Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-07-10

10 июля 2004 г.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа 'Футбольный клуб'

Гости студии: Василий Уткин - футбольный обозреватель

Эфир ведут: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: 'Футбольный клуб' открывается в том, что называется старый формат. Пожалуйста, присылайте свои вопросы. 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы', а также свои умозаключения по поводу ножного мяча. Василий Уткин здесь. Вась, добрый день.

В.УТКИН: Добрый день.

С.БУНТМАН: Ну, что, как это все после того?

В.УТКИН: Только с одной поправкой - старый добрый формат.

С.БУНТМАН: Старый добрый формат. А в: Ну, не такой уж он был злой. Мы, по-моему, славно поработали во время Европейского первенства.

В.УТКИН: Нет, было очень-очень славно. Я всего лишь сожалею о том, что не так здорово устроена телефонная сеть в Португалии, и не всегда, оказывается, можно связаться в нужный момент. Я, честно говоря, привык кипеть не столько глубокими, сколько готовыми к изъяснению мыслями. Но, я надеюсь, что мы все это компенсируем, тем более, что итоги Чемпионата Европы, во-первых, впечатляют, во-вторых, они, безусловно, требуют осмысления, в-третьих, времени у нас для этого сколько угодно. Поэтому мы можем вернуться к любой теме, к любому вопросу, особенно сегодня, когда по сути мы, в общем, это в первый раз и делаем. Ну, и Чемпионат России, конечно.

С.БУНТМАН: Чемпионат России, да. Ну, вот вечные, я бы сказал, детско-юношеские страхи после Чемпионатов мира и Европы - заглянешь в телевизор потом и смотришь после феерических таких спектаклей и переживаний. Переживания-то есть в Чемпионате России и бывшем СССР тоже, но всегда ощущение - по бесконечному какому-то сумрачному полю слоняются неприкаянные люди. Честно говоря, я еще не заглянул в Чемпионат России. Как-то я отхожу постепенно. Я не знаю, как мнение непосредственных участников, а также профессиональных аналитиков футбола здесь?

В.УТКИН: Ну, я признаюсь, я не только был, я уже и съездил на игру, и мало того, на игру не совсем обычную. Я не просто ходил там на стадион 'Торпедо' им.Стрельцова, а я в эту среду был в Петербурге. И посмотрел там матч 'Зенит' - 'Алания'. И должен сказать, что мне, в общем, было любопытно сравнить свои прежние ощущения от походов в Питере на футбол с нынешними именно потому, вот что-то изменилось в отношении к этим российским матчам после просмотра Чемпионата Европы. А питерских-то болельщиков это затронуло очень сильно - я видел, а кто-то, наверное, слышал - и плакаты рекламные про комментаторов, и непрекращающиеся разговоры и об Аршавине, и обо всем остальном.

С.БУНТМАН: Ну, и этого можно было ждать.

В.УТКИН: Этого, безусловно, можно было ждать. В этом просматривался нормальный такой болельщицкий нерв. И я должен сказать, Сергей, что я не обнаружил вообще никаких перемен. Меня это очень радует, меня это очень вдохновляет. Почему? Потому что вот мне всегда казалось, что противопоставлять просто одно другому бессмысленно. 'Ну, вот, - говорит (стандартный разговор, которых было изрядно за эту неделю), - ну, вот, - говорит неизвестный и вместе с тем известный собирательный образ человека, - только что был такой классный футбол, и тут начинается Чемпионат России и совсем ни в какое сравнение не идет'. Но позвольте, друг мой, а если бы это шло в какое-то сравнение, вы бы не подумали, что кто-то сошел с ума? Все-таки это Чемпионат России, а не Чемпионат Европы. Смысл в том, что все-таки есть своя полочка для Чемпионата России и для Чемпионата Европы. Вот и все. И для болельщика, который приходит на стадион, переживает за свою команду, приходит туда, потому что он привык туда ходить, потому что для него есть стандартное времяпрепровождение с друзьями, без друзей, не знаю, мрачно-напряженное времяпрепровождение или весело-пивное. Это его собственное дело. Вот он за этим туда приходит, а все остальное уже потом. И матч 'Зенит' - 'Алания' произвел впечатление игры, которая просто идеальна после Чемпионата Европы для тех, кто желает что-то сравнить. Потому что игра, конечно, качества довольно среднего в контексте игры этих же самых 'Зенита' и 'Алании', а не в контексте игр сборных Греции, Португалии, Голландии, Чехии и всех остальных. Но вместе с тем удивительная развязка - драматичная, сюжет матча весьма и весьма впечатляющ. Ну, и потом, что особенно приятно, конечно, именно на стадионе, что наши-то победили. На последней минуте забили. Вот. Ну, вот, собственно говоря, и все.

