывают еще как - я имею в виду середину британских чемпионатов.
В. УТКИН - Да, это же очень социальное явление в Британии. Мало того, если вы обратите внимание на британский опыт, мы увидим, что сразу несколько команд, которые мы сегодня знаем как довольно серьезные, крепкие образования, тот же 'Миддлсбро', например, по сути, начинал укрепляться, появился в премьер-лиге и первое, что он сделал, он приглашал ветеранов. И сейчас продолжает их приглашать, хотя сейчас это уже не единственная политика 'Миддлсбро'. Но начинал клуб именно с этого. В Голландии очень распространенное явление, когда вдруг неожиданно ты смотришь на таблицу и видишь там какой-нибудь 'Ниимиген' высоко где-то. А потом наступает момент, когда ты посмотришь на этот 'Ниимиген' или залезешь поглубже в Интернет и выясняешь, что оказывается, в этом безвестном все знакомые лица. Ты думал, что они уже подстригают тюльпаны для собственного удовольствия, а они, оказываются, может быть, их и подстригают, но при этом еще и прекрасно в футбол играют. И, в общем, это абсолютно нормальное житейское явление.
С. БУНТМАН - Это еще и сохранение массы, сохранение энергии собственного футбола и футболистов. Это очень интересная вещь. С общей пользой для определенных клубов.
В. УТКИН - Да, конечно. Ну, а разговоры о мифических 'терековских' деньгах, должен сказать, вы знаете, в общем, во-первых, даже с точки зрения восстановления страны, кто бы под каким флагом этого не делал - это вовсе не наиболее глупым образом потраченные деньги. А во-вторых, какие бы деньги ни были, ими нужно еще суметь распорядиться.
С. БУНТМАН - На редкость толково потрачены.
В. УТКИН - Да, и случаи, когда большими деньгами, выделенными, так или иначе, путь и богатым частным лицом, пусть и каким-то региональным образованием, на эти деньги получался пшик очень часто. А здесь получились хорошая команда, которая очень здорового вписалась в картину российского футбола.
С. БУНТМАН - 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы', чуть позже мы ответим Александру из Саратова, он спрашивает: 'Как состоит групповой турнир кубка УЕФА?' Дело в том, что во вторник будет жеребьевка. Сразу скажем, что все, согласно рейтингам команд, разделены на 5 подгрупп, 5 корзин. Будет 8 групп по 5, это такой могучий турнир, я бы сказал. Попал 'Зенит', не знаю, к сожалению или нет, но так просто сложилось исторически, что согласно своему рейтингу он попал в пятую корзину. Замыкает весь этот рейтинг тбилисское 'Динамо', что тоже ничего не значит. И впервые мы увидим, как вот в турнире таких команд, а не за редким исключением привычных звезд европейских клубов, пройдут групповые соревнования. Это очень интересно.
В. УТКИН - Это очень интересно, потому что Кубок УЕФА, действительно, благодаря групповому турниру, имеет возможность продемонстрировать себя как турнир. Потому что матчи стыковые, собственно, кубковая система, она остается в большей степени в тени Лиги чемпионов. Просто не успеваешь ею заинтересоваться. Ну, раз, жеребьевка состоялась, одна игра, другая, и все. Одну посмотрел, вторую уже как-то не хочется смотреть. А здесь протяженный во времени турнир со своей стратегией, со своими постоянными соперниками, за которыми тоже будешь следить. И я думаю, что в этом смысле у Кубка УЕФА есть очень хорошая возможность вновь себя найти как турнир, без которого сложно обойтись. Турнир, который традицией живет, и с какой стати его закрывать, если он все время был, а турнир, которому есть свое совершенное предназначение. Ведь всех, так или иначе, интересует вопрос о соотношении сил чемпионата. Мы прекрасно знаем, что есть огромное количество турниров национальных, в которых силы лидеров значительно превосходят силу команд, которые идут сразу за ними. И конечно, для такого рода сравнений, для такого рода обмена опытом необходимо проводить турнир чуть меньшего статуса, чем Лига чемпионов. Кроме того, при сегодняшнем количестве иностранных футболистов во всех странах, во всех командах, безусловно, сужение круга команд, которые могут получать систематический международный опыт, ведет к обеднению и общей футбольной картины международной, и к обеднению национальной сборной. Ну, вообще, просто опять-таки мы скажем - картина будет неполна. Хотя, конечно, по своему накалу, по своему классу Кубок УЕФА остается вторым турниром после Лиги.
