Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-07-16

17 июля 2004 года

В эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Футбольный клуб открывает свое заседание. Василий Уткин здесь. Добрый день.

В. УТКИН: Добрый день.

С. БУНТМАН: У нас есть вопросы в интернете, будут вопросы на пейджер 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы". Кроме того, у нас несколько вопросов было и в прошлый раз по кубку Америки, что мы освещаем, не освещаем, не очень подробно. Александр Шмурнов там есть. Главный специалист.

В. УТКИН: С особой миссией там находится. Для него это четвертый подряд в Америке.

С. БУНТМАН: Так что он может со знанием дела нам обо всем рассказать, как только появится.

В. УТКИН: Попробуем в следующий раз позвонить ему из эфира. Там как раз будет к финалу дело идти. И коротко начнем.

С. БУНТМАН: А потом он расскажет нам все, что знает, что видел. А теперь вопросы. Те, что были в интернете, подразделяются. Есть вопросы теоретические, даже филозофические, я бы сказал. Один потрясающий совершенно вопрос. Честно говоря, я об этом много думал в общем жизненном контексте.

В. УТКИН: Странно, что вопросы, над которыми много думаешь, приходят не по пейджеру.

С. БУНТМАН: Султан из Бишкека прислал, а что чувствуете, когда вы думаете о том, что не посмотрите чемпионат мира по футболу 2252 года?

В. УТКИН: Что вы думаете, когда вы чувствуете, что вы чувствуете, когда вы думаете?

С. БУНТМАН: Лучше об этом не думать, во-первых, во-вторых, я просто на это расскажу очень маленькую печальную историю. По воспоминаниям, когда умирал отец Натана Яковлевича Эйдельмана, невероятный болельщик совершенно, одна из последних вещей, о которых он спросил, это было во время одного из чемпионатов мира, бразильцы, он говорит, когда играют, ему говорят, послезавтра, жалко, сказал он. Потрясающая совершенно вещь, причем с иронией, но это была очень точная вещь

В. УТКИН: Какого года чемпионат мира?

С. БУНТМАН: 2252, но, думаю, что до этого ряд чемпионатов мы не увидим с вами.

В. УТКИН: Наверное, да. Честно говоря, могу сказать, что единственное, чего я точно не испытываю, - грусти. Жизнь устроена таким образом. Ничего страшного.

С. БУНТМАН: Но хотелось бы знать. Теперь более приземленные вопросы.

В. УТКИН: Грусть о том, чего не успел увидеть, гораздо предметнее, потому что знаешь, что было, и знаешь, что упустил.

С. БУНТМАН: И мог, например. Это бывает такое: не попал на гастроли, на матч, не попал на событие, не встретился с человеком.

В. УТКИН: Опоздал родиться.

С. БУНТМАН: Это уже немножко ближе к чемпионату 2252 года. Вопрос такой, может быть, через 3-4 года у нас будет спад в российском футболе. Причем очень интересно говорят о том, что это связано с началом 1990 гг., когда разрушилась система детско-юношеской подготовки. И мы будем испытывать, может быть, последствия этого упадка.

В. УТКИН: Мы, конечно, будем испытывать. Но я бы хотел отметить, что такого рода последствия не бывают совсем уж фатальными, не стоит на этом зацикливаться. В этом рассуждении, когда оно звучит как приговор, в этом есть немного схоластики. Конечно, хорошего в том, что мы сейчас пожинаем плоды развала системы подготовки молодых спортсменов-футболистов, кстати, не только футболистов, а всего молодого, конечно, неправильно. Но я бы хотел обратить ваше внимание на хоккей: Ковальчук, Дацук, Овечкин, хоккеисты невиданного таланта, и хоккеисты, делающие прекрасную карьеру, выросли именно в это время, родились в этом отрезке, воспитанные в этот самый отрезок не воспитания, никого, и смотрите-ка, получилось. В конце концов, очень много зависит от человека. В конечном счете, главное-то все равно, находит ли человек то, что в нем заложено, сумеет ли он себя реализовать. Это вопрос, который остается главным. Что-то нас к философии тянет. Может быть, что-нибудь такое конкретное-предметное, типа голов, очков, секунд.

С. БУНТМАН: Минуты, карточки разных цветов, обязательно сейчас об этом поговорим. Я просто хочу сказать, что нет здесь прямой зависимости. А портом, если в Москве становилось чего-то меньше, то прирастало в другом месте, как появляются из совершенно далеких мест игроки, которым сейчас 17-18, появятся и проявятся, "все это фигня, прорвемся". Кстати говоря, очень жестко организуется и все интересней становится, по массе свидетельств, в школах ЦСКА.

В. УТКИН: Да, это очень интересно.

С. БУНТМАН: И кстати говоря, такие вещи, которые восстанавливают, вообще работа с футболом, которую "Челси" с ЦСКА сейчас делали вместе и делают, по-моему, очень интересно. Но такой был может быть последний филозофический нюанс. Когда здесь был тренер, который занимается этой программой, сказал такую вещь, представитель тоже британского посольства сказал, честно говоря, хорошо бы этим заниматься российским клубам. Ссылки на то, что мало денег, неправильные, потому что возьмем любую команду, команду "Лиц", которая в кошмарных долгах, или ту же "Челси" до Абрамовича, у которой долгов было больше, чем в бюджете Чукотки было. Они все равно, просто маленький бюджет и долги распределялись между этими программами. Но никто никогда в Англии, например, не позволит себе закрыть программу помощи дикому футболу детскому.