С.БУНТМАН: Ну, драматичен был тоже и другой матч. Матч 'Динамо' - 'Локомотив' был тоже весьма и весьма такой вот на уровне.

В.УТКИН: А ЦСКА-'Торпедо', когда 2:0, 2:3, 3:3 в итоге сыграли.

С.БУНТМАН: Да, это был еще самый: это было ведь еще до окончания, насколько я понимаю, еще до окончания Чемпионата.

В.УТКИН: Да, это было как раз в субботу накануне финала. А матч в Казани, где ЦСКА проиграл 1:2, где в последние 10 минут две красные карточки и два гола, которые перевернули всю игру? Нет-нет-нет, противопоставлять это просто бессмысленно. Если кто-то думал, что пора сравнивать - ну, Березуцких мы опустим, потому что о Березуцких уже слишком много бы говорилось, - ну, скажем, если уж нужно обязательно сравнивать Алдонина с Загоракисом, ну, во-первых, для этого появилось чуть больше предпосылок, а во-вторых, ну, что ж, давайте сравним. Какие проблемы? Это частный вопрос. Но Чемпионат России остается Чемпионатом России, а Чемпионат Европы - Чемпионатом Европы. И каждый из них занимает свои места как в иерархии футбольных турниров, точно так же и в иерархии наших впечатлений.

С.БУНТМАН: Ну, совершенно верно, потому что национальные первенства даже самые престижные, самые великие - какое-нибудь английское, испанское, итальянское:

В.УТКИН: Это теперь греки могут разочаровываться. Они придут на свои стадионы с уверенностью, что они лучшие в Европе.

С.БУНТМАН: Во-о-от!

В.УТКИН: Хлоп, а там все то же самое.

С.БУНТМАН: А там все то же самое. Лучше болеть за Турцию, чем за 'Панатинаикос' и, наоборот, за 'Олимпиакос'. Все начнется: Кстати, меня очень порадовала одна турецкая вещь. Я узнал от турецкого коллеги, что во время матчей, даже полуфинал греческий, кажется, был, 'Соседи с вами' - вся Турция была в плакатах 'Соседи с вами'. Мне кажется, что это одно из важнейших политических, цивилизационных событий, вообще, последних ста лет. Вот так. Это здорово ведь.

В.УТКИН: Сергей, причем очень интересно, что это происходит уже не в первый раз. Остается вспомнить матч шестилетней давности на Чемпионате мира во Франции США-Иран, например. Другое дело, что все это, конечно, не более чем эмоции. Это, безусловно, создает волну, которой можно суметь воспользоваться, если на то есть воля. А если ее нет, то она пройдет. Она пройдет. Но, наверное, вот мы привыкли воспринимать эту фразу 'О, спорт - ты мир' в контексте той идеологии, в которой все мы выросли, такая какая-то гнетущая, почти уже пустая. Между тем это очень бытовая фраза. Это очень бытовая фраза.

