Георгий Черданцев - Футбольный клуб - 2004-07-23

24 июля 2004 года.

В эфире "Эхо Москвы" Георгий Черданцев - футбольный обозреватель.

Программа "Футбольный клуб".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Георгий Черданцев здесь. Все будем говорить о нашем футболе.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: По просьбе Геннадия, конечно. Потом, о чем еще говорить? Тур, кубок Интертото с участием российской команды, про кубок Америки коллега Шмурнов расскажет, когда приедет, из первых уст.

С. БУНТМАН: Да, видел я водное поло, которое вчера было. Очень страшное было водное поло, разбушевавшаяся стихия.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: На самом деле, не так страшно, надо отдать должное руководству стадиона и клубов, выдержал.

С. БУНТМАН: Было скользко, мокро, но не было никакого болота кошмарного с грязью, которое могло бы быть. Про матч тоже надо сказать. Видели этот матч?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Конечно.

С. БУНТМАН: Что можно сказать о состоянии, вчера когда комментировали, очень акцент ставили на физической форме хорошей ЦСКА, которая сильно повысилась за последние 2 недели.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Мне кажется, что это вроде пиара некоего, то есть, надо сказать что-то хорошее после смены тренера в адрес Валерия Георгиевича, поскольку я визуально не увидел, честно говоря, серьезных изменений в игре, в игровом построении ЦСКА, поскольку вот использование Рахимича очень глубоко, фактически вторым защитником центральным было и при Жорже в общем, по большому счету. Игроки те же, выходит. В концепции игры, за 2 недели 2 матча посмотрел, предыдущий, с "Торпедо", и с "Рубином", я бы не сказал, что произошли кардинальные изменения. Рахимич после матча в интервью сказал, что все гораздо лучше, мы создаем больше моментов, играем острее. Но мне кажется, что все это достаточно относительно. ЦСКА и в предыдущих матчах создавал достаточно моментов, достаточно много владела команда мячом и атаковала, может быть, не всегда удавалось реализовать эти моменты. По поводу физической формы, мне кажется, об этом сложно судить, поскольку команды, с которыми играл ЦСКА уже при Газзаеве, и "Торпедо", и "Рубин", на мой взгляд, выглядели достаточно застенчиво, стеснялись они своего соперника, мне кажется, если бы "Рубин" вчера чуть посмелее сыграл, поагрессивнее в атаке, то у армейцев могли возникнуть и проблемы определенные.

С. БУНТМАН: Иногда он играл агрессивно в атаке, но сильно неточно.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Сразу же было жарко, после стандартов моменты возникали достаточно регулярно. "Торпедо" тоже могло гораздо острее сыграть, чем команда сыграла в результате в предыдущем туре. Мне кажется, сейчас очень важный момент для ЦСКА и для Валерия Газзаева наступает, поскольку Лига чемпионов на данном этапе времени, поскольку развязка борьбы за чемпионство еще впереди, а вот в ближайшие 2-3 недели в квалификации Лиги чемпионов я не сомневаюсь, что ЦСКА пройдет в ничьи, но уже в последнем раунде там будет поджидать очень серьезный соперник. Это может быть и "Ювентус", и "Интер", и "Бавария", то есть, топ-клубы, поэтому что успеет Газзаев сделать за оставшееся до этих матчей время, это будет принципиально, как будет выглядеть команда, то, что игра ЦСКА в первую очередь в обороне нуждается, в некоем цементировании, я не знаю, успеет ли восстановиться Игнашевич, насколько он будет способен после такого перерыва выйти и сыграть на 100%, но с тем подбором игроков, который сейчас у ЦСКА в обороне есть, здесь, мне кажется, есть определенная проблема, есть над чем работать. Если удастся эти проблемы устранить, то с оптимизмом, думаю, болельщики ЦСКА могут в будущее смотреть.

С. БУНТМАН: У нас еще Василий Уткин есть по телефону. Присоединяйтесь к нашей компании.

В. УТКИН: Добрый день, я уже все слышал про ЦСКА, про ничьи, про оборону.

С. БУНТМАН: Расскажите, где вы, Вася?

В. УТКИН: Я в Риге. Здесь сегодня будет музыкальный фестиваль КВН, я, собственно говоря, на нем присутствую, прилетел сюда на 1 день. Кстати, купив сегодня спортивную газету "Спорт-экспресс" со специальной латвийской вкладкой, я практически на той же самой теме и просидел за утренним кофе, потому что здесь самый важный вопрос, безусловно, это то, что "Сконто" прошел своего первого соперника, "Сконто" стартует с третьего квалификационного раунда, прошел валийский клуб и теперь будет играть. В общем, понятно, что для "Сконто" второй квалификационные раунд практически то же, что для ЦСКА в ближайшей Лиге чемпионов, потому что разница между чемпионом Уэльса и представителем Турции, безусловно, разительная.

С. БУНТМАН: Естественно, тем более, что чемпионат Уэльса - вещь достаточно новая.

В. УТКИН: Она в себе, сильнейшие команды зачастую продолжают играть в английском чемпионате.

