Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-09-11

11 сентября 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" в программе "Футбольный клуб"

Василий Уткин

Ведущий Сергей Бунтман

С.БУНТМАН - 'Футбольный клуб' у нас начинается, и Василий Уткин у нас здесь. Вась, добрый день.

В.УТКИН - Добрый день.

С.БУНТМАН - Я уже так, попытался грустно ответить на вопрос может ли ЦСКА с игрой, подобной той, что была показана вчера, успешно играть в лиге чемпионов.

В.УТКИН - Ну и что же вы ответили?

С.БУНТМАН - Я подумал, что ЦСКА тоже, не смотря на большую стабильность, чем в 'Спартаке', ЦСКА тоже по не зависящим от него причинам, да и зависящим, варьирует состав и мне кажется, что, во всяком случае, по духу своему и по наметкам интересных связей, которые есть, ЦСКА может усиливая игру, естественно бороться.

В.УТКИН - ЦСКА, безусловно, неплохо готов к лиге чемпионов. Я скажу даже больше. Наблюдая вчерашний матч ЦСКА - 'Спартак', в частности игру Ярошека, я думал, интересно, это он вот так завелся? Потому что его не вызвали в сборную Чехии? Потому что была Олимпиада, и я, честно говоря, вижу первую послеолимпийскую игру ЦСКА, если не считать боксерских фрагментов с 'Сатурном', которые не хотел, а заставили посмотреть. Или же, может быть, действительно набрал такую форму фантастическую. В таком случае, остается только удивиться, что его не вызывают в сборную Чехии. Потому что игру сборной Чехии против голландцев мы видали. И без Недвида и Поборски они должны были играть, и в этой ситуации, я уверен, Ярошек бы им очень помог. Очень приличная игра, очень солидная. А еще нужно вспомнить, что будет играть в лиге чемпионов Жирков, который справедливо дисквалифицирован. Еще, наверное, есть потенциал, потому что ЦСКА привык играть разнообразными составами, и варьировать тактику. Так что весь фокус только в том, чтобы быть к этому готовым морально и не прогадать. Но, тем не менее, это, к сожалению не единственное впечатление от вчерашней игры. Я надеялся, что мне не придется об этом говорить ни одного раза на протяжении сезона, но все-таки я с нетерпением жду, когда у ЦСКА будет новый тренер. Честно говоря, это особенно неприятно, смотреть хороший матч двух интересных по крайней мере команд, и наблюдать, как судья свистит исключительно в одну сторону. Это неприятно и совершенно не нужно. Это просто не нужно. Это портит впечатление даже самому что ни на есть нейтральному болельщику и зрителю ЦСКА опередил в своем развитии, эти ноу-хау. Это не нужно ЦСКА.

С.БУНТМАН - Здесь пишут нам слушатели. Валентин говорит: 'ЦСКА и Лигу чемпионов сумеет выиграть, если судьи сумеют им так же помочь, две карточки Кебе здесь вспоминаются'. Да даже не в двух карточках Кебе здесь дело. Как-то без Кебе ничего страшного такого здесь не произошло, а было вот просто, тенденция была просто интересная. Далее здесь: ну, то же самое пишут: Да, конечно, это совершенно не нужно, это уже не нужно.

В.УТКИН - Да, в том-то все и дело, что сейчас используется вчерашний день. И таким образом это нас и поражает. И это именно нас раздражает. Мы думаем, что-то уже осталось где-то далеко, а оказывается, что нет. Ну и хватит об этом на самом деле, потому что игра на самом деле дала много пищи для размышлений самых разнообразных. И я бы хотел сказать, что игра вообще была очень в этом смысле многоаспектной. Потому что конечно ЦСКА показал, что способен он на многое. Великолепный второй гол. Великолепный по исполнению, по харизме, додавили, не получалось, Олич действительно исполнил тот самый удар, которым только одним и можно было забить. Это было сильно.

С.БУНТМАН - Это был совершенно удар нападающего. Такой неуклюжий перевод, когда все это... Как английские комментаторы любят говорить: удар нападающего. Удар нападающего. На интуиции, на чувстве единственной щелки на несколько миллиметров превосходящей диаметр мяча:

В.УТКИН - Да, удар по ниточке. Здесь не до изящества исполнения, ты не успеваешь подумать, чего стоило нанести такой удар. Наоборот, ты удивляешься тому, что, казалось бы такой он корявый и такой непонятный по положению. И он просачивается в некую щель по этой странной траектории, по которой только и мог наверное туда попасть. Так что, этим голом хочется восхищаться, но и первый гол был великолепен, когда Ерохин затылком подрезал мяч в дальний угол.

С.БУНТМАН - Причем четко, ясно совершенно, ритмически обыграв Кебе. Потому что Кебе под него просто вот на такой, как волейбольное выпрыгивание, когда блок успевает - не успевает, это именно игра ритмов, игра миллисекунд, кто когда прыгнет. Кто когда оттолкнется. Это очень было красиво.

В.УТКИН - Безусловно.

С.БУНТМАН - Хотя, грустно.

В.УТКИН - К сожалению, от игры 'Спартака' у меня остается одно только разочарование, я уже посчитал:

С.БУНТМАН - В чем конкретно?

В.УТКИН - Понимаете, конечно нельзя не отметить отличную игру защитника Видича. Но, вы знаете, тут нужно подразделять немножечко, потому что это игрок, который куплен не за три копейки, это игрок, который обладает определенным статусом, определенным уровнем. Он так и должен играть, он молодец, но он молодец, такие у него должны быть три игры из четырех. И одна может быть лучше, одна может быть чуть хуже.

