Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-09-18

С.БУНТМАН - Итак, у нас 'Футбольный клуб' начинается. Василий Уткин здесь. Вась, добрый день.

В.УТКИН - Добрый день.

С.БУНТМАН - И мы начинаем говорить, я бы предложил говорить в самом начале о нашем футболе, может? я не знаю, я как сорока бросаюсь на все блестящее:

В.УТКИН - Ну-ка, ну-ка? До медалей еще далеко.

С.БУНТМАН - Ну, медали-то, бог с ними. И кубки тоже блестят по-разному. Но я как-то очень так с большим энтузиазмом смотрел на 'Зенит'. И после некоторого такого вот начала, ни то ни се, потом как пошло-поехало. Это было очень весело, приятно смотреть. И сколько недель мы говорили об Аршавине, да? Роль Аршавина в мировом революционном футбольном процессе, не возможность Аршавина, не сочетаемость Аршавина. Аршавин и сборная, Аршавин и то, и: девочка, белочка, все что угодно. И вот, выходит Аршавин и начинает играть. Говорят, Радимов ему сказал пару слов, кто-то заметил из ученых людей, и Аршавин забегал. Причем забегал с таким толком, что это все закончилось 4:0 и все 4 мяча при непосредственном участии Аршавина.

В.УТКИН - Да. Это действительно выдающаяся игра 'Зенита' и очень хорошая игра Аршавина, тоже выдающаяся и это: Я бы сказал знаете что: Скажу, может быть сейчас вещь, которая по-своему покоробит, может быть, болельщиков Питера, некоторых, потому, что среди них хватает, в общем, экстремалов. Но, я бы сказал, что вообще-то, по месту в: сознании что ли, по образу своему, по тому, как образ этот может трансформироваться, вот так вот, раз и супервдохновенный матч. И мы не то, чтобы узнали о команде что-то новое, мы как-то всегда подозревали, что она на это способна. Мы это в ней видели и так далее. Вот, я вот в этом смысле хотел бы сказать, что 'Зенит' это 'Спартак' сегодня, на самом деле. Со всеми, кстати говоря, издержками. С теми же болельщиками, которые максимальнее максимального. У меня же классический разговор на конференции в интернете. Приходит и говорит: 'А, правда, что Аршавин - гений?' Я говорю: 'Вы знаете, очень хороший игрок', он говорит: 'Ты что с ума сошел, гений я тебе говорю! Гений!!'. И вот наступает момент, когда с этим перестает хотеться спорить. И, слава богу.

С.БУНТМАН - Ну, понятно. Вообще был замечательный матч, единственно что, как хорошо было сказано очень - Кержаков четвертый гол, вместо того, чтобы идти и картинки на майке показывать. Он бы тут же побежал к Аршавину. Потому, что там было сделано:

В.УТКИН - А картинки-то у него интересно для чего на майке? Может быть, там Аршавин был, кстати говоря.

С.БУНТМАН - Сначала Аршавин, потом картинки. Потому, что хорошо, конечно, об этом говорил... Вот такое было странное интервью, как из 'Иронии судьбы', когда Ипполит стоит в одежде под душем и говорит, что тепленькая пошла, вот так же Петржела стоял и мужественно давал интервью сразу после матча. Под проливным дождем, абсолютно мокрый до нитки. Конечно, он сказал, что сейчас: Он говорил - Хорошая игра. Как Аршавин? - Сыграл отлично. Все очень хорошо. Молодцы. Хотели. О "Црвене Звезде" говорить не буду. О следующем матче говорить не хочу, пока.

В.УТКИН - Ну и правильно.

С.БУНТМАН - Это очень точное было интервью. Но вообще, тут, мне кажется, нечего говорить ни о достоинствах, ни о недостатках "Црвены Звезды", могло все повернуться по-другому, как-то быть не так. Но уж очень:

В.УТКИН - Так этим и хорош матч. Он был обоюдоострый. Это не мешок подсунули для колочения. А нормально. Два боксера встретились. Конечно, один посильнее, другой, наверное, послабее. От этого другого мы, в общем-то, концерта и не ждали. Да, мало того, если бы он концерт, вдруг, выдал, во что мы в общем не верим, мы бы от этого концерта, возможно, получили гораздо меньше удовольствия. Но вот, человек, на которого мы шли, оказалось, провел самый, может быть, лучший бой за последнее время, Да? Если говорить о боксе. И это большая удача, это большое счастье. Кстати, мы говорили в Футбольном клубе на 'Эхе' как раз о том, что способны перечеркнуть очень многое. Почему 'Зенит' рвался, рвался в Еврокубки, попадает на этот самый "Суперфунд", он же Пашинг, австрийский клуб, более чем скромный, и выдает почему-то именно в этот момент, по словам Петржелы, худшую игру за все время его руководства командой. А хотелось наоборот. Вы шли к этому, ну, покажите лучшее, покажите, что вы умеете. Мы же, в общем, поэтому мы же в вас верим, мы этого от вас ждем. А почему этого не происходит? Вопрос рациональный, а ответа нет. Потому, что ответ иррациональный. И, вот, как раз получается сейчас ровно наоборот. И от этого еще праздничнее.

С.БУНТМАН - Что с Радимовым все-таки, выяснилось? Потому, что тот же Петржела говорил, подыскивая слова, и нашел то, что у нас только в поэзии бывает и то старой. Он говорил про рамЁна и раменА, что всем понятно, что это плечо. Насколько это серьезно у Радимова? Повреждение.