С.БУНТМАН: Ну, 'О, спорт - ты мир', прочитанное толстым голосом на Олимпиаде 80-го года, все это записано было. На самом деле, когда это довольно такое пафосное послание Кубертена было в свое время - это была изложенная в меру его поэтических способностей и всех этих людей, была: нормальная программа была. Нормальное такое вот человеческое устремление к тому. Там ведь не только мир, там ведь ты - то, се, пятое-десятое - спорт. В общем-то, хочется, чтоб это было. Интересная была дискуссия здесь в наших футбольных передачах. Буквально, по-моему, в последний день, в день финала, когда ребята здесь собирались о том, какими должны быть болельщики по идее, какими мы хотим, чтобы они были - знающими, не очень знающими, где знающие, где понимающие футбол, тонко чувствующие. Как раз говорили о питерских болельщиках, вот Михаил Мельников отстаивал эту теорию, что болельщик должен знать все-таки, куда идет, и это очень приятно, когда он знает, куда идет, и чувствует игру так, как она происходит, а не как это очень часто бывает. Вот такие вот вещи. Мне кажется, правильные.

В.УТКИН: А у вас есть позиция по этому вопросу, Сергей?

С.БУНТМАН: Мне кажется, болельщик не обязан быть никаким, во-первых, он болельщик и есть. Он всегда разный. Это формируется все совершенно стихийно. Но всегда приятно, когда как в кино, как в театре, когда смеются там, где надо, где в принципе полагается, и тишина встает тоже там, где полагается. Это всегда и вот такое вот ядро знающих болельщиков, которое бывает всегда в нормальных футбольных странах. Всегда есть ядро знающих болельщиков. И оно очень воздействует даже на самые фанатские экстремистские трибуны. Оно очень воздействует и создает общую атмосферу. Самое главное, кто создает на стадионе доминанту, общую атмосферу.

В.УТКИН: Я бы даже проще, честно говоря, высказался, я бы сказал, что меня болельщики всецело и полностью устраивают, только бы хотелось, чтобы они друг друга не убивали и не калечили.

С.БУНТМАН: Кстати говоря, будет интересный семинар, организованный Британским посольством, здесь вот буквально завтра-послезавтра в течение нескольких дней. Во-первых тренеры 'Челси' и ЦСКА будут заниматься с мальчишками, там из детдомов, будут давать уроки, а потом будут очень интересные семинары и теоретические, и практические. И будут доклады о том, о способах предотвращения беспорядков среди болельщиков. И будут делиться опытом англичане. Мне кажется, что это чрезвычайно интересно, и мне бы хотелось, чтобы наши журналисты туда пошли и чтобы было рассказано о том, как в принципе это делается, и какая это проблема стоит. Как это решать.

В.УТКИН: Это, безусловно, важно, интересно и любопытно. Никаких здесь даже сомнений нет.

С.БУНТМАН: Так, ну, здесь уже начинается. 'Вы рассматриваете выражение 'О, спорт - ты мир' в контексте того, как после матча дерутся болельщики':

В.УТКИН: А вы рассмотрите.

С.БУНТМАН: А, рассмотрите. Рассматриваем. Рассматриваем.

В.УТКИН: Понимаете, нет такой фразы, которая бы включала в себя абсолютно все. Вот мы поговорили об этой фразе, о явлении и решили, что они сопоставляются. Что поделать, бывает разное.

С.БУНТМАН: Вот Владимир напоминает мне об угадайке, которую мы делали уже несколько раз, давали результаты угадайки. Я думаю, то обязательно я к концу передачи это сделаю, где-нибудь во второй половине. Еще раз вам расскажу о результатах угадайки, кто какие призы получает. Ну, у нас уже есть обладатель, причем не из Москвы, он обладатель этого приза - поездка в Германию в 2006-ом году.

