Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-08-07

7 августа 2004 г.

В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа 'Футбольный клуб'

Гость студии: Василий Уткин - спортивный обозреватель (по телефону)

Эфир ведет: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Футбольный клуб открывается. Пока без Василия Уткина. Мы с ним свяжемся в течение ближайших минут. Пока же я, на что смогу, отвечу, а вы выскажете свои соображения - очень интересно насчет сегодняшнего матча. Так предлагаю вам пока 203-19-22. Сейчас, чтобы нам не мешать буду по одному только, по одной телефонной линии я буду принимать ваши звонки. 203-19-22. А по другой мы будем звонить Василию Уткину. Если вот мы быстро с ним не свяжемся, то достаточно долго будем с вами разговаривать. От Сергея сообщение нам на пейджер: 'А у нас в 'Сокольниках' уже дождь прошел. Снова солнце. Так что травка должна подсохнуть к 16:00'. 'Локомотив'-'Спартак' имеется в виду в Черкизове будут играть в том же направлении, чуть дальше. В Сокольниках все это находится. На вопросы, как в новом Евросезоне будут показывать главнейшие европейские чемпионаты НТВ+Футбол, Максим спрашивает, это нам расскажет Василий Уткин. Что, нет пока, да? Ну, ничего. 'Кто выиграет Кубок турнира - европейцы или евроамериканцы?' - я не понимаю, Борис, о чем он говорит. 'Добрейшего денька, новое приобретение армейцев Вагнер Ловэ - ничего так вошел в игру', - пишет нам Жужа. Да, действительно, он ничего так вошел в игру, вошел очень славно. Очень интересно было, кстати говоря, пересматривать второй тайм особенно матча ЦСКА-'Нефтчи', потому что сначала я узнал, что с подачи - почему-то это всех удивило, что с подачи Василия Березуцкого, с навеса забил головой Гусев, и почему-то это удивило. Да, действительно, это такая нестандартная ситуация, но потом, когда я пересмотрел второй тайм матча ЦСКА-'Нефтчи', то это был далеко не первый проход по бровке, выход на правый фланг Березуцкого и далеко не первая его подача. Причем он еще дальше выходил к лицевой линии и подавал очень и очень опасно. Так что это было или задумано, или во всяком случае настойчивость, с которой это делал Березуцкий, она была показательна. Тогда ЦСКА перешел как раз... как раз он перешел на такую фланговую игру с навесами. И причем уже додавливал уставший 'Нефтчи'. Может быть, это было единственным способом взломать оборону бакинскую, что, в общем-то, я не думаю, что это сплошное везение - просто по раскладу сил, может быть, с другой стороны, ЦСКА преодолел великое невезение, которое у него есть со слабыми командами. Но здесь надо признать, что команда-то гораздо слабее - 'Нефтчи'. И мне показалось этот эпизод очень интересным, но не случайным - вот первый гол, а второй гол просто был на загляденье. Прошел из-под защитника ударил с левой ноги Вагнер Ловэ, очень хороший Вагнер Ловэ, такой веселый. Хороший. Так. 'Армейцы пройдут 'Глазго Рэйнджерз' и 'Зенит'... А, 'Зенит'-'Рубин' добьются успехов. Вера и Георгий'. Это такое пожелание. Трудно будет с 'Глазго Рэйнджерз', конечно, очень ЦСКА. 'Что слышно об ОИРе?' - то есть Олеге Ивановиче Романцеве. Ну, вот в каком-то длинном или коротком листе тренеров возможных 'Спартака' он фигурирует, так же, как и фигурировал на удивление в списке тренеров возможных сборной Германии. 'Спартаку' сейчас везет так, как обычно везет будущему чемпиону. Сожалею, Александр Васильевич', - ну, а о чем же вы сожалеете, Александр Васильевич? Я бы не сожалел. 'Когда этакой..., - непонятно, - Кавенаги. Такой таинственный футболист. Вроде купили за большие деньги, а никто его не видел?' Мы видели его на самом деле, видели несколько лет уже назад. Видели, отмечали, потому почему-то все большие клубы Европы отказались его покупать, Алексей, сейчас вдруг 'Спартак' купил его, но вот опять он отправился в Аргентину и в выходные приедет. С нами Василий Уткин. Алло...

В.УТКИН: Сергей, добрый день.

С.БУНТМАН: Добрый день.

В.УТКИН: Я приношу извинения за свою задержку. Здесь просто мы все находимся в условиях собирающегося буквально по частям телецентра в эти дни. Вот, собирающейся по частям студии НТВ+ тоже. Мы извиняемся, если будет немножечко шумно периодически.

С.БУНТМАН: Да у нас тоже шумно. У нас, как только вы начали говорить, Вась, у нас гром грянул. Вот.

В.УТКИН: Да? А мужик перекрестился?

С.БУНТМАН: Я думаю, что не один мужик перекрестился, а многие мужики перекрестились. Но нам прислали такое оптимистическое сообщение из района Сокольников, что там уже дождь прошел, и что, судя по всему, в Черкизове трава вырастет. Высохнет, вернее, выросла она уже давно.

В.УТКИН: Ну, замечательно.

С.БУНТМАН: Так что ожидает нас матч чрезвычайно интересный. Может быть, мы сразу начнем тогда с места в карьер?

В.УТКИН: Давайте.

С.БУНТМАН: А тогда о матче вот... у нас получается такое вот... кубковая такая связка почти что - 'Локомотив'-'Спартак', 'Спартак'-'Локомотив' за неделю получается.

