Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-08-13

14 августа 2004 года.

В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Василий Уткин - спортивный обозреватель (по телефону). Программа 'Футбольный клуб'.

Эфир ведет: Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Мы можем начинать. Спасибо, Жужа, я вас тоже приветствую. А вот с вопроса про политический пиар от Ирины с 'Тереком' - пиар Путина, вот мы с этого и начнем. Вот тут я, Ирина, с вами не согласен. Если мы ругаем и критикуем президента за всякие штучки-мучки, это не значит, что по всякому поводу нужно это делать, когда особенно повода нет. Подробности - в 'Футбольном клубе'.

ЗАСТАВКА

С.БУНТМАН: 'Футбольный клуб' мы открываем. Из Афин Василий Уткин. Василий, добрый день. Алло.

В.УТКИН: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Здравствуйте. Что надо говорить по этому случаю: 'О, спорт - ты мир!' - или что-нибудь тоже из Кубертена нам надо тоже сказать? Вот как там? Ничего?

В.УТКИН: Вы знаете, Сергей, здесь очень увлекательно, потому что вот как раз сегодня начались соревнования. Мы здесь уже неделю. Готовились, так сказать, присматривались, смотрели, как все что будет. И кое-какие выводы на самом деле о том, каково здесь, мы сделали.

С.БУНТМАН: Ну, давайте в 16 сделаем выводы основные, да?

В.УТКИН: Да, безусловно.

С.БУНТМАН: Хорошо.

В.УТКИН: Но самый главный вывод о местном колорите заключается в том, что здесь все работает, но все не сразу. И вот, например, на второй или третий день нашего пребывания здесь были чудовищные перебои в работе шаттлов. Это средство сообщений здесь на Олимпиаде - автобусы, которые ходят по одному маршруту и перевозят журналистов. А вот сегодня начались соревнования, и совершенно не работает информационная система Игр компьютерная. То есть, это какое-то наказание. Но мы уже совершенно точно знаем, что заработает к вечеру, и с завтрашнего дня уже будет работать нормально.

С.БУНТМАН: Ну, дай Бог. Не так уж все интенсивно с первого дня. Все-таки есть много всего. Но к основным событиям все-таки подойдем, наверное. Я желаю подойти в нормальном техническом вооружении. Вернемся к футболу. Удавалось ли следить за тем, что происходит? Ведь были уже у нас Европейские кубки, у нас сегодня, тур у нас великий.

В.УТКИН: Да, вы знаете, вот за туром, боюсь, что последить не удастся. Но удалось, во-первых, совершенно очень внимательно следить за тем, что печатается и говорится. Вот в частности, все эти приключенческие переходы и непереходы в 'Реал' английских... вернее, звезд английского чемпионата. Естественно, очень внимательно я изучил все, что касается сборной России и вызова новых игроков и старых игроков в сборную Георгия Ярцева. А что касается, собственно, просмотра еврокубковых матчей, то я могу вас сказать, что здесь в Афинах это выглядит довольно забавно, потому что... Вот, например, оказывается, что матч ЦСКА- 'Глазго Рэйнджерс' было возможно посмотреть в интернете. Телетрансляция в интернете - это аттракцион, в общем, сказать, не для слабонервных. Потому что когда наши коллеги, а у нас в нашем телецентре офисы других российских телекомпаний РТР и ОРТ расположены практически рядом, дверь в дверь, в одном таком вот большом кубе, где четыре телекомпании живут, так там всего 100 квадратных метров. Когда узнали, что у нас технические возможности позволяют матч посмотреть через интернет - для этого немножечко особенный компьютер нужен, к нам в комнату набились, естественно, люди, которые в первую очередь являются болельщиками ЦСКА и за ЦСКА переживали. И я вам должен сказать, что наблюдение болельщиками матча в интернете, наблюдать за этим процессом еще интереснее, чем за матчем. Потому что картинка все время срывается, она зависает, и она зависает все время, естественно, в самый такой вот нужный момент.

С.БУНТМАН: Конечно.

В.УТКИН: И около людей нужно в это время держать, во-первых, холодную воду обязательно, таблетки они должны приносить с собой, кому какие нужны. Но видеть это совершенно фантастически - взъерошенные волосы, крики. У нас из комнаты ушли практически все дамы, потому что слушать эти крики было невозможно. Причем нельзя это по содержательной составляющей, по звуковой - тоже. Это было душераздирающее зрелище и душераздирающее, как это называется, слышащее зрелище?

С.БУНТМАН: Слушалище, наверное.

В.УТКИН: Вот... Да, но вообще об игре впечатление сложилось, потому что мы уже обсудили это в интернете с посетителями моей конференции. Была возможность, естественно, последить спортивные интервью эти. И, в общем-то, на самом деле по прошествии 3-4 дней - речь идет о Лиге чемпионатском матче - результат, это, пожалуй, самая главная тема для разговоров, мне кажется. Потому что, в общем, на самом деле качество игры тоже неважное. Давайте вспомним, например, матч 'Локомотив' - 'Монако'. Вот в Лиге чемпионов на совершенно другой стадии. Ну, разве спустя три дня важно было, что 'Локомотив' играл очень хорошо, гораздо важнее было, что он выиграл всего лишь 2:1.

С.БУНТМАН: Всего лишь 2:1.

В.УТКИН: Вот и ЦСКА выиграл 2:1. Но я полагаю, что это не всего лишь 2:1. Я полагаю, что нет. Потому что на самом деле в данном случае речь идет не о соревновании двух очень сильных и амбициозных команд за выход в какую-то реально высокую стадию Лиги чемпионов. Речь идет о борьбе за попадание туда. И я думаю, что это в гораздо большей степени борьба нервов и с точки зрения... Ведь ЦСКА внушал нам беспокойство как самым ярым поклонникам команды, так и ненавистникам, внушал именно с позиции менталитета, с позиции готовности к испытаниям. А вот такой счет в первом матче с совершенно при этом равным соперником - почти равным, по игре во всяком случае - этот счет он позволяет именно нервную систему в первую очередь проверить. Если удастся ЦСКА подойти в нормальном психологическом состоянии ко второй игре, то все будет совершенно нормально. А психологическое состояние на сегодняшний день, вернее на данной стадии Еврокубков для наших команд является совершенно определяющим.