В.УТКИН: Вот сейчас - кстати, это отличный приз - я вот сейчас наблюдаю за пейджером. И, конечно, что поражает всегда после вот такого крупного события, разброс вопросов просто колоссальный. Потому что это событие казалось главной темой - она же второстепенная, она же третьестепенная и так до седьмой степени все она занимает. Потом, хлоп, и оказывается, сколько же всего интересного произошло за это время - там купили, здесь продали, здесь банкротство, там скоро Чемпионат, здесь Кубок Америки, завтра выборы президента в мадридском 'Реале', - Боже, Боже, Боже мой. Глаза разбегаются.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: У меня здесь вопрос: 'Как вы считаете, кто завтра выиграет на выборах в 'Реале'?' - у меня, например, нет ответа, потому что я, честно говоря, совершенно об этом забыл. И, пожалуй, я теперь даже не буду в это погружаться, а просто подожду, чем они закончатся. Я думаю, что Перес выиграет обязательно, честно говоря. Я просто не думаю, что могло что-то измениться серьезно в этих раскладах.

С.БУНТМАН: Что будет с 'Реалом'? Потому что интересно так, мы задумывались во время Чемпионата Европы, я бы не сказал, что очень подробно, но прикидывали клубные результаты на Чемпионате Европы - результаты 'Реала', результаты 'Манчестера' того же самого, результаты 'Челси', других клубов, которые были представлены в разных командах разными игроками. Мне кажется, что у футболистов 'Реала' была общая физиономия на этом Чемпионате. Вот посмотрите основных футболистов 'Реала' - вот Зидан, который проявил чудо хладнокровия в первом матче и сделал то, что ему полагалось. И было, наверное, великая какая-то интуиция подсказала, что изможденного Зидана не надо заменять к 82-ой минуте. Он сделал. Положил два шара в сетку положил, в лузу два. Ровно столько, сколько требовалось. А Зидан, который очень классно отрабатывал, но постоянно был: в некоей такой фрустрации футбольной он пребывал. Утомленности от всего. Фигу, который сделал гораздо больше, чем мог физически, как мне кажется. Я не знаю, как казалось оттуда.

В.УТКИН: Точно так же, как за этот сезон в 'Реале', где он был абсолютно лучшим футболистом в этом году.

С.БУНТМАН: Вот видно, что человек все время находится за пределами даже своих физических возможностей. Что он на одном вот каком-то высоком духе работает. Высоком духе и знаниях своих.

В.УТКИН: И там, где команда, наконец-то, вступила с ним в резонанс, он выдал абсолютно великий матч против Голландии.

С.БУНТМАН: Совершенно верно.

В.УТКИН: Просто грандиозный.

С.БУНТМАН: Совершенно верно. И где все сошлось вместе, и те усилия Фигу, и те какие-то такие воздушные порывы Криштиана Роналду, и где им помогали второй волной, третьей волной, и где была осмысленность в действиях Португалии. И тогда получалось. И это было все удивительно. Именно в резонанс. Именно когда они понимали друг друга как джазовые музыканты.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: То есть начинали понимать. Если греческая сборная - это такой сурово отрепетированный оркестр, хороший, такой Германской филармонии оркестр. То здесь очень важно было, чтобы, наконец, поняли и все пошло, но это не всегда было. Не всегда было. И вот, в конце концов, что-то чуть-чуть сломалось. Вот именно чуть-чуть.

В.УТКИН: Самую малость.

С.БУНТМАН: Самую малость вот в самом конце.

В.УТКИН: Согласен.

С.БУНТМАН: И вот если к клубам вернуться, то вот Бэкхем, пожалуйста, такой же был: рассказы про дерн, про кочки, про точку - они, конечно, интересные, но там было совсем другое. Было, конечно, гениальное воспоминание о связке Бэкхем - Гэри Нэвилл, такое воспоминание, один такой, одно забегание - и все, и это испарилось. Какие-то сны были, что у Зидана, что Фигу, который вот в таком вот состоянии все время работал, Бэкхем, который не просыпался. Вот что будет с 'Реалом'? Такое ощущение странное.