В.УТКИН: Да, действительно. Это очень любопытная вещь. Но мне кажется, что вот здесь можно обмениваться разнообразными предчувствиями, можно рассуждать высокопарно, а вот конкретно очень тяжело. Потому что 'Спартак' бывает то таким, то сяким. Каким он будет в какой момент времени, разобраться никак нельзя. Единственное, что, конечно, мне кажется любопытно, что в такой ситуации, когда команда собирается по частям и на ходу и, может быть, даже при этом не очень качественно, вот высокая мотивация - это, безусловно, та предпосылка, которая все может склеить. Может быть, не надолго, но на один раз обязательно. И любопытно, как вот в такой ситуации будет действовать 'Спартак'. Я думаю, что это очень хороший экзамен. Именно вот в частном смысле, потому что если высокая степень мотивации, если интересный принципиальный соперник способен сейчас именно объединить столь разных футболистов со столь разным пониманием, скажем, своего места в российском футболе. Да, вот Видич как понимает - это один вопрос, как понимает Аленичев - это другой вопрос, как понимает, скажем, Самедов - это третий вопрос. Вот интересно, как высокая мотивация сработает в этой противоречивой истории, мне кажется.

С.БУНТМАН: Конечно, потому что я вот наблюдал матч с 'Кубанью' - кстати, о дожде. Матч, который играли обе команды по колено в воде в такой, в болотистой траве они играли, очень интересно то, о чем как раз Аленичев сегодня говорит в интервью 'Спорт-Экспрессу', что он знакомится. Аленичев знакомится не то, что даже потихоньку набирает форму, а он знакомится, ему совершенно непонятно, и поэтому очень интересно было после пропущенного гола 'Спартаком', когда 'Спартак' вдруг проснулся и очень интересно проснулся Аленичев - он проснулся еще словесно и так, и жестами. Потому что он начал вести интенсивный диалог с партнерами. И это все окончилось вторым голом. Вот показывал руками совершенно в открытую - не так, как баскетболисты показывают: первая, вторая, третья комбинации.

В.УТКИН: Там была гениальная совершенно фраза, по-моему, комментатора: 'Голевая подсказка Аленичева'.

С.БУНТМАН: 'Голевая подсказка', - да, да, это очень хорошая была и очень точная фраза. И это именно так и было. И это было не первый раз, потому что такая вот острота была в центре штрафной, когда Аленичев прорывался вот с этим стандартом замечательным с Павленко. Так что Аленичев знакомится и пытается вот что-то на ходу решить с партнерами. Вот это очень интересно.

В.УТКИН: Это, конечно, интересно. Но, безусловно, актуальным является еще и вопрос о тренере 'Спартака', потому что накануне матча с 'Кубанью' какие-то совершенно уже конкретные поползли слухи о том, что если еще одно поражение, то Скала немедленно увольняют. И мне кажется, об этом было бы любопытно поговорить в каком смысле? Вот сейчас как-то Скала уже работает. Честно говоря, совершенно непонятно, какие... что должно случиться, чтобы его уволить до конца сезона. Я объясню, почему. Потому что цели и возможности 'Спартака' до конца сезона они ясны предельно. 'Спартак' не прорвется в лауреаты, и 'Спартак' не вылетит. Ну, видимо, еще важная ситуация с Кубком. Можно выиграть Кубок ведь на следующий год. Но это сегодня так кажется. А когда Кубок будет отложен до следующего года, это никак не будет главной целью. Сразу же речь пойдет о чемпионате, о прорыве в зону Еврокубков, в зону Лиги чемпионов и так далее, и тому подобное. Поэтому на самом деле отнюдь не преступная фраза 'Кубок сегодня - это такой своеобразный жупел' - это преувеличение. О нем так много говорить не стоит. Как в любой другой ситуации, как любой другой трофей, его, конечно, хочется выиграть до тех пор, пока на это имеются шансы. Ну, увольнять Скалу сейчас абсолютно бессмысленно, просто бессмысленно, потому что новой кандидатуры тренера, который 'Спартак' готов возглавить надолго, сейчас нет. Сейчас нет. Если бы эта кандидатура была, она бы уже проявилась, я думаю. Насколько я могу понять, новое спартаковское руководство собирается вернуться к теме главного тренера по окончании сезона как бы с нуля. То есть Скалу на сегодняшний день на 100% из числа претендентов исключить невозможно. А как он себя покажет? А, может быть, как раз вся эта разномастная компания игроков она именно при нем и сплотится в нечто единое? Может быть в спортивном, может быть, в моральном отношении? Никто же этого не может исключить. Но при этом тем не менее вопрос стоит именно так - по окончании сезона приглашается новый главный тренер. Новый - потому что заново. Но им вполне может оказаться и Скала. То есть это два немножечко разных вопроса - как он сам себя проявит сейчас и когда у 'Спартака' появится тренер надолго, во всяком случае, с точки зрения расчета.

С.БУНТМАН: Верно. А как можно рассматривать в этом контексте или не нужно рассматривать назначение Владимира Федотова спортивным директором 'Спартака'?