С. БУНТМАН: И всегда традиционно разыгрывался среди сильнейших команд только кубок Уэльса, поэтому был постоянный советский соперник "Кардиф Сити", традиционный, а этого нет. Ну что же, теперь продолжим разговор. Напоминаю наш номер пейджера 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы" и 755 87 05. Я не уверен, что мы про футбольные поля будем сильно говорить и иронизировать, потому что вчера не было поводов для иронии. На "Динамо" для этой погоды было все нормально, так что, про болотный футбол здесь нечего, водное поло, скорее, был комплимент, чем критика.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Меня тут спрашивают про миланский "Интер", Максим, о перспективах "Интера" в наступающем сезоне, но мы договорились, что о российском футболе сегодня поговорим.

С. БУНТМАН: Да. Я не знаю, кто такой Челноков, но мы Черданцеву передадим этот вопрос, Андрей, и по поводу "Спартака". Жужа, наш традиционный слушатель, что была скукотища "Аланья"-"Спартак", хотя там была победа. Что могут сказать участники наших соревнований?

В. УТКИН: Тогда возьму на себя инициативу, раз уж позже присоединился. Я, кстати, не вполне согласен с Юрой насчет ЦСКА. Только правда в одном смысле. Мне кажется, что сейчас для ЦСКА не является проблемой чье-либо выздоровление, и как раз для того и покупались игроки приличного класса, во всяком случае, приличных амбиций, чтобы на эту ему особенно не задумываться. Мне как раз кажется, что будет очень опасно, если руководство армейского клуба будет задаваться вопросом типа как бы нам поставить на ноги Игнашевича к сроку. Я условно говорю. Потому что я не убежден, что, допустим, Рахимич в центре обороны играет хуже Игнашевича, например, и что это вообще принципиальный вопрос. Скорее, мне кажется, гораздо более важная вещь заключается в том, чтобы команда подошла к мачту в более-менее сбалансированном физическом состоянии. И чтобы у нового старого тренера было достаточно полное и цельное представление об игроках, чтобы сформировать из них стартовый состав, и дать ему внятную задачу на игру. А что касается "Спартака", по-моему, это просто загадка. Я третий день уже думаю над тем, как было бы интересно посмотреть на матч "Спартака" с "Виллереалом" именно, потому что с этого матча начинается в некоторой степени новая "спартаковская" эра, я не в высокопарном смысле говорю. Просто, наконец, те новации, кадровые, в первую очередь, с которых начинают новые хозяева "Спартака", они, наконец, будут более-менее в действии. Хотя понятно, что и форма, и адаптации, и сыгранность - все это еще далеко впереди. Так вот, мне очень трудно отделаться от сходства ситуации "Спартака" в этом году с ситуацией "Челси" в прошлом году, потому что все приходится менять на ходу, очень трудно понять, что осталось от старых хозяев, что принадлежит сейчас уже новым в смысле идеологическим, и чувства, и ощущение примерно те же. По именам все выглядит совершенно потрясающе, но что получится на практике, кстати, тот же самый итальянский тренер, у которого все хотят узнать, когда же его наконец уволят.

С. БУНТМАН: Да. Скорее всего, сегодня можно будет увидеть матч исключительно на стадионе.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Нет, мы показываем. У нас прямая трансляция.

С. БУНТМАН: Хорошо, это в 19 часов?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Да.

С. БУНТМАН: Хорошо. Тут очень смешной был вопрос от Кирюши. "Что за гусь ходил по полю?"

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Это была утка. Вася, видел вчера утку?

В. УТКИН: Я сегодня прочитал только в газете, я в это время летел в самолете.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Была совершенно потрясающая утка, она смотрела футбол весь матч. Она прилетела в перерыве, посидела на газоне, причем на правом фланге, где ЦСКА играло. Потом известно, что утку с трудом выгнали, она села на боковую дорожку в районе тренерской скамейки и пила водичку, в течение второго тайма никуда не улетала, и смотрела футбол периодически.

С. БУНТМАН: Чудесно. Я вас понял, Жужа, спасибо. "Будет ли какой-то канал показывать матч "Спартак"-"Виллереал"? НТВ+. Дальше. Будет ли "Локомотив" участвовать в футбольных первенствах Европы?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Наверное, в Еврокубке имеется в виду, нет, не будет.

С. БУНТМАН: Для "Локомотива" все впереди, я так думаю.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: В этом сезоне, этой осенью не будет.

С. БУНТМАН: Дальше все впереди. "Где сейчас Прокопенко? Почему его не вернут?"

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: В донецком "Шахтере", спортивный директор у него должность называется.

С. БУНТМАН: Сегодня и завтра несколько очень важных матчей, которые могут прояснить ситуацию там наверху, в той самой группе, которая никак не проясняется и вряд ли прояснится, о чем мы говорили с Василием Уткиным на прошлом заседании футбольного клуба. Может ли что-нибудь сегодня и завтра проясниться, потому что матчи принципиальные?