С. БУНТМАН - Но вторым - это не значит, что:Просто других кубков кроме как 'Интертото' нет, 'Интертото' и то отборочный, странный кубок такой для УЕФА. Мне кажется, что все-таки Кубок УЕФА остается там тралом, более мелким, в который попадают очень многие команды, и перспективные команды. И дай бог нам увидеть не только какой-то феерический финал с 'Ливерпулем', как было несколько лет назад, а увидеть еще команды, поднимающиеся или команды, прочно стоящие в первой половине своих таблиц, на которые интересно посмотреть.
В. УТКИН - Конечно. И кстати, вот мы говорили, что 'Зенит' попал в пятую корзину, в последнюю, согласно своему рейтингу, мало играл в Европе, мало добивался успехов в последние годы, как, кстати, и всегда, но это не важно сейчас, в первой корзине команды, конечно, именитые, но скорее интересные, чем страшные. Ну, 'Лацио', 'Ньюкасл', ну, это просто интересно в первую очередь. Если бы сейчас 'Зениту' достался 'Ньюкасл' в качестве соперника, разве бы мы стали поднимать руки вверх? Мы бы понимали, что 'Ньюкасл' - команда, видимо, сильнее, 'Зенита', но у 'Зенита' есть свои шансы, и играть с 'Ньюкаслом' абсолютно имеет смысл. Это удача - играть с тем же 'Ньюкаслом'.
С. БУНТМАН - Я автоматически, как это всегда бывает при распределении по корзинам, как мы всегда делаем на любых соревнованиях, автоматически выбирал какую-нибудь 'группу смерти'. Не набрал!
В. УТКИН - Не получилось?
С. БУНТМАН - Нет. Именно по тем причинам, которые были сейчас упомянуты, что там клубы не какие-то страшные, безнадежные, а можно играть. Везде можно играть, и нигде нет очевидного результата.
В. УТКИН - Ну, хорошо. У нас есть вопросы. Сергей нас спрашивает: 'Как вы оцениваете состав сборной России, приглашенный Ярцевым? Не удивляет ли наличие Гусева, отсутствие Хохлова и Онопко?'. Вы знаете, не удивляет. Потому что, понимаете, нужно быть последовательным. Есть приглашается такой форвард как Булыкин, то необходимо приглашать футболиста, игра которого строится на подачах в штрафную. Во всяком случае, необходимо его иметь. Кроме того, вы знаете, я, честно говоря, как-то к сборной немного потерял интерес сейчас. Потому что та линия, которая была заметна в начале года - линия, которую Ярцев гнет, линия спорная, и может быть, даже не лучшая, но она была последовательная, понятная, сейчас такую линию выделить очень сложно. У меня, например, не получается. И я, честно говоря, жду от сборной или какого-то вдруг преображения, или я не жду совсем ничего. Вот мне, кстати, очень много перепадает за позицию относительно сборной, потому что я придерживаюсь того мнения, что отставка Ярцева - это абсурд, я хочу объяснить, почему я так считаю. Видимо, просто я это как-то непонятно выражал в предыдущие моменты. Понимаете, мне кажется, что сама кандидатура Георгия Александровича, она обозначает кадровый тупик. Потому что в момент, когда было принято решение о назначении Ярцева, стало понятно, что таких кандидатур на самом деле больше нет. И то, что у Ярцева получилось вывести сборную на Чемпионат Европы, я понимаю, что это не повод для восторга, но вы знаете, это достижение, и ревизии оно тоже не подлежит, для нашего футбола в той ситуации, в которой он находился. В общем, это отчасти счастливый случай. Ярцев - тренер с очевидными слабыми сторонами, но и с очевидными сильными. Ярцев - человек эмоциональный и экспансивный. Поэтому такое преображение возможно. Ну, а что будет, если... Понимаете, вопрос отставки Ярцева я предлагаю рассмотреть в реальном контексте. Видите ли, отставка тренера, многие очень ошибочно думаю, что отставка - это увольнение. Нет, милые мои, отставка - это назначение. И кто? И кто дальше?!
С. БУНТМАН - Сейчас будут кричать - Долматов, Долматов:
В. УТКИН - Долматов, Шевченко: Друзья мои! Несерьезно все это, совсем. Это продолжение той же самой агонии. Хорошо, кто-то скажет - иностранный тренер. Вы знаете, я, к сожалению, не знаю специалиста по имени Иностранный Тренер. Это, во-первых, а во-вторых, понимаете, до этого момента Российский футбольный союз занимал достаточно радикальную позицию по кандидатуре сколько-нибудь иностранной. И меня смущает даже не то, что он занимал такую позицию, а то, что приглашение иностранного тренера потребует, так или иначе, смены работы в РФК, очень радикальной. В то, что это произойдет, я не верю. Потому что для этого бывали уже гораздо более весомые и серьезные предпосылки. Поэтому моя позиция заключается в том, что сейчас в отношении тренера сборной как должности наблюдается кадровый тупик. И всерьез рассчитывать мы можем только на Ярцева. Потому что это выбор, который уже сделан, это человек, который это уже несет. Повторяю - с очевидными слабыми сторонами, но и с очевидными сильными.