С.БУНТМАН: Да, правильно. Мне кажется, что все-таки ЦСКА так навскидку должен подойти с более хорошим нервным состоянием к ответному матчу, потому что все последние годы команды Газзаева, что ЦСКА, что раньше 'Алания' с тем же 'Рэйнджерсом' несчастным подходили ко второму матчу в страшно раздрызганном состоянии, когда нужно было решать, вообще, прыгать не только выше головы, но выше крыши просто прыгать. Сейчас хоть что-то, но все-таки это победа и это, причем, победа с переломом. То есть от ничейного результата они... все-таки они второй гол забили. Должны.

В.УТКИН: Безусловно. Здесь очень важный следующий момент. Понимаете, речь все-таки не о психологии, с точки зрения того, что должны гореть глаза, как раз совершенно не в этом роде, потому что для того, чтобы обыграть 'Глазго Рейнджерс', например, ЦСКА не нужно ничего рвать и не нужно обязательно, чтобы изо рта вырывались клубы дыма и огня. Это совершенно... в этом нет необходимости. Точно так же, как, например, 'Зениту' для того, чтобы победить 'Суперфунд' - то же самое, этого совершенно не нужно. Здесь нужно другое - здесь нужно иметь эмоциональные силы для того, чтобы быть спокойными, для того, чтобы сыграть свой, может быть, не самый лучший, но очень свой хороший матч на заказ. А иначе как получается? Иначе получается так, что приезжает 'Зенит' играть в Еврокубках - то, чего, в общем, от команды ждали. Я не хочу сказать, что игра в Еврокубках, особенно это касается и Кубка УЕФА, для 'Зенита', например, важнее титулов российских в смысле ожиданий болельщиков, но это тем не менее очень важно. И получается, что именно эту игру команда Властимила Петржелы, по его собственным словам, - это худшая игра его команды, которая за 15 месяцев, что он командой руководит, она провела. Вот этого нужно стараться избегать. Этого в принципе избежать очень сложно. И с одной из наших команд в той или иной ситуации, на той или иной стадии это обязательно будет происходить. Может быть, и не с одной. Но главное здесь - в другом. Главное здесь то, что именно в этом и сказывается недостаток класса. Недостаток класса, когда ты не можешь сыграть свою очень хорошую игру, именно тогда, когда надо. Вот 'Зенит', например, не смог. А 'Рубин' смог сыграть очень хорошую игру. Но и в том и в другой в равной степени проявление недостаточного класса наших команд. Потому что за 'Рубин' мы очень волновались, а он, оказалось, собрался в этот раз. А в следующий, может быть, и не соберется - мы этого не знаем, ну, мы пожелаем, но мы этого знать не может. А с 'Зенитом' получилось ровно наоборот. Это две зеркальные истории. И поэтому здесь с одной стороны, конечно, можно говорить, что 'Рубин' молодец, а 'Зенит' - наоборот, Но с другой стороны, в общем, и то, и другое, ну, до некоторой степени - воля случая, воля случая. Потому что, почему с Ззенитом' произошло это, а с 'Рубином' вот это - ну, невозможно это аналитически разобрать, просто так произошло.

С.БУНТМАН: Вот, конечно, сразу - я ждал этого, и вот здесь меня даже за это осуждают: 'Вам, мол, можно критиковать президента, а слушателям нельзя?' - Ник совершенно, абсолютно, по-моему, демагогически тут выступает. Потому что слушательница Ирина, естественно, сказала, что все выступления 'Терека' - это путинский пиар. Гениальные люди, я думаю, в администрации тогда. Потому что 'Терек' очень славно и сыграл - вот сейчас я хочу сказать Василию Уткину, что у нас здесь в студии Константин Похмелов. Костя, еще раз добрый день.

В.УТКИН: О, Кость, привет.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, добрый, добрый день.

С.БУНТМАН: 'Терек' сыграл, забил свой традиционный гол на какой-то последней минуте уже. Команда, о которой мы говорили довольно много, со своими принципами, и игроков очень опытных, которые там набрали, со своими свойствами. Причем опять же она здесь, это кубковый матч - команда, как мы уже определили, скорее кубковая, хотя она уже практически вышла на Премьер-лигу.

К.ПОХМЕЛОВ: Я бы ее определил как просто хорошая команда сейчас, потому что она и в чемпионате играет очень и очень неплохо, и в кубковых матчах. Я думаю, что о том, какая она по большому счету, мы узнаем только на будущий год, когда ей предстоит играть уже с командой немножечко другого уровня.

С.БУНТМАН: Ну, да. Но здесь давайте забудем про здесь такие политические штучки. С 'Тереком', мне кажется, что это не проходит. Вася, как вы считаете?

В.УТКИН: Вы знаете, Сергей, я думаю, это будет раздражать людей всегда, но люди в этом немножечко сами виноваты. Потому что вот, допустим, давайте определимся, отчего происходят наши собственные симпатии - за кого мы болеем, а за кого не болеем. Ведь как команда играет, мы узнаем потом. И на самом деле хорошо играют очень многие команды. И нет такой команды, которая бы всегда играла хорошо. Но почему-то мы за одни болеем, а за другие нет. Ну, вот почему нас обязательно должно раздражать то, что из побед 'Терека' обязательно хотят сделать еще и политическую составляющую? Задача политика в том, чтобы найти в окружающей его действительности то, на что он может опираться, а на что - нет.

С.БУНТМАН: Ну, правильно.