В. УТКИН: Потому что эта программа на самом деле полезная, и помощь дикому футболу, с одной стороны, это помощь дикому футболу. А с другой стороны, это сбор информации о том, что, где и как происходит. И для клубов подобная информация лишней не бывает. Я бы хотел отметить, что такие вещи по счастью происходят сами собой. Потому что визит тренера "Челси" в Москву - это не инициатива "Челси", и не инициатива ЦСКА, инициатива принадлежит британскому посольству, которое вдруг поняло, что именно таким образом можно осуществить одно из тех мероприятий, которое оно осуществлять должно, и что эти две составные части, которые, может быть, на секунду раньше задумывались, чем сами клубы, прекрасным образом пройдет. Смотрите, какой замечательный резонанс, какое прекрасное человеческое общение. И возможно в силу этого все это прошло без помпы. Приехали 3 или 4 дядьки английских, один из них негр, прекрасно позанимались, сказали, а это вы, кстати, умеете делать не хуже, надо просто над этим работать, хорошо, приезжайте теперь к нам, думаю, у вас все получится, и может быть, вы даже нас победите. Вот и все. Здорово. Для этого и приезжают.

С. БУНТМАН: Конечно, а сколько без всякой помпы, годами занимались клубы, тот же самый сэр Бобби Чартон, сколько лет он занимался не в Англии, а в Южной Африке, например. Так что, на это должно хватать, а остальное все отговорки, должно хватать и денег, и времени. Не такие уж деньги на это требуются. Поехали. Проект "привет новый Вардар", Глеб, это хорошие перспективы нам открывает для разговора о ЦСКА, о европейских кубках, которые сейчас могут быть, о Газзаеве и прочих.

В. УТКИН: Я напомню, что в понедельник в ЦСКА произошла смена тренера, был отправлен в отставку Артур Жорже и возвращен из такого резерва главного командования Валерий Газзаев. Анализируя эти события, я бы хотел выделить здесь два пласта. Первый, безусловно, были большие сомнения, что именно Жорже по работе в нынешнем сезоне сумеет вывести ЦСКА на новый уровень. И если что-то сейчас менять, если говорить себе, что сезон не потянет, и не стараться в нем чего-то добиться, действительно, тренера имеет смысл, и сейчас поменять тренера можно только на Газзаева, который эту команду неплохо знает, хоть встряска будет. Другого тренера, который будет начинать с этой командой знакомиться, возможно даже отличный тренер, сейчас найти было невозможно. Это один аспект. Все это характеризует Евгения Гинера, президента ЦСКА, как человека решительного и смелого, потому что шаг безусловно рискованный. Но есть и другой аспект, гораздо более важный. Приглашая Артура Жорже, ЦСКА хотел выйти безусловно на другой уровень результатов, ЦСКА превзошло не столько Жорже, сколько европейского тренера. И почему в поисках европейского специалиста, знатока современного тренировочного процесса, почему в этом качестве был найден именно Жорже? Я хочу подчеркнуть, что речь не идет о том, мы задним умом крепки. Мы об этом между прочим с самого начала говорили, именно касаясь Артура Жорже. Это первый вопрос. Второй вопрос, а вот почему, собственно говоря, такое решение при безусловном наличии смелости и решительности, для этого необходимых, не были приняты в момент начала чемпионата Европы, когда можно было найти другого тренера, когда, кстати говоря, этот тренер чуть сам не нашелся, я имею в виду Роберто Манчини, это были не пустые разговоры. И тогда новый тренер имел бы возможность и с командой поработать. Все это говорит только о том, что есть способность разруливать ситуации, и нет общего видения ситуации. Во всяком случае, мы вправе это предполагать с большой степенью вероятности. Я бы хотел отметить отдельно, что ЦСКА - это предприятие, в котором работают конкретные люди, которые вкладывают в него собственные деньги, в конце концов, они ими рискуют по собственному усмотрению. Ответственность, тем более, когда результата провального нет, результат в общем нормальный, мы не вправе что называется "разворачивать знамена", митинговать и прочее. Но непонятно, любопытно, почему многомиллионный бизнес больше всего похож на компьютерную игру? Когда запомнился и с того же места плотом начал. В прошлом году Валерий Газзаев был, условно говоря, на этом месте убит, когда Вардар был, но оказывается, секундой раньше он успел запомниться, и теперь, входя в компьютерную игру снова, он теперь знает, где угрожает опасность, он секундой раньше все это сделает и пойдет дальше.

С. БУНТМАН: "Засейвенный" Газзаев - это хорошо.