С.БУНТМАН - Ну, у него три игры их четырех есть.

В.УТКИН - Ну, наверное, да.

С.БУНТМАН - Вот я и говорю, это очень нормально, это хорошо, что 'Спартак' купил такого защитника. Этот защитник, не выдавал себя за кого-то другого, он такой и есть. Он хороший.

С.БУНТМАН - А Яранек? Он тоже...

В.УТКИН - Про Яранека я бы хотел чуть позднее к этой теме вернуться. Потому что я бы хотел поговорить о разочаровании, конечно. Я бы не хотел говорить об Александре Старкове, который приехал в команду за сутки до матча и естественно он, ПОСК был уже презентован в качестве главного тренера, было бы глупо, поскольку он не сидел на скамейке запасных, но тем не менее, это был бы такой пиаровский шаг. Если вы 'Спартак' выиграл, тогда бы мы все время вспоминали, что Старков начал с победы, которую он одержал спустя сутки после прихода в него. А сейчас, это слава богу, нормальным образом откладывается, и хорошо, что без лишнего в этом смысле ажиотажа. И вы знаете, в этом смысле, я разочарован именно теми решениями, которые принял в этом матче Владимир Федотов, который готовил 'Спартак' к этой игре. потому что Владимир-то Федотов в 'Спартаке' , мы можем говорить, что пять тренеров сменилось, но Владимир Федотов в 'Спартаке' третий сезон. И я думаю, что же такого было Владимиру Федотову неизвестно за три сезона про Кебе, что он поставил его в актом матче центральным защитником. И каким действием Кебе оправдал постановку себя в центр обороны. Тем что он был самоотвержен? Вы знаете, это не доблесть для игрока на таком уровне. Это черта профессионализма. Кебе проиграл все верховые единоборства. Кебе играл безусловно, мы уже говорили о судействе, очень технично, судья посадил его на желтую карточку, конечно. Первой-то не было там в помине, там была чистая игра в мяч. Но во второй подкат идет игра с желтой карточкой в активе. Это что, игрок уровня премьер-лиги? Сенегала возможно, уровня Премьер-лиги. Я не знаю. И почему Кебе не был заменен после того, как он к 25-й минуте проиграл все верховые единоборства, в которых участвовал. Этого я не могу понять просто, вы понимаете? Оказывается, к вопросу о Яранеке, совершенно дееспособный защитник, просто:

С.БУНТМАН - Она сама по себе просто, даже мне кажется, волею судеб составилась во втором тайме. А с другой стороны ведь у Кебе был совсем неплохой матч предыдущий с 'Крыльями', и совсем неплохой матч на фланге на левом.

В.УТКИН - Вот именно. Вот именно, этого нельзя просто никак понять. Дальше говорить. Почему, когда 'Спартак' остается в меньшинстве, он набирает одного из двух нападающих? 'Спартак' - команда, которая не смогла целенаправленно подготовиться к этому матчу из-за того, что игроки были в сборных. Против ЦСКА, который монолит, и в котором один или два человека в сборных отсутствовали. То есть, команда как раз напротив к этому матчу готовилась больше чем неделю. Почему же 'Спартак, оставаясь в меньшинстве, любая команда. Это 9 случаев из 10-ти, это не упрек, но это очень обоснованный вопрос - как же можно делать ставку на середину поля? На контроль середины поля? Ведь любая команда разрывает себе середину поля, чтобы защищаться всемером и втроем атаковать. И эти атаки сводятся к одному человеку. И опять Павлюченко устает, потому что он с его ростом должен еще бегать в штрафной и играть головой, естественно. И чем же он собирался играть, 'Спартак', интересно?

С.БУНТМАН - Но все равно, Баженова надо было заменять, потому что Баженов был съеден, даже можно отметить место на поле. Такой кружочек, в котором он был съеден без оставления косточек даже, защитниками ЦСКА.

В.УТКИН - Да. Почему так и не вышел на поле Кавенаги. Я слышал слова на пресс-конференции о том, что это не его игра. Я совершенно согласен, он игрок штрафной. Но, во-первых, 'Спартак' в этой игре преследовал цели скорее престижные, нежели результативные, во-вторых, человек проходит адаптацию в команде, и появление в таком матче доверия в общем-то к нему. И в-третьих, почему Кавенаги, для которого это не его игра, хуже Павлюченко, у которого язык лежит на плеве, и только, может быть иногда с него сваливается вниз? Я повторяю, говорю об исходе 70-й минуты. Дальше. Мы рады наконец-то и счастливы, что в 'Спартаке' появились современные игроки фланговые в обороне, которые способны сыграть по всему полю. Ну, вот, вопрос всем, кто интересуется европейским современным футболом, для которого это естественная черта. Вы когда-нибудь видели команду современную, за исключением мадридского 'Реала', которую мы оставляем за скобками, и которая вообще, к сожалению, не дает нам представления о тактике в последнее время. Вы видели хотя бы одну команду, которая играет с такими активными крайними защитниками, чтобы она играла с одним опорным полузащитником? Их потому и двое, что они должны страховать по ходу вперед. А впечатление от, допустим, Клементе Родригеса? Отлично играет, великолепный объем работы, хорошая форма, но что-то частенько он теряет мяч. А он и будет терять мяч, потому что он только в команду приехал. А играть по-другому он не должен, потому что его для этого купили. Его страховать надо просто, пока команда сыгрывается, и эти обрезы, они не сведены к минимуму. А когда они вернутся к минимуму, все равно надо будет его страховать, потому что специфика такого рода игры. И выходит один опорный полузащитник Шувалов, который должен, получается, страховать троих своих атакующих собратьев в полузащите, и еще вот за этой всей братвой успевать. Ну, как же это возможно? И где это видано, самое интересное? Я могу только один случай вспомнить, когда такое видел. Так играла сборная Аргентины на Олимпиаде, на молодежном чемпионате мира 2 года назад, где она была на голову сильнее всех. Там просто двух игроков в опорной зоне держать как-то глупо.