В.УТКИН: Ну, я думаю, что, во-первых, это попытка найти Владимиру Федотову место вот в этой самой спартаковской системе. Во всяком случае, если он оставался в активном резерве у клуба, то совершенно неважно, какую он должность при этом занимает - спортивного ли директора или вообще никакую. Потому что, опять-таки, ну, не с бухты же барахты его сейчас назначили. Где-то он поблизости все это время был? Наверное, и зарплату в клубе получал, потому что, почему бы ее не получать? Обязанности спортивного директора - это спортивная сторона селекционной работы в первую очередь, да? Это контакты с действующими уже игроками клуба, это подбор новых игроков, это их просмотр. В 'Спартаке', в общем-то, сильной такой системы не было. Потому что то, что мы узнавали, скажем, о селекционной службе 'Спартака', которая является частью работы спортивного директора, то, что мы узнавали, порой поражало и удивляло. Ну, например, совершенно неожиданно возникали в ней фигуры Бориса Позднякова, Сергея Горлуковича. Вот и ничего не могу сказать плохого об этих специалистах, об их компетентности, но ровным счетом ничего, кроме того, что их назначили, мы не узнавали о них. То есть мы не знали ничего об их работе. И можно предполагать с большой степенью вероятности, что работы-то особенной и не было. Вот. Такая служба, тем не менее, в клубе нужна. Я вот был в среду в Тирасполе на матче 'Шерифа'. Это была квалификационная игра Лиги чемпионов. И обратно я возвращался с Хасаном Биджиевым - известным в совсем недавнем прошлом вратарем московского 'Локомотива', а сейчас он работает в клубе - я, честно говоря, не готов назвать точную должность... Кстати, к вопросу о должностях - назначили спортивным директором, а могли назначить техническим директором, могли назначить, там, ну, я не знаю - кем угодно, дело в должности. Хасан Биджиев сейчас очень активно занимается в 'Локомотиве' селекционной работой. И он был на матче 'Шерифа' вот с 'Руссенборгом' вовсе не потому, что ему именно в этом матче кого-то целенаправленно нужно было посмотреть - просто потому, что такой матч полезно посмотреть, который находится на расстоянии часа лету от Москвы - и, почему бы возникает вопрос, не съездить? Биджиев рассказал мне, что вот за последний месяц он летает восьмой раз, например. Опять-таки совершенно не каждый раз у него существует какое-то специальное задание. А что происходит на самом деле? Происходит то, что вот мы же говорили неоднократно и это не является ни для кого секретом - у 'Локомотива' были очень большие проблемы с зарубежной селекцией, были очень большие проблемы. Практически футболисты из далекого зарубежья в 'Локомотиве' не играли, не заигрывали, за исключением одного Джейкоба Лекхето, которого, в общем-то, пригласили в команду весьма специфическим способом. Это была инициатива непосредственно Сантини после товарищеской игры с командой, за которую тогда Лекхето выступал. А так, сколько бразильцев приезжало, да? Паркс, Обиора? Все это футболисты с какими-то оговорками. Обиора - очень хороший, но почему-то его не принимает команда. Паркс - футболист, безусловно, способный зацепиться за мяч и дождаться с ним где-то впереди партнеров, но, к сожалению, он почему-то больше ничего не может и из двадцати моментов забивает почему-то один. Со всем этим, безусловно, нужно бороться, все это нужно выстраивать. И вот сейчас видно, что все это начинает происходить. Во много еще и потому, что возможности селекции внутри страны, они в каком-то смысле исчерпаны. Здесь все стоящие игроки, они и так на карандаше, они и так всем нужны. И здесь, в общем, ситуация более или менее очевидная.

С.БУНТМАН: И дороги. И дороги игроки здесь.

В.УТКИН: И дороги в этой связи, потому что спрос на них очень большой. Вот в 'Спартаке' долгое время всего этого не было. И было бы странно, если бы вдруг само возникло после просто продаж клуба одними людьми другим людям. Поэтому все это нужно делать, все это нужно создавать. Мне кажется, на посту спортивного директора Владимир Федотов - фигура очень даже интересная. Федотов - человек, который является учеником Бескова, Является родственником Бескова, человек с отличным чутьем на игрока, человек, который не понаслышке знает спартаковскую культуру, спартаковскую традицию и участвовать в выборе новичков, участвовать в просмотре их, а, возможно, и руководить этим процессом - я думаю, что для Федотова это вообще самое место. А положение Скалы оно от новой должности Федотова вообще никак не зависит. Скалу назначали другие люди для других целей. Понимаете, это ведь не вопрос самолюбия - типа, не я этого человека нанял и я его не хочу видеть здесь. Да нет, просто сейчас у 'Спартака' новые хозяева, а это означает, что новые задачи, новые игровые ресурсы, возможно, новая концепция. Хотя просто слово 'концепция' к 'Спартаку' сейчас прикладывать страшно - правда, Сергей?

С.БУНТМАН: Ну, да.

В.УТКИН: Вот. Поэтому все, конечно, меняется, и Скала тоже, соответственно, должен быть пересмотрен. Возможно, его и оставят, но с других позиций - с новых.

С.БУНТМАН: Да, вполне возможно. Но все равно сегодня матч будет во многом показательный. Да, что-то мы там увидим все-таки.

В.УТКИН: А Кавенаги будет играть?

С.БУНТМАН: Нет, нет. Кавенаги играть не будет, судя по сообщениям. Вернется он в Москву сегодня-завтра. Должен вернуться.

В.УТКИН: Да, но, может быть, даже в этом есть и положительные вещи, потому что неплохо очень сейчас выглядит Павлюченко, и очень хорошо начал Баженов.

С.БУНТМАН: Баженов, да, у него было небольшое повреждение, был ушиб, по-моему, если я не ошибаюсь, но сейчас вроде бы все в порядке. Ориентировочный состав еще предусматривает появление Яранека в защите. Вот это тоже будет очень интересно. Мне кажется, что вот.. подводя итог тому, что может показать 'Спартак' - действительно. 'Спартак' может показать все, что угодно. И если брать так, как каталог, матч с 'Кубанью', может показать первые 10 минут - это когда был забит гол, он может показать первые 20 минут второго тайма, когда 'Спартак' не показывал просто ничего, может показать и последние 15 минут того же тайма, второго.

В.УТКИН: Ну, да - то есть не цельное литературное произведение, а хрестоматия. Перевернул несколько страниц, а там уже другое вообще.

С.БУНТМАН: Да, да. Может быть, это будет развернуто в цельное произведение. Кстати, и никто не знает, что там за этим отрывком. Это как мы всегда смотрим ролики рекламные в кино и думаем: 'О, какой фильм-то замечательный', - а оказывается, это единственный момент, который в фильме и есть.

В.УТКИН: На самом деле, тут же еще есть такой аспект, Сергей. Ведь есть еще и сторона 'Локомотива'...

С.БУНТМАН: Да, еще бы.