В.УТКИН - 2-3 недели, но я разговаривал с ним вчера и сегодня и, в общем, не заметил, что у него какое-то похоронное настроение. Я так понимаю, что через 2 недели он должен вернуться в строй, и, учитывая, что в эти 2 недели игр 'Зенита' чуть меньше, чем могло бы быть, потому что сборы попадают, болельщики 'Зенита' могут быть даже в этом отношении немножечко рады.

С.БУНТМАН - Ну, да. Ничего особенно серьезного. Ну, как-то было понятно, что рука-то пообвисла несколько, и больно было. Вот. Насколько все-таки на перспективы и окончание Чемпионата, и на перспективу Кубка УЕФА, насколько коротка скамейка зенитовская? Петржела развел руками и сказал, играть некому вообще. И ушел.

В.УТКИН - Понимаете, здесь уже мы вступаем в другое немножечко русло, потому, что сейчас у нас как всегда в конце Чемпионата и проблемы обостряются каждой команды, потому, что, естественно, накапливаются травмы, обостряются проблемы взаимоотношений и прочее, и прочее, и прочее. Но здесь всегда очень понятны эмоциональные высказывания, но, в конечном счете, они обращены к самим говорящим. Ну, что ж делать, если некому играть? Что делать? Кто в этом интересно виноват? Судьба виновата, да. Виновата, что кого-то недокупили, может быть, где-то не подумали. Хотя с другой стороны бывают незаменимые игроки, уж во всяком случае, в конкретный момент времени бывают всегда люди незаменимые. Ну, опять таки, простейшая ситуация, я не знаю: его же нужно не в принципе заменять Радимова, а вот сейчас.

С.БУНТМАН - Важно то, насколько это может стать важным фактором перед: в концовке Чемпионата, 8 туров всего.

В.УТКИН - А это фактор не в концовке Чемпионата. Это фактор в Чемпионате.

С.БУНТМАН - Всего вообще

В.УТКИН - Это фактор всего Чемпионата, просто у 'Зенита' это проявляется сейчас, а 'Торпедо', например, потеряло ведущих игроков, из-за перепада формы, из-за травм, в середине сезона. А кто-то еще в другой момент времени, а кого-то бог миловал в этот раз. Что поделать. Любой успех это понятие, которое включает в себя все. Вовсе не только мудрость тренера, вовсе не только мастерство игроков. Оно включает в себя и удачу, и здоровью. Почему люди друг другу желают здоровья, когда желают друг другу добра? Да, потому, что это от них мало, в общем-то, зависит. Можно в шарф закутаться, но ты не можешь быть уверенным, что под снежком не ледок. Вот и все. Ну что поделать, вот такая жизнь. Есть другая оборотная сторона. Вот на этой неделе обострились в очередной раз все разговоры о том, что какие-то команды пользуются каким-то льготами в Чемпионате, и им помогают разнообразные дисциплинарные и иные структуры, а другие не пользуются, и это, вроде бы как, не честно. И намекают все, в общем, на то, что речь идет, конечно же, о ЦСКА, и о президенте ПФЛ Евгении Гинере, который, в общем, по мысли этих людей, пользуясь своим административным положением в ЦСКА, в чем-то способствует и т.д. Но понимаете, все это немножечко разные вопросы, потому что когда, допустим, президент 'Локомотива' Валерий Филатов, уважаемый, говорит о Евгении Гинере полунамеками, уважаемом, что-то, то, в общем, хочется напомнить, что Валерий Филатов входит в число людей, которые выбрали Евгения Гинера на этот год в качестве президента ПФЛ, причем утвердили регламенты, в которых он действует, и назначили гендиректора, которого Гинер рекомендовал и который как бы часть его команды. Так возникает вопрос: может быть, наверное, надо было быть дальновиднее? Я повторяю, я сейчас только с позиции В. Филатова рассуждаю, а не вообще. Потому что вообще я не убежден, что есть такой президент ПФЛ из числа президентов клубов, о котором не стали бы ничего подобного в случае чего говорить.

С.БУНТМАН - Это первое. Второе - мы всегда, конечно, говорим, что, в политике, что в таких вот специфических областях, что, - а что ж вы выбирали, а что вы голосовали, ребята? Но дело в том, что это правильно только отчасти. Это другое дело, что это обязано быть заметкой на следующие выборы, будь то речь идет о президенте какой-то страны или президенте какой-нибудь федерации или организации.

В.УТКИН - Понимаете, Сергей, есть очень важные различия, потому что президент страны - это мероприятие, которое всегда, с точки зрения частного лица, которое чем-то недовольно, его всегда очень сложно проконтролировать. А вот я и не голосовал, а может быть, я голосовал за другого. Тут все-таки закон больших чисел существует, как к нему не относись. А здесь 16 человек выбрали себе руководителя из своего собственного круга, установили правила, по которым они играют этот сезон. Так в чем же здесь, интересно, закавыка?

С.БУНТМАН - Значит, еще и структурные проблемы, конечно. Как контролируется деятельность того же самого президента?

В.УТКИН - Да. При этом проблемой, из-за которой обострились все эти разговоры - оценки событий в матче ЦСКА - 'Сатурн', напомню, произошла на поле самая настоящая кровопролитная, мужицкая такая драка - эти события стоят особняком. И опять-таки, в какой-то степени вступаясь за ЦСКА и Евгения Гинера в одном, я не могу совершенно разделить их позицию в другом: когда Гинер говорит, что нынешний регламент не предусматривает такого случая, такое впечатление, что регламент - это конституция страны, которая принята на референдуме. Регламент соревнований и не может, наверняка есть такие случаи, которые невозможно в него включить. Сколько таких случаев мы видим? А вот интересно, в регламенте где-нибудь прописано, что делать, если судье раскроят, я извиняюсь, башку во время футбольного матча Лиги чемпионов? А вот случилось, и надо разбираться, и все взяли паузу. И сейчас разберутся, и я думаю, что 'Роме' мало не покажется. А 'Сатурну' и ЦСКА мало показалось.