В. УТКИН: По другому нельзя, мне кажется, интерпретировать. Другой здесь нет параллели. Что еще бы хотелось. Идеология проекта - это важнейшая часть любого проекта вообще. Людям должно бы понятно, куда они движутся, во имя чего они живут. В чем заключается мысль. Мысли нет. Меня в этом укрепило окончательно молчание в течение недели. Понятно, что возможно нечего сказать Газзаеву, понятно, что у него, возможно, есть свои счеты с прессой. А у прессы с ним. Я не понимаю здесь позиции клуба. Здесь очень много противоречий. Почему с Газзаевым заключен контракт на 3 года? Интересно просто. Я не говорю, что Газзаев априори не способен на что-то. Может быть, он все это время потратил на стажировку в "Арсенале", кто знает? Мы же просто не знаем этого. Но, если мы анализируем ситуацию, и признаем, что она пожарная, и в ней было принято в общем с позиции момента решение здравое. Но 3 года - это не момент, в момент не принимаются такие решения. В чем его смысл, идеология? Самое главное, что руководители ЦСКА, болельщики ЦСКА, они же все читают газеты, например, газеты читают все болельщики. Так или иначе, СМИ формирует эту точку зрения. Если точка зрения в течение недели после принятия столь важного решения накануне столь важного турнира как Лига чемпионов и концовки чемпионата России, если в течение недели вместо мнения клуб культивирует недоумение вокруг себя. Вот он чего ждет? По отношению к себе? Что произрастает из недоумения? Только непонимание. А оно имеет свойство шириться, вот что плохо. Разве нужно ЦСКА, чтобы у проекта отсутствовала идеология, чтобы футболисты, которые туда идут, представлялись всем купившимися на мешок денег? Это же не так, это не совсем так. Мы обсуждали здесь историю с Игнашевичем. Человеку свойственно искать где лучше. Но переход Игнашевича - это абсолютно нормальная, спокойная профессиональная ситуация. У человека закончился один контракт, он решила, что ему нужно перейти в другой клуб, взвесив все "за" и "против", среди которых за и против, безусловно, размер гонорара. Причем, что очень важно, это же не было решающим фактором. Поскольку с Игнашевичем футбольный клуб "Локомотив", оказывается, заговорил за 2 месяца до окончания контракта, а футбольный клуб ЦСКА - за год до окончания контракта. Вот в чем смысл, понимаете. А, повторяю, в чем идеология проекта, что написано на этом красно-синем знамени? Болельщицкие кричалки - это другое, с этим не надо путать. Что происходит, куда идет, непонятно. Слава богу, есть клубы, которым повезло, которым даже не надо объяснять, которые просто уже много лет идут, как "Локомотив", как "Крылья советов", "Зенит", "Амкар". Почему ЦСКА должно быть в этом смысле хуже "Амкара"? ЦСКА, который привлекает огромные силы, огромные ресурсы?

С. БУНТМАН: Может быть потому, что ЦСКА нужен результат сразу и сейчас?

В. УТКИН: Это тоже не порок. Это тоже совершенно нормально. Максимализм неплох, но это не свойство темперамента, это свойство постановки задачи, это свойство путей достижения, вот что такое максимализм. А когда максимализм это черта темперамента, как черта характера личности, то личность пришла-ушла, темперамент принесла-унесла с собой. Это же смешно, когда в 7 утра во вторник, когда уже вышли газеты, звонят люди из РИА "Новости" пресс-атташе ЦСКА, он говорит, что он не будет комментировать ничем не подтвержденные слухи об отставке тренера. Это что, идеология?

С. БУНТМАН: Это странность, хотя можно сейчас придумать массу объяснений тому, почему контракт был на 3 года, почему масса человеческих объяснений, масса межличностных объяснений, придумать все что угодно.

В. УТКИН: Еще одна интересная плоскость в этом вопросе. Всего в конце концов добиваются игроки. И игроки должны находиться в соответствующем рабочем состоянии, как состояние внутренней ясности - понимание задач, так и внешнего комфорта всяческого. Мне интересно, руководство ЦСКА оно задумывалось о том, что всю неделю знаменитые, известные в городе игроки ЦСКА, приходя в магазин, в ресторан, на автозаправку, получали от заинтересованных болельщиков вопрос, как все это понимать, не знали, что ответить и чувствовали себя полными идиотами. Зачем это нужно, вот что интересно.

С. БУНТМАН: Это, ко всему, еще и совершенно никому не нужный стресс. Тут и так полно всего есть. Так, дальше. Значит, ЦСКА. Мы зафиксировали это положение. Мы действительно увидим снова в деле Газзаева и игроков под его управлением, посмотрим.

В. УТКИН: Удачи, между прочим.

С. БУНТМАН: Да, потому что начинаются очень серьезные вещи, не внутри, а снаружи еще. Тут есть конкретный вопрос о "Зените" и "Рубине" в квалификации кубка УЕФА, с кем они будут играть. Не знаю, с кем они будут играть.

В. УТКИН: Господа, знаете, в интернете, пожалуйста, наизусть мы не выдаем такого рода справок.

С. БУНТМАН: Будет ли сегодняшний матч "Спартака", если Семен имеет в виду матч чемпионата России, его не должно быть, потому что он перенесен. Перенесено уже столько матчей "Спартака" из кубка Интертото из-за всего, что у меня такое ощущение, что здесь есть стратегический расчет, что уже после окончания чемпионата "Спартак" будет доигрывать все с вновь купленными игроками, а также с Егором Титовым вместе, что не доиграл в этом сезоне.