В.УТКИН: Очень сложный вопрос. И он сложен потому, что если говорить о 'Реале' как таковом, то проблема 'Реала' на самом деле, вот если говорить сейчас о самом главном тезисе, это будет очень банальная вещь, чрезвычайно банальная. Но как любое обобщение и не может не быть банальным в такой многократно обсуждавшейся теме, как футбол. 'Реал' почил на лаврах. Вот, собственно говоря, и все. 'Реал' подумал, что он может спокойно заняться собственным внутренним устройством, не глядя по сторонам. И вот в то же самое время его - хлоп - и настигли, и обошли. Потому что недопустимо совершенно полагать и допускать, недопустимо допускать, что жизнь вращается вокруг тебя, она не вращается вокруг тебя. Сейчас 'Реал' оказывается опять-таки в положении догоняющего. Очень вовремя сменен тренер - сам факт вовремя, другое дело, что совершенно неясно, кем этот тренер окажется в итоге. Другое дело, что не совсем понятно, не упущено ли время в связи с президентскими выборами, которые сами по себе очень не кстати. И на эти вопросы ответит только, к сожалению, сезон. Мне кажется, что сейчас у 'Реала' есть в принципе все, чтобы выправить положение, потому что у 'Реала' довольно интересная программа приглашения новых футболистов. И я думаю, что вот эти самые азиатские турне они поначалу будут даже, может быть, полезны. В этом есть то рациональное зерно, которое можно использовать. У 'Реала' есть возможность очень плавно подойти к сезону, избежать ажиотажа вокруг результатов своих контрольных товарищеских матчей. Ведь контрольные товарищеские матчи - это вещь, результат в которых и не важен. Гораздо важнее, как в целом все это выглядит, а не порознь. Или таких игроков, которым за 30, которые все на свете видели, все на свете выигрывали, а теперь еще и обогащены, кстати говоря, опытом поражений, - для этих игроков как раз, точно совершенно, совершенно неважно, с кем именно им играть, а важно, как надо готовиться. Нужно чтобы они поняли, зачем нужно, чтобы клуб обогатился какой-то новой реальной свежей идеологией, которая была бы всем в клубе понятна, как это опять банально ни прозвучит, от главного тренера, от президента клуба, до массажиста, до тренера команды там 'Реал'-зет, - уж не знаю, есть ли такая, б, ц и так далее. Вот так, вот в этом случае, действительно: В этом ничего невозможного, самое главное. Ну, это просто очень интересный вопрос, что будет с 'Реалом', потому что мне кажется, что по тому, что сейчас происходит в 'Барселоне' и вокруг 'Барселоны', и как 'Барселона' комплектуется, мне кажется, что с 'Барселоной' возможно будет просто страшно играть в следующем сезоне.

С.БУНТМАН: Вот про страшно играть - там есть несколько еще в окрестных и неокрестных странах, есть тоже проблемы. Не будет 'Порту'. Вот не будет того 'Порту'.

В.УТКИН: А 'Порту' - это песня, которая спета. Она складывалась, она писалась и прочая, прочая. Понимаете, вот вы же не ждете продолжения 'Властелина колец'. Это написанная уже книга.

С.БУНТМАН: Это уже завершенное.

В.УТКИН: В ней есть первая, вторая, третья часть. Это завершенное произведение - 'Порту'. Сейчас там совершенно новая история начинается. И там опять-таки есть все предпосылки, для того чтобы ее услышать по-новому, и она тоже будет довольно любопытна - эта будет уже совершенно другая книга.

С.БУНТМАН: Под тем же названием, да?

В.УТКИН: Возможно: Ну, может быть: Тут даже название остается в отличие от книги.

С.БУНТМАН: Вчера мне рассказали, вот здесь у нас в эфире рассказали, что в 40-ых годах XIX-го века вышла книга писателя Калашникова под названием 'Автомат'. Была такая книга. Была такая филозофическая книга об автоматах там, человек и автомат, легенда. Вот так что это будет совершенно другой автомат Калашникова.