С.БУНТМАН - Ник нам пишет: 'Гинеру удалось замять дело о драке и дело судьи Ходырева. Болельщикам плюнули в лицо дважды'.

В.УТКИН - Судья Ходырев, например, дисквалифицирован. Там действительно существуют более серьезные наказания за доказанный факт предвзятости. Причем 'доказанный' - это корпоративное слово, это не значит, нужно показать видеопленку, на которой кто-то что-то кому-то передает в виде денежных знаков, а это можно сделать на основании впечатлений, которые составит себе комиссия на основании просмотра матча. Она просмотрела, не составила, прецедентов пока не было, было бы странно на это рассчитывать. Ходырева наказали так, как, в общем, наказывали до него, и после него будут наказывать еще многих. Поэтому вы напрасно на эту тему рассуждаете. А что касается драки ЦСКА и 'Сатурна' в Раменском, ну, понимаете, вот действительно, у нас же на любом уровне существует проблема независимого и сколько-нибудь справедливого суда. Ну, это же действительно бред, это с ума сойти. То есть, получается, что, вот мы, как перед началом Чемпионата Европы, констатировали, как Булыкин и Игнашевич потолкались в центральном круге и получили за это по 5 матчей, а тут команды пошли друг на друга стенка на стенку, кому-то раскровили физиономию, кто-то потом хромал, и самое интересное, после всего этого участники драки говорят - вы знаете, я не смотрел повтор. В зеркало на себя смотрел утром?! У тебя нос на бок!

С.БУНТМАН - Я не смотрел повтор - это хорошо!

В.УТКИН - Да, то же мне, замедленный повтор! Лег ли мяч на ногу.

С.БУНТМАН - Я так понимаю, что совершенно необходимы были бы видеоповторы посмотрел, это когда человек на утро, напившись, не помнит, что с ним было. Надо повтор посмотреть! И вот они садятся с женой и смотрят повтор, как он возвращался, что с ним было.

В.УТКИН - В частности, в телефоне сейчас есть видеокамеры, можно действительно сделать кое-какие важные съемки.

С.БУНТМАН - Да-да-да. 'Каково выше отношение к высказыванию Петржелы в 'Спорт-Экспрессе' о том, что первое место в чемпионате разыгрывается не на поле, и у 'Зенита' нет, поэтому шансов против 'Локомотива', ЦСКА:'

В.УТКИН - Точно также я оцениваю. Потому что Петржела, я тут тоже на конференции обсуждал этот вопрос, у меня такие выводы, Петржела - человек со стороны, какой со стороны? Петержелла - участник этой схватки. И повторяю, точно так же, как у одних в руках есть административные рычаги воздействия на ситуацию, они есть, как ими пользуются - это другой вопрос, или не пользуются. А у Петржелы точно так же есть рычаг, заключающийся в том, чтобы декларировать, что эти рычаги у кого-то другого в руках. И так бывало на финише каждого чемпионата. И никакой Петржела не сторонний наблюдатель, а самый что ни на есть заинтересованный участник это схватки. А что касается правильного или неправильного устройства и доступа к этим административным рычагам, так а что ж так устроили все, интересно? Представитель 'Зенита' участвовал в разговоре на эту тему. И в чем, собственно, вопрос-то заключается, я не понимаю?

С.БУНТМАН - А вопрос заключается в гораздо более общих вещах. Когда мы говорим, - у нас вообще в стране нет, раз-два и обчелся, судов независимых, а начинается-то все как раз не в стране, начинается в более мелких, и, причем, цеховых организациях. Как в приличных местах все начиналось, очень и очень давно, именно в справедливости принятия решений, независимости, в цеховых организациях. А потом они предъявляли кому надо, говорили, что таким суд должен быть везде.

В.УТКИН - Совершенно верно. Понимаете, я не хочу сейчас говорить именно о Петржеле, я хочу говорить о ситуации в принципе. Друзья мои, а это что, разве не Премьер-лига в начале этого года не собиралась аккредитовывать журналистов на футбольные матчи и лишать аккредитации в случае, если ей что-то в них не понравится? А теперь субъекты этого соревнования апеллируют к общественному мнению через журналистов, чтобы журналисты кого-то им покритиковали на заказ. Друзья мои, вы устройте у себя какой-нибудь порядок более-менее. Я не хочу быть инструментом в этих разборках! Вот еще судить - кто прав, 'Зенит' или ЦСКА. Почему 'Зенит' и ЦСКА? Организации, у которых находится в руках эта самая ситуация вместе с остальным. Почему они не могут разобраться, как им чемпионат прожить?

С.БУНТМАН - Все, я согласен:

В.УТКИН - Кстати, вчера совещание президентов футбольных клубов длилось 6,5 часов. До чего они договорились? Выразить вотум недоверия председателю КДК Марущаку. Вот уж тоже нашли гения зла! Кто знает этого Виктора Марущака несчастного? Я не хочу сказать о нем ничего плохого, просто вот тоже - осталось нам только выгнать Марущака, и сразу все станет хорошо!