С.БУНТМАН - Ну да. Понятно, здесь конечно, была идея, которая, наверное, не оправдалась. И тут нужно сказать, что Павленко, который играл с самого начала, Павленко мне кажется, совершенно не смог вот на этом левом фланге с Клементе Родригесом как бы то ни было взаимодействовать, и дырка, которая образовывалась в середине, она была ясна. И вот такое ощущение, вот схемы Федотова-Старкова, мне написал здесь слушатель. Во-первых, схемы Старкова здесь быть не может, потому что то, о чем говорил Василий Уткин в начале - 7 атакуют, а 7 обороняются, и освобождение середины поля, это как раз то, что мы могли бы ждать от Старкова, работай он несколько дольше здесь. Потому что это то примерно, чем огрызалась сборная Латвии.

В.УТКИН - На самом деле, это классический ход, когда команда остается в меньшинстве. Удаления стали очень частой, а не редкой частью современного футбола. Помните, эта классическая замена, когда все офонарели от этого, когда Баджо был снят с игры тренером Арриго Сакки в матче с Норвегией, когда был удален вратарь за "фол последней надежды". И у всех волосы дыбом встали. А потом все говорят, а как же еще играть? Не до контроля мяча, когда команда в меньшинстве. Быстро придется там что-то придумывать. Разрывать середину поля. И больше никак. Причем, это совершенно классический ход. И главное, что это не с абстрактных общих позиций мы судим, а вот в этой игре. Ну как было против этой армейской машины в центре поля? Зачем Павлюченко-то оставили вообще в центре поля, я не понял, он что там сделал вообще хоть раз?

С.БУНТМАН - Говорили, что нельзя было Баженова оставлять, а Павлюченко-то зачем?

В.УТКИН - Он молодой, неоперенный футболист, прекрасно, что его поставили, о его таланте мы все прекрасно знаем. Но с чем 'Спартак' - то остался? Что он проделал на поле? Я не говорю о том, что нападающие должны обязательно гол искать. Гол как получится. Нападающие должны сдерживать оборону.

С.БУНТМАН - Ну, ведь чуть-чуть не прошло. Вот чуть-чуть, это исчисляется секундами. Минутами.

В.УТКИН - Совершенно верно. Но облик команды тактический, это игра всегда в долгую. И эти слова и эти выводы можно желать независимо от результатов. Потому что сегодня, в конце концов, да, чуть-чуть пролезло у Олича, чуть-чуть не достоял 'Спартак'. Если 'Спартак' будет играть так следующую игру. Это будет кошмар. Это не будет просто ничего. И я понимаю прекрасно, что это отдельная игра, которую готовил Федотов. Но меня то и удивляет, что человек столько времени в команде, человек, который отлично знает всех игроков, которые приходили на его глазах, и наверняка при его активном участии:. Я удивлен, команда вышла играть таким образом, как будто методом выбрасывания костей тактика была определена. Во всяком случае, вот так мне кажется. А игроки у 'Спартака' в этом году хорошие и доброкачественные, мы в этом году уже в этом убедились, игроки эти с европейскими именами, в частности Яранек. Клементе Родригеса можно было все лето наблюдать на матчах и более высокого уровня в игре за сборную Аргентины, в частности. Хотя и не каждый матч. Кавенаги опять-таки, с зарождающимся именем, конечно, но он и молодой, и с именем мировым. Тут сомнений-то особенных никаких нет. Вопрос только в том, как они будут играть, как они будут готовиться к матчу. И меня, честно говоря, все это не очень вдохновляет, потому что опять же, я прекрасно понимаю, что у Аленичева трудный сезон, что он отыграл за 'Порту' трудный сезон, потом он играл чемпионат Европы, и так и не отдохнул. Но, в общем, к этому матчу у нег была неделя на подготовку практически после Словакии. Наверное, все-таки как-то собраться на такой матч можно было бы, как-то получше. Потому что очень не цельное впечатление оставил Аленичев в этом матче. В том числе и количеством брака.

С.БУНТМАН - Ну, Аленичев, он съел Кириченко на некоторое время. Ну, вот, пожалуй и все. Мы не уходим с пейджера. Здесь, чтобы завершить такое теоретическое эссе о 'Спартаке', Сергея я процитирую: 'Спартак' испокон веков играл с середины поля, Уткину ли этого не знать, а в нападении у нас был только из знаменитостей Федя Черенков - я в скобках скажу, что он никогда в жизни не был нападающим - да Жора Ярцев'. Я рад, Сергей, вашей близости, близкой дружбе с Георгием Александровичем, но действительно, некоторое время 1,5 сезона он был нападающим. А Родионов - своеобразнейший игрок - полузащитником, не хватит времени всех перечислить. Ну, хорошо, не хватит. Ну, это все равно, что вспоминать. Как Андрей Петрович Старостин оттянулся назад:

В.УТКИН - И выключил из игры Лангофореса:

С.БУНТМАН - И с тех пор мы так и будем играть, как вы выражаетесь, мы так вот и будем играть. Жизнь идет, вот и все.