В.УТКИН: Потому что 'Локомотив' - это команда, которая всегда очень прилично умеет настраиваться на матчи с непосредственными соперниками, у 'Локомотива' часто бывает свойственна недооценка. Что произойдет с 'Локомотивом' в этом туре, в этом матче - как 'Локомотив' будет готов к игре со 'Спартаком'? Я думаю, что это далеко не ясный вопрос. Я думаю, что здесь тоже знак вопроса очень и очень уместен.

С.БУНТМАН: Но здесь есть еще такое свойство 'Локомотива' последнего времени, во всяком случае, внутри, 'Локомотив' - это та команда, которая умеет ждать и дожимать, даже проигрывая. Которая умеет прибавлять, умеет не сдаваться, это выносливая команда вполне. Вот в своих лучших проявлениях 'Локомотив' как раз этим и занимается. Ждать, иногда занудливо, и дожимать до ковра. Просто. Вот это 'Локомотив' умеет, что тоже будет интересно сегодня посмотреть. Может быть, сегодня сделать.

В.УТКИН: Это действительно любопытно.

С.БУНТМАН: Да. Я думаю, мы после кратких новостей мы снова свяжемся.

В.УТКИН: Безусловно.

С.БУНТМАН: Снова свяжемся. И здесь у нас есть такие сюжеты, как состояние ЦСКА, например, перспективы российских команд перед Кубком УЕФА и многое другое. Я, единственно, сейчас хотел бы задать вопрос, который нам настоятельно задают сейчас на пейджере. Есть ли на Олимпийских играх футбол, есть ли сборная России? - спрашивает Николай. Ну, вот. Так теоретически. И: 'Как вы думаете, кто сможет выиграть этот своеобразный турнир - Европа или Латинская Америка?'

В.УТКИН: Ну, вот в этом вопросе... Ну, сразу скажу, что футбол есть - мало того, что мужской, есть еще и женский. Российских команд в этих турнирах нет. И что касается побед, то вообще-то Латинская Америка выиграла последний раз Олимпийские игры в 1928-ом году.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Прошлого века. Поэтому, собственно, я это говорю не потому, что она не может вообще выиграть - здесь очень сильная команда Аргентины, очень интересная команда Парагвая, которая в своем олимпийском, то есть молодежном составе была привезена на Кубок Америки и произвела там довольно цельное впечатление. Понятно, что со взрослыми командами ей было немножечко сложно бороться. Но команда это самое впечатление произвела. Я просто хочу сказать, что это трудно предсказуемо. И вот мы летели сюда уже вместе с коллегой Розановым, нам в основном -комментировать футбольный турнир, и обсуждали эту тему. И он сказал мне, в частности, такую вещь, опираясь на свой уже сиднейский опыт, который у него есть, а у меня нет - не стоит пытаться предугадать победителей олимпийского турнира, это практически невозможно. Мы очень мало знаем об этих командах. Это команды молодежные. Как они себя покажут, неизвестно.

С.БУНТМАН: Интересно будет посмотреть в сочетании со своими ровесниками на Кришиано Роналду. Вот это будет очень интересно посмотреть, потому что как он будет действовать. Вот и такой есть... И такие простые какие-то точечные интересы есть в этом турнире еще. Хорошо. Василий Уткин, 'Футбольный клуб'. Мы связываемся. Ну, через пять минут мы продолжим обязательно.

В.УТКИН: Прекрасно.

С.БУНТМАН: Спасибо.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Это 'Футбольный клуб'. И у нас на телефонной линии Василий Уткин.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Мы продолжаем. Так. Теперь матч ЦСКА-'Нефтчи'. Удалось посмотреть этот матч?

В.УТКИН: Вы знаете, схематично очень.

С.БУНТМАН: Схематично, да?

В.УТКИН: К сожалению, в полглаза. Но, честно, я и не думаю, что здесь есть что анализировать с точки зрения каждого игрового действия...

С.БУНТМАН: Не каждого, но отдельных - есть, вообще.

В.УТКИН: Отдельных, безусловно, но в целом матч, я думаю, матч никого не мог вдохновить, потому что в конце концов ЦСКА оказался сильнее в том компоненте, в котором он сильнее по определению достаточно многих команд. Он 'Нефтчи', что называется, дожал. 'Нефтчи' - команда не молодая, 'Нефтчи' - команда не особенно опытная, 'Нефтчи' не хватило последние 20 минут. Это видно... для того, чтобы это констатировать, достаточно просто посмотреть на протокол матча. И, конечно, можно матч очень внимательно смотреть, но в этом смысле ничего нового этот просмотр не даст.

С.БУНТМАН: Но я посмотрел, благо, канал 'Спорт' его показывал многократно, и так получилось, что я в разное время посмотрел разные эпизоды, в особенности, второй тайм. Мне очень хотелось посмотреть, почему... Вот я говорил слушателям, пока мы связывались по телефону, почему так удивила подача Березуцкого и гол Гусева головой. Почему-то все вот без удивления об этом никто не говорил. А там вполне была логичная перестановка, вполне логичная, и она между прочим, это далеко не первая была подача Березуцкого тогда. И не первый его проход по правой бровке был. Это на самом деле было интересно. И потому что ЦСКА не просто давил втупую, так скажем, этим занимался в основном Олич... занимался.

В.УТКИН: Нагнетал.

С.БУНТМАН: Да, нагнетал, а вдруг иногда дико совершенно жадничал при этом, ну, что бывает. А это была вполне такая неожиданная комбинация, причем свежо выглядел Березуцкий на правой бровке. И это как раз обострило игру. Можно сказать, что повезло, когда по-волейбольному выскочили и Олич, и Гусев. И Гусев в падении забил очень хороший гол. И выход товарища Вагнера, конечно, многое освежил. Здесь недоумевали, почему Газзаев говорил, что я рискнул выпустить бразильца. И тут пошли крики, что неужели он покупал кота в мешке. Газзаев, кстати, объяснил, вторую тренировку он был, действительно, Газзаев рискнул. И, наверное, это было правильно тогда.