С.БУНТМАН - И жизнь станет прекрасна.

В.УТКИН - И сразу станет полный хорошак, повсюду настанет! Вот ведь интересный разговор!

С.БУНТМАН - Хорошо, вернемся на поле сейчас. Хотя мы будем говорить и об изменениях в командах, и о перспективах: Вот здесь вопрос вдогонку, потому что во второй части мы будем говорить и о Лиге чемпионов, не только о ЦСКА в Лиге чемпионов, потому что есть много вопросов и проблем. Вопрос: 'Почему в статье своей Василий Уткин назвал теневым лидером 'Торпедо', с чего это ему показалось?' Можно коротко ответить?

В.УТКИН - Это было очень давно. Я, честно говоря, вообще не очень понимаю, о чем идет речь.

С.БУНТМАН - Я тоже не понимаю:

В.УТКИН - Вы знаете, я пишу в неделю 3-4 статьи, и по одной фразе не готов восстановить весь контекст, особенно если это во времени отдалено. Поэтому я извиняюсь за скрытую рекламу, но это не коммерческая реклама - у меня есть конференция на сайте 'Ежедневной газеты', если вы хотите этот вопрос обсудить, пожалуйста, с цитатой придите туда, и я просто вам отвечу.

С.БУНТМАН - Хорошо. Мы сейчас послушаем новости и через 5 минут вернемся. У нас есть еще сообщение Андрея Родионова о 'Байере' и 'Реале', а потом еще вопросы о 'Реале' у нас есть, причем очень любопытные, в Интернете они были, которые, думаю, и всех, кто любит футбол, а не только болеет за своих, возникают.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН - 'Футбольный клуб' продолжает свою работу. 'Когда будет очередной тур Премьер-лиги?..' Какой?

В.УТКИН - Обеих сегодня, и английской, и российской. Сегодня и завтра. Кстати, по-моему, тоже еще и в понедельник будет матч, причем в Англии замечательный матч - 'Манчестер'-'Ливерпуль'.

С.БУНТМАН - Вот, 'Прогноз погоды', и всегда такая же грусть - песня 'Манчестер'-'Ливерпуль' всегда была 'Прогнозом погоды' на первом канале.

В.УТКИН - Отлично сыграли сейчас против 'Лиона' в Лиге чемпионов, просто великолепно.

С.БУНТМАН - Ну, нужно было 0:2 проигрывать, чтобы так отлично сыграть.

В.УТКИН - Ну, а почему же нет? Какая разница, когда начинать играть? Важно, что хорошо сыграли.

С.БУНТМАН - Ну, я не буду, а то Геннадий нас повесит на первом суку, если мы будем говорить про английский футбол подробно. Вот, не любит!..

В.УТКИН - А мы Геннадия не пустим сюда.

С.БУНТМАН - Но есть о чем поговорить в связи и с российским футболом, и международным. Вот, сегодня утром подтвердилось, что Любо Петрович уходит в отставку. Далее, все, он не хочет уже продолжать агонию. Насчет агоний всевозможных - появление Олега Ивановича Романцева, что это? Тренер консультант, какая-то такая несчастная история, в 'Динамо' - это что, конвойный туда, в Первую лигу?

В.УТКИН - Не хотелось бы об этом говорить вообще, потому что мне кажется, что возвращение Романцева к активным действиям в любом качестве - это, в общем-то, лотерея. Не для самого Романцева, нет. Я убежден, что это человек не только талантливый, но и сильный, и рано или поздно, ну, не то чтобы, а любой человек в состоянии повлиять на свое место в жизни, безусловно. Но лотерея с точки зрения нашей, журналистской. Понимаете, Романцев в нашей жизни футбольной, он уже был кумиром, легендой, был изгоем, был анекдотом. Кто он сейчас? Проанализировать все, что о нам сказано, невозможно. Говорилось много разного в разное время. Можно только смотреть. Вы знаете, я бы очень хотел, чтобы у Романцева получилось.

С.БУНТМАН - Естественно, но только опять появление: Вчера уже, как анекдот буквально, появление в той же компании практически. И вчера мы думали, у нас же есть даже телефонные записи любых ситуаций, которые связаны с акционерным собранием - проводилось оно, как? Скажем, проводилось - проводилось у нас. Вот те же самые персонажи, которые сейчас в 'Динамо', то, что было в 'Спартаке'. И вот такая это тоскливая шарманка с такими выбитыми пупырышками в барабане, конечно, уже никак не вдохновляет. И дело не в том, что 'Динамо', а дело в том, что какая-то скучная повторяющаяся история. Вот в чем беда.

В.УТКИН - Да, скучная повторяющаяся история. А проблемы 'Динамо', я убежден, это не проблема личностей конкретных, хотя, безусловно, в каждой ситуации всегда есть тот самый человек, который как минимум стоит у точки окончательного падения. 'Динамо' к этому шло очень давно. И тем болельщикам, которые сегодня: Это акт мужества, конечно, если болельщики написали письмо, и на правах рекламы разместили его в 'Советском спорте', это говорит, безусловно, как минимум об их искренности, об их желании что-то поменять, но я хочу вот какую вещь сказать. Болельщики 'Динамо' не вправе противопоставлять сегодняшнее 'Динамо' 'Динаму' 20-25 летней давности. Потому что между этими отрезками плавный поступательный путь вниз. И если вы были этому свидетелями, пожалуйста, найдите в себе мужество это признать. В ситуации, которая сейчас складывается, профессиональных тренеров можно только назначить, но быть их: Их нет, не существует. Это когда-то давно кем-то упущенная, потом кем-то вовремя не подхваченная, потом кем-то разбитая, кем-то не склеенная, потом опрокинутая, потом забытая, потом прокисшая, потом - сломался холодильник, потом - не проветрили помещение: Потом, в конце концов, вот сейчас мы все, и вы, болельщики 'Динамо' наиболее концентрированно находитесь там, где вы находитесь.