В.УТКИН - 'Правильно ли я вас поняла, что отставка Скала - неплохой подарок?' - Жужа так изъясняется. Жужа, ну при чем здесь Скала? На деньги Скала были приобретены игроки. Я не понимаю, причем здесь Скала? От Скала в 'Спартаке' остались воспоминания. И какие, вы решите, пожалуйста, сами для себя, Жужа.

С.БУНТМАН - Для меня самое яркое воспоминание - последний матч. Но мало того. Что там победа была, но дело не в этом. А это диалог Скала и Аленичева? Когда Скала в отчаянии подзывал к бровке единственного человека, которому он может что-то объяснить, и по артикуляции было видно, что, когда он говорит, Аленичев отвечает, что он понимает-понимает-понимает, и убегает с совершенно какой-то кашей в голове, он убегает, и дальше играет. Вот это у меня такое драматическое, даже комико-драматическое воспоминание вот об этом последнем матче.

В.УТКИН - Ну да. В общем, конечно, переходный период, безусловно, вопрос в том, что в переходном периоде безусловно, вопрос из чего - мы не знаем, а вопрос - куда - нам очень интересно. Ну, хотелось бы все-таки, конечно, как-то большего. В том числе, от нетерпения. Все-таки осенью мы привыкли видеть хороший футбол.

С.БУНТМАН - Ну что же 8 туров осталось, можно еще об этом подумать.

В.УТКИН - Все-таки еще 9. один матч был сыгран накануне. Девять туров - это важно, потому что это слишком извилистый отрезок, потому что переплетены все связи, противопоставления и прочее, это еще не финишная прямая. Вот сейчас все-таки сентябрь и начало октября, это начало - всегда самое хорошее время, потому что все в самой хорошей форме. Потому что еще не успели испортиться поля, потому что эта самая интрига еще многогранна. И именно этим вызваны наши высокие требования к качеству игры, которую мы видим. И что-то, а эти требования, я думаю, снижать бессмысленно. Лучше повышать качество игры.

С.БУНТМАН - Хорошо. Андрей здесь задает вопрос о сборной и вообще, об отборочных соревнованиях. Об этом поговорим во второй части 'Футбольного клуба'. Ну да. Жужиным итогом, хотя обещали об этом больше не говорить: 'Спартак' был обречен, не пропустили бы с игры, назначили бы пенальти', Ну, не знаю, может быть, а может и нет. Тридцать минут сейчас, новости, а потом мы продолжим.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН - Продолжаем 'Футбольный клуб', Василий Уткин, Сергей Бунтман в студии. Коротко можно так ответить на вопросы прошлой части. 'Скажите, если бы вчера соперником ЦСКА был любой другой клуб, а не 'Спартак', вы посвятили бы столько же времени анализу его игры?', Мурад. Я так думаю, Вась, если бы это был 'Зенит', 'Крылья Советов', 'Локомотив', 'Торпедо':

В.УТКИН - Если вы, Мурад, хотите не просто нас повиноватить немножечко, а разобраться с произошедшим, и дадите себе труд вспомнить футбольные клубы, которые в общем-то регулярны, то вы заметите, что, если матч играется накануне в пятницу, то мы всегда посвящаем ему много времени. Потому что лучше говорить о том, что случилось, чем о том, что будет. И в этом смысле, вы, Мурад, садитесь, пожалуйста, в лужу. И слушайте нас дальше из лужи.

С.БУНТМАН - Странный комментарий: 'Олич совершенно не в форме, отвратительно сыграл за Хорватию, здесь ударил по воротам и попал - на этом делается вывод, что тактика ЦСКА гениальна - бред сумасшедшего', Ник.

В.УТКИН - Тактика ЦСКА - мы не делали такого вывода. На основании последнего гола действительно вывода о тактике сделать никакого нельзя. Мы его и не делали. Я вообще не припомню, чтобы я говорил о тактике ЦСКА кроме того, что у команд достаточно игроков, чтобы варьировать, это было действительно. Ребята находятся в достаточно хорошей форме, а что касается Олича, то не согласен с вами. Совершенно с вами не согласен. Как он играл за Хорватию - это хорватское его дело. Кроме того, не будем забывать, что накануне у Олича родился сын, не помню точно, в какой день, но совершенно очевидно, что это более важное дело, чем футбол. Поэтому, ну на самом деле, я просто не думаю, что это принципиальный вопрос. В форме ли Олич? По одному матчу об этом судить бессмысленно.

С.БУНТМАН - Верно. И тем более, такой гол, это для нападающего, это повод для того, чтобы сказать о нем.

В.УТКИН - Для этого нападающие выходят на поле.

С.БУНТМАН - Чтобы забить такой в частности гол.

В.УТКИН - Поэтому, может быть не стоит говорить о хорошей форме, но о плохой - тем более.

С.БУНТМАН - Да. Далее следует серия кровавых заговоров и черных месс. Да. Начнем с этого: 'Помог ли Федотов своему клубу ЦСКА?' Косвенно.

В.УТКИН - Косвенно, наверное, да.

С.БУНТМАН - 'Чем сейчас занимается Титов, в какой команде будет играть?'

В.УТКИН - В 'Спартаке'. И будет играть в 'Спартаке', насколько я понимаю, до следующего сезона, пока действует дисквалификация.

С.БУНТМАН - Правильно, даже картинка по телевизору была, в группе там трусцой бежит Титов. 'Пересменок как в пионерском лагере', Анатолий. Согласен - одни команду сдали, другие еще толком не приняли.

В.УТКИН - Ну мы о тех, кто сдавал, и о тех, кто принимал, не говорили. Мы говорили о том, что 'Спартак' в этом матче конкретно, в этой точке выглядел очень странно и непоследовательно.