В. УТКИН: Успеют ли, не забудут ли что-нибудь сыграть?

С. БУНТМАН: Там по 3 матча в день надо будет играть, так что очень серьезная ситуация. Здесь был вопрос извечный, про ситуацию в "Спартак", "покупают новых игроков, вроде ничего игроков, не могут ли они купить нового тренера?" Руководство "Спартак" отвечает, что Невио Скала пока здесь.

В. УТКИН: Думаю, что ситуация "Спартака" сейчас парадоксальным образом отражают ситуацию "Челси" прошлого года, когда посреди сезона вступил в свои права. И ситуация требует действий немедленных и энергичных, дел очень много всяких, и вот до тренера, думаю, дело доходит в последний момент. Проблема Скалы не в том, что он тренер слабый или сильный, это другой вопрос, проблема Скалы в том, что его приглашали не нынешние руководители "Спартака", и приняли они клуб в тот момент, когда уже радикальные перемены назрели, в чем должна заключаться их радикальность, не знаю. Но пока действительно важнейший вопрос, кого купят, с кем играть. А дальше уже понять, кого пригласить. Но я лично продолжаю оставаться на своей точке зрения, что приглашение Скалы это было сродни приглашению на новорусскую свадьбу Мадонны, в качестве неважно кого, но чтобы обязательно приехала Мадонна. Не подумали, кого пригласить надо, а подумали, почему бы нам не пригласить Скалу. А так вопрос, действительно, не ставится и не решается. И все вместе это приводит к тому, что команда в итоге по ходу чемпионата проигрывает 6 матчей подряд, в частности. Мало хорошего.

С. БУНТМАН: И перспектива не ясна, потому что мы "Спартак" не видим очень давно.

В. УТКИН: Да, это самое Интертото. И кстати, это хорошо. Потому что команда, которую бы мы сейчас увидели, это не совсем та команда, которой "Спартак" станет в очень скором времени. Интересно, чем все это обернется. Кстати, по поводу дорогих покупок было очень много вопросов и недоумений, потому что цены выросли за последние года полтора. Покупка Ярошека за 4 млн. прошлой весной выглядела совершенно фантастической. Потом осенью купили пару-тройку людей подороже, а сейчас пятерками просто разбрасываются примерно так же, как добрые преподаватели на экзамене, гораздо более серьезные суммы в ходу. Почему так, почему сяк. Почему Кавенаги раздумывает над тем, не поехать ли ему в Россию, а не куда-либо еще? Раздумывает, потому что для него это примерно одинаковые варианты. Потому что он - человек, созревший для отъезда из Аргентины, на другую степень засвеченности, на другие деньги, потому что аргентинский клуб заинтересован в его продаже сейчас, потому что подороже его уже не продаст, потому что в российском клубе есть такая вещь как еврокубки, есть титулы в российском футболе, которые сразу же можно достичь, есть Лига чемпионов в перспективе, пусть и не в самой близкой. Все это способ безусловно себя утвердить. Поэтому такой игрок как Кавенаги, как Вагнер, не видят ничего предосудительного в том, чтобы приехать в Россию. Как у них здесь получится, посмотрим.

С. БУНТМАН: Продолжим через 5 минут. Закольцовываем тему чемпионатов далекого будущего, смешно здесь прислали, в 2252 году будет не чемпионат мира, а чемпионат Европы, так что жалеть не о чем.

НОВОСТИ

В. УТКИН: Вдогонку к тому, о чем мы говорили перед новостями. "Не считаете ли вы, что такие крупные покупки как Кавенаги "Спартаком", 10 млн., кстати, 12 млн., спровоцированы тем, что со следующего года вводится лимит на легионеров, и дельцы от футбола стараются отмыть как можно больше денег. Николай, 30 лет". Вы знаете, хозяин "Спартака" Михаил Федун - человек, чье состояние оценивается больше чем в миллиард долларов личное. Поэтому, если считаете необходимым отмыть 10 млн. долларов, это примерно то, как вас злостным неплательщиком налогов, если вы не рассказали налоговой полиции о выигрыше в преферанс долларов 100 у товарищей. А во-вторых, Кавенаги - это игрок масштаба, который не подпадает под лимит легионеров, и с этим эта вещь никак связанной быть не может. Возрастающие бюджеты футбольных клубов говорят только об одном. Кстати, это любопытная тема. Дело в том, что, например, есть например два метода ведения сельского хозяйства, экстенсивный и интенсивный. Помните, поднимать целину - это экстенсивный метод, а потом, увеличение хорошего качества - это уже интенсивный. Пока есть свободные земли, их будут занимать, и это очень важно, кто успеет больше занять. Пока в стране есть большое количество свободных денег, которые готовы ринуться в спорт, цены будут расти. Почему, объясню. Вот совсем недавно я разговаривал с одним известным российским футбольным человеком, близким к руководству одного из футбольных клубов, я специально темню, потому что разговор был приватный. Суть не в с том, с кем разговаривал, а о смысле. Речь шла об очень дорогом приобретении, о вложении в игрока очень крупной суммы денег. Я спрашиваю, почему это было сделано. Почему, ведь этого игрока за те деньги уже не продашь. Во всяком случае, за существенно большие, например. В чем бизнес? Бизнес очень простой. Российские клубы сейчас не будут делать деньги на том, чтобы продавать футболистов, это не бизнес, бизнес заключается в другом, в том, чтобы привлечь в футбол еще больше инвестиций. Для этого необходимо сделать проект еще более привлекательным. Нужно, чтобы в нем играли звезды. Тогда люди, которые раздумывают, вложить ли деньги или нет, они с большей степенью вероятностью пойдут на партнерство, вложатся, а денег нужно больше в разы, у нас же еще ни одного стадиона толком не построено. Вот и все. Происходит капитализация.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Так что лимит на легионеров здесь совершенно ни причем. "Локомотив", что можно сказать о "Локомотиве"?

