Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-08-20

21 августа 2004 года.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа 'Футбольный клуб'.

Гости студии: Василий Уткин - спортивный обозреватель (по телефону)

Эфир ведут: Ирина Цвей и Константин Похмелов.

И.ЦВЕЙ: Еще раз добрый день. У микрофона Ирина Цвей. Мы открываем 'Футбольный клуб'. И я очень рада приветствовать Константина Похмелова. Добрый день, Костя.

К.ПОХМЕЛОВ: Добрый день. Я тоже безумно рад, потому что на самом деле со всеми нашими олимпийскими удачами и неудачами, скандалами как-то мы ненадолго о футболе позабыли. Но вот сегодня в течение часа постараемся компенсировать этот самый недобор футбольной аналитики, футбольных новостей и, в конце концов, результатов.

И.ЦВЕЙ: Я сразу хочу напомнить, что вы можете нам прислать свои сообщения и вопросы на пейджер 974-22-22 или 755-87-05, но первый телефон я еще раз повторю, он привычный - 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Ну, так что все-таки происходит сегодня с футболом, пока мы все в телевизоре на Олимпиаде?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, судя по всему, действительно все в телевизоре на Олимпиаде, потому что даже товарищеский матч между сборными России и Литвы, который проходил на минувшей неделе на стадионе 'Динамо' собрал всего 3,5 тысячи болельщиков. Чем это было объяснить, в первую очередь, наверное, как раз вот тем, что народ интересует, когда же мы начнем, наконец, завоевывать медали на Олимпийских играх.

И.ЦВЕЙ: Можно, Кость, я тебя перебью. Дело в том, что сегодня у нас - сейчас я открою свою программу - как раз в... в... в 16 часов будет гость Владимир Логинов - это вице-президент Олимпийского комитета России. Мы там будем говорить как раз на тему Олимпиады. Вот там-то по Олимпиаде вы можете задать ему все свои хорошие и нехорошие вопросы.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, а сегодня, вот сейчас в центре внимания, конечно, футбол. И скажу сразу, что тем для разговора у нас сегодня будет достаточно. Вот уже упомянутый матч между сборными командами России и Литвы - это была первая встреча нашей команды после Чемпионата Европы, мягко говоря, не слишком удачного и последняя встреча перед стартом уже отборочного цикла Чемпионата мира по футболу. Совсем скоро нам проводить этот поединок. О других тонкостях и интересных событиях предстоящих дней и минувшей недели мы расскажем вам совсем скоро при помощи Василия Уткина, который из Греции уже у нас на связи. Василий, добрый день.

И.ЦВЕЙ: Василий, добрый день.

В.УТКИН: Добрый день.

К.ПОХМЕЛОВ: Алле, вот замечательно. Связь у нас шикарная.

В.УТКИН: Да, да.

И.ЦВЕЙ: Василий, у микрофона Ирина Цвей - несколько непривычно для вас.

В.УТКИН: Да, я слушаю вас.

И.ЦВЕЙ: Ну, уже, может быть, даже и не первый раз мы разговариваем с вами о футболе. И что вы нам можете сообщить?

В.УТКИН: Ой, как приятно вас слышать.

И.ЦВЕЙ: Спасибо.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот здесь, Василий, знаешь, наверное, какой вопрос интересует еще - вот оттуда, из Афин, что все-таки выходит сейчас на первый план. Мы только что говорили, что матч сборных команд России и Литвы собрал мало болельщиков - всего 3,5 тысячи, видимо, потому что интерес людей переключился на Олимпийские игры, так ли это?

В.УТКИН: Ну, наверное, это взаимосвязанные вещи. Я думаю, взаимосвязанные. Но в принципе это было явление действительности и его стоит рассматривать, мне кажется, в первую очередь без оценок - хорошо или плохо, а просто посмотреть, что это нам всем дает. Вот я сейчас нахожусь фактически в положении тех болельщиков, которые выбрали Олимпиаду, да? Потому что я этого матча, конечно же, не видел, и я могу анализировать ситуацию игры с Литвой только как раз вне видения самой этой самой игры. Ну, и что же в эти дни происходит? Конечно, может показаться со стороны, что мы стараемся тему высосать из пальца, с одной стороны. Ну, пусть себе так думают. Но, с другой - Кость, ведь мы много раз говорили, и с тобой встречаясь, и с твоими коллегами в нашем 'Футбольном клубе' на 'Эхе', что в принципе товарищеские матчи - это китайская грамота для болельщика. И когда даже ты его видишь, порой это тебя только запутывает. Потому что только один тренер знает, что именно он проверяет в этом матче, только один тренер знает, с какими мыслями он вызывает того или иного игрока - что ветерана, что новичка. И, соответственно, только его глазами нужно постараться на все это дело посмотреть. Ведь так?

К.ПОХМЕЛОВ: Абсолютно согласен. Но, с другой стороны, болельщики же, они, не находясь вот в этой самой нутри этой кухни, они удивлены, возмущены, в недопонимании, почему, допустим, сразу 4 футболиста 'Зенита' в стартовом составе, а ни одного армейца нет. Это один из примеров.

В.УТКИН: Ну, я объясню. Так как это очень легко объяснить. И между прочим, чтобы это объяснить, вовсе не нужно смотреть игру, потому что это прямо проистекает из неоднократно говорившихся Ярцевым слов накануне Чемпионата Европы. Потому что, например, вспомним, что когда команда проводила последний прикидочный матч сама с собой, да, вот со сборной, условно говоря, легионеров, именно два зенитовца были отправлены в сборную легионеров в стартовый состав. Мало того, если мы смотрели с вами игру, мы с вами помним, что Родимов и Быстров - а это были именно они - они играли практически друг с другом. Другой аргумент Ярцева - когда речь заходила о другом накануне Чемпионата Европы, я подчеркиваю, когда речь заходила о том, почему не приглашается в команду Аршавин, например, да?