В. УТКИН: Не уверен, что что-то может проясниться. На мой взгляд, вопрос о чемпионстве будет стоять и колебаться до самого финиша, во всяком случае, до последних туров трех. Кто-то может отпадать от лидирующей группы, на это есть определенные шансы сейчас у "Торпедо", мне кажется, но мне кажется, что явного лидера не будет

С. БУНТМАН: Значит, явного лидера не будет. Но что скажет Георгий Черданцев?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Мы с Васей как раз вели последний обзор матча чемпионата России на нашем канале и об этом говорили, и пришли к единому мнению, что действительно борьба где-то будет идти до последнего. На мой взгляд, в этой борьбе смогут удержаться до конца ЦСКА и "Локомотив", "Торпедо", "Зениту", и "Крыльям" будет посложнее. Хотя тут конечно большое значение будет иметь то, что "Локомотив" свободен от европейских матчей, и у них будет больше возможностей сосредоточиться именно на матче чемпионата России. Семину проще и график подготовки спланировать. Если ЦСКА выйдет в основной турнир Лиги чемпионов, то у ЦСКА получится впервые в современной истории сезон с очень насыщенной осенью, и как тренерский штаб с этим справится, тоже не очень понятно.

С. БУНТМАН: У нас большие помехи на линии, Вася, мы постараемся перезвонить, и если будет получше, продолжим по телефону, потому что у нас сейчас, к сожалению, все, вплоть до наводки электронной, прошу прощения, но это не мы виноваты.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Игорь прислал вопрос, какой канал будет показывать ЦСКА в Лиге чемпионов. Дай бог, ЦСКА в эту Лигу попадет, если попадет, то канал НТВ, поскольку права на Лигу чемпионов по-прежнему принадлежат нам, соответственно, тут других вариантов быть не может. Но главное для начала попасть. Что касается квалификации, то права на квалификационные матчи не принадлежат УЕФА, они продается отдельно, и я пока не знаю, договорились мы о покупке прав на квалификационный матч или нет.

С. БУНТМАН: Надо выяснить будет. "Скажите, пожалуйста, в какой команде будет играть Мостовой?"

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Пока неизвестно. Насколько я знаю, он с клубом "Эскатор" ведет переговоры, и вероятно, продолжит карьеру за рубежом. Может быть, это будет один из испанских клубов, которые поднялись сейчас из второго дивизиона, назывался клуб "Леванте", может быть, такого плана команда из тех, кто перешел в высший испанский дивизион.

С. БУНТМАН: Команда для доигрывания, к сожалению, судя по всему. Про Титова много вопросов здесь, Алексей из Перми, "знаете ли что-нибудь о Титове, о том, что права на него принадлежат Червиченко?", здесь много таких вопросов, что за конфликт и так далее.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Я готов высказаться на эту тему, она мне кажется актуальной, и надеюсь, что Сергей меня где-то меня поддержит в разговоре своими соображениями.

С. БУНТМАН: Соображениями - да.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Потому что я бы хотел в этой ситуации начать вот с чего. Мне вообще не очень понятно, как устроены дела в российском футболе с точки зрения трансферов. Насколько я понимаю, работорговля у нас отменена достаточно давно, крепостное право отменили в 1861. Я, конечно, немного утрирую, но я не совсем понимаю, каким образом футболист, который был воспитан клубом "Спартак" Москва, который был воспитан футбольной школой этого клуба, тренером определенным, потом Олегом Ивановичем Романцевым, вдруг неожиданно начинает принадлежать Андрею Червиченко, при всем уважении к Андрею Владимировичу. Это мне не понятно изначально, как это технически устроено, на каком основании, и как юридически этот документ выглядит, в котором написано: "Я, Егор Титов, принадлежу Андрею Червиченко", я просто не понимаю, как юридически такая бумага оформлена. Это первое. Второе мне не очень понятно. Как новые владельцы "Спартака", покупая акции клуба, насколько я понимаю, за акцией должны стоять некие активы, как у предприятий, если покупаются акции "ЛУКОЙЛа" или иной компании, за этими акциями стоят не просто деньги, а определенное имущество, принадлежащее данной компании. Имущество клуба, в первую очередь, база, стадион, которого у "Спартака" нет, тогда получается, это футболисты. Каким образом был куплен клуб и не предусмотрено автоматическое приобретение прав на всех футболистов, которые в этом клубе числились, в том числе права на Егора Титова, мне это тоже технически не понятно, как такое могло быть в принципе.

С. БУНТМАН: Тут есть очень серьезная штука, абсолютно непонятная. При попытке покупки другого клуба российского, на вопрос, что же собственно представляет собой этот товар, который покупают, ответ был такой, что там, оказывается, продается название и автобусы.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Возможно, это, кстати, очень интересный вопрос, поскольку я общался в свое время довольно много с маркетологами, рекламщиками, когда разрабатывалась концепция пиар-компании, вообще стоимости рекламы в российском футболе. И пришли к выводу, что на самом деле бренд в футболе не высчитан, его невозможно посчитать. Сколько стоит "Спартак"? Сколько стоит бренд "Манчестер Юнайтед", понятно, это можно высчитать. Сколько стоит бренд "Челси", сколько стоит бренд "Реал Мадрид", это тоже понятно, сколько стоит бренд "Динамо", ЦСКА, "Спартак" - это неизвестно. Поэтому, когда покупается абстрактно бренд "Спартак" Москва, и за этим что еще стоит. Не понятно, что.