В.УТКИН: Ну, Газзаев выпустил Вагнера, в общем, в ситуации, когда здесь не столько о риске стоило говорить, потому что если бы Вагнер вышел в стартовом составе, то есть был бы включен в какие-то определенные схемы, ему было дано какое-то более или менее развернутое тактическое задание, то это был бы серьезный риск. А Вагнер был выпущен в конце игры, когда просто наблюдение за игрой для футболиста способного, с хорошей школой совершенно достаточно, чтобы понять, где именно требуется точка приложения его сил. Вагнер - футболист только что после большого турнира. Я не думаю, что там есть проблема формы, конечно, там есть проблема акклиматизации, адаптации. Это в любом случае. Но опять-таки для короткого игрового отрезка это несущественно. Мне все же кажется, что большого риска здесь нет.

С.БУНТМАН: Большого риска, конечно, не было, но у него... он отвечал на вопрос - здесь нужно сказать, сегодня адвокат Валерия Георгиевича несколько, но он отвечал...

В.УТКИН: Сегодня вообще про Валерия Георгиевича говорить плохо не стоит - ему сегодня 50 лет исполняется.

С.БУНТМАН: О, поздравляем. Нет, на самом деле, если ему удастся преодолеть, это ведь великий шанс, кстати говоря, такой символический - преодолеть злой рок на той неделе, начать преодолевать. 'Глазго Рэйнджерз' - такая вот совершенно роковая команда почему-то.

В.УТКИН: Ой, Сергей, боюсь, боюсь такой постановки вопроса. Потому что если мистические искать пути преодоления, то значит, мы уже признаем, что проблема сама по себе мистическая.

С.БУНТМАН: Да, нет. Плюнуть на это дело просто, плюнуть и играть. Вот и все.

В.УТКИН: Ну, в общем, да. Но на самом деле, если говорить о 'Глазго Рэйнджерз' - теперь это, слава Богу, можно делать смело, потому что 'Нефтчи' пройдены, мне кажется, что в любом случае с игровых позиций ЦСКА эта команда по силам. ЦСКА этой команды по своему потенциалу просто сильнее. Другой вопрос, конечно, как этот потенциал удастся реализовать и удастся ли. Но даже сейчас, вот если рассматривать ЦСКА в сегодняшней ситуации, то есть когда сменен тренер по ходу сезона, когда тренер, который пришел, в общем, имеет исторические серьезные проблемы с матчами за пределами России, за пределами внтурироссийских событий. ЦСКА - команда очень энергичная, ЦСКА - команда бегущая, ЦСКА - команда, играющая флангами. То есть, понимаете, мне кажется, что ситуация здесь будет вот какого рода - встретятся команды, которые, с известными, конечно, оговорками, но по многим очень игровым позициям, по многим игровым акцентам можно считать одноплановыми, схожими в, если не стилистике, то в манере игры, если не в тактике, то в манере. И поэтому, вот как часто бывает, знаете, когда играешь с соперником, который на тебя похож, но он тебя чуть сильнее, получается, что у него те же плюсы, что и у тебя, но твои плюсы выше, твои козыри больше. И получается тогда довольно закономерная и, в общем, как правило не очень нервная победа.

С.БУНТМАН: Да. Ну, посмотрим. Это только можно пожелать удачи. Вот здесь просят охарактеризовать с той же точки зрения - по зубам, не по зубам - соперников российских команд в Кубке УЕФА.

В.УТКИН: Знаете, думаю, что все по зубам. Думаю, что по зубам абсолютно все команды. Я хочу предостеречь от восприятия 'Терека' в качестве дебютанта или в качестве какой-то команды, за которую стоит тревожиться. Я думаю, не стоит. В этой команде футболистов еврокубково опытных, может быть, даже больше, чем в 'Зените', и в 'Рубине'-то, уж точно. Поэтому 'Терек' - это новая команда, но это очень неновые игроки. Это игроки, которые многое видели, многое знают. Там есть Булатов, который не один сезон отыграл в Лиге Чемпионов, там есть Терехин, у которого европейского опыта на клубном уровне достаточно более чем, там есть, ну, кого ни возьми - вот, допустим, защитник Липко, между прочим, тоже играл в Лиге Чемпионов, между прочим тоже играл на Чемпионате мира в свое время. Нет, за 'Терек' я бы вообще не стал тревожиться. 'Лех' - это команда, во всех смыслах 'Тереку' посильная. Тем более, что, знаете, вот вспоминая кубковые матчи, я бы не стал недооценивать тренера Вахита Талгаева. Это, безусловно, имя для нас нового, но мне довелось убедиться в том, что у него достаточно большой, во-первых, авторитет в команде, и команда в его руке, если можно так выразиться, аутентична. То есть игроки очень хорошо понимают, чего он от них хочет. А потом Талгаев сам по себе человек, который и в игроцком, и, по-моему, даже уже в тренерском качестве прошел школу футбола советского. И здесь тревожиться за 'Терек' я бы просто не стал. Безусловно, не вполне понятна ситуация с 'Рубином', потому что команда в этом сезоне играет не очень стабильно. Но у команды очень серьезный потенциал. Это вне всякого сомнения. И если на матче с 'Рапидом' поведется игра именно хорошая, я думаю, что у 'Рапида' будет не очень много шансов против 'Рубина'. Но дело даже не в этом. Просто вот я на этой теме останавливался очень подробно неделю назад.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: У 'Рубина' есть все, чтобы быть очень серьезной как внутри России, так, может быть, в Европе командой. У 'Рубина' есть очень хороший подбор игроков, подбор очень разумный, под определенную схему. Опять-таки схема сама по себе очень универсальная. Вот какой тренер ни приди, он может выставить игру, которая будет казаться ему нужной, должной. У 'Рубина' есть понимание задач, которые нужно решить. Вы знаете, я вот изобрел одну, как мне кажется, очень стоящее понятие о расстоянии до успеха вот спортивного проекта. Мне кажется, что расстояние имеет смысл измерять в менеджерских решениях. Вы можете, Сергей, сосчитать навскидку так вот сегодняшнее состояние 'Спартака'? Сколько нужно сделать менеджерских решений, чтобы вот можно было бы сказать, что в команде все готово для успехов? Я думаю, что очень много. И просто трудно предвосхитить, потому что еще для этого недостаточно ясности.