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

В.УТКИН: Ярцев объяснял, что он неоднократно давал Аршавину шанс, и упирал, в частности, на то, что Аршавин выходил на поле со своими партнерами по 'Зениту', потому что именно в этих условиях можно было проверить его наилучшие качества. Это бы позволило ему и к команде адаптироваться, и опыт получить, и вместе с тем проявить свои лучшие качества. И тогда это у Аршавина не получилось. Вот в этом и есть точно такая же логика зенитовского блока сейчас. Вот и все. Вот и все, потому что практически ни один из четверых зенитовцев, которые являются и считаются игроками сборной, это Родимов, Аршавин, Быстров и Киржаков - ни один из них до этого момента не являлся ключевым игроком стартового состава. И, кстати, этот вопрос является очень дискуссионным среди болельщиков. А зенитовские болельщики всегда очень активны. И это во-вторых. И в-третьих - сейчас сборная, безусловно, должна обновляться. И те люди, которые не были в ней на первых ролях, но были около этих ролей, они должны на эти самые роли выходить. Вот логика появления зенитовского блока в стартовом составе сборной.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, а если вернуться, ну, будем считать, что наши болельщики, конечно, матч большинство все-таки этот матч видели, наверное. Но их-то интересует в первую очередь даже не результат поединка с Литвой, а чего нам ждать от первого отборочного матча... отборочного матча уже Чемпионата мира этого цикла, который состоится совсем скоро. Осталось-то чуть больше недели. На что нам рассчитывать? На какой состав, кто будет играть?

И.ЦВЕЙ: Костя, я прошу прощения. Василий, ну, здесь приходит вопрос на пейджер, и он не один: 'Скажите, пожалуйста, а как же все-таки сыграла наша сборная с Литвой?' - Вадим, Саратов.

К.ПОХМЕЛОВ: 4:3 победила наша сборная. Для Вадима из Саратова я сообщаю.

В.УТКИН: Я, вы знаете, не расслышал вопрос с пейджера...

К.ПОХМЕЛОВ: Я ответил, Вась, спрашивали результат матча. Я ответил.

И.ЦВЕЙ: Просто мы много говорили о матче между сборной нашей и Литвой, но не сказали результата.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Люди так завязли в Олимпиаде, что уже даже на нашу сборную внимания не обращают. Мы ответили. Ну, так все-таки, на что... чего ждать нам от первого матча уже официального с командой Словакии? Что, какой состав будет, хотя бы прогноз... какие-то предсказания, что ли?

В.УТКИН: Ну, на самом деле проанализировать, конечно, ситуацию можно. И я бы сделал это вот каким образом. На мой взгляд, безусловно, большой вопрос - это вопрос сочетания в обороне. Потому что это... если мы говорим о средней линии или атаке, то здесь пошел счет... есть огромное количество вопросов, которые разрешаются только в процессе тренировочного сбора. Потому что у нас достаточно много футболистов примерно равного класса, чуть разных навыков, чуть разных игровых акцентов, которые в зависимости от тактики, в зависимости от их формы на данный момент и появятся в стартовом составе. А вопрос-то в обороне - он ключевой. И, безусловно, в этом отношении три мяча, пропущенные от сборной Литвы, даже в товарищеском матче, они не могут не волновать сами по себе.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

В.УТКИН: То есть это, как говорится, волнует независимо от того, какую именно логику пытался выстроить тренер, например. Тут же можно смотреть не только тренерскими глазами. И в этом смысле, я думаю, есть очень простой аргумент - в защите сборная играла, естественно, далеко не основным сочетанием. Был снова приглашен Онопко, чтобы его проверить, в какой он сейчас форме, потому что он как бы остается таким всегдашним тылом нашей команды. Был приглашен новый защитник Колодин - и здесь я должен обратиться к мнению людей, которые смотрели матч, которым я всегда очень доверяю, я разговаривал с четырьмя весьма заметными в нашем футболе людьми с самых разных сторон. Один из них - игрок, другой - владелец клуба, третий - тренер, причем тренер не русский, вот, и я-то спрашивал целенаправленно, как показал себя Колодин, потому что мне казалось это очень важно. И все сказали, что он сыграл очень неплохо. Вот. У нас есть еще Бугаев, который не был приглашен в сборную исключительно потому, что он только одну игру провел после травмы. И я думаю, что очень позитивный, положительный фактор, что Смертин снова играет в середине поля, потому что опорный полузащитник высокого класса - это чрезвычайно важная составная часть любых оборонительных действий. Это волнорез, это начало атак, это уменьшенный риск потери мяча при начале атак. А это и есть самое опасное, что может случиться из испытаний для обороны, правда ведь, Кость?

К.ПОХМЕЛОВ: Да, безусловно.

В.УТКИН: И я думаю, что вот такие соображения необходимо изложить. Ну, а что касается того, каким будет первый матч. Понимаете, важно как раз не то, каким будет первый матч. Вернее, важно не то, что мы с вами по этому поводу думаем. Важно то, что каким будет первый матч, таким будет и отборочный итог. В данном случае, я считаю, что это очень важно. Я говорил в прошлый раз, что Ярцев относится к тому типу тренеров, которые как бы тренеры-резонеры, то есть они обладают в первую очередь очень правильным, что ли, эмоциональным фоном. Они умеют строить отношения с игроками, они умеют, скажем так, находить с ними общий язык. Ярцев - это не тот тренер, который обладает каким-то глубоким и, я бы сказал, таким, ну, что ли, хрестоматийным, что ли, вот каким-то энциклопедическим взглядом на футбол. То есть я не могу сказать, что у Ярцева есть какое-то излюбленное тактическое построение, как у Эрикссона, к примеру, да? Ярцев - это тренер такой, каким был, например, тренер сборной Англии до Эрикссона - Киган. Вот. И тренеру такого типа чрезвычайно важно, чтобы ему доверяли.

К.ПОХМЕЛОВ: В общем, он - не тренер-ученый, да, Вась?

В.УТКИН: Да, безусловно.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот не ученый в таком, в понимании общечеловеческом смысле этого слова?