С. БУНТМАН: Тарасовка, наверное.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Наверное, да, при этом почему-то офис клубный на спартаковской улице "Спартаку" не достался, что я считаю возмутительным совершенно. Потому что, может быть, более молодые болельщики об этом не знают или не помнят, но ведь это была очень сложная тяжелая история, когда Николай Петрович Старостин выбивал эту землю у горкома партии московского, лично у Гришина, кто он был тогда, первый секретарь горкома партии Москвы, и только с помощью очень сложных кабинетных всяких историй и разговоров Старостин выбил для "Спартака" этот офис, эту территорию. Теперь это, что является частью истории в какой-то степени, "Спартаку" не принадлежит.

С. БУНТМАН: Что, его переписали на себя, как Титова? Это абсолютно непонятно.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Я не знаю, какими нормами законодательства все это определяется, как все это делается технически, но факт есть такой, что у "Спартака" сейчас нет собственного офиса, где-то они его снимают. А то, что с Титовым ситуация пока не определенная до конца, это тоже факт, не слухи, "Спорт-экспресс" вчера на первой странице об этом писал. И в этой ситуации мне совершенно непонятно, как бы все это красиво, Кавенаги прилетел в Москву, называются суммы астрономические, при этом по Титову ситуация не ясна. Хотя какое имеет Кавенаги отношение к "Спартаку", к его прошлому и настоящему, не очень понятно.

С. БУНТМАН: Пока совсем не понятно.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: А то, что Титов на сегодняшний момент единственный коренной "Спартаковец", который видел все это, и является в какой-то степени человеком, несущим историю собой вперед, мостик, связующее звено между прошлым, настоящим и будущим клуба, с ним непонятная ситуация, не определенная до конца. Поэтому здесь вопросов, на самом деле, очень много, тема сложная и до конца разобраться в ней нельзя, поскольку, во-первых, мы не знаем всех деталей. Мы можем только поставить вопрос и еще раз попытаться понять, каким образом все эти вещи в российском футболе происходят, когда вдруг футболист начинает принадлежать частному лицу на основании чего, и какими документами это документируется?

С. БУНТМАН: Мы до сих пор еще не поняли истории Сычева, вряд ли мы поймем до конца историю Сычева, которая была, уже практически завершенную, поскольку Сычев, дай бог ему здоровья и крепости в ногах, играет за "Локомотив".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Так что, что касается "Спартака", то вопросов на самом деле гораздо больше, чем ответов, и не знаю, будут ли они когда-нибудь получены.

С. БУНТМАН: Мы продолжим заседание футбольного клуба, надеюсь, и с Василием Уткиным, качество связи пока нам это не позволяет. Во всяком случае, Георгий Черданцев здесь, задавайте вопросы, через 5 минут продолжим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем, связь у нас чудовищная с Ригой, так что мы даже не будем пытаться, увы, Василий Уткин у нас будет отсутствовать.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Если позволите, я бы вернулся коротко к тому, о чем говорили, потому что затронули, на мой взгляд, важную тему, которая не только "Спартака" касается, вот Геннадий предлагал в самом начале о российском футболе говорить.

С. БУНТМАН: Это какая-то стержневая тема-то вообще.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Да, потому что действительно у нас с законодательной точки зрения все вопросы, касающиеся футбола, не очень прописаны, во-первых, потому что закон отсутствует такой, хотя давно ведется речь о том, что соответствующий закон нужно принять, но его не принимают, не пишут, и так далее. Поэтому здесь ситуация такая. Не нужно и не должна выглядеть ситуация так, что Андрей Червиченко такой демон, который взял и столько нехорошего сделал. Он делает то, что любой нормальный человек на его месте бы делал. Другое следствие этого всего, я возвращаюсь к тому, мне не очень понятно, что купили новые владельцы "Спартака". Автобус и бренд? Или только бренд?

С. БУНТМАН: Мячик с буквой "с". Тоже не уверен.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Абрамович покупает "Челси", но абсурдно же предположить, что Абрамович, купив "Челси", потом бы переподписывал всех игроков, которые находятся на контракте у "Челси". Наверняка у них есть агенты, наверняка, их трансферты кому-то принадлежат, кто-то там в доле, безусловно, так устроен весь футбольный мир. Но действительно это феноменальная ситуация, когда игрок, выступавший всю жизнь за один клуб, для того, чтобы остаться в этом клубе, за него надо платить деньги. Это парадокс, исключительно российский, чем все это закончится, пока не очень понятно. Наверное, это ключевая тема, и чем она закончится, наверное, из этого можно будет делать выводы о том, какие цели, перспективы ставит перед собой новое руководство "Спартака", потому что, на мой взгляд, принципиальный вопрос - это Титов, а не Кавенаги, Родригес или кто-то еще.