В.УТКИН: Как основательно, там, в экономическом или каком-то еще смысле, так и в смысле пиара. Ну, вот так они и решили, так они и поступили. Почему сразу это на нашем отношении к 'Тереку' сказывается. Вот пример - на Олимпиаде, долгожданная Олимпиада, наконец-то она вчера открылась, а сегодня реально началась. Но реально она началась еще позавчера и поза-позавчера, когда за два дня до начала Олимпийских игр стартовал олимпийский футбольный турнир. И я могу сказать, что это было очень важное событие для всех журналистов здесь, потому что хоть что-то случилось. Это важно. И за день до открытия играла сборная Ирака. Ну, неужели, вы думаете, что у сборной Ирака такое огромное количество естественных поклонников? Да нет, конечно. Но сочувствовать стране, которая находится в сложном политическом положении - это, в общем, очень органично. И я могу вам сказать, что победа Ирака, во всяком случае, в телецентре, не знаю, как в телецентре для пишущих журналистов, но в пресс-центре телевизионном обернулась у кого-то песнями и плясками. Причем, я вас уверяю, что около нашего офиса НТВ+ 'Аль-Джазира' не живет. Там у нас рядом голландцы, украинцы, американцы очень недалеко, кстати говоря, австралийцы. Это было просто ликование народное. А почему? Да неужели им просто игра понравилась? Да они, может быть, ее даже и не смотрели. Но когда Ирак выиграл 4:2 у Португалии всем было почему-то приятно.

С.БУНТМАН: Ну, здесь по многим факторам...

В.УТКИН: Если бы к этому времени в Ираке был президент, я вас уверяю, что он по этому поводу сделал бы наверняка интересно е заявление, для себя интересное, в первую очередь. Нас это зачем должно волновать?

С.БУНТМАН: Понятно.

В.УТКИН: Вот у меня на конференции в интернете был вопрос на эту тему. Молодой человек написал: 'Я очень рад был тому, что, когда я смотрел футбол, я был очень рад тому, что 'Терек' и 'Рубин' выиграли в своем матче и, в частности, принесли нам вот в таблице УЕФА очень важные очки. Но потом, когда случились эти заявления, у меня почему-то это все вызвало раздражение'. Я ответил этому человеку так в интернете. Я говорю: 'Друг мой, ну, а что случилось с этими очками, которым ты радовался, после этого? Ничего же не случилось'. Вот мы с коллегами смотрели игру, наши впечатления они все с нами. И давайте их себе оставим. А у президента России пусть будут другие заботы, другие впечатления, другие поступки. Это его дело.

С.БУНТМАН: Вот Жужа наша правильно пишет: 'Терек' последние минуты мощно провел. А в целом (отточие) пройти поляков будет очень сложно. Пока радуемся конкретной победе в конкретном матче', - абсолютно правильно.

В.УТКИН: Конечно.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Конечно. И я, кстати, за 'Терек' совершенно не беспокоюсь, потому что это команда, состоящая из очень опытных футболистов, которые многое видели, которые поняли, что 'Терек' для них - это не просто возможность приятная ... обеспечить себе, а может для них ступень карьеры. И вы обратите внимание, вот два важнейших матча в Еврокубках первый и в Кубке России в финале они выиграли на зубах, на классе на последнем вовсе не выиграли их, выиграли их на зубах. Значит, наверное, все это на них положительно действует.

С.БУНТМАН: Мне кажется, это стоит присмотреться. И славно действительно. И эти 4 очка, и все эмоции, которые могут быть, очень хорошо, что выиграли, прекрасно. Здорово. Вернемся сейчас к матчам российского чемпионата, но перед этим я так думаю, что сейчас была упомянута сборная, Вась, надо... я думаю, что сейчас мы о сборной поговорим.

В.УТКИН: Ну, давайте поговорим.

С.БУНТМАН: Да. Ну вот, нет. Были обещаны некие впечатления от изучения вызова старых и новых игроков.

В.УТКИН: А-а. То есть уже можно к монологу.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Вы знаете, меня волновала ситуация со сборной, вот именно мне было интересно знать, кого пригласят на первый матч. И в этом смысле меня успокоил состав приглашенных. Объясню, что лично меня очень сильно волновало. Вы знаете, я прочитал за лето автобиографическую книгу Дэвида Бэкхема. Я не могу сказать, что я как-то вот не хочу обсуждать литературные и иные достоинства, но всегда такие книги несут в себе вот заряд, как сказать, то есть это очевидец. И даже если он будет косноязычно, и даже если, может быть, он имеет в виду немножечко другое, очень интересные наблюдения прорываются. Я не хочу сказать, что Бэкхем - лицемер, я говорю вообще о таких книгах. Их очень важно и полезно читать независимо от отношения к автору. Так вот что я почерпнул из книги Бэкхема. Вы знаете, меня очень заинтересовала судьба вот Кевина Кигана в сборной Англии. Я думаю, что Киган и Ярцев - это тренеры одного... одной если не формации вот в смысле поколения, то формации в смысле составляющих - из чего эти тренеры в профессиональном смысле состоят. Киган пришел в сборную Англии в ситуации, когда она была издергана, когда, в общем, она была руководима человеком очень противоречивым - Гленом Скоттом. Все это он себе на уме. В общем, Киган пришел как, в первую очередь, очень хороший человек, который прекрасно относился к игрокам, который уже имел определенный опыт клубного тренера, безусловно, но тренером великим он не был. И не в этом качестве его туда поставили. От него ждали этого. Все ждали, что он сделает этот шаг. А он этого шага так и не сделал. Он остался вот слуга царю, отец солдату, в первую очередь. В принципе это те слова, которые, ну, хотя это, естественно, иносказательно, я надеюсь, что меня правильно поймут - это те слова, которыми можно описать и ярцевский тренерский типаж. Так вот, в какой момент Киган перестал быть дееспособным на посту тренера сборной Англии? Он перестал быть дееспособным в тот момент, когда сборная Англии неудачно выступила на чемпионате Европы. Выступила явно ниже своих способностей. И в первую очередь в игровом отношении. И в смысле результата тоже. И Киган попал под чудовищный, естественно, огонь критики. А как в Англии умеют критиковать - так это нам еще поучиться нужно. Я имею в виду вовсе не аналитические разборы игры с участием там не знаю Дэвида Флика и Бобби Робсона. Нет, желтая пресса, внимание к частной жизни, разнообразные фельетоны - вот это все. Гигантское давление. Киган в этот момент спекся. Почему? Да потому что, вот просто вдумайтесь - тренеру такого плана, тренеру такого типа можно работать только, когда ему доверяют. Только тогда - потому что только тогда он и оказывает свое вот терапевтическое личностное воздействие. Тогда он способен успокоить, тогда его слово значит много. Тогда вот он, что сказал, то и сделал, понимаете? Он не должен нервничать, такой тренер. И вот разница правильно между Киганом и Ярцевым. И последив, как Ярцев ведет себя после того, как он, так сказать, снова стал открытым после Чемпионата Европы, когда он провел пресс-конференции, когда он снова стал публичной фигурой, я очень тревожился. Потому, что, во-первых, конечно, на Ярцева много всего обрушилось. И это объективно. Я не желаю его вовсе ни ругать, ни... Это объективно. Представьте его положение общественное. Но сам Ярцев почему-то... я следил за каждым его словом, сказанным в печати и по телевидению и не видел, я не слышал ни одного единого слова о том, какой будет сборная дальше, а я слышал только, что, значит, журналист этот плохой, этот журналист еще хуже, а это, вообще, не журналист, а это дебил игрушечный, который говорит: 'Я сборная России'. Я бы этого лично не хотел. Я пересказываю, конечно, вольно, но смысл был именно такой. И вот мне показалось, что Георгий Александрович, может быть, спекся в этот момент, честно скажу. Но сейчас состав приглашенных на матч меня успокоил, потому что мне кажется, что это состав без предрассудков. Это тот, в котором есть Хохлов, который отсутствовал в сборной предыдущей исключительно потому, что у него не очень хорошо было с сердцем. Почему мы не знаем, но это факт, что-то там случилось. И об этом никто так и не сказал. В сборной снова Онопко, несмотря на все кривотолки и слухи. В сборную влились новые люди. На повестке которых, в принципе, ну, вот сами со стороны могли бы ждать новых людей, потому что они проблемные. И это успокаивает. Но, безусловно, все-таки симптом. Реально успокоить сможет все-таки игра.