С.БУНТМАН - Причем я бы подчеркнул во всей этой речи слово 'плавные', т.е. не рывками, не какими-то случайностями.

В.УТКИН - Да, покатились-покатились. И те же самые, может быть, не те же самые, конечно, которые сегодня написали письмо, но болельщики 'Динамо', теперь же благодаря Интернету это все задокументировано, понимаете, еще лет 5 назад болельщики 'Динамо' и оружием бряцали, и говорили о претензиях на чемпионство. Ну, наверное, с точки зрения чисто статистической, эти претензии и шансы были. Но вы знаете, если говорить о ситуации в целом, то это поступательный, плавный, хотя, безусловно, и неровный, в жизни прямых линий не бывает, путь вниз. Это деградация. Это происходит давно, и от чего это происходит - это уже практически вопрос к историкам. Потому что ни болельщики, ни журналисты, т.к. новое поколение пришло, боюсь, дать на этот вопрос ответ не в силах, только констатировать факт.

С.БУНТМАН - Еще, да, действительно, - почему не сказали ничего о 'Тереке', Арсен говорит, и еще слушатели, Анна. В самом начале, еще перед 'Футбольным клубом' я сказал, что это была серьезная, мужественная игра 'Терека'.

В.УТКИН - Я, к сожалению, не видел.

С.БУНТМАН - Я видел целиком практически эту игру, подробно второй тайм, к сожалению, который был не самый лучший. Но 'Терек' выдержал. Он пропустил гол вполне обидный, случайный, а сам забил не случайный и необидный. Если бы лучше сочетались линии, не опаздывали на 1/8 такта иногда, то тогда мог один только Федьков забить еще примерно 3 таких же гола, как он забил в самом начале. Федьков - настоящий, 100-процентный нападающий. Один из типов нападающих, но настоящих. И 'Терек' сейчас производит впечатление, извините, пожалуйста, Геннадий, такого жесткого, несколько возрастного, понятного клуба примерно середины Премьер-лиги английской. Есть такие клубы, куда приходят люди, поигравшие, которые знают, как это делается, такие серьезные мужчины, которые умеют профессионально делать свое дело, у которых есть цель, и личная, и коллективная. И они играют в этот футбол.

В.УТКИН - Как это ни парадоксально и, может быть, как ни профанически звучит, потому что, конечно, мы обо всем знаем понаслышке, но вот на уровне образов, я бы сказал, что эта команда именно чеченская. Вот если говорить о характере, вот то хорошее, что мы знаем, а мы знаем много хорошего об этом народе, вот это как-то проецируется, это легко вступает в сопоставление. Что-то в этом, мне кажется, есть.

С.БУНТМАН - Причем именно чеченская, не в принципе - северокавказская или вообще кавказская, а именно чеченская команда, потому что мы видели, вот об 'Алании' можно было сказать одно время, что это команда осетинская, даже с тенденцией, скажем, в северную Грузию. Вот с нервами иногда, вот с такими вещами. Здесь - такое упорство, чуть мрачноватое, вот такое вот есть, и очень большая психологическая выносливость, у этой команды.

В.УТКИН - Да, можно победить, сломать очень сложно.

С.БУНТМАН - Думаю, 'Терек', во-первых, сделал практически, как та же сборная Греции, уже дошли неизвестно до чего, до какого-нибудь четвертьфинала - это уже они все сделали. Уже вроде бы 'Терек' сделал все, что мог - и выиграл Кубок, сыграл на одном этапе, на другом...

В.УТКИН - Причем это все можно было по ТВ смотреть, это не просто там где-то расписали:

С.БУНТМАН - Да-да:

В.УТКИН - Боевые были матчи.

С.БУНТМАН - И 'Терек' набирает очки, уже после окончания соревнований по сантиметру прибавляет, как прыгуны, например, или по 500 граммов прибавляют штангисты, чтобы еще показать результат. Вот этим сейчас занимается 'Терек', и плюс ко всему он постоянно опровергает разговоры, как Геннадий бы назвал, о закулисье.

В.УТКИН - Да. В общем, сложная достаточно тема, потому что много на нее наросло достаточно официоза. Но спорт футбол, он дает очень хороший способ как раз отрешиться от официоза, если вдруг он раздражает - а вы просто футбол смотрите. Просто заканчивайте на просмотре футбола. А новости, например, не смотрите, если вас это раздражает. Потому что противоречия тут никакого нет. И можете газеты не читать, пролистывайте. Вы посмотрите просто игру:

С.БУНТМАН - И посмотрите, - команда в зеленых майках, вот нравится, не нравится, как они играют:

В.УТКИН - И зовите 'Жальгирис', помните, в зеленом тоже играли? Пусть будет такой чеченский 'Жальгирис', отлично, все прекрасно. И мне кажется, что сейчас на этом этапе, вот меня Еврокубки почему-то радуют. Потому что сейчас осталось 3 команды, я не могу сказать, что они намного лучше остальных, но 3 команды, которые сейчас у нас в Еврокубках есть, они как-то совсем не изменяют своей физиономии. Вот показали, чего ждем. Вот я долго думал, о чем же можно поговорить в связи с ЦСКА в Лиге чемпионов, и не нахожу о чем. Потому что ЦСКА просто был собой. Причем опять-таки без пафоса, без каких-то: Понимаете, ничего героического особенного в этом нет, потому что в конце вполне могли проиграть. Но не проиграли, выстояли, и не без удачи. Все очень житейски, очень по-простому, по-человечески это понятно. Как понятно вдохновение 'Зенита', понятно упорство 'Терека', удача ЦСКА. Понимаете, как раз феномен ЦСКА в нынешней Лиге заключается в том, что хочется на самом деле думать, что будет в матче с "ПСЖ", как это получится уже дома? Уже сопернике, которого надо бить. Уже, когда более-менее расстановка сил более конкретна в этой группе, уже она прорисовалась.