С. БУНТМАН - Ну, что, из этого вывод - честно говоря, удивляться, не удивляться, и дело не в Гусеве присутствующем или отсутствующим Хохлове и Онопко, а дело в том, что это нужно просто отмечать в книжечке записной для истории, а потом анализировать матч, который пройдет с Гусевым, но без Хохлова и Онопко. Мне кажется, только так - смотреть, наблюдать.
В. УТКИН - На уровне кандидатур, думаю, обсуждать просто нечего. Ну, давайте обсудим кандидатуру Любомира Кантонистова, дебютанта сборной, который в нее приглашен. Ну, а что ее обсуждать? Помните, это когда первый раз позвали Березуцкого? Или позвал Газзаев Коноплева. Ну какая разница, кого в сборную приглашают для того, чтобы в сборной набрался необходимый для полноценного футбола комплект игроков? Приглашают, может быть, игроков, способных в большей степени, чем продемонстрировавших себя, может быть, в большей степени подающих надежды, чем готовых играть за сборную. Так это же и хорошо - пусть посмотрят на них поближе, а вдруг? А если бы в прошлом декабре сказали бы о фамилии Бугаев, например, кто бы не улыбнулся, за исключением близких родственников уважаемого ныне, по заслугам, защитника московского 'Торпедо'? Нет, конечно. Так что пусть Кантонистов едет в сборную, пусть на него там посмотрят, пусть он посмотрит на других. Тем более, что человек, слава богу, московский, многих знает. Ничего страшного не случится от этого. И это будет, во всяком случае, занимательно. Это нормальная живая жизнь сборной. Вот в Испании, например, сейчас опять Марьентеса не вызвали.
С. БУНТМАН - Ну, и что?
В. УТКИН - Ну, и что, действительно!
С. БУНТМАН - На самом деле об этом наверняка и пишут, и говорят. Это вечная история сборных. Это такая универсальная история сборных.
В. УТКИН - Совершенно верно. Но это ветер, это просто выходишь на улицу, и ветер. В принципе, ты все равно пойдешь туда, куда собирался, если это только не тайфун с женским именем очередной. Это есть и есть. Ну, разговоры и разговоры.
С. БУНТМАН - Не нужно, пожалуйста, восклицательных знаков после наших имен, что мы не говорили об игре ЦСКА - всему свое время, обязательно скажем. Был задан вопрос о сборной, на него ответили. Александр, с удовольствием вам расшифрую странную аббревиатуру УЕФА - что означает 'У'. Это как всегда, как и в случае с ФИФА, такое франко-английское сокращение. И здесь оно означает 'унию' - это союз. Потому что здесь порядок слов французский в первых двух частях, 'union europeen', а дальше читать по-французски почти невозможно, потому что это 'football associations'. Это совершенно невозможно, тогда было бы наоборот. Ну, так привыкли, так делают - это Европейский союз футбольных ассоциаций. После новостей мы продолжим. Мы с вами поговорим и об игре ЦСКА, и о Лиге Чемпионов в целом, 'Зенит' - я не знаю, мне не кажется, что именно эта игра 'Зенита', такая достаточно формальная, в которой, может быть, были какие-то любопытные вещи, честно говоря, я ее не смотрел, потому что думал, что 'Зенит' и без меня справится просто:
В. УТКИН - Да, 'Зенит' справился, я случайно смотрел в повторе. В повторе опять справился.
С. БУНТМАН - Все, 2:1, как надо, и справится во всех повторах, я так думаю. Мы с вами через 5 минут возобновляем заседание клуба.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН - 'Футбольный клуб' продолжается, наш пейджер 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Некоторый обзор вопросов мимо, которые, дорогой Сергей Иванович - странно в 'Футбольном клубе' задавать вопрос, почему нет обзора подробного художественной гимнастики. Виктор говорит, что не смотрит футбол вовсе, ну, вот и хорошо, тогда послушайте хотя бы об этой чудесной игре. Возвращаемся мы к кубкам и клубам. И через клубы мы возвращаемся, наверное, к российскому чемпионату. ЦСКА с ПСЖ в Лиге Чемпионов и ЦСКА-'Локомотив' в Чемпионате России. ЦСКА с ПСЖ, вот.