С. БУНТМАН: Можно, конечно, предположить что новое руководство "Спартака" хочет сделать следующую вещь. Даже, предположим, поставить здесь точку, черту, и Титов за этой чертой останется.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Возможно, потому что всегда остается такое понятие, как бизнес. Может быть, с точки зрения бизнеса, невыгодно, допустим, я не знаю, какая сумма запрашивается владельцами трансфера Титова, неважно, какая бы ни была, возможно, она кажется новым руководителям завышенной, возможно, и стоимость офиса, который также Андрею Владимировичу принадлежит сейчас по документам, возможно, эта стоимость тоже кажется завышенной, но все равно остается очень много вопросов. О чем речь идет: о бизнесе, или о возвращении "Спартака" на тот уровень, не только игровой, а вообще как структуры, как клуба, всегда же "Спартак" был нечто большее, чем просто футбольный клуб.

С. БУНТМАН: Еще одна очень важная вещь, с офисом, без офиса, с Титовым, без Титова, каким образом собирается вести свое футбольное дело новое руководство "Спартак". Если ставится точка или проводится черта, за которой остается Титов и офис, предположим, дальше если они будут делать то же самое при возможной другой смене хозяев в "Спартаке", опять начнется та же свистопляска, это одна ситуация. Если же они собираются вести совершенно по-другому, в более приемлемых рамках и похожих на международные правила, принятые в футболе, тогда другое дело. Если они собираются действительно коренным образом поменять, тогда можно теоретически пожертвовать и Титовым, и офисом, чтобы вести совершенно по-другому дела, а если это та же новая серия той же мыльной оперы, тогда:

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Видите, нам все приходится говорить в условном наклонении, поскольку совершенно непонятно, и самое печальное, что руководство "Спартака" новое не озвучивает все эти позиции. Я понимаю в какой-то степени Юрия Первака, первые лицо клуба, гендиректора, кстати, я с ним лично не общался, но те, кто с ним общались, он оставляет очень приятное впечатление. Но опять же, это все на уровне ощущений, впечатлений. Стратегия не озвучивается, пока приходится судить по делам, по тем действиям, которые осуществляются в последнее время, а они опять же заставляют больше вопросов задавать, нежели получить ответы, чтобы была ясность.

С. БУНТМАН: Будем надеяться, что мы когда-нибудь их получим, будем стараться. Георгий Черданцев, футбольный клуб. Наш пейджер 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы". Вопросов несколько. "Известно ли, какой матч будет судить Валентин Иванов?"

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: С ходу не скажу.

С. БУНТМАН: Надо пользоваться справочной литературой.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Или вот сегодня, в продолжение темы, сегодня же центральный матч не "Спартак" с "Виллереал", а "Локомотив"-"Динамо", если вернуться к чемпионату России.

С. БУНТМАН: Про "Динамо" очень много вопросов, между прочим.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Я надеюсь, что Володя Бесчастных сегодня дебютирует за команду.

С. БУНТМАН: Александр спрашивает, зачем "Динамо" нужен Бесчастный?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: На мой взгляд, это футболист более чем квалифицированный, и все-таки никто у него пока не отнимал титул лучшего бомбардира в истории сборной России. Другое дело, что по разным причинам в последнее время у него не складывалось, и я просто знаю, насколько он переживал ситуацию с расставанием со "Спартаком", его желания здесь не было. Я думаю, что Бесчастных в "Динамо" будет полезен, и я через час-двадцать буду с удовольствием смотреть матч "Локомотив"-"Динамо", мне очень интересно, как Бесчастных впишется в концепцию нового главного тренера "Динамо". И мне кажется, игрок-профессионал, действительно, до мозга костей, футболист, может что-то новое, свежее привнести в "Динамо".

С. БУНТМАН: Еще здесь вопрос был о "Динамо", "Были разговоры, что вместе с Бесчастных в "Динамо" появится и Соломатин. Что можете сказать по этому поводу? Олег".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Соломатин уже в Корее, поэтому этот вопрос опять же из области предположений. Я не думаю, по моей информации, даже особенных переговоров не было, поэтому Соломатин - тема закрыта, он до конца сезона будет выступать за корейский клуб. Понятно, что динамовским болельщикам сейчас не просто, потому что слишком много спартаковцев, коренные динамовцы изначально в штыки принимали приход Юрия Заварзина в клуб в качестве руководителя, поскольку Заварзин вроде как спартаковский человек, хотя все относительно. Ну, в "Спартаке" сколько он проработал, не очень много для того, чтобы быть спартаковцем, в конце концов, Бесков, коренной динамовец, перешел в "Спартак", и для многих, уже после этого... "Спартак" начался с динамовского тренера. Так что, все это относительно, в конце концов, и Фигу из "Реала" в "Барселону" переходил, нормальная ситуация для футбольной жизни.

С. БУНТМАН: Юрий говорит: "Очень хотелось бы, чтобы Володя Бесчастных хорошо продолжил свою карьеру". Хороший тост. "Что можно ожидать еще в "Динамо"?" Там вообще сложно, потому что можно ожидать, даже можно быть уверенным, что не будет целой группы чехов.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Их уже отцепили, я тоже считаю, это нормально. Не знаю, что они так обиделись, и все обидчивые интервью, которые публиковались и в чешских СМИ, и в наших. Меняется тренер, он рассчитывает на тех игроков, с которыми он хочет добиваться результата, не очень понятны причины этой обиды. Вот сейчас Мауриньо пришел в "Челси", и состав меняется на 3 четверти, и Мауриньо приводит с собой тех людей, на которых он рассчитывает, которых он знает. То же самое Бондаренко.