С.БУНТМАН - Да, но "ПСЖ" в каком-то полулетаргическом сне, вот не дай бог проснется. Неожиданно, в какой-то момент выдаст все, что можно. Но "ПСЖ" производит чудовищное впечатление, честно говоря. Это какой-то такой конструктор уже разобранный с половиной потерянных деталей. Я хочу сказать еще Геннадию, что ЦСКА показал действительно то: Геннадий потому что пишет: 'Вы как о ЦСКА, так сразу о закулисье!'. Так вот, ЦСКА показал сейчас действительно то, что он может сейчас минус какие-то вещи. Минус то, что ему приписывают, приписки, как в сельском хозяйстве. ЦСКА в матче с 'Порту' получил дисциплинарно все, что должен был получить в любой момент. ЦСКА не получил дисциплинарно все, что не должен был получать и что бывает в других матчах внутренних. Т.е. ЦСКА был в совершенно чистых лабораторных условиях. И вот то, что он сделал в этих лабораторных условиях 0:0 - это показывает, что это действительно была игра 0:0 с командой 'Порту' в одноименном городе, все.

В.УТКИН - Все остальное - это уже фикция. Потому что 0:0 - это всегда игра, которую можно выиграть, а можно проиграть.

С.БУНТМАН - Юрий говорит: 'В определении Сергея Александровича 'Терек' напоминает спецназ'. Ну, такое: Есть кино такое, когда такие серьезные ребята, делают свою работу:

В.УТКИН - Батяня-комбат:

С.БУНТМАН - Да-да. Вот один пробегает, говорит - все чисто, другой пробегает за ним, говорит - все чисто, и так вот они тихонько приближаются. Согласен с Александрой, и об этом мы говорили, что действительно 'Терек' мог пропустить много. Мог, но не пропустил. И не пропустил он по другим причинам, не по тем, по которым он не забил.

В.УТКИН - 'Базель' - отличная европейская команда, играла в Лиге чемпионов, известный тренер, из опытных игроков команда. Вообще-то 'Терек' 'Базель' проходить на самом деле не должен:

С.БУНТМАН - И вратарь у них чудесный совершенно. Потому что пару раз было там такое!

В.УТКИН - По раскладу, конечно, 'Терек' 'Базелю' уступает, ничего чудовищного, то есть не как 'Реалу-Мадрид', но уступает.

С.БУНТМАН - Да, вот сейчас мы послушаем как интермедию, Андрея Родионова, как раз 'Реал' и 'Байер' у него, и потом поговорим об остальной лиге плюс анонс приближающегося тура. Ну, что? Повис у меня тут Андрей Родионов, не хочет комментарий давать: Ладно, поговорим, может быть, придут специалисты сейчас: Ого, специалисты, пожалуйста, придите и мне исправьте все. О 'Реале' тогда чуть позже. В принципе ощущения от первого тура Лиги чемпионов. Ну, я думаю, что многие смотрели, дождались, уже, по-моему, одеваясь на работу, многие смотрели обзор матчей вторника, почти что так все происходило. Но мне кажется, что анализ, который вы втроем тогда так сделали, был очень точный. И это - как квалификация в гонках бывают, вот расставлены позиции сейчас. Кто-то на метр дальше, кто-то ближе, но все решиться потом.

В.УТКИН - Да, действительно. Это все отражения старта, конечно. И более-менее можно говорить о возможностях команд. Честно говоря, у меня впечатление по итогам первых матчей, что 'Челси' произвел самое сильное впечатление. И конечно, сейчас мы можем говорить о том, что "ПСЖ", напротив, произвел впечатление очень слабое, но 'Челси' - команда, которая удивительно стабильно в этом сезоне играет, удивительно понятно, во что она играть хочет, если смотреть разные игры. Вот это интересно. Вот есть два результата 3:0 - в первый день 'Челси' выиграла у "ПСЖ", никаких вопросов, а вот во второй день 'Байер' выиграл у 'Реала', здесь ведь одни только вопросы.

С.БУНТМАН - Ну, давайте сейчас как раз об этом поговорим - исправили, привели в чувство Родионова, и, слава богу!