С.БУНТМАН: Да, верно. Понятно. Здесь я хотел бы ответить... Ну, давайте. А нам говорят, что всего два очка за победу на данном этапе дается одно очко и полочка за ничью. Хорошо. Ну, два. Ну, все равно. Это дела не меняет.

В.УТКИН: А я не говорил, что шесть очков, я говорил, что две победы.

С.БУНТМАН: Так. Нет, ну, это там в предыдущем сообщении там было. 'Был футбольный матч, не можете назвать счет, кто выиграл?' Просто, Татьяна, мы говорили о том матче, который 'Терек' выиграл у 'Леха' польского, 1:0. Вот, предстоит еще матч ответный. Дальше. Что-то еще здесь было... ценное достаточно... Так, конечно, мы уделим в следующей части нашей программы... будем говорить и о туре, будем говорить и об этом предметно. Все вроде бы. Еще.

В.УТКИН: Я, кстати, хочу добавить, что во второй части программы мы поговорим об английской Премьер-лиге. Я, вот не отпускаю далеко своего коллегу Розанова... И тогда я потом передам ему трубочку.

С.БУНТМАН: Хорошо. Но это будет после как раз... Мы перезвоним тогда. А сейчас мы на некоторое время расстаемся. И это 'Футбольный клуб'. Через 5 минут он продолжит свою работу.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: 'Футбольный клуб' продолжает свою работу. Дорогой Геннадий, мы сейчас обязательно скажем несколько слов, но, наверное, вопреки тому, что вы жаждете именно сейчас о российском футболе, несколько слов о футболе английском. Сейчас мы снова дозвонимся до Василия Уткина и Юрия Розанова. Вот есть все, да? Ага. Очень хорошо. А потом перейдем серьезно к чемпионату. Алло.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Ну, что. Мы сейчас как раз скажем об английском футболе, потому что начинается премьер-лига. Прошел уже турнир 'Коммьюнити Шелд' английский супер-кубок, где была такая очень убедительный 'Арсенал' и очень неубедительный 'Манчестер', вот так скажем. Ну, что же. Мы сейчас коллегу Розанова, да, подпустим к телефону.

В.УТКИН: Да, и я с удовольствием передаю трубку Юрию Розанову, и, наверное, помимо всего прочего он нам расскажет, что мы уже нашли заведение, в котором завтра хотим посмотреть 'Челси' - 'Манчестер Юнайтед'.

С.БУНТМАН: Алло.

Ю.РОЗАНОВ: Да.

С.БУНТМАН: Добрый день, Юрий.

Ю.РОЗАНОВ: Добрый, добрый, добрый день.

С.БУНТМАН: Ну, так что, вы нашли... Вы какое-нибудь питейное заведение найдете, естественно, чтобы посмотреть.

Ю.РОЗАНОВ: Я не знаю, кто тут что найдет. Наверное, Вася, что-то нашел, но пока представлен от общественного мнения, подобная вещь. Я не искал. Чтобы что-то найти, надо куда-то выйти, чтобы куда-то выйти, надо минут на 15-20, а то и больше, окунуться в 45-градусную жару. Я, честно говоря, считаю, что удовольствие ниже среднего.

С.БУНТМАН: Понятно. Ну, хорошо... Не знаю, такой сразу матч из серьезных - в первом же туре завтра будет 'Челси' - 'Манчестер'. Там не менее, интересны будут другие матчи еще ко всему. Удалось ли посмотреть 'Коммьюнити Шелд', по которому уже можно было судить о состоянии команд.