С. БУНТМАН: Мауриньо, в отличие от Бондаренко, когда Бондаренко говорит, они не входят в мою тактическую систему.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: О которой мы пока не знаем, что это такое.

С. БУНТМАН: Не знаем, это все проверяется, что такое Мауриньо и его футбольные идеи, мы уже знаем, они тем сосудом, который привез Аленичев в Москву, и увенчались.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Тем более, матч против "Локомотива", мне кажется, будет и для "Динамо", и для Бондаренко показательным, поскольку было 2 недели у нового наставника "Динамо" наработать какие-то схемы именно под матч с "Локомотивом", и то, что "Динамо" сегодня сможет показать с дозаявленным Бесчастных, насколько я знаю, он в форме, здоров, может играть, если ему доверят место в составе, Точилин, полная для меня загадка, как мог человек не играть в этой команде в течение полугода, но это уже дело Гжебика. Так что, "Динамо" сейчас, мне кажется, интересная команда, и за ней понаблюдать будет любопытно.

С. БУНТМАН: Что вы думаете о новых проектах руководства футбольного клуба "Москва"?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Сложный вопрос, я, честно говоря, не думаю, потому что не приходилось задумываться на эту тему. Всегда, наверное, не просто начинать практически с нуля. Однако пример "Локомотива" показывает, что при должном руководстве, при должном отношении к делу, можно действительно свернуть горы, как ни пафосно звучит, потому что если вспомнить, сколько народу ходило на "Локомотив" да 2 года назад. Я помню, так получилось, я комментировал матч, мы показывали, тогда у нас еще какие-то права были на чемпионат России, "Локомотив" играл в предпоследнем туре в позапрошлом году с командой из нижней части таблицы. Для "Локомотива", с точки зрения борьбы за чемпионство, это был практически золотой матч. То есть, там терять очки нельзя было ни в коем случае, и на мачте было 500 человек. 500! Сейчас "Локомотив" собирает 6-7 тыс. регулярно, по посещаемости это сейчас становится самая популярная московская команда, потому что ЦСКА не на все игры собирает столько болельщиков, "Спартак" сейчас совсем, меньше 5 тыс. ходит. На "Москву" ходят мало, на "Торпедо" ходят мало. Поэтому "Локомотив" свои 6-7 тыс. болельщиков набрал. На "Локомотив" ездят уже на выезд приличные группы людей, не 3-4 человека, как раньше, то есть ту работу, которую клуб проделал по формированию клуба, действительно, к которому есть не просто любопытство, а интерес. Формируется новая группа, новая категория болельщиков. Очень много, кто у нас работает, помоложе ребята-студенты, у кого дети в школу говорят, для школьников сейчас "Локомотив" чуть не самая популярная команда. То есть, их привлекает, что команда играет так успешно в Лиге чемпионов, игроки, футболисты интересные, все это нравится, стадион красивый. Туда действительно приятно ходить, поэтому если футбольному клубу "Москва" удастся по этому пути пойти, город у нас огромный. Хотя, другое дело, мы с вами как большие любители английского футбола, прекрасно отдаем себе отчет, что мы не можем идти по пути Лондона. Все-таки Лондон, как известно, формировался как сочетание маленьких деревень. Там даже язык отличается, диалект есть на севере Лондона, на юге.

С. БУНТМАН: Язык языком, но с 60-х гг., когда Москва включила в себя ряд деревень тоже окрестных, то если это осознать, то:

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Имею в виду, что у нас не получится боления по территориальному признаку.

С. БУНТМАН: Не получится.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Не получится, чтобы за "Москву" болели те, кто живет в районе Автозаводской, за "Локомотив" не болеют только те, кто живет в Черкизово.

С. БУНТМАН: Здесь этого не получится, это уже не получилось, об этом надо забыть.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Проблема Москвы, при том, что мегаполис, но для Москвы, на самом деле, для города Москвы, на мой взгляд, команд слишком много.

С. БУНТМАН: Посмотрим и по результатам, и по работе, плюс работа с болельщиками, которую они, счастье "Локомотива" и вызов для "Локомотива" еще состоит в том, что они почти что с нуля начинали работать. Если бы когда-то, в других условиях тот же "Спартак" имел возможность начать свою работу с болельщиками с середины 70-х гг., с новой волной, которая образовалась после вылета "Спартак" тогда, не помню даже, как она тогда называлась, первая лига.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Да.

С. БУНТМАН: Когда начались эти шествия от стадиона "Локомотив" до станции метро Преображенская, тогда бы начать. Тогда очень жесткая была ситуация с милицией, со всеми делами. Но у "Локомотива" удивительная ситуация. Такая же может создаться у "Москвы".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Есть пример для подражания, есть путь, по которому один московский клуб идет достаточно успешно.

С. БУНТМАН: И несколько ярких фигур в команде есть, на которых можно работать.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Первое - это стадион.

С. БУНТМАН: Который можно сделать, стадион, конечно, не тот, но с ним можно что-то делать все-таки.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Там место чудное, на самом деле, где находится стадион имени Стрельцова, если там построить нормальную арену, с инфраструктурой, думаю, он будет привлекать людей.