В. УТКИН - Я предлагаю рассмотреть оба этих матча с точки зрения неучастия в одном и участия в другом Сергея Семака. Тем более, что это напрашивающаяся вещь. Я сразу хочу сказать, я абсолютно не готов и не хочу и не буду рассуждать о том, кого тренер должен ставить в состав, а кого нет. Мало того, простейшая житейская логика и наблюдения за футбольными событиями подсказывает, что если футболист сыграл один матч феерически, это не означает, что он сыграл бы точно так и предыдущие матчи, и сыграет так последующие.
С. БУНТМАН - Кстати, не полный матч.
В. УТКИН - Да. Если футболист, который выходит на замену, переворачивает игру и делает результат, это означает, что он правильно вышел на замену, в первую очередь. Но я хочу поговорить немного о другом. Вот в продолжение практически линии 'Терека' - о востребованности специфической и невостребованности повседневной футболистов-ветеранов. Семак не должен пропускать такие матчи, как игра с 'Локомотивом', если только он не травмирован. Потому что это принципиальная игра, это игра, овеянная, пусть и не слишком длинными, но очень ощутимыми традициями. Потому что это игра очень значимая в чемпионате и в первенстве. А Семак - это футболист, который как раз является олицетворением ЦСКА, который сам прекрасно это знает, и который все свои лучшие матчи проводил в наиболее важный момент. Поэтому, на мой взгляд, то, что произошло несколькими днями позже в матче с ПСЖ, это в какой-то степени то, что не произошло в матче с 'Локомотивом'. Хотя, может быть, на две игры Семака и не хватило бы. И может быть, не хватило бы, потому что, если бы это случилось в матче с 'Локомотивом', с ПЖ его взяли бы и поставили в основной состав. А факт заключается в том, что это очень ожиданная неожиданность. Это то, зачем Семак должен оставаться в клубе в течение ближайших лет пяти. В любом качестве. А может быть, и десяти, а может быть, и до конца жизни. По крайней мере, пока не уйдет на пенсию по возрасту. Потому что, понимаете, когда говорится о харизме, о характере клубов, о традициях клуба, необходимо всегда подразумевать, что это существует не в абстракции. Если это существует в абстракции, то эта команда называется московское 'Динамо' сегодня, например. Все это должно существовать очень конкретно и естественно. И когда на одном человеке или на двух иногда это сходится, этот человек становится в команде абсолютно незаменимым. И в самый важный момент, если его не забудут достать из колоды как козырного, не туза, кстати, козырной туз - это тот, кого купили за гигантские деньги, это ты сразу и увидишь, а вот завалилась одна карта за другую. Может быть, это даже козырная 'девятка', но она появляется в самый нужный момент и она тебя выручает, спасает. Вот это то, зачем нужен в команде Семак. Он может в блестящей форме играть каждый матч, но даже когда это не так, такой игрок как Семак используется и проявляет себя таким вот образом. Я этому не удивлен. Я только удивлен тому, что это произошло как бы немного случайно. Почему же об этом нельзя было вспомнить в матче с 'Локомотивом'?
С. БУНТМАН - Да, но в матче с ПСЖ, там случайность такая, неслучайная случайность - весь матч был такой. Достаточно тягомотный, достаточно равный, причем ровно такая, может быть, гостевая и домашняя форма одной или другой команды.
В. УТКИН - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - Красно-синие и сине-красные. И вот они бегали, иногда можно было перепутать, если отвлекался от матча и забывал, кто в чем вышел - такой абсолютно равный, симметричный, зеркальный был матч. И вот в какой-то момент наступило то, что наступило - я имею в виду первый гол. Отличный, чуть-чуть не получилось у Летизи, чуть-чуть не получилось у Вагнера, и там где нужно оказался Семак с абсолютно точным замыканием. Вот это было в логике матча абсолютной, мне кажется. Могло быть наоборот, и это тоже было бы в логике матча.
В. УТКИН - Да, совершенно верно. И вот задается вопрос, в традиционно такой, я бы сказал, не слишком глубокой форме: 'Почему вы тогда не говорите о харизме Евсеева и Лоськова в 'Локомотиве'?'. Мы не 'тогда не говорим', а мы об этом скажем, когда дойдет до этого. Нельзя говорить сразу обо всех харизмах. А были бы мы сейчас в Краснодаре, нам бы сказали - почему вы не говорите о харизме Кантонистова?
С. БУНТМАН - Это постоянно, как Алешу Осина мучает человек из Перми, очень хороший болельщик, толковый, но постоянно мучает. Он просто его пытает всеми способами.