С.БУНТМАН - Кстати о Ярцеве. 'Почему Варфоломеев до сих пор не уволен с радиостанции'? Требуют кровавых расправ. Там 'собакам - собачья смерть, и так далее'. Я думаю, что после первой игры отборочного цикла нового, при таких вот драматизированных нами же, российским народом, обстоятельствах выступления на чемпионате Европы, не могло не появиться, просто есть такие, я бы сказал, любители всяких зомбирований и так далее. Вот не могло не быть новостей, просто энергетически, в которых не может не появиться весть об отставке Георгия Ярцева.

В.УТКИН - Она, во-первых, не может не появиться, во- вторых, на самом деле, было бы странно, если бы не возникло такого слуха как такового. Самое интересное, что присутствовал, когда его обсуждали как факт. И на мой взгляд, это само по себе тоже является фактором нашей жизни, потому что действительно сейчас сборная уже и тренер сборной находятся в ситуации, когда их работа оценивается сквозь призму возможной смены тренера, возможной отставки. Потому что сборная, к сожалению, в этом году уже стабильно не показывает игры, на мой взгляд, была только одна удачная игра у сборной в этом году, в которой она выглядела цельной. Это стартовая игра на чемпионате Европы, которая была проиграна испанцам. Остаюсь при убеждении, что это одна из лучших игр с точки зрения России, тактики рисунка игры, которую я видел за последние лет 10.

С.БУНТМАН - Особенно конец первого тайма.

В.УТКИН - Да. В финальных турнирах в частности, то есть при максимальной ответственности. Однако, и она была проиграна, и больше: А что касается игры со сборной Словакии, то это на мой взгляд одна из худших игр, если не худшая, которую мне, во всяком случае, доводилось видеть, я говорю о своих впечатлениях. Потому что я не помню, чтобы сборная России играла настолько кто в лес, кто по дрова, каждый в свой футбол. Каряка в свой футбол, Булыкин в свой футбол, вот, и в своем футболе он забил гол, когда у него мяч попал и сильно отскочил. Вот, Кержаков - в свой футбол. Кержаков вообще немножечко напоминает иногда такого ребенка во дворе, которому мама купила мячик, он его никому не дает играть. Сам пробил. В 'Зените' это вписано. Это само по себе не страшно, нападающий, он должен быть жадный. Но понимаете, когда это происходит в матче России со Словакией, где все так играют, это становится похожим на анекдот. А вот с точки зрения 'Зенита' так это и нормально, потому что 'Зенит' запрограммирован. Потому что в 'Зените' есть цельная игра, в которую все это вставлено и оправлено, и на стеночку повешено и очень даже хорошо. И вообще, на мой взгляд, пора уже говорить о том, кто у нас в этом году реально претендует, и реально из кого будет выбран лучший игрок страны, потому что за этим интересно сейчас следить, потому что это сейчас тоже развязка происходит такая своеобразная - кто больше чего добьется. Я думаю, что претендентов на самом деле два. И третьему взяться неоткуда. И два претендента - это Кержаков и Каряка.

С.БУНТМАН - Верно.

В.УТКИН - И с удовольствием я посмотрю, чем все это закончится, симпатизируя обоим примерно в равной степени.

С.БУНТМАН - Ну, кто-то сказал про Булыкина, что Булыкин - спасатель Малибу.

В.УТКИН - Булыкин - это постамент в этом году для лучшего игрока в России. Это очень хороший образ, потому что красивый в замедленной съемке.

С.БУНТМАН - Дальше у нас здесь про Кержакова как раз вопрос. 'Когда у 'Зенита' будет второй нападающий? Стоит Кержакову получить дисквалификацию, или не дай бог травму, неясно, кого выпускать на поле' - Михаил из Питера пишет.

В.УТКИН - Ну, Михаил, понимаете, вообще о любом лидере команды мы можем задаваться таким вопросом, потому что такая проблема существует везде. Остается вспомнить пример той же сборной России с двумя травмированными центральными защитниками накануне чемпионата Европы, когда мы думали, что же делать. А потом подумали, а интересно в какой бы команде это случилось, и она бы не думала, что ей делать? Поэтому - ну что же делать?

С.БУНТМАН - Но Россия придумала, что ей делать. Не в этом были беды.

В.УТКИН - Да. Дай бог здоровья Кержакову и пусть он не болеет. А вообще, если вы заметили, в 'Зените' существует проблема второго форварда. Потому что приезжали же форварды все неплохие, а с Кержаковым играть немножечко сложно, потому что такова его манера игры, он все стремится сделать сам. Именно поэтому в нападении с ним играет Аршавин, который совсем не нападающий. Поэтому именно в качестве такого странного нападающего около Кержакова, готового ему в любой момент с ним мячом поделиться, а обратно его не очень-то ждет. Это тоже интересно. Это тоже несбалансированность. Я заметил, приезжал нападающий Кинсу, очень приличный, между прочим. И, в общем, с точки зрения тактической 'Зениту' очень подходящий. Здоровый мужик, на которого хорошо грузить мяч в штрафную. 'Зенит' играет достаточно активно, длинными передачами не брезгует. Но он не востребован в итоге конструкцией, собственно, атакующей игры. А он приехал в 'Зенит' после того, как он 'Спарту' вытащил в плей-офф лиги Чемпионов. А уехал - стал сразу забивать за 'Рапид'. Игрок он вполне приличный. Но вот не подошел. Каким должен быть второй игрок, нападающий в 'Зените'? А почему собственно, он не должен быть Аршавиным? Вот возникает какой вопрос.