С. БУНТМАН: Там много проблем, такие же, как в Лужниках есть. Потому что тоже место низкое. Не очень с газоном.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Тем не менее, есть над чем работать. Думаю, что у "Москвы" перспективы хорошие, но в ближайшие год-два это на далеко идущие планы, которые будут, наверное, реализованы, и какие-то плоды эта работа принесет через несколько лет, то есть, не нужно ожидать сиюминутных успехов и в футбольном плане, и в том, что народ будет валить валом.

С. БУНТМАН: Михаил говорит, что спартаковский стадион должен быть построен один к одному, как стадион "Локомотив". Не уверен, он просто должен быть нормальный, современный стадион, как нынешний "Локомотив", который был перестроен из старого, тоже очень неплохого стадиона.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Это тоже вопрос о приоритетах, когда мы говорили "Спартаке", ни офиса, ни стадиона, что есть? Есть название, причем не то название. Все же знают, что ДСО "Спартак" к футбольному клубу "Спартак" не имеет уже никакого отношения, там и эмблема другая, и так далее.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, так символично, что модельку стадиона в Порту подарили "Спартаку", это было симпатично, когда Аленичева была презентация.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Осталось только место найти.

С. БУНТМАН: Это вообще эпопея тоже, Гомера на них нет, писать эпическую поэму надо. "Когда начнется реконструкция стадиона "Динамо"?", кстати, остроумнейший проект, очень хороший.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Хороший, я знаю о нем не понаслышке, поскольку когда я был в Монако на матче "Монако"-"Челси" на полуфинале, там очень тепло принимали представители Фидкома, компании, которая с "Динамо" очень плотно сотрудничает, г-н Федоричев, который фактически, он не владелец "Монако", там как бы это не афишируется, он генеральный спонсор, скажем так. Насколько я знаю, они участвуют в этом проекте по реконструкции динамовского стадиона, но не сейчас, конечно, это по окончании сезона, поскольку это тоже колоссальная проблема, 15 млн. жителей в городе, а в футбол играть негде, по большому счету. Представьте, сейчас закроется стадион "Динамо", что делать, куда 2 клуба девать, "Динамо" и ЦСКА? У ЦСКА стадион еще в процессе стройки.

С. БУНТМАН: "Динамо" собиралось рядом играть на искусственном поле на малой арене.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Сами представьте, что это будет за чемпионат. На ЗИЛе стадиона фактически нет, то есть, по сути дела, "Локомотив" и Лужники, все.

С. БУНТМАН: Полтора стадиона.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: На огромный город.

С. БУНТМАН: "А наш "Амкар" на домашних матчах собирает от 17 до 20 тыс. зрителей".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: И очень здорово, и в провинции на самом деле футбол любят, смотрят, я не нарадуюсь за Самару, которая даже не всегда удачно играет, 30 свои тыс. собирает регулярно, пусть там достаточно мягкая ценовая политика, и билеты практически ничего не стоят, но тот факт, что за пределами Москвы на футбол ходят. Мне было бы очень интересно на самом деле посмотреть, если бы у "Зенита" был не 22 тыс. стадион, а хотя бы 50-тыс., был бы там аншлаг каждый день? Думаю, что был бы.

С. БУНТМАН: Думаю, что был бы, а вообще, кстати говоря, мы совершенно забыли о наличии стадиона имени Кирова. Что с ним вообще происходит?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: А я не знаю, не могу эту тему затрагивать, я просто не знаю. Там видимо, опять же, видимо, наследие советской эпохи. Что кому принадлежит, не понятно, и может быть, те, кому это принадлежит, помните, как в чудном произведении про Чонкина есть хороший вопрос, кому принадлежит этот череп, кто возьмет, тому и принадлежит, лошадиный череп из лесу принесли. Не понятно, видимо, никто не берет. Опять же, это вопрос инвестиций. Представляете, 80-тысячник перестроить? Там уже 20-30 млн. не обойдешься, нужны колоссальные вливания, а что там в Ленинграде с недвижимостью происходит, мне, например, неизвестно.

С. БУНТМАН: Пока ничего особенного, есть всякие опасности, что может произойти с недвижимостью в Санкт-Петербурге, во всяком случае, о нем не надо забывать, об этом стадионе, что он есть на свете. "Московский телеканал, - пишет Дмитрий, - помог в 1976 году "Спартаку", потому что транслировал все домашние матчи. Транслировать-то транслировал, но тогда народ пошел, и совсем другое поколение болельщиков образовалось, тогда, кстати, появились спартаковские кричалки. "Скажите, в 16 часов какие команды по ТВ будут транслироваться?"

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: "Динамо"-"Локомотив".

С. БУНТМАН: В стиле мастера Йоды порядок слов здесь. По "России" будет транслироваться. Потом, там много сегодня и завтра, "Россия" и "Спорт" делит очень много матчей, так что, практически все главное будет. Футбольная команда "Москва", Наталья, это бывшее "Торпедо ЗиЛ"- "Торпедо Металлург".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Да, команда, которая играет на стадионе Стрельцова на Автозаводской.