В. УТКИН - Так вот, в матче ЦСКА-'Локомотив' это состоялось со стороны 'Локомотива', потому что ни для кого не секрет, что лидеры этой команды сейчас реально находятся далеко не в лучшей форме, как показал последний месяц, что может быть, в чем-то футбол для кого-то из них отошел в этот месяц на второй план. Но настал матч с ЦСКА, и случилось то, что случилось - Лоськов при помощи активной Евсеева забил решающий гол. В момент, когда было понятно, что, ну, конечно, может гол ответный состояться, но в принципе ни времени для этого нет, ни предпосылок, а просто в футболе может случиться всякое. А гол этот был, когда залетел мяч в ворота, гол победный по своей сути.
С. БУНТМАН - Кстати, как и гол ЦСКА с ПСЖ. Мне кажется, что эти матчи, есть такая категория матчей, обреченных на 1:0. Бывают исключения, но это все равно, что ЦСКА-ПСЖ, это матч 1:0, матч одного гола. Там пенальти - это добавка десерта такая была. И ЦСКА-'Локомотив' - было понятно, что будет гол. Никто не развалится, ничего не будет, не сделает сверхчеловеческие какие-то там серии голов - этот гол сделает Евсеев и Лоськов. Мне кажется, тоже была в этом определенная логика. Вот такие вот дела. Дальше!
В. УТКИН - Пытаемся мы оттолкнуться от какого-то вопроса, я чуть повыше заберусь, это все в связи стоит: Вот вопрос, Жужа, естественно, его задает: 'Петржела и базовый клуб 'Зенит' для сборной. Сейчас и так в сборной большинство из питерской школы'. Понимаете, говоря о ЦСКА, например, о Семаке, мы прослеживаем логику того, что это довольно сложная картина разных подтекстов, разных смыслов, житейских обоснований. Понимаете, простых решений, к сожалению, не бывает. Точно так же как нет рецепта, когда выпускать Семака. Нам сразу же вспомнили, что в первой игре с 'Локо' он вышел и был никакой. Вы знаете, это на самом деле не важно. Может быть, будет никакой - выпускать его надо, ставить его надо, вот о чем разговор. Я бы сравнил сейчас Семака с Франом из 'Депортиво', он, в принципе, уже как 3-4 года как может заканчивать. К Семаку это не относится, он моложе. Семак сейчас, действительно, я понимаю прекрасно, он не проходит в состав по классу и уровню, но Фран все эти 4 года играет за 'Депортиво', потому что, например, самая великая победа в истории 'Депортиво' - это 4:0 над 'Миланом' после 4:1 в гостях, поражение. Эта победа без Франа была бы немыслима. Потому что Фран - это олицетворение истории 'Депортиво', клуба молодого, как и ЦСКА нынешний молодой. Потому что традиция уже прерывалась, уже многое с ней происходило. Точно также и здесь. Это игрок, который необходим. Вот в такой момент он оказывается необходим. Его надо поэтому иметь, ему надо поэтому доверять, он для этого и существует. Точно также не может быть простого решения в ситуации со сборной. Я же говорю, что насыпать имен на разговор, особенно если обсуждать иностранного тренера, вот сколько безработных людей-то интересных - Луиджи Дельнери, отлично! Дельнери в сборную России! И вы знаете, я думаю, что зонная защита сразу выстроится, потому что игроки-то: Одну секундочку, господа! Кто позовет Дельнери в Россию? Кто обеспечит ему условия для работы? Я не говорю, что это вопросы неразрешимые. Но вот сейчас, сегодня это все идеи из области компьютерного менеджмента. Точно такая же идея из области компьютерного менеджмента относительно Петржелы и базового клуба 'Зенита'. Петржела - это тренер, который работает в клубе 'Зенит'. И клуб 'Зенит', насколько мне известно, продлил с ним контракт. И на мой взгляд, клуб 'Зенит', если отпустит Петржелу куда бы то ни было, сейчас во всяком случае, сделает большую глупость. Петржела имеет работу, и в сборной России он работать не может.
С. БУНТМАН - Ну, это всегда бывает. Стоит увидеть какого-нибудь человека, который предложит частный и довольно любопытный проект, вот сразу говорить - вот кого нам надо в главы того или иного государства, вот кто должен!
В. УТКИН - Оказывается-то, как же раньше-то не подумали!
С. БУНТМАН - Да-да.
В. УТКИН - Это я помню, когда была общая игра всех людей не юного возраста, когда после первого съезда народных депутатов, протранслированного по телевизору - слушай, ну вот его-то надо премьером, ну, посмотри, я прямо вижу его министром иностранных дел!
С. БУНТМАН - Да, когда тогда могучий Власов обнимал и чуть-чуть даже поднимал эту невероятную трибуну - вот это глыба, вот это могучий человечище!
В. УТКИН - Да, и как многого мы тогда еще не знали.