С.БУНТМАН - Во всяком случае, второй атакующий игрок, остро атакующий игрок.

В.УТКИН - Да, остро атакующий игрок, вполне дополняющий Кержакова.

С.БУНТМАН - Вот здесь я прочитал сообщение Александра и похолодел. 'Перед первенством Европы сборная встречалась в товарищеском матче с Норвегией. Наша команда была отсталой на 10 голов от современной команды', вот здесь я похолодел, когда я понял, что имеются в виду головы, а не голы. Вот. Ужас этот не прошел. Александр, вы знаете, всегда должна быть такая точка зрения. Очень точно Алан Милн составил свою команду знаменитую - Винни Пух и все, все, все, должен быть обязательно кто-то, который говорит - вот так все, день рождения грустный, вот так, никто и не будет, и подарков не будет, и хвост у меня украли. Обязательно нужен такой персонаж, так что я думаю, что вы дополняете хорошо мнения других слушателей и тех, кто рассуждает об игре сборной. Все-таки, здесь просят сказать об опозорившейся сборной Греции. Ну много кто опозорился - то. Это во-первых. Это совершенно другая история начинается-то.

В.УТКИН - Да. Другая история, перевернутая чистая страница. Я далек от желания плясать на могиле. Но, скажем так, в честь какой-то потери, у соседа корова умерла: Но, вы знаете как, вы другого от сборной Греции пожалуйста не ждите. И если кому-то захочется заключить пари, то все готовы - сборная Греции не будет играть не чемпионате мира. Ни при каких обстоятельствах. Потому что она прыгнула выше головы, потому что она отдала очень много эмоциональный в первую очередь сил, которые воссоздать будет довольно сложно. И самое главное потому, что, понимаете, победа сборной Греции - это честь ей и хвала, и этого никто никогда не отменит. И игроки - каждый заслужил прижизненного памятника, причем в свойственном Греции стиле. Потому что даже на Акрополе можно поставить в замену тех скульптур, которые в английский музей вывезли много лет назад - Загоракис в виде дискобола, Деллос в виде Милона Кротонского, это я почти без иронии говорю, правда. Но, понимаете, это история, которая закончилась. Это история не только про Грецию. Это история про мировой, про европейский футбол в этом году. Эта история каждый год начинается заново. Понимаете, я очень рад тому, что мне больше не придется видимо в близкое время отвечать на вопросы в конференции, или на радио 'Эхо Москвы' - вот посмотрите на Рихагеля - пример Рихагеля. Нет. Не существует примера Рихагеля. Нет такого примера. Существует случай, казус Рихагеля.

С.БУНТМАН - Со всеми своими обстоятельствами.

В.УТКИН - Да. И ему тоже честь и хвала, и памятник. Ему можно в трех местах поставить памятник - в Бремене, на родине и значит, еще отдельный барельеф в Мюнхене, чтобы в Баварии помнили, откуда его уволили, кстати говоря. Понимаете, с точки зрения ноу-хау, нет такого ноу-хау Рихагеля. Есть ум человека, который сумел в абсолютно конкретных условиях и больше нигде свои сильнейшие качества продемонстрировать, у которого пошло, который сумел с помощью своих жизненных, профессиональный умений отделить зерна от плевел, подговорить команду к конкретному турниру. Нечему у Рихагеля научиться, ничего нового он не предложил, ничего нового не изобрел. Это случай, которым нужно восхищаться, это глава из Плутарха, вот что это такое. А ноу-хау там никакого нет. Ноу-хау придумывали тренеры такие как Сакки, такие как Клементе, такие как ван Гааль: Вот это действительно образцы. Для современного футбола сборная Греции и Рихагель - это казус, это случай, это интересно факт, увенчанный золотыми медалями чемпионов Европы. Но это пример, в котором абсолютно нечему научиться, потому что случилось в конкретный момент в конкретном месте. Все. А что нужно выходить на игру самоотверженным и на игру нужно быть готовым, что надо соперника уважать, но не бояться, господа, это вечные футбольные ценности. Это вечные футбольные ценности. И сборной Греции их авторство не принадлежит.

С.БУНТМАН - Ник пишет: 'Удалось посмотреть матч Польша-Англия, потрясен игрой англичан. Когда вернется Руни, им не будет равных. В связи с этим странные рассуждения не скажу, кого, что Эрикссон плохой тренер и ничему англичан не научил'.

В.УТКИН - Ну, странные рассуждения кого-то давайте к кому-то и обращаться, потому что это всегдашнее убеждение слушателей и зрителей, и кого угодно, что какое-то одно большое здание и в одной большой комнате мы все сидим и обмениваемся соображениями и вырабатываем одну некую общую позицию. И потом кто-то выходит до всех ее доносит.

С.БУНТМАН - Во-первых мы не распределяем роли - кто что скажет. Ну, сборная Англии - она начала чудовищно по моему мнению.