В.УТКИН: Да. Ну, как вот не энциклопедист, не обладает энциклопедическим взглядом на футбол. И Ярцеву необходимо, безусловно, добиться успеха. Ярцеву необходимо добиться успеха, потому что это тренер, который умеет оборачивать, так скажем, волну успеха в какие-то конкретные действия. Вот если, допустим, для другого нашего тренера Валерия Газзаева волна успеха - это повод для того, чтобы как бы увлечься и вообще отойти от действительности, быть вынесенным на самый верх, уж даже от волны оторваться, то Ярцев - это человек в этом смысле очень практический. Сборной очень важен хороший положительный старт. Поэтому я думаю, что в первом матче со сборной Словакии состав сборной будет, я бы сказал, переходным, потому что, несмотря на то, что Ярцев, безусловно, берет курс на создание команды новой и на поиск лидеров новых, но тем не менее революции сейчас нам ждать не приходится. Старт - это очень серьезная ставка. И поэтому я думаю, что у нас в команде по сравнению с Чемпионатом Европы появятся, может быть, два-три новых футболиста в стартовом составе. Вряд ли больше. И я думаю, что сборная России будет играть достаточно осторожно. По крайней мере, в начале игры. Просто потому что это стартовая игра, и она всегда важна, но в данном случае она важна вдвойне и втройне.

К.ПОХМЕЛОВ: Вась, ну, с твоего позволения, я просто... наши радиослушатели действительно, как оказалось, очень хотят узнать о том, что же происходит на футбольном турнире Олимпийских игр. Сегодня здесь как раз четвертьфиналы. Видели вы все там в Греции это своими глазами. Давайте расскажем, чего нам ждать от сегодняшних четвертьфиналов. Кто имеет наилучшие шансы выйти в полуфинал? Вообще, какой расклад сил вот уже на этой стадии - стадии плэй-офф?

В.УТКИН: Мы обязательно об этом поговорим, но последнее, что бы я хотел сказать относительно сборной. Последнее самое, буквально. На этой неделе ведь очень многие национальные сборные сыграли товарищеские матчи. И не только перед нашей сборной стоит задача обновления. Я бы хотел обратить внимание, например, что сборная Италии провела товарищеский матч с Исландией и проиграла 0:2.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. да.

В.УТКИН: Италия с новым тренером. Во-первых, это Италия, во-вторых, новый тренер, в-третьих, первый-то матч у них с норвежцами. Представляете, исландцам проиграли, теперь играют с норвежцами? Команда-то, в общем, схожая.

К.ПОХМЕЛОВ: Очень.

В.УТКИН: Теоретически и харизматически, и прочая, и прочая. Но люди как-то вот день покипятились, а потом как-то начали понимать, что, естественно, делается же новая совершенно команда. Новый тренер делает это по своему усмотрению. У нас еще другая ситуация. У нас ведь, нам тоже нужно новую команду делать. Потому что нас старая не удовлетворяла, правда же?

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

В.УТКИН: И все это понимают. Поэтому чуть-чуть терпения, безусловно, нужно. А на матче со Словакией, я уверен, будет полный стадион. И практически полный, я в этом не сомневаюсь ни одной секунды. А теперь к Олимпийскому футбольному турниру. Ну, здесь можно отметить, что турнир в целом довольно колеблющегося был уровня, потому что 16 команд, которые вчера пробились, это команды, в общем, очень разные. И самое главное, что специфика олимпийского футбольного турнира заключается в том, что команды это молодежные. Возрастной ценз - 23 года. Игроки должны быть моложе. Хотя каждая команда имеет право включить в состав троих опытных футболистов, то есть так называемых джокеров. Но, тем не менее, очень важно, что это команда не национальная и не клубная, как мы их привыкли видеть. Это команда, собранная по случаю. Команда, в которой, во-первых, большинство игроков, тех, которые до 23 лет, они характеризуются тем, что у них есть все кроме опыта. А опыт, собственно, дает команде стабильность, опыт дает команде преемственность определенных результатов. А джокеры, они же все равно частью этой команды не являются. Ведь молодежная команда в любом случае она проходит массу турниров, пока она взрослеет, правда ведь?

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

В.УТКИН: А джокеры, они и были, и остаются людьми, которые включены в команду по случаю. Поэтому с джокерами в принципе, допустим, может быть, промашка какая-то, потом он может не сыграть так, как нужно, может не вжиться в команду. То есть здесь каждую команду абсолютно на этом турнире мог ждать как успех, так и крах. Очень важно, как пойдет. И пока, извиняюсь, на этом турнире есть одна команда, которая играет на голову выше всех остальных, которая просто играет, как хочет. Это команда Аргентины. И, безусловно, важнейшее слагаемое вот этого ее успеха заключается в том, что сборная Аргентины фактически этим составом провела Кубок Америки накануне Олимпиады. И сыграла там очень сильно. То есть здесь не существовало проблема вживления, что ли, джокеров. Они с самого начала были в этой команде, они в ней уже фактически два месяца тренируются и играют. Здесь не было проблемы неопытности и несыгранности состава молодых игроков, потому что в сборной Аргентины как раз подоспел процесс смены поколений. И по сути первая сборная от Олимпийской отличается сейчас, ну, может быть, двумя-тремя, ну, в идеале, может быть, четырьмя позициями. А это уже... причем те игроки, которые сейчас играют на этих самых четырех спорных позициях, Они тоже являются кандидатами в сборную команду. То есть по сути сборная Аргентины - это единственный коллектив, который, обладая вообще очень сильным подбором игроков, не делала этой команды именно по случаю - эта команда у нее уже была. И они действительно играют здесь сильнее всех. Мы ожидали все накануне турнира, что у турнира будет еще и второй фаворит - сборная Италии. Потому что сборная Италии... вот просто в молодежном составе является действующим чемпионом Европы молодежным. Потому что три джокера, которые включены в состав этой сборной Италии, это Кирло, вратарь Пелиццолли и защитник Феррари. Это игроки предыдущего призыва молодежной сборной. Они всего лишь одним поколением старше, и они тоже сливались с успехом с молодежной сборной предыдущей. И тренер Клаудио Джентини отлично их знает, потому что он в сборной той тоже работал. Вот. Однако сборная Италии футбола не показывает вообще. Итальянцы пробились в четвертьфинал совершенно фантастическим образом. Там в последнем туре у Италии и у Ганы было по 4 очка, а у Парагвая - 3. И Италия играла с Парагваем. Причем Италия опережала Гану даже не по разнице забитых мячей - она у них была одинаковая, а Италия просто на один мяч больше Ганы забила. И Италию устраивала ничья, она могла выиграть у Парагвая, и на это, в общем-то, все могли уповать. Вместо этого Италия проиграла 0:1. То есть практически не было шансов. Но произошла такая вещь, что Гана тоже проиграла, и тоже всего лишь 0:1. То есть этот гол за ними сохранился. Чистой воды случайность на самом деле. Так что вот сегодня четвертьфиналы, и мы даже не показываем - мы показываем из них два - мы не показываем даже игру с участием сборной Аргентины просто потому, что она, безусловно, должна проходить, должна выходить. И ее главные, и основные интересные матчи будут потом.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, кстати, что касается... Василий, извини, пожалуйста, что касается итальянцев. Вот обычно, если мне не изменяет память, вот такое стечение, фантастическое стечение обстоятельств, оно способно каким-то образом, то ли вселить дополнительные силы в команду, что вот сегодня итальянцы играют с командой Мали. А что это за команда? Я ее, честно скажу, не видел ни разу еще на экранах, в отличие, скажем, от той же Италии или от Аргентины.