В. УТКИН: Не собирается ли уходить Овчинников, конечно же, нет. "Вы согласны с мнением вашего коллеги Винокурова, что после прихода в "Локомотив" Лимы клуб может решать самые большие задачи, в лиге чемпионов, например". И еще раньше был вопрос, столько шума вокруг Лимы в "Локомотив", не зря ли? Игрок-то средний". Зачем из крайностей выбирать? Приход Лимы в "Локомотив" - это не ух не ах, это нормально. Я лично думаю, что Лима - игрок приличный. Во-первых, перспективы в Лиге чемпионов очень отдалены. Потому что сейчас Лиме 33 года, а через год будет 34, а в этом году "Локомотив" в Лиге чемпионов не играет. Во-вторых, мне все-таки кажется, что такая покупка как Лима, если оценивать ее со стороны, если не знать точно, как вырабатывалось это решение, а просто - купили Лиму, что вы по этому поводу скажете. Я думаю, что с 50%-ной вероятностью можно говорить о том, что Лима - тот футболист, который "Локомотиву" очень нужен, куплен после тщательного изучения. И другие 50% вероятности, что отлично знают руководители "Локомотива" итальянский футбол, и учитывая, что в Риме идет фактически распродажа, они решили, что им это по карману, хлоп - и ухватили. Жизнь покажет, что было правильно. Я лично думаю, что шансы Лимы усилить "Локомотив" пропорционально всему его авторитету - 50 на 50. Я оцениваю только вероятность, все остальное покажет только работа. Поэтому действительно о Лиме сейчас я бы особенно ничего и не говорил. Посмотрим. Игрок приличный. Вместе с тем игрок ничего особенного.

С. БУНТМАН: Пишет мне Андрей, "Газзаев меньше чем на 3 года не соглашался подписывать контракт", я об этом и говорил, когда здесь упоминал массу всевозможных причин, которые моно сейчас привести, почему так, а не этак, причин человеческих, личных, межличностных. И эта причина вполне возможна. Любой человек, становясь снова главным тренером такой большой команды, тоже как-то хотел рассчитывать на некие гарантии своего будущего. И давать тоже время, за которое он, по его предположениям, может развернуться. Это тоже предмет переговоров. Игорь спрашивает, что известно о прееходе Кириченко в "Крылья советов"?

В. УТКИН: Известно, что такой переход возможен, переговоры ведутся. Но я полагаю, что безусловно осложнило ситуацию смена тренеров ЦСКА. Может быть, Газзаеву Кириченко нужен, он иначе смотрит на него в команде.

С. БУНТМАН: Считаю, что Кириченко он использовал точно так же, как Жорже, не в большей степени во всяком случае.

В. УТКИН: Как бы то ни было, ситуация изменилась. Она тем самым осложнена. Вопрос был замечательный. "У вас все время идут разговоры о Москве, московских футболистах, московских командах, становится противно слушать. Есть другие команды", пишет Вячеслав из Казани. Вячеслав из Казани и остальные, если вам противно слушать, пожалуйста, выключите, а если хотите узнать что-то другое, задайте, пожалуйста, вопрос, вы не задали.

С. БУНТМАН: Был вопрос, например, от Олега Белова из Волгограда, в чем причина того, что моя любимая команда "Ротор" вылетает в этом году в первую лигу?

В. УТКИН: Тоже очень интересный вопрос, между прочим, потому что руководство "Ротора" постоянно педалирует внимание и акцент делает на том, что у команды мало денег. Я хочу сказать другую вещь, у "Алании" тоже мало денег, например. Мало ли у кого мало денег. По сравнению с многими командами первой лиги у "Ротора" может быть мало. Вообще, сколько денег у "Ротора" это неизвестно, потому что там не вполне понятно, кто и сколько в него вложил, каков бюджет клуба и прочее. Проблема "Ротора" не в деньгах. Проблема "Ротора", например, в том, что в команде 3 года отсутствует тренер. Потому что при всем уважении к Сергею Гусеву и Владимиру Файзуллину, это не специалисты уровня премьер-лиги. Проблема "Ротора" в том, что опять-таки отсутствует: Там немного другая ситуация, там есть видимость стратегии. Вот мы будем выращивать своих футболистов, мы будем то-се, пятое-десятое. Выращивать футболистов так, чтобы в год по одному - это не курс, во-вторых, ни одна команда только ращением футболистов не живет. Ращением футболистов живут футбольные школы, например, "Смена" в Санкт-Петербурге. Футбольная команда "Смена", команда мастеров на заметном уровне нет. Поэтому "Смена" имеет тесные контакты с "Зенитом", я там не знаю, она все-таки "Зениту" не принадлежит, там именно очень интересный договор заключен, я просто не знаю деталей, не буду говорить. Это понятно. А команда премьер-лиги так жить не может, только на этом. Так что проблема "Ротора" в другом, в том, что "Ротором" руководят плохо.