В.УТКИН - Мне тоже кажется, что начала она чудовищно и мне, кстати, кажется, после чемпионата Европы, установится скепсис в отношении будущности сборной Англии при Эрикссоне. Потому что Эрикссон всегда был человеком, который находил очень точный рецепт сегодняшний, то есть он очень верно оценивал ситуацию. А в его работе со сборной Англии в последнее время я вижу черты человека, который немножечко потерял это чувство, который придумал, как надо, у него не получается, а он настаивает, настаивает - нет, получится, я же знаю, что правильно. Англия в этом году во всех ответственных матчах - это команда, которая, знаете, как баба с ведром полным, господи, не дай бог расплещу. И раз - расплеснула, другой раз перевернула. Ну, ты набери чуть поменьше-то. Два раза сходи и все. А она ни как. И с Австрией она удерживает это свое преимущество в два мяча. С Францией на чемпионате Европы, с Португалией на чемпионате Европы абсолютно то же самое. И с Польшей то же самое на самом-то деле. Забивает человек в свои ворота и этим видимо нужно гордиться. А игра на левом фланге, где играет в полузащите Бридж. Я ничего плохого сказать совершенно не хочу. Но появление на левом фланге двух защитников - это обусловлено тем, что в последние два года Эрикссон наверное думал - боже мой, у меня 24 игрока, и на одной позиции левого защитника, как мне их совместить? А вот я их вместе поставлю. А за это время появился еще Джо Коул. Джо Коул, который блистательно играть выучился, который левоногий, который там играет. Мало того, у сборной Англии два маленьких маневренных нападающих. Более того, там такой разыгрывающий, который нападать может накоротке, он им необходим. А Коул не играет. А он в прекрасной форме. А его сейчас - бери и ставь. Он до этого состояния рос два года. Но ему нужно еще два года прорости, чтобы эта мысль в голове у тренера совершила свой круг. Поэтому, это путь, который совершают очень многие люди. И талантливые люди, одаренные, от некоторой, видимо, усталости. И погружения в собственные мысли. Вот я боюсь, что неудачи последних лет Эрикссона, что называется, надломили. И кстати мне кажется, что если принимать эту версию, можно поговорить и о другом, это ведь тоже проявление отличия работы тренера национальной сборной от тренера клубного. Как замечательно в свое время сказал баскетбольный тренер Станислав Еремин, когда его спорили, почему он остается в клубной команде, а не работает со сборной, он говорит: 'Понимаете, тренер сборной - это мыслитель. Он живет от матча к матчу, а матч у него раз в месяц может быть. А я по натуре уличный боец. Мне нужно каждый день быть в этом состоянии'. Вот Эрикссон, он не может так подолгу переживать неудачи, потому что у него две игры в неделю. А здесь, он все это время думал. Он все это время думал и готовился к конкретной следующей игре. И тут возникает такой синдром: Я не хочу говорить, Эрикссон - это великий тренер, один из лучших в мире и остается им. Но он видимо сейчас в том состоянии индюка, который думал, думал. А потом просто попал в суп. И видно, что этот путь был неотвратим.

С.БУНТМАН - Да. Похоже на то. Лев, дорогой, наконец-то я понял ваше сообщение, потому что оно было настолько зашифровано предыдущие два и три раза. 'Чемпионат Англии на телеканале 'Спорт' - расскажите, как так случилось? Назовите сумму. Лев'

В.УТКИН - Ну, Лев, сумму мы, конечно, называть вам не будем, тем более, что нам и не знакома эта сумма. Это вариант, который оказался взаимоприемлемым и который заинтересовал тех, кто обеспечивал его подписание. Вот и все, что я могу сказать. Я сотрудник канала НТВ +, я не его директор, к счастью. И поэтому детали сделок я разглашать не могу. И не буду. Да и зачем собственно, их разглашать? Вам что, мешают что ли?

С.БУНТМАН - Еще сразу тогда напомним, как будет показывать НТВ и НТВ + Лигу чемпионов.

В.УТКИН - По вторникам. Матч в прямом эфире. По вторникам и средам ночной обзор матчей будет он немножечко в другой форме делаться, не так, как раньше. Ничего сенсационного, но, просто посмотрите, я думаю, вам будет интересно.

С.БУНТМАН - Но опять тогда, когда уже сильно будет другой день, да?

В.УТКИН - Это будет между часом и двумя, мы вот добились такого.

С.БУНТМАН - Это хорошо:

В.УТКИН - Полпервого заканчивается матч, и примерно тогда это все и будет происходить. Кроме того, всего 4 матча из каждого дня показываются. С учетом мощностей НТВ и НТВ +. Задействовано 2 канала НТВ + так же для трансляции спортивной и канал он-лайн. На канале 'Футбол' происходит наш прошлогодний аттракцион, когда мы показываем фрагменты всех матчей в прямом эфире. Называется - лига чемпионов он-лайн. Тут у нас был вопрос такой настойчивый на конференции. Мне он очень понравился, он очень забавный. 'А вам не кажется, что программу 'Лига чемпионов он-лайн' логичнее показывать на канале 'Спорт он-лайн'? Ему говорят - нет, не кажется. Но мне все-таки кажется, что должно быть логичнее показать это на канале 'Спорт он-лайн'. Ну, на самом деле, может быть, это было бы логично, но канал 'Спорт он-лайн' рассчитан на прямые трансляции. Это его ноу-хау, это его идея, он для этого и существует. И в частности, в этой связи у канала 'Спорт он-лайн' нет студии. А для программы 'лига чемпионов он-лайн' студия необходима. Поэтому, программа 'Лига чемпионов он-лайн' на канале 'Спорт он-лайн' невозможна. И к этой вот такой небольшой тавтологии придется привыкнуть.

С.БУНТМАН - Хорошо. 'Когда играл в лиге чемпионов 'Локо', разрешали ему играть по пятницам? Господин Глюков'. Нет, не разрешали по-моему. Не разрешали по пятницам играть.

В.УТКИН - Нет, по пятницам он выступал на чемпионате России.

Переносились матчи в прошлом году довольно активно.

С.БУНТМАН - А, ну конечно, матчи переносились, и когда 'Локо', и когда 'Спартак' играл.