Ю.РОЗАНОВ: Ну, только до Олимпиады. Только 'Челси' удалось увидеть. 'Челси', как, я думаю, как и всем. Настолько праздничной вышла игра, что по ней какие-то глобальные вещи строить, я считаю, бессмысленно. Это восторженность, панегирик - и ничего больше. 'Манчестер' побольше увидеть удалось. Игра 'Манчестера' не впечатляет. Это, как минимум, пока. Поэтому естественно вполне, что вроде бы так праздновать 'Челси' смотрится фаворитом. Но жизнь, она учит, что как премьер-лига начинается, так, то ли, не знаю, воздух какой-то другой становится или газоны, или мяч - в общем, с такими мерками я бы поостерегся подходить. Потому что стартовые законы - ну, как, вот первый матч, чего-то у 'Челси' получилось. 'Манчестер' играл слабо. С открытым забралом, да? Ну, и три на первых 20 минутах можно получить. Я думаю, что игра будет достаточно осторожная. Ведь руководители обоих клубов держат в уме сильную дистанцию. Стратегия какая-то есть, да, и поэтому отпускать кого-то, прямо 6 очков проигрывать на старте никому не хочется. Думаю, что скорее победит 'Челси', но опять-таки из вышеназванных соображений. Ну, а большого количества игрового, честно признаюсь, не жду. Мне представляется, что матч будет такой классический, скучноватый, с обилием стык. Я уже не знаю, как там задекларирована борьба с грубостью на старте. Если да, то будет много желтых карточек. Если нет, то их не будет. В общем, думаю, что это не будет зрелище для гурманов. Хотя в принципе сейчас уже знание английской Премьер-лиги таких достигло пределов, что гурманом может считать себя и человек, который вот 0:0 ему хватит так, что... Вот. Я в принципе из их числа. Но если найдем и будет время, что очень сомнительно, то, конечно, посмотрим - куда же деваться?

С.БУНТМАН: Ну, чуть более подробно из соображений, потому что существует не только 'Манчестер' - 'Челси', существует неизменный 'Арсенал', который без двух флангов, например, выиграл у 'Манчестера', в общем-то, во втором тайме особо не стараясь даже.

Ю.РОЗАНОВ: Ну, да. Вот в принципе с 'Арсеналом'-то все будет в порядке, если остался Виера, а он остался. Так что, конечно, космической прошлогодней игры команда не покажет, но... в головке, что ли, будет идти обязательно. Мне 'Арсенал', конечно, любопытен, смотреть его здорово, но с точки зрения вот эфирной чтоб какой-то фрагмент, он не интересен мне в этом году, потому что с ним все более или менее ясно. Мне очень интересно, как будет играть новая пара в нападении 'Челси'... Мне очень интересно, как Леша Смертин, хотя я практически не сомневаюсь, что все будет у него в порядке: А интереснее всех мне, откровенно говоря, в этом году 'Ливерпуль'. Интереснее всех, потому что совершенно новое как бы вино в эти мехи влито - и тренерское, и игроцкое тоже. Совершенно иначе команда просто должна играть, имея такой подбор - там даже с Оуэном ли, без ли него в атаке. И мне представляется, что градус восприятия, подхода тамошних болельщиков, он заставит Бенитаса играть, ну, куда более что ли открыто, амбициозно и первым номером нежели 'Ливерпуль' играл в последние годы при Лурье. Мне представляется, команда эта может стать даже чемпионом в этом сезоне, а может и провалиться, и ухнуть. Поэтому если у меня будет выбор, кого смотреть, вот по приезде или здесь, я ведь не 'Челси' выберу, мне самый интересный матч - это 'Тоттенхэм' - 'Ливерпуль' по первой.

С.БУНТМАН: Да, вот самый первый матч ведь завтра.

Ю.РОЗАНОВ: Вот да. Вот и в принципе для меня это матч интереса номер один. Притом что болельщиком 'Ливерпуля' я не был никогда в Англии. Именно вот из чистого интереса. Потом очень интересно, как будет играть 'Ньюкасл'. Со всеми этими слухами - возможной или для него уже случившейся отдачей Робера, приобретениями нешуточными. Совершенно понятно, что команда меняет кожу просто на ходу. Вся эта машина по подаче угловых у чужих ворот, видимо, сходит на нет. 'Ньюкасл', видимо, будет играть во что-то подобное тому, во что пыталась играть 'Барселона' в последние 5 или 7 лет. Я по крайней мере вижу так. И здесь тоже будут качели серьезные провалы, крупные победы, большие поражения. Посмотреть за этой командой тоже весьма будет любопытно. Вот две команды, которые с точки зрения интереса чисто игрового у меня вызывают... как бы наибольшее... что интересно. А кто будет чемпионом? Все как-то по инерции, мне кажется, уже гонят это трио - 'Арсенал', 'Манчестер', 'Челси' или 'Челси', 'Манчестер', 'Арсенал' или как-то еще. Я думаю, будет нечто новое в этом году. Необязательно это будет 5-6 команд, может, это будет одна, две-три, а может быть, даже одна-две. И кто-то из вышеназванной тройки там будет обязательно. Потом 'Челси', 'Арсенал', скорее всего 'Манчестер', но с вероятностью более 50-процентной. Но совершенно не факт, что кто-то из них троих выиграет чемпионат. Я думаю, что переоценка ценностей грядет очень серьезная. В частности из 'темных лошадок', я бы очень советовал присмотреться повнимательней, я это начал делать с середины прошлого года, к "Астон Вилле" Дэвида О'Лири. Команда настолько идет поступательно, по шажку, но по лесенке, никуда не опускаясь, что, наверное, пришло и для нее время выстрелить.

С.БУНТМАН: Понятно.

Ю.РОЗАНОВ: Именно чтобы в кадроприобретении. И опять-таки 'Миддлсбро', там такой бродячий цирк собрался. В принципе, да? Люди, стоящие таких денег, а пришедшие задаром. Что просто не пойти туда - это значит себя не уважать, потому что никогда больше в этом коллективе такого подбора игроков разномастного, разнопланового, разнокалиберного, я не знаю, разнотрансферного, такого интересного, такого любопытного не будет. Поэтому тут, конечно, куда ни кинь... (Обрыв связи)

С.БУНТМАН: Понятно, ну, вот, к сожалению, нас на словах 'куда ни кинь' у нас сорвалась связь с Юрием Розановым. Но это, в общем-то, почти что по плану, потому что вот, например, с Василием Уткиным мы встретимся в 16 часов о других олимпийских соревнованиях. А сейчас, я думаю, так как мы и обещали, будем говорить сейчас все оставшееся время о российском футболе, о сегодняшнем туре. И прежде всего, наверное, о матче 'Спартак' - 'Локомотив'. То есть сейчас мы с Константином Похмеловым к этому и перейдем. И с вашими вопросами, естественно. Ну, что ж, вперед, Геннадий, если у вас есть что сказать или спросить, вперед. Пейджер в вашем распоряжении 974-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Тут забавный вопрос, будет ли помогать судья 'Локомотиву' так, как помогал в прошлом матче?' Чего-то я не очень заметил, чтобы судья очень помогал 'Локомотиву'. Кость, как ты считаешь?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, в матче вот недавнем?