В.УТКИН: Ну, на самом деле о сборной Мали на самом деле сложно говорить и нам, потому что Олимпийский турнир устроен так, что его не очень удобно смотреть на ранней групповой стадии, все матчи освещаются в одно и то же время...

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, да, и вы выбирали то, что...

В.УТКИН: Ну, да. По сути, ты смотришь только тот матч, который комментируешь. Я сборную Мали не видел здесь еще ни одного раза, ни одного. Но сборная Мали, во-первых, представляет черную Африку. А черную Африку представляли два последних олимпийских чемпиона. Во-вторых, и в главном, в сборной Мали, безусловно, есть очень интересные футболисты. И в частности, это молодой универсал, ему 18 лет, его зовут Систоко. Про Систоко говорят, что это новый Вийера. И он действительно на него очень похож. Я думаю, что в этом году он может быть активным игроком своего клуба. И там еще есть два-три интересных игрока. Сборная Мали очень свободно и легко прошла групповой турнир. И сейчас она, безусловно, сильна и готова играть неплохо. Кстати, игру с командой из черной Африки - с Ганой Италия тоже сыграла очень неуверенно. Так что, я думаю, это будет интересная игра. Мы ее показываем.

К.ПОХМЕЛОВ: Замечательно.

В.УТКИН: А из других команд, безусловно, стоит отметить сборную Ирака. Потому что это гигантский для всех сюрприз, что Ирак в четвертьфинале. Тем более он опередил Португалию. Португалия вообще туда не попала. Кстати, только Италия, и то случайно, из всех европейских сборных прошла отборочный квалификационный групповой турнир. Что касается сборной вот как раз Ирака, то, ты знаешь, это такая сборная в хорошем смысле слова дворовая. То есть, безусловно, техничные игроки. Вот они собрались. Вот они играют, в общем-то, по большому счету, как придется. У них это получается настолько раскованно. Они так хорошо понимают друг друга. И они так хорошо мотивированы, потому что они представляют Ирак - страну, которая находится в очень сложном положении, что этого оказывается достаточно. Этого оказывается достаточно для того, чтобы выступить в качестве, может быть, суррогата опыта, сыгранности, и даже в какой-то степени класса. Потому что, ну, класс - это понятие для участника молодежной сборной применимо всегда с большими оговорками. Поэтому Ирак в четвертьфинале. Ирак сегодня играет...

К.ПОХМЕЛОВ: ...с Австралией.

В.УТКИН: ...со сборной Австралии, да. И я думаю, что у Ирака есть, безусловно, шанс, на то, чтобы выйти в полуфинал.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, что ж, Василий, у нас сейчас будет выпуск новостей. Мы тогда с тобой прервемся на секундочку. Ты передохнешь, передохнем и мы. Свяжемся где-нибудь минут через пять. Большое спасибо. Я напоминаю, что это был Василий Уткин из Греции. Мы продолжим через несколько минут. Ну, а пока до новостей есть еще несколько буквально секунд, я расскажу вам другие четвертьфинальные пары. Значит, сегодня помимо поединков Мали-Италия, Ирак-Австралия играют сборные команды Аргентины и Коста-Рики, а также Парагвай и Корея. Вот именно в том порядке, в каком я сказал - сначала две первые пары, затем две вторые. Кроме того, сегодня же пройдут очередные матчи чемпионата России по футболу. Здесь вот спрашивает Виталий: 'Как вчера сыграли ЦСКА и 'Ротор'?' Виталий, московские армейцы вчера победили со счетом 3:0. Олич забил один мяч, и два на счету Вагнера Лава. ЦСКА выиграл и приблизился в турнирной таблице к лидерам. Правда, не стоит забывать, что у ЦСКА одна игра лишняя. Но о чемпионате России мы поговорим уже после новостей так же, как и об ответных матчах Еврокубков. Напоминаю, что как раз вот на следующей неделе четыре наших клуба проведут ответные поединки Кубка УЕФА и Лиги чемпионов.

НОВОСТИ

И.ЦВЕЙ: Добрый день еще раз. В Москве 14 часов 35 минут и мы продолжаем программу 'Футбольный клуб'. Сразу хочу сказать, чтоб вы не удивлялись, Сергей Бунтман у нас то ли в отпуске, то ли в командировке - это не имеет никакого значения, главное, что его сейчас нет в студии. В студии у микрофона Ирина Цвей. Также со мной мой коллега Константин Похмелов. Мы сейчас будем связываться опять с Василием Уткиным, который находится в Греции. Мы много говорим о футболе. Приходит много вопросов по Олимпиаде. Я сразу хочу вас переадресовать на 16 часов. Вот в 16 часов у нас будет как раз спортканал по Олимпиаде, естественно. И в гостях у нас Владимир Логинов - вице-президент Олимпийского комитета России. Мы будем как раз говорить о том, что... ну, все, что происходит на Олимпиаде. Тем более, что половина Олимпиады уже прошла.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

И.ЦВЕЙ: Да. Ну, не будем сейчас трогать вообще Олимпийские игры - не то, что касается футбола, я имею в виду. Потому что много приходит вопросов, и сразу хочу сказать, что можете присылать свои вопросы на пейджер 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Мы, наверное, сейчас расскажем все-таки о сегодняшних новостях футбола, да, Кость?