В.УТКИН: Очень интересно, что будет в Италии, где в команде, которая заслужила переходящий титул 'Помойка звезд', наконец-то, появился тренер, который, как мне кажется, растет. И вот опять-таки любопытно, потому что за реинкарнацией 'Интера' долгожданной, все откладывающейся и откладывающейся следить тем более интересно, что в этом есть что-то мистическое. Вот болельщики часто задаются вопросом - вроде все есть, какие игроки, а нет команды. А потому что игроки - это очень важно, но не последнее и не единственное слагаемое. А все остальные слагаемые более-менее за кадром. Это клуб, структура, идеология, это вот тренер, безусловно, с его идеями, которые должны быть не вообще хороши, а хороши в этом конкретном месте. И поэтому хочется, чтобы наконец обогатилось наше впечатление и восприятие от серии 'А' еще одной интересной командой. Страшно интересно, что получилось бы у Фабио Капелла в 'Ювентусе'. Потому что Фабио Капелла в 'Ювентусе' - это примерно то же, что Олег Иванович Романцев в ЦСКА, например. Капелла сам говорил мильон раз, что никогда в жизни не будет тренировать 'Ювентус', это единственная команда: - а этом между прочим немаловажно, потому что если у Капеллы вдруг сразу не пойдет, ему моментально это все вспомнят и будут его называть и 'пятой колонной' и 'засланным казачком' - не знаю, как это по-итальянски 'заслано', не знаю, 'чичероне'. Мало ли что? Это любопытный, безусловно, вопрос. Ну, и честно скажу, вот лично мне все-таки очень интересно знать, что в этом году будет в Англии.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: В Англию переехала Испания. Раньше Испания была чемпионатом, где сталкивались стили, где работали тренеры со всего мира. Сейчас это, безусловно, Англия.

С.БУНТМАН: Да. Есть, конечно, феномен 'Челси', который будет продолжаться. Есть сейчас чрезвычайно интересные какие-то вещи, которые происходят не где-нибудь, а в 'Эвертоне'. 'Эвертон' куплен, у него новые хозяева, очень богатые, скажем, не беднее Романа Аркадьевича.

В.УТКИН: Хотя это сложно себе представить.

С.БУНТМАН: Да. Но во всяком случае функционально не беднее - по отношению к футболу. И то, что Руни остается в 'Эвертоне' после всех этих: Тут же, тут же его взяли и поставили на якорь в 'Эвертоне'.

В.УТКИН: Кстати, заметьте, 'Челси' как раз на этой неделе оформил сделки на покупку двух нападающих.

С.БУНТМАН: Да, так что. Мы увидим какой-то новый 'Челси', я не знаю, который может стать чем угодно - и помойкой, кладбищем, и хранилищем, музеем:

В.УТКИН: И звездой.

С.БУНТМАН: :и звездой, и таким вот и машиной, которая может все это, наконец-то, использовать.

В.УТКИН: Заметьте, какое-то толстовство есть в этом определении - все несчастные семьи несчастны по-своему, все счастливы, похожи друг на друга. Она может быть и помойкой, свалкой, музеем:. и звездой.

С.БУНТМАН: И звездой.

В.УТКИН: А определений плохих очень много.

С.БУНТМАН: Да. Мы продолжим и мы перейдем, обязательно обратимся к российскому чемпионату, тем более, что у нас еще есть и соображения Андрея Родионова, и угадайкой мы займемся. Единственное, что я могу ответить, что Михаил здесь говорит: 'Греки выиграли законно'. Мне кажется, что трудно ставить под сомнение законность выигрыша той или иной команды, и в особенности того, что показали греки в Чемпионате.

В.УТКИН: Если вы нас так поняли, мы извиняемся, может быть, были не точны, но мы этого не имели в виду ни одной секунды.

С.БУНТМАН: Хорошо. Василий Уткин и 'Футбольный клуб'. Через 5 минут продолжаем.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем 'Футбольный клуб'. Вот здесь Артем заметил, что 'какое-то кладбище слонов', он говорит, применяя образ из 'Короля-Льва', судя по всему...

В.УТКИН: Ну, да.

С.БУНТМАН: 'Никого не заметили из молодых, кроме Криштиана Роналду', - я не согласен.