С.БУНТМАН: Да, по-моему, помогал сам себе в основном, но за три последних матча, как мы знаем, во всяком случае, из сообщений агентств, в том числе и газеты 'Спорт-Экспресс', что судья Лапочкин отстранен до конца чемпионата от судейства за повторяющиеся ошибки, особенно в последних трех матчах.

К.ПОХМЕЛОВ: А сегодня, насколько я помню, будет судить Валентин Иванов...

С.БУНТМАН: А вот это уже очень интересно.

К.ПОХМЕЛОВ: Вот к этому арбитру у меня на самом деле отношение достаточно симпатичное, и я не желаю, не хочу и не буду никогда подозревать Валентина Иванова младшего в каких-то там попытках кому-то помочь или что-то сделать. Не тот он человек и не тот он судья.

С.БУНТМАН: У него бывали эмоциональные поступки, но они касались методики судейской в основном.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: Как вот эти истории с видео.

К.ПОХМЕЛОВ: С видео. Но потом, кстати, как если мне память не изменяет, они, в общем-то, все, и журналисты в том числе признали, что он действовал совершенно правильно.

С.БУНТМАН: Так - не по букве, а по духу.

К.ПОХМЕЛОВ: Не по букве закона, а по духу футбола того конкретного и по духу важности результата.

С.БУНТМАН: Я думаю, что слушатели согласятся. Если не согласятся, то пускай скажут - мы видели два матча с Ивановым на Чемпионате Европы.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

С.БУНТМАН: И он судил очень грамотно, причем тяжелые матчи.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно согласен.

С.БУНТМАН: Так что вот так. Что теперь о составе? Ну, я понимаю, что существует определенный интерес - снимут, не снимут Скалкина, как выражаются. Я не знаю, в этом ли состоит самый главный интерес. 'Лапочкина на...', - ну, Жужу у нас экстремистка, это мы понимаем. 'Интересно противостояние 'Торпедо' и футбольного клуба 'Москва'. Это уж прямо к вам, Константин Похмелов.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

С.БУНТМАН: Мне кажется, что действительно интересно. Потому что и та, и другая команды - это... можно сказать, что 'Торпедо' в таком необычном состоянии для себя находится, и в этом сезоне было интересно смотреть во всяком случае на турнирную таблицу 'Торпедо' было интересно смотреть. А на 'Москву', наоборот, интересно смотреть часто бывает в игре.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно согласен. Совершенно, Сергей Александрович. Просто согласен на все сто, потому что особенно сейчас это противостояние мне видится довольно любопытным еще по той причине, что у 'Торпедо', которое 'Торпедо', которое бывшее лужниковское, у него наступил некоторый спад. И все пытаются задаться вопросом - в чем же причина этого спада? Почему 'Торпедо', которое так уверенно лидировало, набирало очки и вопреки и во имя, вдруг ни с того ни с сего стало проигрывать, стало играть вничью. А вот 'Москва' команда, матчи которой я, кстати, наблюдал гораздо чаще - так получилось, что их просто показывали, да... там напротив - игра пошла, они выиграли последние где-то, наверное,.. ну, вот в четырех последних матчах, по-моему, одержали три победы. И победы - ну, если вот не считать поединка с 'Шинником' ответного, в первой встрече с 'Шинником' команда показала просто такой зажигательный футбол, такой бесшабашный.

С.БУНТМАН: Веселая команда. Вот это мне нравится как бы.

К.ПОХМЕЛОВ: Совершенно верно. Хотя Петраков, конечно, человек далеко не веселый. И то, как он встряхивает своих футболистов, я не знаю, откуда у них берется это веселье. Там такое последование традициям Валентина Козьмича Иванова идет. Так что, я не знаю, может быть, какие-то иностранцы там задают в этом смысле... свои какие-то у них есть... что тот же самый Бракомонте, тот же самый Кристиан Чуйсе. Вот, ну, не знаю. Мне очень нравится как команда играет, она легко забивает, правда, к сожалению, легко пропускает.

С.БУНТМАН: Ну, да. Команда... Вот это есть, что посмотреть и есть, о чем подумать. Вопрос... Два вопроса от Сергея. 'Матч 'Спартак' - 'Локомотив'. Вопрос первый - метеорологический. Может быть, стоит отметить матч из-за такого ливня? Может ли он испортить зрелище?' - не думаю, во-первых, не отменит никто.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. Совершенно верно.

С.БУНТМАН: Во-вторых, это происходит в 'Лужниках', насколько я понимаю.

К.ПОХМЕЛОВ: Да это абсолютно точно происходит в 'Лужниках'.

С.БУНТМАН: Во-вторых, игра на мокром газоне, игра на, извините, мокрой тряпке, за просторечие - это разные вещи. Там есть определенная крыша в нормальном, архитектурном смысле этого слова.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, это для зрителей, скорее всего.

С.БУНТМАН: Для зрителей. Не знаю, как сейчас с системой водоотвода, что было вечной проблемой 'Лужников' - сколько его ни ремонтировали, всегда был плохой дренаж. Сейчас в связи с искусственным газоном, я не знаю, будет скользко?

К.ПОХМЕЛОВ: Я могу лишь сказать следующее, как играющий периодически на, конечно, не на таком качестве искусственном поле в дождь, но игравший, я могу сказать следующее. Что это лучше по той простой причине, что искусственное поле оно покрывается вот этим вот слоем влаги и, в общем, оно влажнеет равномерно. Если настоящее поле может в одном месте, где-то там, в штрафной или же на подступах во вратарской площадке...