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Ну, сегодняшние новости пока такого анонсного характера. Я напоминаю, что сегодня пройдут матчи очередного 20-го тура чемпионата страны. Первый матч этого тура состоялся вчера. Московские армейцы переиграли волгоградский 'Ротор' со счетом 3:0. Сегодня состоится 4 матча: 'Шинник' дома сыграет с 'Амкаром', футбольный клуб 'Москва' принимает подмосковный 'Сатурн', питерский 'Зенит' сыграет с московским 'Спартаком'. Это, наверное, да и не наверное, а абсолютно точно - центральный поединок для. Начало его в 16:00 на стадионе 'Петровский'. И телеканал 'Россия' будет его транслировать напрямую. Кроме того, сегодня самарские 'Крылья Советов' встречаются со столичными динамовцами. А казанский 'Рубин' принимает столичное 'Торпедо'. Еще два матча пройдут завтра, два матча 20-го тура - 'Локомотив' на своем поле встречается с футбольным клубом 'Ростов', а владикавказская 'Алания' померится силами с краснодарской 'Кубанью'. Теперь, теперь... вы наверное, последние новости из 'Спартака' и 'Зенита', как вы знаете, ну, центральный матч, куда уж тут деваться. Много от него зависит - и для 'Зенита', который проиграл два своих последних матча в Кубке УЕФА 'Суперфунду', и в чемпионате страны на своем поле 'Ростову'. Невеселое настроение сейчас и у питерцев, и у их руководства, и у болельщиков, потому что - сами понимаете, еще одно поражение, и уже в чемпионской гонке будут совсем другие лидеры. Ну, и Ширл лечится пока в Праге, в центре в операционном, его недавно прооперировали, он поддерживает связь с командой. Если вернется в Санкт-Петербург, то через несколько дней. Выйти на поле, разумеется, не сможет. Более того, в матче с литовцами, о котором мы сегодня уже говорили, получил травму бедра Быстров. Маловероятно, что он сегодня выйдет на поле. Может быть, не так серьезна травма, но просто очень болезненные последствия. Что касается 'Спартака', то здесь тоже потери достаточно серьезные, ну, про Титова уже вспоминать, что он дисквалифицирован - это ни для кого не секрет. Колениченко, Парфенов, Тарбинский - все эти футболисты по-прежнему травмированы. Более того, не поехал в Санкт-Петербург Михайло Пьянович - сербский форвард тренируется пока в общей группе. Но, по словам руководства 'Спартака', к выходу на поле еще не готов. В стартовом составе скорее всего выйдет Оленичев, даже несмотря на то, что он пропустил матч Россия-Литва, он готов выйти на поле. Еще раз напомню, этот матч начнется в 16:00. А сейчас у нас на связи снова Василий Уткин. Василий, добрый день. Как у нас там связь?

В.УТКИН: Добрый день. Я надеюсь, что все в порядке. Я еще оставил другой телефон на случай, если связь прервется.

К.ПОХМЕЛОВ: Очень хорошо. Вась, я, кстати, один вопрос хотел не касательно футбола. Говорят, у вас там вчера было землетрясение. Были какие-то ощущения, нет?

В.УТКИН: Ты знаешь, честно говоря, насчет землетрясения ощущений не было. Во всяком случае днем точно.

К.ПОХМЕЛОВ: Да?

В.УТКИН: А вечером, признаюсь, у нас вчера был небольшой праздник, потому что у нас сразу два было чемпиона. И мы решили зайти в один из "Русских домов" - "Боско-Дом". И, честно говоря, там довольно быстро было достигнуто такое состояние, при котором бы ни одно землетрясение не почувствовалось.

К.ПОХМЕЛОВ: Понятно. Ну, хорошо. Чтобы побольше было таких поводов у вас собираться там, в 'Русском доме'. Ну, вернемся к футболу. Мы остановились на олимпийских четвертьфиналах. Впрочем, о них мы уже достаточно плотно поговорили. Единственное, Василий, я, может быть, попросил бы своего рода прогнозы сделать на исход вот этих вот четырех матчей. Я так понял, что в противостоянии Аргентина-Коста-Рика все склоняется к тому, что аргентинцы победят. Неплохие шансы у Ирака. А вот что касается еще одного противостояния - Парагвай-Корея, что там, чего там может произойти и чего не может?

В.УТКИН: Вот как раз по поводу этого матча, мне кажется, не может быть четкого прогноза и четких соображений. Мы тут с коллегой Розановым обсуждали расклад сил. Он, правда, видел только сборную Кореи, а я только сборную Парагвая.

К.ПОХМЕЛОВ: А, это интересно.

В.УТКИН: Да. И мы пришли к выводу как раз такому, что игра должна получиться занятной, потому что команды очень разноплановые. В этом, кстати говоря, и есть по большому счету самый главный интерес футбольного турнира Олимпиады. Здесь нет, как бы сказать, преобладания команд с одного континента. И команды постоянно встречаются разноцелевые, разноплановые и таким образом они могут показывать довольно занимательную игру. Ну, те, которые могут, конечно. Поэтому я могу только сказать, что игры сборных Паргвая и Кореи я жду с нетерпением и с удовольствием посмотрю, когда мне принесут кассету с записью. Это одна из тех игр, которые мы показываем как раз.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, что ж, хорошо. Тогда предоставлю...

В.УТКИН: Кость, ты знаешь, я на самом деле хотел сказать еще об одном казусе...

К.ПОХМЕЛОВ: Так.