С. БУНТМАН: Понятно. Очень любопытное замечание из Казани, даже интересно, что "Крылья советов" тоже московская команда. Или не заметили, или это уже психологический фактор. Любая команда, которая становится как можно более заметной, как, между прочим, дорогой наш слушатель из Казани, в прошлом году "Рубин" постоянно становился московской команды в психологии других слушателей, так что так получается. Что-то обрушились петербургские болельщики на собственный "Зенит" в интернете, и все время здесь говорят, "что "Зенит" - не чувствуется тренерской мысли, его ждут крупные неприятности. Алексей Бестужев из Санкт-Петербурга". "Зенит" в своем нынешнем состоянии может играть совсем без тренера. На протяжении последних матчей тренерская мысль полностью отсутствует". Не знаю, откуда это взято.

В. УТКИН: Не знаю, мне не кажется, что она отсутствует, просто, если оценивать "Зенит" по самой высокой оценке, то действительно можно говорить о некотором однообразии, шаблонности игры, но это если говорить о максимуме. Команде безусловно есть куда расти. Жаль, что не происходит теми темпами, которыми могло бы. Но с другой стороны, от добра добра не ищут. Есть и очень много плюсов в сегодняшнем положении "Зенита". Просто мне кажется, что если год показал нам, чего стоит стабильность хотя бы на протяжении 2-3 лет, чего стоит стабильность, когда у тебя есть наигранный состав, когда тренер работает не первый год. "Зенит" по возможностям "Торпедо" ведь посильнее, помощнее, поглобальнее, "Зенит" должен быть фаворитом этого сезона. У "Зенита" оптимальные шансы за то, чтобы побороться, по раскладам теоретическим. А практические расклады - оказывается, что никакого существенного преимущества именно "Зениту" это почему-то не дает. Жаль. Это слагаемые несостоявшиеся того же порядка, что обстоятельства, которые не использовала сборная России на чемпионате Европы. Ведь мы единственные, кто не приехал после тяжелого сезона. Жаль, что мы не смогли это использовать. Мы может быть и без этого могли бы сыграть лучше. Но вот за это, в частности, особенно жаль. А вообще с "Зенитом" все в порядке. Кстати, "Зенит"-"Локомотив" тоже очень интересно. Самая скоростная команда, когда вернулся Радимов, может быть, и самая скоростная, а то пас вперед отдать было некому при переходе от обороны к атаке. Вот вопрос. "Лима "Локомотиву" достался бесплатно. Почему "Динамо" не приобретает сильных игроков? Не хватает денег?" Ну, Лима достался не совсем бесплатно. Когда за футболиста не выплачивается трансферная сумма его прежнему клубу, это означает, что он сам получает несколько больший гонорар, поскольку именно в области гонорара решается вопрос, куда он перейдет. Поэтому бесплатно все-таки говорить не надо. А что касается "Динамо", оно ведь купило 2 года назад бразильского нападающего Алберто, в такой же, между прочим, ситуация, у бразильцев, между прочим. По абсолютно одинаковому "бесплатному" так называемому тарифу. "Кто вам сказал такую глупость, что у "Аланьи" нет денег. Надеюсь, вы знаете, что одним из спонсоров "Аланьи" является богатейший человек бензинового бизнеса?" Геннадий, во-первых, не бензинового, а водочного бизнеса, Теймураз Бакоев, на всякий случай, компания "Исток".

С. БУНТМАН: Все равно горючее.

В. УТКИН: Во-вторых, речь шла о том, во всяком случае, на момент чемпионата исходные данные одинаковые, и успехи относительные "Аланьи" в этом сезоне - это не успехи вложенных денег, это успехи грамотного, удачливого, счастливого менеджмента, пусть и точечного. Это Курбис, это молодой менеджер, это грамотное позиционирование, в первую очередь, по отношению к этим людям руководства клуба, руководства компании в данном случае, вложивших деньги. Вот что это такое. В "Роторе", к сожалению, этого нет, какие-то деньги там же есть? Всего остального нет, жаль. Там какие-то предрассудки странные. Например, президент клуба говорит, а я не допущу, чтобы на груди у "Ротор" было написано что-то другое, кроме "Ротора". Прекрасно, не допускайте. Это, кстати, мало кому удается - что-то написать на груди спонсорское. Многие команды ищут - не могут найти. Или другая вещь: "я не хочу, чтобы в "Роторе" играли иностранцы". Ну, друзья мои, если вы по паспорту игроков подбираете, вот вы и имеете то, что имеете. Подбирайте игроков, которые вам нужны, которые вам по карману, с которыми можно работать, а потом, если вам интересно, загляните в паспорт для статистики, если хочется, конечно, пожалуйста, не проблема.