С. БУНТМАН - Совершенно верно. Ну, еще у нас вопросы. Сразу в связке вопрос про Евсеева, повторяющийся - слухи об уходе Евсеева, переходе Евсеева, контракты с Евсеевым, Лоськовым не подписаны - вот у нас тут.
В. УТКИН - Ну, не подписан и не подписан. Это косвенное подтверждение того, что причиной того, что 'Локомотив' рухнул в сентябре, что причины для этого есть, они не мистические, а вполне осязаемые. 'Локомотив' задумывается о себе, о том, как жить дальше. Это совершенно нормально. Вот комментарии Семина к ситуации с Евсеевым, они тоже совершенно нормальные. Он говорит, что Евсеев - экстравагантный человек, он не сказал ничего абсолютно особенного. Его действительно, может быть, волнует, почему с ним до сих пор не подписан контракт. А мне ясно, почему с ним до сих пор не подписан контракт, и ясны условия, при которых он может быть подписан. А то, что Евсеев сказал - прекрасно, он взрослый человек, и я взрослый человек, и если нам суждено найти общий язык, мы его найдем. А вы посмотрите, вы не слышали историю с подписанием контракта с Лебеденко, в будущем, с 'Локомотивом'? 'Локомотив' ведь работал, он не забыл о следующем сезоне. А то, что не подписаны контракты с кем-то другим - ну, что ж, это тоже вопрос тактики. Вы заметьте, что Евсеев сказал в своем интервью, знаменитом теперь уже, что у него абсолютно не было никаких переговоров с какими-то другими клубами. Так что, это разве заявление об уходе? Нет. Это как с отставкой. Отставка - это не увольнение, это назначение. Вот так же и переход - это не уход, это переход. Пока непонятно, куда, перехода нет.
С. БУНТМАН - А Евсеев, в общем-то, не тот человек, который сейчас: И не та ситуация, в которой он бы просто хлопал дверью, уходил в свободные агенты. Это немного не та ситуация.
В. УТКИН - Вот вопрос: 'Почему вы отказываете в доверии тренеру Петржеле и другим и до сих пор верите в звезду Ярцева?'. Я очень подробно объяснил. Петржеле я в доверии не отказываю, просто тренера Петржелы нет на рынке, он занят, у него контракт. И невозможно его пригласить в сборную России, вот и все. Понимаете, вот как я не могу сейчас сидеть одновременно в студии 'Эха Москвы' и футбольного канала, например. Я потом могу, а сразу в двух местах - нет.
С. БУНТМАН - Ян из Перми спрашивает: 'Кто вам наиболее симпатичен из европейских команд в Лиге Чемпионов на данный момент?'
В. УТКИН - Ой, вот на эту тему можно с таким удовольствием порассуждать, потому что Лига Чемпионов была настолько красочной на этой неделе. И действительно, мы видели, может быть, и сиюминутный, но мы видели ренессанс сразу нескольких больших клубов. И это было чертовски приятно. Мы видели фантастический дебют Руни в 'Манчестере'.
С. БУНТМАН - Да, это целые, я бы сказал, гектолитры бальзама на душу, то, что происходило:
В. УТКИН - Да, хеттрик в первом матче, в 18 лет, в Лиге Чемпионов сразу - это, конечно, стоит дорогого. Прекрасная игра 'Реала', потому что, на мой взгляд, игра 'Реала' против 'Ромы' позволила очень четко понять любому, кто имеет глаза, что происходит с 'Реалом'. Проблема его заключается исключительно в том, что у 'Реала' нет тренера. После такого матча, который звезды, гипервысокооплачиваемые 'Реала', провели с 'Ромой', как они в этом матче убивались, как они играли через: Ну, когда Рональдо отходил в середину поля при счете 0:2, чтобы организовать атаку. Вы знаете, говорить о зазнавшихся звездах, извините, глупо. После того, скажем, правда, это было в большей степени суетой, но все равно, после того объема движения, работы, который выполнили ведущие футболисты 'Реала', невозможно сказать, что они не готовы к сезону. Они готовы к сезону. В игре 'Реала' нет ничего коллективного сейчас, потому что для этого нужен тренер. Потому что, каких бы семи пядей во лбу не был Роберто Карлос или Вальтер Самюэль, но оборона - это коллективное действие. Если она не отрабатывается как коллективное действие, если игрокам не объясняют, вот как мы сегодня играем, она не состоится. Как она и не состоялась, игра в обороне у 'Реала'. И точно также 'Рома' играла без тренера практически. И опять-таки, был бы у 'Ромы' тренер, я уверен, что 'Рома' довела бы матч до победы, потому что она совершила чудовищную ошибку в матче с 'Реалом', просто отступила назад. А им другого и не надо, потому что уж в атаке эти могут сыграть на реализацию, и сколько угодно времени. И замены 'Рома' не произвела вовремя, и не смогла контратаки более-менее вразумительные проводить из-за этого. Там в общем-то в обороне пусто было у 'Реала', можно было вполне играть. Просто не тот сейчас Тотти, чтобы все поле, туда-сюда мяч таскать, из обороны в атаку доставлять. А на него это выпало. Не говоря уже о 'Баварии', которая блистательно просто разгромила 'Аякс', в лучших немецких традициях, когда ты понимаешь, что по тебе проехались паровым катком. В принципе, даже непонятно, как ты это успел заметить, потому что должен быть лепешкой, конечно, виртуальной, но все равно. Вот тебе остается только отдышаться, и все, на сегодня кончено. 55 минут, и на сегодня - все. И уже завтра что-то будет еще, и даже солнце встанет, но сегодня - все. Вот это большая удача. И что касается 'Реала', я, конечно, понимаю, что тренер у него на самом деле есть, но, безусловно, не в два и не в три дня решаются вопросы постановки коллективной игры. И поэтому тренера как бы и нет.