В.УТКИН: ...олимпийского футбольного турнира, который, наверное, мог ускользнуть просто в потоке событий от внимания наших слушателей. Тем более, что это казус, который очень приятно и интересно себе фантазировать. Я тут вот... мы выбирали в очередной раз матчи для показа - это был первый день решающих матчей в группах, и играли группы А и С решающие матчи. И там была такая ситуация, что, в общем, как такового одного матча за первое место не было. В обеих группах была ситуация, когда команды, играющие между собой и занимающие первые два места, могли сыграть с приемлемым результатом и, в общем, что называется, 'расписать' - ну, в кавычки мы, конечно, берем, потому что мы знаем, как там было на самом деле. И был очень сложный выбор игр. И мы решили просто брать матчи из одной группы, чтобы, как бы сказать, хотя бы борьбу проследить и ее закономерности. И решили выбрать группу, где играла как раз Аргентина. И таким образом в расписание попал матч Сербия и Черногория против Туниса. Команды, которые по идее должны были турнир покидать. И, ты знаешь, пока это был, как выяснилось, если не самый... то есть, совершенно не самый классный, конечно. И, в общем, с оговорками, поэтому его можно назвать самым интересным. Но это был точно самый занимательный, самый незабываемый матч на олимпийском турнире. И я даже сомневаюсь, будет ли еще один такой матч сыгран. Потому что матч судил арбитр из Таити. Вот. Его имя может быть вписано, я даже не знаю, какого цвета буквами в историю мирового футбола. Его зовут Арио Итима. Я как раз работал этот матч, и должен сказать, что где-то в районе 38-ой минуты мне угрожала смерть от смеха. Причем в совершенно реальном исполнении. Матч игрался в другом городе, и я комментировал его в нашей студии. Вот в какой-то момент я выскочил из озвучки, где сидел с наушниками, надетыми на голову, и позвал всех смотреть. Потому что где-то на 75-ой минуте судья, в общем, судивший довольно слабо - но дело не в этом - он назначил пенальти в ворота сборной Сербии. И пенальти-то он заставил перебить 5 раз.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, да, да. Я уже понял, когда ты начал рассказывать, о какой истории идет речь. Но, к сожалению, у нас не сообщалось, какова была реакция обеих команд - как сербов, так и футболистов Туниса.

В.УТКИН: Ну, чтобы выразиться мягко, я бы сказал, что они обалдели. Вот. Потому что действительно это невозможно было объяснить ровным счетом никакими... ну, ничем. Первые два раза пенальти перебивался из-за того, что, по мнению судьи, футболисты раньше времени вбегали в штрафную. Кстати, интересно, что в прошлом году с этим пытались бороться. Был даже специальный циркуляр ФИФА, но потом решили, что нечего бороться, потому что придется каждый пенальти перебивать по многу раз. Но вот судья из Таити оказался очень принципиальным или, может быть, до него последние распоряжения на этот счет не дошли. Но самое-то интересное заключается в том, что вот поставьте себя на место игрока, который бьет это пенальти. Ведь перед ним по сути стоит задача забить каждый раз.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, из шести попыток.

В.УТКИН: Он бьет один раз, бьет другой, бьет третий. В конце концов, вратарь не отбивает, правда?

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

В.УТКИН: И вот когда судью уже все устраивало, вратарь отбил пенальти. И судья, видимо, понял, что нужно снова перебивать, потому что, ну, что ж, такое - игрок-то не виноват, который бьет, правда? Он показывает еще раз перебить, потому что вратарь раньше времени дернулся с места.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот так вот.

В.УТКИН: И так получилось ровно пять раз. То есть десять раз человек бил 11-метровый. Я думаю, что это случай, который, безусловно, в историю войдет.

К.ПОХМЕЛОВ: Да он войдет не то, что в историю, я думаю, что он войдет в Книгу рекордов Гиннесса, потому что ничего подобного даже в каких-то старинных книгах я никогда не слышал... Ну, несчастный судья. Интересно, какую ему оценку выставили за этот матч. В итоге-то...

В.УТКИН: Я, честно говоря, и не знаю. Но вообще, я думаю, что, может быть, до Книги рекордов Гиннесса, может, и не дойдет. Представьте себе, что он у себя на Таити может творить.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, я, правда, ничего о таитянском чемпионате не знаю. Но в итоге-то футболисты Туниса, если мне память не изменяет, по-моему, все-таки победили.

В.УТКИН: Да. Они победили 2:1. Но этого было недостаточно для выхода в следующий этап. Вот. Там нужно было, чтобы австралийцы выиграли... проиграли Аргентине, что и случилось. А Тунис должен был крупно выиграть у Сербии и Черногории. А крупно выиграть не удалось. Ну, и конечно, я еще мог бы сказать, что интерес олимпийского футбольного турнира заключается в том, что в 23 года здесь собраны фактически сложившиеся уже футболисты, вместе с тем достаточно молодые. К турниру большое внимание самых разных селекционеров. И, в частности, могу сказать, что я... практически каждый день мне кто-то звонит из представителей клубов высшей лиги и мне, вот и Юрию Розанову - и интересуется тем, что, может быть, где-то есть... где какие-то интересные наблюдения были сделаны нами. Потому что за турниром, в общем, следить довольно сложно, не находясь в Афинах, а мы вот за ним, получается, следим. Я могу сказать, что таких игроков, которые потенциально могут, допустим, усилить российские клубы, я имею в виду, по сумме факторов: как по личному мастерству, так и по их рыночной стоимости - и рыночные цены зависят от молодости, таких игроков здесь довольно много, и думаю, мы увидим в российском чемпионате некоторых из них.

К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. Я напоминаю, что это Василий Уткин с нами на связи из Афин. И теперь, Вась, я хочу предоставить тебе право и, наверное, даже удовольствие высказаться по поводу того футбольного матча, о котором мы ровно неделю назад говорили, как бы предвосхищая его, еще не зная ни результата... Я имею в виду английский чемпионат - старт в премьер-лиге. И вот в первую очередь матч 'Челси' - 'Манчестер Юнайтед', который, я так понял, тебе, несмотря на всю занятость, все-таки удалось посмотреть.