А. РОДИОНОВ - Результат поединка 'Байер'-'Реал' я знал. Веселая карусель он-лайн всех матчей Лиги чемпионов на канале 'НТВ+ Футбол' позволяет смотреть все сразу. И говорят, что зная итог игры, смотреть ее менее занятно. А тут вышло все наоборот. Окончательные 3:0 в пользу 'Байера' только усиливали интерес, что же там случилось такое? Несмотря на ночной час, ни о каком сне не могло быть и речи. А случилось примерно следующее: 'Реал' как бы не приехал на игру, даже вот и счет таков, как будто мадридцам засчитано техническое поражение за неявку. Хотя 0:3 - это даже скромно. Королевские парни подставились так основательно, что вполне могли рассчитывать и на 0:5, к примеру. При этом не сказать, что 'Байер' выдал что-то такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Ничего подобного. В немецком чемпионате до этого фармацевты вообще проиграли 'Майнцу'. Ливеркузинцы сыграли в среду хорошо, прилично, и только. Удивительно, что этого хватало для того, чтобы у ворот 'Реала' регулярно возникали опасные эпизоды, забивались голы. Бекхэм, Самюэль, Рональдо присутствовали на поле. Номинально. Хаос в защите, уйма передач чужому в середине, вакуум впереди. Зидан получил травму. Может, не размялись как надо, и поэтому провалились? Вопрос - почему так произошло - ставить, конечно, можно, а вот отвечать на него, наверное, рановато. В чемпионате Испании сыграно 2 тура, 'Реал' там достал 2 победы, именно достал откуда-то с глубины. Мощно вдохнув, нырял за ними на самое дно, потом с трудом оказывался над водой, жадно хватал губами воздух и отплевывался. Не сказать, что мы плюемся на сегодняшнюю игру 'Реала', нет, но начала сезон команда неважно. Так все-таки почему? Может, в среду просто был не день 'Реала', и тогда волноваться болеющим за 'Реал' не стоит, бывает. А может, дело, например, в тренерах, ведь расставшись с уникальным Дель Боске мадридцы кувыркались в прошлом сезоне с Кейрушем, теперь проделывают это же самое гимнастическое упражнение под руководством Камачо. Версия есть, но пока я здесь остановлюсь, посмотрю за 'Реалом' и еще вернусь к нему где-нибудь через месяц. Вот сегодня 'Реал' играет в чемпионате с 'Эспаньолом', в гостях. И в Москве игру эту можно будет посмотреть без труда. Кстати, 'Байер', не забудем и о немецком чемпионате, встречается сегодня с 'Нюрнбергом'.

С.БУНТМАН - Одновременно анонс, но я согласен, что было похоже на 'технарь', действительно, техническое поражение - то, как... Очень странный был 'Реал'. Вот один из наших пользователей Интернета почему-то считает, что проблема 'Реала' - это возраст. Или какой-то такой внутренний возраст, я его понимаю:

В.УТКИН - Проблема 'Реала' уже вступила в какое-то такое системное состояние, и в таком виде проблемы футбольных клубов не могут быть сформулированы чем-то одним. При таком положении вещей, которое сейчас 'Реале', такое пока не описанное положение вещей, возраст, видимо, проблема. При таком положении, как сейчас в 'Реале', начало сезона, видимо, большая проблема, чем обычно. При таком положении, как сейчас в 'Реале', наверное, тренеру Камачо, я, признаться, никогда не был его поклонником, мало того, мне кажется, что тренер довольно слабый, у него, безусловно, есть сильные стороны, но тем не менее, при таком положении дел, Камачо, видимо, не может проявить свои сильные стороны. Пусть и немногие при скептическом:

С.БУНТМАН - 'Реалу' и не нужен, противопоказан, нынешнему 'Реалу' последних нескольких лет, противопоказан тренер с идеями.

В.УТКИН - В общем, да, безусловно. Честно говоря, я думаю, что о проблемах 'Реала' - чем они вызваны, в чем они заключаются и т.д. - говорить вообще бессмысленно. Потому что на самом деле, вот именно в 'Реале' как раз собрано все вообще мыслимые проявления, жизненные явления, которые существуют в современном футболе. Там и классические для всех травмы, перепады формы, плотность графика и т.д. Там и вторая жизнь каждого спортсмена, заключающаяся в его рекламе, бизнесе:

С.БУНТМАН - Практически каждого.

В.УТКИН - Да, в 'Реале' это все концентрировано. Там и проблема вообще нынешнего большого клуба, которая заключается в том, что каждый клуб - это немного Голливуд, где каждый - звезда со своим характером, хоть и не ломака, но, тем не менее, со своим характером, со своими тараканами в голове, причем у каждого таракана есть свой маленький персональный вмонтированный в голову бриллиант, это ценные тараканы, они будут здесь жить, за это уплачено, они имеют право там находиться. В этом смысле 'Реал' - это в некоторой степени модель современного футбола в его самом абстрактном понимании, причем. Поэтому я бы не стал говорить о проблемах 'Реала'. Мне кажется, что сейчас как раз более-менее понятно, что может произойти для того, чтобы эти проблемы прекратились и раньше чего они вряд ли прекратятся. Я думаю, что 'Реал' в первую очередь учит нас тому, что уж так много проблем под спудом всегда, мы их не замечаем, когда все хорошо. Очень важно сохранять состояние, когда все хорошо. Ведь 'Реалу' нужен, как любой, кстати, команде, не просто хороший тренер, не просто умный тренер, игравший когда-то в мадридском 'Реале' или не игравший в нем, с идеями или без идей - 'Реалу' нужен тот тренер, который нужен 'Реалу'. Это какой-то очень конкретный человек. И вот точно так же, как мы не можем объяснить, отчего так успешно работал в 'Реале' Дель Боске, точно так же мы не можем объяснить, отчего все стало резко хуже, когда он ушел. Потому что сейчас, сейчас, конечно, в меньшей степени, т.к. поражение может случиться с кем угодно, хотя поражение опять-таки очень важное... Я, честно говоря, не смотрел целиком игру с 'Байером', т.к. вел в этой время программу 'Лига чемпионов он-лайн'. И когда я узнал, что случилось, я настолько зримо себе это представил, что почувствовал, что глупо тратить время на это еще раз. Я, например, смотрел игру 'Реала' в чемпионате Испании с 'Нумансией', которую он выиграл 1:0, и сделал для себя вывод, что для 'Реала' вообще прошлый сезон продолжается, несмотря на то, что перемены произошли, и немалые - состав укрепили, тренер другой и т.д. В общем, это будет уже второе осмысление происходящего с 'Реалом'.