С. БУНТМАН - Ну, естественно, это же, как бы не времена веселья времен 'пять в линию' и даже 'дубль В', когда два защитника могли очень быстро договориться между собой. 'Я люблю команду 'Ювентус' - очень хорошо. Лариса спрашивает, что такое 'хеттрик' - это когда забивают 3 гола. Но само слово никак с голами и со словом 'три' не связано. Если переводить это дословно, я бы сказал - 'шляп-трюк'.
В. УТКИН - 'Трюк со шляпой', совершенно верно.
С. БУНТМАН - Далее. А как игра киевского 'Динамо'? Тут у меня было - ужас, крах украинского футбола, где ж там Украина, что ж такое? Мне кажется, что очень интересная, веселая, хорошая команда с такими боцманскими замашками Йожефа Сабо всегдашними. Ему только дудки боцманской не хватает.
В. УТКИН - Я очень верю в киевское 'Динамо' под руководством Сабо вот сейчас. Потому что Йожеф Сабо, вот что вызывает наибольшее удивление сейчас, глядя на игру киевского 'Динамо'? Я думаю, со мной многие согласятся, наибольшее удивление вызывает то, что абсолютно то самое киевское 'Динамо', которое мы знаем, безусловно, с новыми современными чертами, но при этом на поле нет ни одного украинского футболиста. Как-то так получается, что марокканец, бразилец, хорват, серб - кто угодно, все они выходят на поле и играют в тот футбол, который мы давно знаем. Потому что они правильно подобраны, потому что они заботливо адаптированы к этой системе. А Йожеф Сабо возглавляет селекционную службу киевского 'Динамо', и он знает, зачем он брал этих игроков. Они все взяты сюда с его подачи, или, во всяком случае, не без его одобрения. Так как вот Газзаев, знающий ситуацию в ЦСКА, знающий игроков ЦСКА и бывший не чужим в этой ситуации, смог обеспечить форсаж ЦСКА в нужный момент, по крайней мере, в Лиге Чемпионов пока, так же и Сабо был еще в большей степени абсолютно идеальной фигурой для того, чтобы сейчас на короткий срок помочь киевскому 'Динамо' выйти на новый уровень. Я знаю прекрасно, что состояние здоровья не позволяет Йожефу Йожефовичу, скажем, не позволило ему прежде вернуться к тренерской деятельности и заниматься ею длительный срок. Но видимо все-таки то, что сейчас происходит, временное явление, насколько мне известно и насколько этого можно ожидать. Но честное слово, настолько здорово все это выглядит, я бы с удовольствием пожелал Йожефу Йожифовичу крепчайшего здоровья, потому что это удовольствие. Это как если бы сейчас вдруг раз, и вот мы сегодня пришли бы на футбол, и 'Спартак' был бы 'Спартаком', например. Вот болей ты за него, не болей, а без него пусто. Также точно и здесь. Кстати, я еще хочу сказать добрые слова о 'Шахтере', потому что он очень долго шел к тому, чтобы наконец найти того тренера, который ему нужен, который сумел бы привнести в этот клуб как бы законченность, оформленность. Мне кажется, что 'Шахтер' с Луческу - это чрезвычайно интересная команда. И нас не должны смущать неудачи в Лиге Чемпионов, т.к. все-таки, и если бы мы назвали сейчас четыре, может быть, пять лучших команд в мире на данный момент, думаю, что и 'Барселона', и 'Милан', 'Барса' точно одна из двух была бы первой названа.