В.УТКИН: Ты знаешь, это тоже отдельная и довольно занимательная история, потому что я не могу сказать, что я посмотрел матч, я посмотрел, скажем так, его изрядную часть. Потому что мы долго пытались... Во-первых, мы сначала хотели найти в Афинах место, где можно смотреть матчи английской премьер-лиги, но это нужно было сопрячь с возможностью уйти с работы. И это не совпало. И тогда мы остановились на возможности посмотреть в интернете этот матч. Смотрели же мы здесь в интернете матч ЦСКА с 'Глазго Рейнджерс'. Но оказалось, что матчи английской премьер-лиги не транслируются в интернете. Только радиорепортаж. И я со своим, в общем, довольно посредственным знанием английского слушал радиорепортаж. Должен сказать, что ощущение совершенно феноменальное. Потому что, конечно, понимать, что происходит, ты не успеваешь, но полное ощущение присутствия при этом. А потом, в конце концов, на сайте 'Челси' мы нашли подписку на интернетовскую версию 'Челси-тв-онлайн', которая сразу после матча в течение часа выкладывает у себя на сайте 15-минутный отчет. Его можно смотреть в интернете, заплатив абонентскую плату. Что мы, конечно, и сделали. И посмотрели все это вкупе с отзывами, вкупе с уже разговорами с участниками игры, я имею в виду Алексея Смертина. Все это создало довольно, в общем, внятную картину. Учитывая, что большинство наших слушателей не могли смотреть этот матч ни в каком виде, потому что, к сожалению, пока премьер-лига не присутствует на российских каналах. Я думаю, что это вопрос, который скоро будет решен. В общем, рассказать есть что. Смертин вышел в стартовом составе. Он занял позицию левого полузащитника. И, собственно, эта его левизна она и была главной темой для разговоров среди болельщиков, которые тоже игру не видели. Так сказать, как Смертин играет левого и что у него там получается? Можно объяснить, это несложно. Дело в том, что, конечно, Смертин - не тот футболист, который должен играть по левому флангу, что называется, туда-обратно, с обострениями и прочая, и прочая. Во-первых, такие игроки слева у 'Челси' есть. Это и защитник Уэйн Бридж, безусловно, это игрок атаки Арьен Роббен, это и Дэмиен Даф, который может играть на левом фланге. Я думаю, что ни при каких обстоятельствах Смертин не должен выступать и не выступает, безусловно, в 'Челси' в роли футболиста, который снует по краю и делает подачи в штрафную или там на дриблинге в саму штрафную входит. Смертин играет левого полузащитника в расстановке хавбеков - модной такой расстановке, которая называется 'Даймонд' - или 'Бриллиант', когда полузащитники располагаются в центре поля таким вот ромбиком. То есть по сути его задача - закрывать или заслонять середину поля, по флангу играет, собственно говоря, защитник. И с правой ногой Смертину даже удобно, поскольку его как бы тянет в центр. Смертин нанес два довольно опасных удара по воротам 'Манчестера'. Они не закончились голами, но тем не менее это было. И кроме того Смертин получил очень высокую оценку как от специалистов, так и от болельщиков.

К.ПОХМЕЛОВ: Высокую оценку, да?

В.УТКИН: Да. Он отыграл 70 минут на довольно высоком уровне, потом несколько сбавил, но у него и травма была в последнее время, и начало сезона. Так что на это было решено всеми закрыть глаза, тем более, что этого мало кто избежал на самом деле в матче. Поэтому дебют нужно, безусловно, признать успешным. Мы убедились в том, что на Смертина рассчитывают. И опять-таки вопрос, который мне уже на конференции задали несколько раз, можно ли рассчитывать, что Смертин до конца сезона продержится в стартовом составе. Ну, если понимать, что... если правильно понимать понятие стартовый состав, то да. Потому что, конечно, есть разные варианты тактические. Конечно, Смертину на сегодняшний, по крайней мере, момент трудно тягаться с некоторыми другими опорными полузащитниками 'Челси', но в принципе мы видим, что он входит в число тех 15-16 игроков, на которых клуб рассчитывает, в общем, в большом количестве случаев. Я думаю, что если бы играл, допустим, если бы был в состоянии играть на высоком уровне сейчас уже Арьен Роббен, который тоже сейчас после травмы, возможно, это бы это стоило Смертину места в составе. Но не потому, что он его кому-то уступил, а потому что был бы выбран другой тактический вариант. Но в целом Смертин - игрок основы 'Челси', безусловно. И я думаю, что мы тысячу раз еще увидим его в этом сезоне. Потому что Смертин - тот футболист, который умеет соответствовать условиям.

К.ПОХМЕЛОВ: Я вот только что хотел сказать, что мне очень приятно, что Алексей Смертин - не только универсал по нашим российским меркам, но и универсал - по европейским самого высокого полета. И, наверное, даже где-то по... Ну, да, по европейским меркам. То есть это понимают и тренеры такого клуба как 'Челси' и дают ему шанс проявить себя и на, в общем-то, непривычной ему где-то позиции.

В.УТКИН: Да, вот самое потрясающее, что любую историю со Смертиным очень сложно воспринимать, как какой-то пафос, и сказать: 'Ну, как, получится ли?' Ну, все очень буднично получается. Все буднично получается - вышел и сыграл. И всегда вот так он выйдет и сыграет. И слава Богу, и прекрасно. поэтому, я думаю, у него хорошее будущее. У него хорошее настоящее сейчас.

К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. Будем надеяться. Сегодня, кстати, хочу сказать, 'Челси' проводит свой очередной матч. 'Челси' будет играть с 'Бирмингемом' на выезде. Да, как раз сегодня вот в 18 часов. У нас остается всего 7 минут. Василий, я предлагаю несколько слов об ответных матчах Еврокубков наших. Напомню, что 4 клуба проведут на предстоящей неделе ответные матчи в Лиге Чемпионов. ЦСКА, а также в розыгрыше Кубка УЕФА питерский 'Зенит', 'Рапид' и 'Терек'. Ну, начнем, наверное, с ЦСКА, потому что, в общем-то, и соперник у него соответствующий, и турнир более престижный - Лига Чемпионов.