С. БУНТМАН: Так что, это не какая-то из воздуха появившаяся команда, во всяком случае, не сейчас появилась из воздуха она, а уже некоторое время тому назад. Так, я не понимаю, Петр Иванович, результаты какого ответного матча в Москве вы просите, если это ответный матч "Спартак"-"Виллереал":

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Он только в 7 начнется.

С. БУНТМАН: Так что, примерно в 21 час, и в "Спорт-курьере" вы потом об этом узнаете, если не посмотрите по НТВ.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: "Шинник" еще сегодня играет с Португалией. Но после 1:4 дома там рассчитывать не на что.

С. БУНТМАН: "Шинник" бедняга, там странная история произошла, не странная, но обидная история произошла, когда команды в какой-то момент не стало. Там делали, что хотели. По-моему, даже португальцы неожиданно для себя, не увидели никого.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Просто Долматов пришел в тот момент, когда уже заявка была подана, Долматов категорически был против участия, его понять можно, поскольку команда внизу таблицы, надо сосредотачиваться на матчах внутреннего чемпионата, а с разъездами и с перелетами по 2-3 матча играть за 7-8 дней - это нереально.

С. БУНТМАН: Мне очень нравится, здесь есть большая доля хитрости и лукавства со стороны Невио Скала, когда он говорит, все, теперь нам чемпионаты все эти уже ерунда, будем играть в Интертото. Совершенно наоборот говорит сейчас, будет Интетото и будущий кубок России, который в августе начинается. Если посчитать, что по потерянным между "Спартаком" и "Торпедо" 10 очков, то тут не стоит еще. Мне кажется, что Невио Скала так и не думает.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: С другой стороны, до вылета по набранным очкам всего-то 5 разница.

С. БУНТМАН: Ну да, смотря что считать, все зависит от угла зрения. Это как Эйсебио, по его же словам, сказал Яшину, я ударю в правый угол, только не сказал, в какой, по отношению к кому, к Яшину, или к себе самому. "Почему стадион ЗиЛ на Восточной улице не считается пригодным для чемпионата России?" Почему это непригодный?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Если бы он был непригодным, на нем нельзя было бы проводить матчи. Просто там с точки зрения безопасности очень много проблем, с точки зрения войти на стадион и выйти большому количеству людей, и просто он обветшал, требует реконструкции именно поэтому.

С. БУНТМАН: Там фактически полторы трибуны.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Там есть, где развернуться.

С. БУНТМАН: Если захотеть, если вложиться в это, тогда все будет возможно, как известно. А деньги в нашей стране есть, и в нашем городе тоже есть.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Судя по тому, в окно выглянешь, вроде есть.

С. БУНТМАН: Да, иногда летают, в видимости они существуют, и думаю, что футбольным хозяйством можно было бы заняться. Так же, как и место есть, и эти все страшные разговоры о невозможности в огромнейшем городе построить стадион мне тоже не кажутся совсем реальными.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Пример, пожалуйста, лондонский "Арсенал" строит, кто был в Лондоне, представляет себе, что такое район Хайберри, он именно потому так называется, что там холмы и очень неровная поверхность. И найти место там и построить там стадион на 60 тыс., зачем за примерами ходить? Вот, пожалуйста, находят же возможности.

С. БУНТМАН: Тем более, что сейчас при определенной компактности, которую ставили в вину, которую, кстати, ставили в вину, компактность вертикальность ставили в вину, почему-то была критика насчет стадиона "Локомотив", угол, под которым идут трибуны. Теперь совершенно другие технологии, думаю, что мы насмотрелись, даже когда видели матчи первенства Европы и с Португалией, мы насмотрелись на массу видов стадионов.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Стадионы совершенно разные, и кто был на Сантьяго Бернабеу, или на Сан-Сиро в Милане, там комментаторские позиции находятся под крышей практически. Я когда сидел на матче, Милан с кем-то играл, несколько раз я там был, там действительно страшно, там такой крутой вниз обрыв идет, что если не дай бог оступиться на этой лестнице, можно шею запросто сломать, потому что очень круто идет вверх трибуна, стадион компактный, а вмещает 85 тыс.

С. БУНТМАН: Именно, так что теперь совершенно другие технологии, а этот изумительный вырубленный, в Браге, да?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: В Браге, да.

С. БУНТМАН: Вырубленный стадион, который просто фантастическое зрелище. Так что можно, главное, захотеть. Спасибо, Георгий Черданцев, будем смотреть сегодня тур, и завтра, тур плюс кубок Интертото, это все будет чрезвычайно любопытно. И я думаю, хотя я и согласен с тем, что никаких лидеров окончательных определить никто не сможет сейчас, никакие результаты, во всяком случае, ситуация потихонечку проясняется и снова становится интересной, как было в самом начале.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Есть 5 команд, когда такое было в последний раз, когда во втором круге 5 команд продолжали претендовать на золото.

С. БУНТМАН: Это как минимум. Хорошо, все зависит от результатов. Спасибо, футбольный клуб, Георгий Черданцев, "Футбольный клуб" продолжит свое заседание ровно через неделю, в 14 часов 5 минут на "Эхо Москвы".