С.БУНТМАН: Причем, непонятна их последовательность - даже не столько количество, сколько последовательность этих решений.

В.УТКИН: А вот 'Рубин' находится в двух, как мне кажется, менеджерских решениях от успешной игры на любом уровне, отвечающем сегодняшнему статусу команды. Статусу финансовому, клубному и прочее. 'Рубину' необходим забивной форвард хороший. Очередная попытка приобрести его вот сейчас сделана. Бельгиец Седрик Росель. Посмотрим на него. Показатели у него очень неплохие. И 'Рубину' нужен тренер. Причем, заметьте, в 'Рубине' с этим соглашается даже действующий главный тренер. То есть понимание задачи, понимание проблемы есть полное. Поэтому я бы за 'Рубин' не беспокоился. Ну, а что касается 'Зенита' и его австрийского соперника, то здесь по-моему и говорить особенно не о чем. 'Зенит' просто сильнее этой команды, и вопрос только в том, что умеет ли он реализовать вот свой потенциал.

С.БУНТМАН: Да, оказаться сильнее в эти два момента вот в двух местах.

В.УТКИН: Вот именно.

С.БУНТМАН: Да. Георгий здесь полемизирует - мы возвращаемся к ЦСКА: 'Потенциал команды - это умение реализовывать стандартные положения в удары с дальних дистанций, игра головой в прямом и переносном смысле, умение бороться до конца. И в чем же ЦСКА сильнее в этом плане 'Глазго Рэйнджерз'?' - спрашивает Георгий.

В.УТКИН: Я поясню свою мысль. Во-первых, я не согласен с определением Георгия. Потенциал - это то, что в команде скрыто. То, что в ней есть за счет действующего комплекта игроков, за счет умений тренера. Потенциал - то, что в команде как бы находится, но это может быть сейчас извлечено... может быть сейчас это уже лежит наготове, а может быть, это еще только предстоит отыскать. ЦСКА сильнее 'Рэйнджерз' по своему потенциалу, потому что у ЦСКА гораздо лучше подбор игроков, потому что, собственно, это очень важно, это, собственно, главнейшая такая вещь. ЦСКА, в общем, достаточно сбалансированная такая команда, не без проблем кадровых в линии обороны, но страшного ровным счетом сейчас ничего нет. А что касается того, почему ЦСКА сильнее, я же говорил в немножечко более узком приложении. Я говорил о том, что манеру игры ЦСКА с большим количеством движения, с попыткой прессинга по всему полю, в общем, с желанием и готовностью соперника перебегать, перебегивать, да? - она, в общем, на шотландские, британские футболы ('Рэйнджерз' является типическим представителем этого самого футбола) очень хорошо накладывается. И я думаю, что данная стадия сезона, в частности, я думаю, что в силу более серьезного потенциала кадрового ЦСКА действительно сильнее 'Рэйнджерз'. И хочу задать встречный вопрос - не Георгию, а вообще всем тем, кто в этом отношении питает пессимизм - а вы, вообще, господа, знаете, что представляет собой сегодняшний 'Рэйнджерз'? Не вообще 'Рэйнджерз', а вот сегодняшний 'Рэйнджерз'? Я предлагаю этим заинтересоваться. Я не готов сейчас трясти свидетельскими справками и всем остальным, но я вас уверяю, что 'Рэйнджерз' за последние три года сделал не один шаг назад. 'Рэйнджерз' весьма серьезно приостановил свое развитие. Там сейчас не особенно интересный подбор футболистов. Там сейчас работает тренер, который пока не заставлял говорить о себе, как о европейской величине, Алекс Маклиш. И 'Глазго Рэйнджерз' сегодня это нормальная, я бы сказал, средняя британская команда. Я думаю, что 'Глазго Рэйнджерз' сегодня это команда уровня, например, 'Фулхэма', ну, например, кого еще? Ну, например, 'Манчестер Сити'. Вот. Но это никак не команда уровня 'Челси', 'Ньюкасла' или тем более 'Манчестер Юнайтед'.

С.БУНТМАН: Ну, и кстати говоря, пока даже не уровня своего вечного соперника - 'Селтика', который мы имели, я бы сказал, удовольствие видеть последние недели в американских турнирах.

В.УТКИН: Да, вот 'Селтик' - это команда очень приличного уровня, в том числе и в той британской стилистике, в которой она существует, один из лучших образцов на сегодня, безусловно.

С.БУНТМАН: Да, и, кстати говоря, с нескольким таким хорошим континентальным флером, который есть, и комбинационным. Есть здесь - комбинации плюс сила, это давало очень интересные результаты даже так в игре почти что с листа, что они делали в Соединенных Штатах. Вот. Да, так что можно сказать, что спасибо, не 'Селтик', если говорить о Шотландии, спасибо, что не 'Селтик'. Ну, хорошо. Этого всего мы дождемся. Здесь есть несколько вопросов, которые относятся к европейскому футболу. Вот Максим спрашивает: 'Василий, прокомментируйте мне удачу мадридского 'Реала' по покупке... (удача по покупке) ...капитана 'Арсенала' Патрика Виейра'.

В.УТКИН: Вы знаете, я буквально накануне нашей связи сегодняшней эфирной посмотрел в интернете новости. Дело в том, что Виейра пока не приобретен.