В.УТКИН - Ну, 'Спартак', он играл немножечко в другое время, тогда не было премьер-лиги. А с тех пор, как есть премьер-лига, я что-то не помню, чтобы кому-то переносили матчи.

С.БУНТМАН - Да нет, у нас все было, ну что вы, господи. Не надо везде видеть таких, стряхивать врагов с рукава уже, маленьких, зелененьких таких. Дальше: 'Жалко сборную Чехии - великая команда, а к следующему чемпионату будет уже совсем другой, многие уйдут из футбола, вполне возможно, так ничего серьезного и не достигнув', Михаил из Питера.

В.УТКИН - Михаил, великая команда та, которая чего-то достигла на уровне возможностей об этом говорить не стоит. Такое имя можно дать какой-то команде уже даже с оглядкой в истории, когда она там чего-то не выиграла. А во-вторых - вы оцениваете молодежь чешскую, потому что есть и Янкуловски, достаточно молодой, есть и Росецки, Барош, и не они одни. Блистательный вратарь чехов, я уверен, что на ближайшие лет 5-6 это будет лучший вратарь в мире, при все относительности, конечно, этого титула. Поэтому, не спешите чехов хоронить.

С.БУНТМАН - Точно так же многие, кому нравились чехи, жалели например в 96-м году, жалели то поколение.

В.УТКИН - Да.

С.БУНТМАН - Вот, никогда больше не будет ничего после этого несчастного финала Германии, никогда ничего не будет.

В.УТКИН - А было и было.

С.БУНТМАН - И когда мы видели Поборски, когда он играл бездарно совершенно игру в Англии, когда он играл за 'Манчестер', делал вид, что играл, в таком стиле. А сейчас мы увидели абсолютно другого Поборски. Прекрасного. Весь отборочный цикл, можно сказать, прекрасный Поборски.

В.УТКИН - Умудренный опытом и уже знающий свое место в футболе современном мировом и чешском, и не парящийся по этому поводу.

С.БУНТМАН - А в 94-м году думали, вот, где появится такой игрок как Скухравы, например. Очень интересна как раз своей стабильностью смена поколений сейчас последние 10 лет. Чешская команда.

В.УТКИН - Школа.

С.БУНТМАН - Да.

В.УТКИН - Школа. 'Рихагель + Греция - это сплоченная работа команды и тренера - вот и все'. Я совершенно согласен. Есть вечные футбольные ценности. Именно в этом и отсутствует ноу-хау, вот в чем дело. Поэтому, такая вот штука. 'Почему в ЦСКА не перешел Янкуловски?'. Не захотел. Это, кстати интересная тема. Потому что с тех пор, как у нас появились серьезные суммы, да за эти деньги можно было купить того - сего -пятого - десятого. Господа, для этого нужно, во-первых, посмотреть на сумму зарплаты, которая человеку платится, потому что она важна. И можно, конечно, сказать, что, допустим, Кавенаги стоит чуть дороже Савьоло, но Савьоло получает в 4,5 раза больше Кавенаги. И это перекупает все другие плюсы и бонусы. Или вот, допустим, речь шла о том, что Реймар там за 10 миллионов: Но Реймар не поедет в Россию. А Реймар - это супер -игрок для супер -клуба, у него другие амбиции. Вот также с Янкуловски, он не захотел, он увидел свое будущее по-другому. И это важно.

С.БУНТМАН - Нет, слава богу, что сейчас уже какие-то игроки в какой-то период, и в начальные период своей карьеры уже представляют себе, что они могут стартовать в России. Вот это уже интересно.

В.УТКИН - А кто-то нет. Но просто это не супермаркет, где ты пришел, в тележку накидал на нужную сумму и вывез. Это каждый раз договоренность.

С.БУНТМАН - Еще один был вопрос:.

В.УТКИН - У нас какой-то пафосный вопрос от Льва:

С.БУНТМАН - 'У вас сотрудников не перекупают'.

В.УТКИН - Тут даже нет вопросительного знака. Это даже комплимент.

С.БУНТМАН - Увы. Увы. Пытаются, между прочим. Удивительная вещь. Так. От Михаила вопрос: 'Каковы шансы Украины попасть на чемпионат мира?' Сейчас по-моему у всех шансы есть.

В.УТКИН - Во-первых шансы есть у всех, во-вторых там очень сложная плотная группа, и за ней все естественно будут очень пристально наблюдать. Предсказать - Турция, Греция, Украина, Дания, такой, по-моему, состав. Я бы не стал даже пытаться здесь ничего угадать, потому что слишком все в конкретный турнир упирается. Это турнир, в котором нужно очень четко видеть стратегию, готовиться к матчам хорошо. Важно избежать травм, а для сборной Украины это особенно важно, потому что там ключевой игрок известно кто. И от него многое зависит, от Шевченко. Поэтому, я думаю, что здесь делать прогнозы бессмысленно, здесь можно только позавидовать сборной Казахстана, которая в свой первый сезон в Европейском футболе, в свой первый отборочный цикл попала в компанию столь разных, столь сильных, но при этом не запредельно сильных команд, в матчах с которыми можно реально многому научиться. И с этим можно только поздравить сборную Казахстана.

С.БУНТМАН - Ну что ж, все у нас на сегодня. Я думаю, о тех играх, которые состоятся, остальных играх 22-го тура, мы поговорим в следующем футбольном клубе.

В.УТКИН - С большим удовольствием.

С.БУНТМАН - Да. Ну, там много чего у нас будет. Хорошо. Спасибо. Василий Уткин, Сергей Бунтман, 'Футбольный клуб' на сегодня закрывается.