С.БУНТМАН: Да, в тенечке, на солнце - по-разному.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, а тут все совершенно равномерно, поэтому...

С.БУНТМАН: ...глубже дерн, меньше дерн, там вот - здесь дренаж, там нет дренажа. То здесь это равномерная такая синтетика.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, да, да. И если подобрать соответствующую обувь. В современном футболе, я думаю, это не большая проблема, то привыкнут. И те привыкнут, и другие привыкнут. В общем-то, не так это страшно. Тем более в данном случае пенять на то, что кому-то это создаст преимущество, нет никакого резона, ибо это не 'Торпедо' в данном случае. Это 'Спартак' и 'Локомотив', которые сами любят и играют в основном на настоящем живом травяном газоне.

С.БУНТМАН: Сергей спрашивает, задает свой второй вопрос - будет ли играть Кавенаги? Не будет он сегодня играть. Во-первых, он слишком мало тренируется со 'Спартаком' еще, а, во-вторых, у него не все документы в порядке.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, он еще не заявлен. Его собираются заявить в понедельник. Кстати, вот эта ситуация с Кавенаги, честно говоря, меня немножко расстраивает. Такой... так его разрекламировали, что, самое главное, так нужен сейчас 'Спартаку' нападающий, который бы забивал, потому что с результативностью в последнее время не очень, а он сначала приехал, потом уехал, потом опять приехал, опять уехал. Вот вроде бы приехал, и все вроде уже обговорили все вопросы, почему не заявляют? К сожалению, не знаю. Какие-то, видимо, еще остались... может быть, юридические, может быть, чисто человеческие тонкости. Увы, но неизвестно об этом ничего.

С.БУНТМАН: Ну, а с другой стороны, у нас есть возможность - те, кто, я думаю, не только у болельщиков 'Спартака', но есть возможность посмотреть на Баженова еще раз внимательно. Мне очень нравится этот игрок. То, как он играет слева, и то, как он играет впереди. Мне очень нравится, как он работает.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, вот Баженов плюс Самедов - это, пожалуй, два самых ярких пятнышка в нынешнем 'Спартаке', по крайней мере, на мой взгляд.

С.БУНТМАН: Да. 'Да, нормальный судья - Валентин Иванов', - пишет нам Злой Мальчик. А, нет, это Жужа написала: 'Звезды причудливо сходятся. А вот не забудьте упомянуть обслуженный Ивановым матч в Манчестере, когда из-за его ошибки МЮ резко вылетела из Лиги чемпионов. А то вы как-то избранно к нему относитесь', - ну, это тогда мы же придумали заголовок, такой типичный для некоторых изданий 'Русский лайнсмен убил 'Манчестер'. На самом деле, действительно боковой судья зафиксировал офф-сайд Скоулзу, которого не было. Ну, и что?

К.ПОХМЕЛОВ: Да, ошибки, бывает, все пропускают...

С.БУНТМАН: Это, во-первых, а во-вторых, забивать надо было, если хотели бы играть.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, конечно.

С.БУНТМАН: 'Господин Похмелов, - пишет Михаил, - у 'Торпедо' не спад, а просто судьи сливают'.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, я не хочу говорить на эту тему. Об этом даже Сергей Петренко, хотя и обмолвился несколько раз, не хочу даже защищать свою... даже защищать свою любимую команду такими аргументами. Хотя, да, действительно, такая же ситуация три матча - и три судьи получили неудовлетворительные оценки с участием 'Торпедо'. И, по крайней мере, в двух случаях из трех было за что, но не знаю. Я думаю, если 'Торпедо' решило действительно побороться за медали, а как говорит Сергей Петренко, 'даже, может быть, и за золотые', то не надо сетовать на судью, а надо пытаться добиваться такой игры, которая была на старте чемпионата, и все возможности у команды есть.

С.БУНТМАН: 'Почему Лекхето ушел из 'Локомотива' и в какую команду?' - спрашивает Дмитрий. Лекхето ушел из 'Локомотива'. Ушел и ушел.

К.ПОХМЕЛОВ: Лекхето ушел из 'Локомотива', по-моему, по инициативе Юрия Павловича Семина и по каким-то семейным причинам, если я память мне не изменяет, нет? Ну, мы сейчас уточним. Я, откровенно говоря...

С.БУНТМАН: Ну, во-первых, уточним, во-вторых, об этом говорили и, в-третьих, сейчас, да, Лекхето - очень интересный игрок, между прочим, очень неплохой. Но там хватает нервозности и без Лекхето.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, вот это было его такой не самый положительной черточкой футбольной, что, в общем-то, он, показывая порой просто феноменальный дриблинг по своему краю и создавая моменты, даже забивая, а он забивал иногда, тем не менее он порой так обнажал со своего края, края обороны и столько влетало мячей и могло влететь в ворота 'Локомотива', что, видимо, Юрий Павлович Семин решил где-то не рисковать.

С.БУНТМАН: Ну, это раз. А два - Лекхето человек очень невыдержанный, и там хватает, например, и с Лоськовым проблем, и с, например, с Маминым были всегда проблемы с нервами. Были. Особенно на международных матчах, что подводило.

К.ПОХМЕЛОВ: Не говоря уже о Евсееве.

С.БУНТМАН: Ну, да. Евсеев тоже. Но там начиналось какое-то такое... Бывает, друг друга заряжают, друг от друга заряжаются. И особенно если там какой-нибудь тоже психопатологический судья Батишту попадался, который сам такой вот - не знает, что сделает в ближайшую минуту... то это превращалось в какой-то кошмар. Да. Да и Юрий Павлович - сам человек, как показал предыдущий матч, Юрий Павлович - сам у нас человек, я бы сказал, эмоциональный.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, что-то мы совсем из 'Локомотива' психотропную команду сделали.