С. БУНТМАН: В паспорт надо заглядывать только, чтобы не влипнуть в какой-нибудь лимит в какой-нибудь стране, в которой вводится. И заглядывать, если ты набираешь себе юношескую команду. А то бывают некоторые прелести, что в Африке, что в странах бывшего Советского Союза, знаем мы массу историй. Это единственная интересная история про паспорт.

В. УТКИН: Въедливый слушатель по имени Жужа говорит, вот на сайте "Ред армия" вы прочили потенциальное чемпионство-2003 ЦСКА. Какой вы непостоянный". Жужа, прошло много времени, наш чемпионат - постоянно меняющаяся картина. То, что сказано полгода назад, это даже не ошибка, просто прошло время, в первую очередь. Хотите прогнозов, уверяю вас, в ближайшие 2-3 года никто за прогнозы в чемпионате России не будет отвечать, кроме прогнозов на конкретные матчи. Потому что чемпионат России - это структура, турнир, который меняется на глазах. Меняется расклад сил.

С. БУНТМАН: От тура к туру.

В. УТКИН: Я не говорю о качественном скачке. Вы читали сегодняшний "Спорт-экспресс"? Там опубликован состав "Спартака" нынешний, как бы идеальный. Ну и что, это состав, который был в начале года? Нет.

С. БУНТМАН: Там почти никогда нет просто.

В. УТКИН: Вот и все.

С. БУНТМАН: Почти никого нет, кто просматривался в составе "Спартака", на кого были расчеты, так что действительно все это очень изменчивое. Ну что, последняя 10 минутка. Что мы можем ожидать, вот лето сейчас, отошли мы от чемпионата Европы, все это проходит. Потихоньку мы внедряемся не только в чемпионат России, но еще и в предстоящие европейские кубки с участием России.

В. УТКИН: Предстоящий евросезон.

С. БУНТМАН: Всегда всех берет оторопь после чемпионатов мира и Европы, все четные годы какие-то странные бывают. Что мы сейчас можем ждать и откуда? от российского футбола, ну, о российском мы сегодня подробно говорили.

В. УТКИН: Во-первых, я бы сейчас порекомендовал регулярно покупать неежедневные в частности спортивные издания. Потому что сейчас очень много всего итогового, много интересных переводных материалов публикуется. Не постесняюсь, пусть это выглядит рекламой. Купил сегодня еженедельник "Футбол", читаю его всегда с конца, потому что там материалы об европейском футболе, бывают очень интересные интервью, переводные материалы. Прекрасный совершенно очень интересный материал про ситуацию в Германии с главным тренером, причем попутно анализируется ситуация в целом о футболе, о чемпионате, много интересных мыслей. Отличная публикация журналиста Гомера Баутдинова, специалиста по Италии, по ситуации в итальянской сборной и шире - в итальянском футболе, со знанием дела большим написано. И не то что интервью, но конспект мыслей Бакенбауэра по какому-то важному поводу, я его еще не читал, но просто отложил, отметил для себя. Думаю, что не только "Футбол" будет этим отличаться, думаю, что многие издания, поэтому от души рекомендую. Сейчас переводные материалы безумно интересны, особенно по горячим следам в чемпионате Европы нынешним странам разорваться было мудрено. Потом, что еще очень важно. Думаю, что об европейском футболе вообще, о раскладе сил сейчас говорить очень рано. И вообще-то рано, но сейчас в частности рано, потому что прежних денег ни у кого нет, и огромное количество трансферных раскладов разложится в последний момент, когда как на рынке, уходишь, возвращаешься, и бьют по рукам, в конце концов, ты мне того, я тебе этого. Очень многие ситуации разруливаются в последний момент, поэтому расклад сил это чрезвычайно сложная вещь. Опять-таки это говорит о том, что раз команда сложится как нечто единое целое в самый завершающий момент, это означает, что в начале сезона можно ожидать нестабильности у больших клубов, можно ожидать времени на стабилизацию, на постановку игры. А что касается нашего футбола, то я бы очень отметил сегодняшний тур. Он в первую очередь любопытен, никак не судьбоносен. Дебют Газзаева возвращенного - это отдельная тема, насколько станет тенденцией, как бы ни закончился матч с "Торпедо" - это вопрос не сегодняшнего дня. Но есть интересная подробность вот какого рода. Сегодня из первый пятерки четыре команды встречаются попарно между собой. ЦСКА- "Торпедо", "Локомотив"-"Зенит". Я думаю, что ни у одного из клубов ресурса запаса прочности, потенциала для рывка для того, чтобы выйти из массы, нет, правда, есть ресурс практически у каждого клуба, чтобы застопориться, именно потому что каждый клуб довольно серьезно обновлялся по ходу, либо в начале сезона, либо сейчас. И возможно конечно не рывок одного, возможен провал двух-трех, но в принципе силы равны. Составляющие этой силы у каждого клуба свои, они не совпадают, но в целом равны. И интересен сегодняшний тур именно как опорная точка, точка отсчета. Думаю, что крайне маловероятно, что кто-то уйдет вперед. Тем интереснее разборки лидеров между собой. Эта ситуация, когда 5 клубов претендует на титул с не очень конечно равными шансами, кто-то впереди, кто-то отстал, но все же они претендует на титул. Это ситуация, которая нас провоцирует на изучение ситуации каждодневной, на то, что клубы ищут, как они это делают, в чем они находят усиление, в чем не находят, это очень хитрый пасьянс, вот за ним очень интересно следить. Потому что я думаю, для всех без исключения топ-менеджеров российского футбольного чемпионата нынешний сезон станет еще и очень важным в том смысле, что он большинству принесет вывод. Огромными потрясениями работать очень сложно. Нужно стараться работать с постоянными величинами. Наступает время долгосрочных решений, на просчитанную перспективу. Сейчас идет борьба за этот самый базис.