С.БУНТМАН - Причем 'укрепили' - это тоже имеет оборотную сторону. У 'Реала' всегда: укрепили/развалили. Вот почти так. Потому что появление больших серьезных игроков - это и укрепление линий, но и такое перенасыщение бывает. И 'Реала', это к тем же относится, что и ко всему футболу, вот, укрупненным явлениям здесь.

В.УТКИН - Да. Вот может быть, это все от моей компьютерной неграмотности, знаете, когда что-то вдруг не работает, хочется нажать 'Ctrl'+'Alt'+'Del' и потом нажимать на 'Ok' столько раз, чтобы перезагрузилось наконец.

С.БУНТМАН - Хотя умер недавно человек, который придумал 'Ctrl'+'Alt'+'Del', великая вещь. В этом году умер. Но дело его живет!

В.УТКИН - Он сделал 'Ctrl'+'Alt'+'Del' с собой.

С.БУНТМАН - Да, вот у нас вот, в сети об этом говорили очень много. Но это правильно. Может быть, да.

В.УТКИН - Вот перезагрузить 'Реал', понимаете? Надо его как-то перезагрузить. Я не верю, что все эти проблемы сиюминутны. Я, правда, думаю, что они могут также иррационально и уйти, безусловно. Но понимаете, это количество, и главное, пучок переплетения проблем, которые, поверьте, со стороны просто бессмысленно анализировать. И они могут быть где угодно. Важно, чтобы это вдруг все пришло в некое стабильное положение. А как это случиться? Ну, вот кто знал, что 'Барселона', которую лихорадило, хлоп, и заиграла!

С.БУНТМАН - У меня большими буквами тут написано: 'А 'Барса'?!' Да, 'Барса' действительно хорошо чрезвычайно.

В.УТКИН - Блистательна 'Барса'. Я даже думаю, что, ну, мы к 'Арсеналу' немножечко привыкли, но вот, если 'Арсенал' оставить за скобками как явление хорошо известное, 'Барса' - это команда, которая просто настолько запредельно хорошо сейчас играет, красиво, сочно, сравнивать не с кем.

С.БУНТМАН - Да, 'Барса' хороша. И самое интересно, что 'Барселонины' отказы работают. Как играет бывший 'барсовец' Клюйверт, какие он чудесные забил 2 гола, совершенно классические, английские.

В.УТКИН - А самое главное, что это ведь тоже иррационально, т.к. 'Барселона', я не устану это повторять - это недоукомплектованная команда. Почему-то так получается, когда команда на ходу, она даже заявляет, что у нее даже опорного полузащитника нет. А ей и не надо, т.к. она 80% времени мяч держит. Она его не отбирает практически - она его не отдает! Это тоже способ неотбирания мяча. Можно же, как в Италии - это способ, уважаемый, замечательный - выстроить, вот в середине 4 бульдога стоят, 4 ди Бьяджо и 2 Джанетти, которых даже хочется перепутать: Это потому, что атака по-итальянски называется, вот 6 передач, и должен быть уже удар. И даже была целая теория, она есть, она имеет право на жизнь, это замечательно. А 'Барселона', когда она мяч держит, она же защищается. Она не может делать поток. Потому что пока это происходит, ей не забьют. У нее фабрика по созданию этих моментов и по доведению до верного и закатить.

С.БУНТМАН - Да, а создаваться они могут и сзади, и могут разными попытками, первой волной, второй.

В.УТКИН - Да, это она думает просто, 'Барселона'. Так вот она думает. Они могут сзади перепасовывать друг другу, они могут этого не делать, могут сразу бросить. Но пока контролирует мяч - это она защищается по факту.

С.БУНТМАН - Я хочу пойти навстречу Александру Удальцову и действительно сделать объявление, и дело тут не в рекламе. Спортшкола 'Локомотива' объявляет набор 1998 года рождения уже мальчики.

В.УТКИН - Ух ты! Уже не видели Англия-Аргентина! Вот фантастика!

С.БУНТМАН - Да-да, уже они только тогда родились. Все школы сейчас проводят просмотры, и в частности, 'Локомотив' это делает по понедельникам, средам и пятницам в 12:00 на резервном поле стадиона 'Локомотив'. Так что спасибо, я думаю, что какие-то родители мальчиков 1998 года рождения призадумаются над этим, отведут своих ребят. Нам передают состав 'Спартака' на сегодняшний матч, так, Ковалевски, Иранек, Видич - это кто? Дидура:

В.УТКИН - Дидура - а это такой пожилой.

С.БУНТМАН - Я не знаю, кто это. Родригес, Самедов, Тробок: Павлюченко, Баженов и Жужа. А нет, Жужа прислала, Жужа не играет у нас. Понятно. Ну, может и так, посмотрим через 61 минуту, когда начнется тур, о результатах которого мы поговорим в следующий раз.

В.УТКИН - А может быть, чуть раньше.

С.БУНТМАН - Хорошо! Спасибо большое! Василий Уткин, 'Футбольный клуб' на 'Эхе Москвы'.