С.БУНТМАН: Нет, не сделали, но там было, по какому поводу кричать в прошлом матче, когда, в общем-то, это был такой... из некоторых экзотических видов спорта на Олимпийских играх прием Видича был такой. И я думаю, что очень повезло, что у него уже была желтая карточка, потому что за такие вещи он мог бы вылететь на серьезное количество игр и с серьезной дисквалификацией. 'С каким счетом сыграл 'Локомотив' - 'Спартак' предыдущую игру?' - спрашивает Михаил. Ни с каким. 0:0.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. 0:0.

С.БУНТМАН: ..был счет. И в принципе так результирующая была правильная. Могло бы быть 1:1 при некоторых других судейских решениях или большей удаче что 'Локомотива', что 'Спартака'. Звенели штанги, перекладины, были чудеса в исполнении Ковалевского были. И Овчинников доотбивал в упор просто мячи. 'Господа, почему нет бомбардира у 'Спартака'?' - Сергей могу ответить, сам удивляюсь. Вот так вот, нет бомбардира у 'Спартака'. Очень был большой расчет на Павлюченко. Был определенный расчет на Пьяновича, который травмирован. А Павлюченко, конечно, человек жадный, не добрый вот в отношении мяча, и как только он начинает забивать по несколько штук, то он не представляет, не может себе вообразить, что это может сделать кто-то другой, хотя там в лучшем... плачут или просто стоят в штрафной и плачут, и ждут мяча от Павлюченко. 'В какой форме Измайлов?' - Коля из Чикаго спрашивает.

К.ПОХМЕЛОВ: Измайлов, ну, не в лечебной какой-то такой, но восстанавливается. У него постоянно... Я вот только сегодня как раз думал об этом, что ж такое с Маратом, почему у него? Видимо, у него там какие-то... не знаю, проблемы характера хронического, потому что, ну, опять он травмирован. НУ, что вот он отыграл Чемпионат Европы, да и то - не в полную, что называется, и опять у него повреждение, опять он не может играть. Ну, сегодня он на поле не выйдет - это однозначно. Сегодня потери, кстати, если уж об этом зашла речь, то у 'Локомотива' достаточно серьезные. Без Ашветия, без Измайлова, без Гуренко и без Чеснаускиса. Конечно, там скамейка приличная, в данном случае побольше, чем у 'Спартака', но тем не менее, весьма и весьма все это неприятно будет для Юрия Павловича Семина. Я, поскольку время наше подходит к концу, я напомню, наверное, все матчи, кто играет сегодня в этом туре. Значит, сегодня помимо поединка 'Спартака' с 'Локомотивом', который в 16 часов начнется на олимпийском стадионе 'Лужники', сегодня, кроме того, играют 'Крылья Советов' и 'Алания'. Вот. Этот матч начнется в 19 часов во Владикавказе. И сегодня же, 14-го августа, играют 'Шинник' и ЦСКА. Этот матч пройдет в Ярославле. Кроме того, в рамках 19-го тура у нас играют 'Динамо' и 'Кубань'. Этот матч состоится завтра. Завтра же встречаются две... Ну, 'Торпедо' и 'Москва'.

С.БУНТМАН: Две 'торпеды'.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. 'Торпедо' и 'Москва'. Ну, и, наконец, 'Зенит' встречается с 'Ростовом'. Это еще один поединок, который состоится завтра. 'Амкар' с 'Ротором'. Вот, собственно говоря, и все. Распорядок 19-го тура.

С.БУНТМАН: И весь сказ.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

С.БУНТМАН: Опять Артем: 'Какова судьба Скалы после матча 'Спартак'...?' - да никакова судьба Скалы.

К.ПОХМЕЛОВ: Никакова судьба Скалы. А чего, команда набирает, худо или бедно, но команда набирает очки. В четырех, по-моему, последних матчах три победы, одна ничья. Не так уж это и плохо.

С.БУНТМАН: Ну, да. Да. Нет. Ну, наверное, надо доделать дело до конца этого сезона...

К.ПОХМЕЛОВ: И понять, что это за дело.

С.БУНТМАН: Мы много об этом говорим.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, конечно. Уже говорено-переговорено.

С.БУНТМАН: Да, очень много. Ирина, я хочу с вами согласиться. вы объяснили свою позицию, когда насчет 'Терека' и пиара вы говорили. Вы чуть поподробнее рассказали, тогда все стало понятно. Ирина говорит, что ей было обидно просто, что столько было разговоров о 'Тереке' и неизмеримо меньше говорили о 'Рубине', например. И их очень грамотной отличной победе. Ну, не знаю, разве? Может быть, так. Потому что 'Терек', конечно, гораздо большая неожиданность. 'Рубин' мы уже почти что знаем.

К.ПОХМЕЛОВ: Да.

С.БУНТМАН: Мы уже почти привыкли к тому, что это серьезная, хотя и не очень ровная команда.

К.ПОХМЕЛОВ: Нет, ну, а потом этому есть логическое объяснение - все-таки 'Терек', как ни крути, а команда первой лиги, а я что-то не припомню, чтобы за последние лет 20 команда из первого, из неэлитного российского или даже советского дивизиона выступала бы в Еврокубках. Это событие, на мой взгляд, само по себе.

С.БУНТМАН: Хорошее событие сегодня. Давайте смотреть футбол. Сегодня в 16 часов будет транслироваться - через час уже начнется матч 'Спартак' - 'Локомотив'. Он проходит в 'Лужниках', а транслировать его будет телеканал 'Россия'. На этом заканчивается 'Футбольный клуб', но не заканчиваются наши спортивные программы, потому что в 16 часов... 'Вы забыли, что 'Рубин' и 'Сатурн' играют в понедельник', - спасибо, Андрей. Хорошо. Так вот, у нас еще будет Олимпийский канал в 16 часов небольшой. Потом в 18 часов историческая программа 'Не так' с Алексеем Николовым, что не так в истории Олимпийских игр. Там любопытные есть вещи и умозаключения у Алексея Николова. Далее - в 20 часов 'Кухня' Андрея Черкизова тоже посвящена косвенным образом спорту. Потому что одна из главнейших проблем - допинг и во всяком случае, как ни странно, проблема была исключительно почти велосипедная, а стала почти что исключительно проблема олимпийская. Слушаем 'Эхо Москвы'.