С.БУНТМАН: Ну, да.

В.УТКИН: Вот, если на эту тему есть какие-то другие сообщения, то...

С.БУНТМАН: По-моему, пока нет.

В.УТКИН: Там ситуация очень простая. Виейра нужен 'Реалу'. И есть воля политического руководства 'Арсенала' его продать, потому что за него предлагают совершенно адекватные деньги. То есть цена, за которую его готовы продать. Есть желание самого Виейра перейти в 'Реал'. И есть нежелание Арсена Венгера его туда отпускать. Есть желание Венгера постараться его сохранить. То есть эта ситуация противоречивая, эта ситуация переговорная, на пути этих самых переговоров существует масса разнообразных тупиков. Вот насколько я сейчас могу судить, именно сейчас такой тупик и сработал. 'Реал' не хочет повышать цену, до которого хочет повысить ее 'Арсенал'. Идет торг. А торг - ну, представьте себе, как вы на базар приходите и говорите: 'Отличный арбуз, но чего-то вы как-то много за него хотите, ребята. Вот за это я его куплю'. А вам говорят: 'Нет'. И вы говорите: 'Ну, подумай еще'. Он говорит: 'Нет'. И тогда вы делаете по рынку кружочек, чтобы вернуться снова в эту самую точку и снова уже на выходе этому уставшему торговаться человеку хотите предложить ту же самую цену за его арбуз. У 'Реала' нет проблемы с Патриком Виейра, потому что Виейра, конечно, оптимальная кандидатура для 'Реала', но у 'Реала' есть наготове полузащитник 'Реала' Хаби Алонсо - игрок, которого они рассматривали вообще чуть раньше, чем Виейра, которого они готовы купить в случае, если не получится сделка с 'Арсеналом'. Поэтому на это стоит просто смотреть и ждать. Это торг, это переговоры. Здесь только существует естественный дэдлайн. То есть Виейра должны... Виейра приобретут или не приобретут в момент, когда, во-первых, 'Арсенал' и 'Реал' отправят заявки на Лигу чемпионов и стартует чемпионат Испании. Вот к этому моменту будет ясно, перейдет Виейра в 'Реал' или нет. До этого момента это вопрос подвешенный.

С.БУНТМАН: Понятно. Будем ждать. Здесь, кстати, есть очень много вопросов о всевозможных трансляциях этого сезона. Ну, во-первых, трансляции лиги Чемпионов.

В.УТКИН: Я обещал к этому вернуться сегодня, но за время, которое прошло с прошлой недели, Государственная дума приняла замечательный закон о запрете рекламы пива на телевидении. Вот не знаю, Сергей, вам понятны позиции, с которых это произошло?

С.БУНТМАН: Ой, это такое... Я бы отослал, во-первых, к вчерашним рассуждениям по этому поводу Сергея Пархоменко. Там такая какая-то многофигурная композиция, которая может быть связана со всевозможным лоббизмом, может быть связана с, скажем так, не очень обязательным и дорогим пиаром для всех, в меньшей всего степени это связано с реальной заботой, как там очень много говорят, о здоровье моральном и таком, тра-та-та. С лоббистской позицией устоявшихся тех же самых пивных фирм. Здесь может быть все, что угодно. Но то, что, если связывать это с нашей темой - трансляцией и поддержкой разных спортивных соревнований пивными королями всемирными, то здесь такая любопытная позиция есть. Вот мы сейчас примем, кстати говоря, завтра рассматривает это Совет Федерации, потом еще должен подписать президент, так вот мы сейчас это примем, а осенью будем рассматривать дальнейшие поправки, чтобы ввести это в русло и чтобы каким-то образом не рушить трансляции спортивных соревнований, в том числе и футбола.

В.УТКИН: Ну, вот я думаю, что это отличный ответ для всех тех, кто интересуется спортом и футболом. Господа, на ваших нервах хотят просто немножко поиграть. И то, что вы сейчас предвкушаете, вам уже сейчас интересно и вам хочется в этом вопросе ясности, ну, вот этот вопрос, который оставляется за скобками людьми, которых вместе мы с вами выбирали. Причем я бы хотел напомнить, что голосование в Государственной думе почти единогласно прошло по этому закону.

С.БУНТМАН: Да, да. Ну, что вы, ну как же?

В.УТКИН: Утром деньги - вечером стулья. Когда и кого это устраивало из числа потребителей, я, честно говоря, не знаю, меня это тоже не устраивает. Видите ли, ни как человека, который на всем этом должен работать.

С.БУНТМАН: Но между прочим, если в скобках сказать о других, может быть, даже гораздо более жизненно важных законах, в вопросе с льготами и компенсациями на все вот, на все запросы и вопросы, скажите, пожалуйста, ребята, какая у вас будет технология вот этой замены? Ответ был неизменный: 'Да мы... Мы разработаем. Не беспокойтесь, мы разработаем'. Но вот это - сначала принять, а потом подумать. Вот это меня всегда удивляло, честно говоря.

В.УТКИН: Это действительно забавно. Это забавно очень, мило, трогательно. Но вот с наших сегодняшних позиций хочется сказать другое слово. Наверное, мы говорить его не будем.

С.БУНТМАН: Да, нет. Не будем. И еще один вопрос такой для футбольных гурманов - тех, которые не хотят оказаться, например, так застигнутыми врасплох появлениями тенденций игроков. Известно ли, какие будут трансляции европейских клубных чемпионатов, на НТВ+ будут? С кем-нибудь уже есть договоренности или, наоборот, не состоялось, к сожалению?