В.УТКИН: Я думаю, что шансы здесь 50 на 50, Костя. И иначе их оценивать просто бессмысленно, потому что какое бы преимущество ни давал, допустим, 'Глазго Рейнджерс' гол, забитый на чужом поле, какое бы преимущество ЦСКА ни давало минимальное: все-таки пропущенным голом, это все гэндикапы, которые сами по себе не играют, они даже тактики на игру определить не в состоянии. Ну, как ты будешь защищать счет 2:1? Невозможно же, правда?

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно.

В.УТКИН: Поэтому это в любом случае тот гэндикап, то преимущество, которое необходимо реализовывать. Это как если бы, допустим, вам дали золотой ключик и не сказали бы о дверце, которым она открывается, и вот эти все приключения вам еще предстояло бы проделать головокружительные, правда же? Поэтому есть шансы 50 на 50, и загадывать даже совсем не хочется. Огромное значение будет иметь то, не перегорит ли ЦСКА до игры. А это угадать невозможно. Что касается матчей на Кубок УЕФА, то я полагаю, что у 'Рубина' очень комфортный перевес после первой игры, и он может сыграть достаточно свободно. Хотя, конечно, уверен, что будет играть на победу, хоть просто потому, что это первая игра Еврокубков в Казани. У 'Зенита' очень сложная задача. И я думаю, что у 'Зенита' меньше 50% шансов на успех. Почему? Потому что теперь вот 'Зениту' нужно на заказ именно в день сыграть свой лучший матч. Сможет или нет? Вот... Я думаю, что здесь, что ни говори, попадешь пальцем в небо. Это мы узнаем, только когда команда выйдет на игру. Ну, а что касается, собственно говоря, по-моему, кстати, и все, да? И 'Терек'?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, 'Терек' с 'Лехом'.

В.УТКИН: Я, ты знаешь, я верю в 'Терек'. 'Терек' - команда, которая состоит из опытных, бывалых футболистов, команда, которой руководит очень неплохой тренер. И я практически уверен, что у 'Терека' все в этом матче получится. Я думаю, что на ... поле 'Тереку', может быть, даже чуть легче будет играть.

И.ЦВЕЙ: Здесь очень много вопросов приходит на пейджер, по поводу того, какие матчи и будут ли показывать эти матчи на НТВ+, вот спрашивает, в частности, Владимир. В том числе и матч 'Глазго' - ЦСКА.

К.ПОХМЕЛОВ: Он, нет, Владимир в данном случае спрашивает еще, Василий, в какое время НТВ+ показывает футбол напрямую или в записи, вот в данном случае.

В.УТКИН: В случае Еврокубков, по-моему, НТВ+ не показывает.

К.ПОХМЕЛОВ: Нет, олимпийский турнир.

В.УТКИН: Вы знаете, эти матчи показываются, безусловно, в записи, но они показываются два раза. То есть там можно найти удобное время достаточно, чтобы посмотреть. Я сейчас не готов ответить на этот вопрос. В интернете на сайте НТВ+ вы легко найдете программу передач этого канала. Кроме того она регулярно в течение дня она показывается таким специальным роликом. Боюсь, что иного способа я вам не подскажу, тем более, что в программе в любом случае возможны какие-то изменения. Потому что это Олимпиада, потому что в любую секунду происходят какие-то изменения, и часто заканчивается не совсем вовремя.

К.ПОХМЕЛОВ: Я, кстати, даже от себя готов выразить в данном случае признательность компании НТВ+, потому что в зависимости от того, какой вид спорта представляет для нас, для болельщиков российской команды, наибольший интерес, вот эта самая программа варьируется. как, например, вчера это замечательно получилось с настольным теннисом. И мы увидели нашу пару, которая, хоть и уступила в полуфинале, тем не менее дошла до этой стадии, что само уже по себе - подвиг. И мы могли на них посмотреть. Для меня это было очень приятно. А что касается матча ЦСКА-'Глазго Рейнджерс' - это я обращаюсь к нашим радиослушателям - его наверняка покажут. Откройте программу на следующую неделю. И вы все прочитаете. Просто под рукой ее у меня сейчас нет.

В.УТКИН: Канал 'Спорт' будет показывать, по-моему...

К.ПОХМЕЛОВ: Да, канал 'Спорт' будет показывать, в общем-то, это прерогатива этого канала. Так что смотрите - наверняка увидите. Ну, что ж, Василий, большое спасибо. Я напоминаю, что с нами сегодня вел 'футбольный клуб' по традиции уже Василий Уткин. Спасибо большое, Василий.

В.УТКИН: Спасибо.

К.ПОХМЕЛОВ: До встречи через неделю.

И.ЦВЕЙ: Возвращайтесь, возвращайтесь. Уже пора.

К.ПОХМЕЛОВ: Всего доброго. Ну, а нам осталось-то буквально совсем немножечко напомнить вам о том, что нас ожидает сегодня. Как я уже сказал - матч очередного тура Чемпионата России по футболу. И центральный поединок в Санкт-Петербурге на стадионе 'Петровский', где питерский 'Зенит' будет принимать московский 'Спартак' в 16 часов, то есть уже вот буквально через час начнется эта встреча. Кстати, несмотря на обилие олимпийских новостей, мы вам обещаем, что за ходом сегодняшних матчей Чемпионата России мы тоже будем следить и рассказывать о них в наших новостных выпусках. Кроме этого поединка сегодня в российском чемпионате пройдут следующие матчи: в Самаре 'Крылья Советов' принимают 'Динамо'. В Ярославле 'Шинник' сыграет с 'Амкаром', в Москве на стадионе Эдуарда Стрельцова одноименная команда 'Москва' сыграет с подмосковным 'Сатурном', ну, а 'Рубин' как раз в преддверии серьезного испытания - ответного матча Кубка УЕФА встретится с одним из лидеров нашего чемпионата, с 'Торпедо'. И два матча состоятся 22-го августа, в воскресенье, 'локомотив' - 'Ростов' и 'Алания' - 'Кубань'. Вот на этом наш 'Футбольный клуб'...

И.ЦВЕЙ: ...закрывается. До следующей субботы. Я благодарю Константина Похмелова за то, что он сегодня мужественно провел этот эфир. И спасибо большое ему и Василию Уткину, который был с нами из Греции.