С. БУНТМАН: Здесь был вопрос как раз о долгосрочной перспективе. Сейчас один из несомненных лидеров, следующий как дивизион называется, за премьер-лигой, которую "Терек" возглавляет?

В. УТКИН: Ну, высшая.

С. БУНТМАН: Скажем так. "Долго ли может просуществовать искусственно созданная команда "Терек"? Вопрос из Перми .

В. УТКИН: Понимаете, искусственно созданная команда "Терек" - это немножко фиктивный вопрос. Судьба футбольной команды в г.Грозном, честно говоря, вопрос, который должен волновать Ибрагимова - президента чеченской федерации футбола. Возможно, администрацию республики, кого-то еще. Есть другие темы, которые не имеют срока давности, которые "Терек" нам показал. Во-первых он нам показал, что огромное футболистов, не вполне привлекательных с точки зрения рыночной, тем не менее могут быть весьма актуальны и с ними можно добиваться результатов. "Терек" собрал тех футболистов, которых отвергли большие клубы, по причине возраста, по рыночным соображениям. Они не очень ликвидны, вложения в них не вернутся, они много где пробовали, вот они все собрались в "Тереке". Это разве не мысль, это разве не важно? Это очень важно.

С. БУНТМАН: Причем это довольно распространенный подход в серьезных солидных странах, это бывает, какая-нибудь "Дивижн 1", даже "Дивижн 2" вся наполнена такими.

В. УТКИН: Выигрыш "Тереком" турнира в первой лиге или высшей, забыл, как называется, это конечно отдельный вопрос. Но "Терек" выиграл кубок России, турнир, в котором все с ним старались сражаться всерьез. И я думаю, что еще одна тема, которую подарил нам "Терек" это тренер Ваит Талгаев. Я не далее как позавчера был по делам в Санкт-Петербурге. И летя обратно в Москву поздно вечером, летел в одном самолете с футболистом "Терека" Максимом Боковым, человеком, который в чемпионате России поиграл изрядно, с самыми разными тренерами. И человек сам из Санкт-Петербурга, то есть, не понаслышке знаком со всеми еще и теоретическими аспектами игры, и он говорит, что из тех тренеров, с которыми работал, он Талгаева, пожалуй, ставит выше всех, это был приватный разговор, не предназначенный для печати. Потому что человек безусловно разбирается, человек очень правильно ставит себя в общении с коллективом, и какое имеет отношение к будущности Талгаева, вопрос о том, будет ли футбольная команда в Грозном. Мы понимаем, что где-то там подспудно, среди специалистов, которых мы топ не считаем, там есть где искать, кого находить. Вот о чем говорит нам "Терек". А будет ли команда в Грозном. А знаете, меня не волнует, долго ли будет команда в Перми, например. Это пермский вопрос. Меня интересует, будет ли интересным чемпионат. А пробьются в него пусть те, кто добьется этого, кто достоин. А надолго ли, опять-таки чемпионат покажет, что об этом задумываться. Частные это вопросы.

С. БУНТМАН: И на финал здесь. "А по Ярцеву вы сегодня что-нибудь говорили?" Предлог "по" на все случаи жизни давно мне нравится. "А ведь впервые за много лет мы услышали отчеты, и хочется верить в осмысление содеянного", пишет Александра.

В. УТКИН: А я думаю, что мы не услышали отчеты. Конечно, на пресс-конференцию наложил дурацкий поступок с соком. Кстати, интересна судьба этого хулигана, которого отпустили из милиции и сказали, приходи еще, молодец парень, за что купил, за то и продаю. Проблема даже не в том, как мы осмысляем чемпионат Европы, тем более, что действительно в режиме осмысления привлекли практически все мыслимые аргументы. Что будет дальше - вот что интересно. Мы об этом совсем почти ничего не узнали. Пресс-конференция, конечно, стала нервной из-за этого "сочного" поступка, но все-таки мне кажется, что как-то странно тратить время на разборки с журналистами и на декларации обид месяц спустя, например. Хочется услышать другого. Мы знали, что вы остаетесь, мы знали, что так и будет, мы просто понимаем, что в этом есть свои плюсы и минусы. Нам хочется сделать выбор в сторону плюсов, вы пожалуйста нас в этом убедите, сильно убеждать не надо, качните нас в эту сторону, объясните нам, что будете делать дальше, не список из 59 человек, как уже бывало, по-человечески просто. Не было этого, жаль, впрочем, это вопрос, наверное, для интервью, а не для пресс-конференции.

С. БУНТМАН: Да, скорее всего так. Скоро мы увидим, скоро-скоро совсем уже все. Спасибо. Василий Уткин и футбольный клуб. Мы встречаемся в 14 часов в следующую субботу.