В.УТКИН: Да, у нас это будет абсолютно идентичная прошлогодней программа. То есть в одном только исключение - то есть у нас будут чемпионаты Испании, Италии и Германии. Приобретены права на чемпионат Франции. Я, признаться, не очень точно знаю, в каком количестве будут показывать, но, по-моему, тоже два матча в неделю. Может быть, один. Просто предлагаю смотреть программу. Сейчас это легко, потому что чемпионат Франции в эти дни стартует. Значит, кроме того, мы расширили свой, так сказать, мы это называли для себя таким смешным словом - 'европейский футбольный абонемент', когда в прошлом году мы приобрели права сразу на Голландию, Португалию и частично Грецию, с тем чтобы показывать в неделю наиболее интересный матч из одного из этих чемпионатов. Вот эта практика у нас расширится. Если в прошлом году у нас были только домашние матчи 'Панатинаикос' из Греции, то в этом году весь чемпионат Греции целиком. И, по-моему, там еще какой-то чемпионат в качестве четвертого добавляется. То есть одна игра в неделю вот из такого необычного первенства будет. И есть проблема только с чемпионатом Англии.

С.БУНТМАН: Да, вот, между прочим, остаемся без Англии.

В.УТКИН: Это самое главное. Я в данном случае хочу пояснить сразу, что я не являюсь человеком, в компетенции которого является ведение переговоров на эту тему, я просто вот сотрудник, который знаком с ситуацией. Поэтому в детали я вдаваться не буду, а вообще ситуация такова: цена чемпионата Англии является неприемлемой, цена, которая сейчас нам выставлена. Она является неприемлемой не потому, что жалко какой-то конкретной суммы денег сейчас, а потому что если чемпионат Англии сейчас мы купим по той цене, которую от нас за него просят, мы на будущий год будем иметь подорожание каждого чемпионата ровно в два раза. Вот. Потому что известия об этих сделках распространяются моментально, скрыть это невозможно. И если Англия продает себя так, то почему Италия должна продавать себя иначе, почему Испания должна продавать себя иначе, почему Германия не должна повышать на себя цену? И все это совершенно невозможно с деловой точки зрения. Это неправильно по бизнесу. Так просто поступить мы не можем. Поэтому... То же самое, что и с Патриком Виейра. Происходит торг, происходит поиск некоего компромисса. Пока он недостижим. Я абсолютно уверен, что начальные матчи чемпионата Англии мы не покажем на нашем канале. И понимаем прекрасно, что большинство зрителей относится к этому сугубо потребительски. Слава Богу, у нас есть конференция в интернете. Там уже полно криков: 'Давайте нам. Как это вы нам не обеспечите?' - и прочее, и прочее. Ну, господа, понимаете, НТВ+, это ведь, к сожалению, к моему тоже, кстати, сожалению большому, увы, это не благотворительная организация. Увы, платное телевидение - это серьезный большой бизнес. И только по законам бизнеса оно может развиваться. Понимаете? Безусловно, с точки зрения престижа, очень плохо не показывать Англию. Но, к сожалению, соображения престижа - это далеко не единственное и никогда не главное соображение, по которым развивается серьезное дело. У НТВ+ есть планы, о них можно узнать, об этом многократно давали интервью самые высокопоставленные, самые компетентные руководители канала. Есть планы по собственному развитию, по выходу на самоокупаемость, в частности. Понимаете? Если сейчас вот мы позволим взвинтить цены на спортивные трансляции примерно на 30% за год, то мы к этой цели никогда ровным счетом не придем. А, значит, очень скоро, в очень близкой скорости НТВ+ вообще может закрыться.

С.БУНТМАН: Да, в первую очередь, будут погублены спортивные каналы. Могут быть.

В.УТКИН: Мы не можем как просто деловой серьезный проект, мы не можем все время догонять ситуацию. Нам ситуацию необходимо настичь и оседлать. И после этого уже ею, что называется, манипулировать, в частности, в интересах наших зрителей. Потому что глобально, стратегически по-другому просто не может быть. Интересы платного телевидения НТВ+ и его абонента совпадают. Потому что НТВ+, безусловно, хочет сделать свою программу максимально интересной. Потому что НТВ+ зависит от роста числа абонентов, а число абонентов увеличивается только с качественным улучшением вот содержания каналов. Поэтому стратегически наши интересы совпадают. А в частностях, господа, ситуации бывают разные. С этим чемпионатом Англии вот такова. Но я должен сказать, что если - не если, а вообще - существуют кое-какие параллельные подстраховки. В частности, подстраховка, мне известно, приобретены права на Кубок Англии и будут заключены соглашения с платными каналами клубными 'Манчестер Юнайтед' и 'Челси'. Таким образом, кубок Англии на канале будет. А за счет наличия клубных каналов 'Манчестер' и 'Челси' матчи этих клубов мы будем показывать в записи.

С.БУНТМАН: Ну, большая экономия будет в первом туре, если удастся до этого договориться. потому что как раз 'Манчестер' и 'Челси' играют между собой. Просто напросто.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: Ну, тут мне написали, что радостный Венгер сказал, что выпустит Виейра сегодня, - здесь почему-то написано, - в матче за суперкубок, то есть 'Коммьюнити Шелл'. Это не сегодня, а это завтра. Ну, насколько радость Венгера оправдается, это мы тоже, надеюсь, если не посмотрим, то услышим. Ну, что ж. Спасибо большое, Василий. Всем вот нашим коллегам большой привет и успехов на Олимпиаде. Будем связываться.

В.УТКИН: Свяжемся еще не раз по этому поводу.

С.БУНТМАН: Конечно, да. Ну, что ж. Спасибо. Всего доброго.

В.УТКИН: До свидания.

С.БУНТМАН: До свидания. Это был Василий Уткин в нашем 'Футбольном клубе'. Я должен сказать, что в связи с Олимпийскими играми мы возвращаемся к такой системе, какая была на Чемпионате Европы по футболу. И спортивная передача у нас олимпийская будет в 16 часов. У нас каждую субботу. Но, вообще-то, будет каждый день.