С. БУНТМАН - Ну, естественно, хет-трик - это когда забивает один человек. Мы же говорили - хет-трик Руни, после чего Лариса спросила, что это такое. 'Почему самый богатый клуб в мире - 'Манчестер Юнайтед' - не делает грандиозных покупок как 'Реал'?' - спрашивает Александр из Саратова. Я считаю, что Руни - это грандиозная покупка.
В. УТКИН - Во-первых, грандиозная, во-вторых - очень дорогая покупка. Кстати, 'Реал' претендовал одно время.
С. БУНТМАН - Да, и есть очень дорогие покупки. Но интересно, что 'Манчестер' купил двух в разной степени молодых и талантливых, но очень интересных двух английских нападающих.
В. УТКИН - Руни и Смит. И кстати, матч с 'Фенербахче', который мы вспоминали сейчас, в котором Руни забил 3 мяча, был замечателен еще и тем, что в этой игре Рууд Ван Нистелрой, которого мы знаем как игрока штрафной площадки, действовал в подыгрыше, в оттяжке. Вот удивительное какое-то решение. И еще раз приходишь к выводу, что когда клуб на ходу, когда он чувствует свою игру и когда он может в нее играть, совершенно не важно, можно даже переставить местами 2-3 человек произвольно - все будет.
С. БУНТМАН - Кстати, Нистелрой работает так очень часто в сборной Голландии. Но там это не всегда очевидно, там просто другая система игры. А здесь совершенно спокойно может и подрабатывать сзади, и отдыхать, потому что очень много получилось и фланговых, и середины поля скоростных игроков сейчас у 'Манчестера'. Так что потенциально там очень интересные вещи. 'Какая судьба Монтиано и Буряка?' - спросили в соответствии с Сабо из в прошлом киевского 'Динамо'.
В. УТКИН - Честно говоря, ничего не знаю. По-моему, они достаточно спокойно и счастливо живут.
С. БУНТМАН - Кстати, если говорить о Сабо, здесь есть какая-то, хоть и отдаленная, но аналогия с путем Бобби Робсона.
В. УТКИН - В каком-то смысле да.
С. БУНТМАН - Может быть, даже по определенному пафосу в хорошем смысле этого слова.
В. УТКИН - Опять-таки, смешной вопрос был у меня на конференции: 'Сабо - любимый ученик Лобановского'. Сабо вообще-то современник Лобановского и его ровесник. Честно говоря, не знаю, кто из них старше:
С. БУНТМАН - Лобановский чуть старше. И по игре, он раньше начинал и чуть раньше ушел.
В. УТКИН - Сабо ни в коей степени не ученик Лобановского. И мне кажется, что такая фигура как Сабо, исторически показывает, что Лобановский сыграл абсолютно неподражаемую и удивительную роль в истории и становлении киевского 'Динамо'. Но киевское 'Динамо' было и до Лобановского. И это тоже очень важно.
С. БУНТМАН - А Сабо - ученик Маслова.
В. УТКИН - И Лобановский - ученик Маслова.
С. БУНТМАН - Через полпоколения после Лобановского, можно так сказать, полпоколения, треть поколения, когда Сабо в этой изумительной команде трехлетнего чемпионства подряд, 66-68 годы, это действительно: И вот идеи Маслова, из которых вышел и Лобановский, и Сабо, немного через другую дверь, я бы сказал, они здесь очень видны. Вот в этом, наверное, действенная традиция.
В. УТКИН - Это и есть традиция, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Причем действенная, не просто какая-то - носить ту же форму или еще что-нибудь.
В. УТКИН - Конечно. Потому что преемственность, какими бы ни были значимыми вещи, она всегда идет по нескольким направлениям. И очень может быть, что культурный футбольный контекст киевского 'Динамо', клуба, который имеет традиции богатейшие, возможно, прямое продолжение вот сейчас, оно и не будет непосредственно ответвлением от Лобановского. Но ничего в этом страшного нет. Никуда не денется Лобановский и его наследство, они здесь, рядом. Это заложен фундамент, это и стадион, и школа, и написанные труды - это все здесь.
С. БУНТМАН - Я люблю такие заявления, на счет Федорычева и Абрамовича: 'Абрамович никогда не выиграет у Федорычева, потому что Федорычев с его 'Монако' сильнее в 100 раз!'. Даже подсчитано, во сколько! Я люблю, и даже у меня какой-то трепет возникает, когда человек обладает такими знаниями, какими-то совершенно мистическими.
В. УТКИН - Мне больше всего 'во 100 раз!' напоминает историю из Швейка: 'Радий тяжелее олова? - я его, извиняюсь, не вешал'.
С. БУНТМАН - Вот так! Спасибо! Мы встретимся с вами в следующую субботу, а сегодня будем снова смотреть футбол.