В.УТКИН: Я тоже с этим совершенно не могу согласиться. Во-первых, интересно, куда вы смотрели в отношении Уэйна Руни, просто любопытно, если вы никого из молодых не заметили совсем. Кого еще? Можно очень много, кого назвать. Я считаю, что на это Чемпионате Европы, хотя это и не произвело впечатления явления какого-то, но это всегда командная игра. На мой взгляд, на этом Чемпионате Европы Златан Ибрагимович показал свой феноменальный талант.

С.БУНТМАН: Все верно.

В.УТКИН: Абсолютно. Я опять-таки не могу понять, как этого можно было не заметить. То, что Кассану оказался готов играть первую скрипку в сборной Италии и может быть ее лидером. Мы же, если мы с вами говорим о будущем, а не о сию секундном и о настоящем, об этом тоже нельзя не сказать, и это только то, что первым приходит в голову на самом-то деле. Вообще, если говорить о такой вещи, как тенденция, нельзя подходить шаблонно. Понимаете. Смотрите, о, молодых нет, значит, ничего не было. О, старые пошли все прахом, значит, кладбище слонов. Нет, это очень сложный вопрос о тенденциях, крайне сложный. И на самом деле то, что чемпионом стала команда, от которой этого никто не ждал, и команда, которая не принесла с собой ни новых имен, ни какой-то новой, действительно универсальной новой истины в футболе, которая могла бы быть, скажем так, главной тактической, например, идеей на ближайшие лет 10. Это все свидетельства в определенном смысле футбольного запустения. В футболе сейчас есть мастера, но нет тенденций. Нет тенденций. И, собственно говоря, футбол и развивается, эксплуатируя мастеров, все больше и больше матчей. А мастера не железные. Вот и все. И в этом тоже проявляется отсутствие идеи. Клубная идея борется, скажем так, с установившимся мировым футбольным порядком. Я это говорю не в смысле 'Звездных войн' - ассоциации с фильмом, или там 'Империя наносит ответный удар', нет. Я имею в виду, что вот был старый порядок, который отчего-то всех перестал устраивать. Так складывается жизнь. А нового нет. Чемпионат Европы своими доминантами игровыми, победой сборной Греции, в частности, он показал, что на самом деле он показал все очень и очень старое, и на самом деле известное. Нам просто всем не хватало смелости довести наши догадки и выводы до столь парадоксального предположения. Вот и все. А вспомните, сколько раз мы говорили накануне Чемпионата Европы о том, что фавориты здесь невозможны, и выиграет та команда, которая будет лучше готова. А что, это не так? Или, может быть, есть какие-то иные причины, по которым проиграли фавориты, а не те, что они были просто не готовы. Не готовы. Сборная Франции вообще была не готова ни к чему, как и сборная Италии, и сборная Испании, как выяснилось. Сборная Англии оказалась не готова к тому, что тот результат, которого она намеревалась добиваться систематически, долгим и упорным трудом, будет приходить к ней в первые минуты, и перед ней будет стоять задача его удержания. А удержать результат англичане почему-то считали необходимым у своей штрафной. И они к этому оказались не готовы. Их тактическая идея, их идея игры оказалась чрезвычайно однобокой. И они на это нарвались как в первом матче, так и в последнем.

С.БУНТМАН: Совершенно верно.

В.УТКИН: Кольцевая позиция вышла. И так можно пройтись по любому.

С.БУНТМАН: Да и у всего Чемпионата такая композиция.

В.УТКИН: А сборная Голландии - собрание прекрасных игроков, практически никакой игровой идеи. Ну, никакой, никакой. Понимаете, вся сборная Голландии - это как конспекты игры сборной Голландии на Чемпионате Европы - это разговоры вокруг Роббена. Когда Роббен становится организатором несостоявшейся победы над Чехией, выдав феноменальную игру. Все говорят: 'Адвокаат, ты заменил Роббена, ты просто полный идиот'. Он говорит: 'Да, я идиот'. Все, он Роббена больше не снимал никогда.

С.БУНТМАН: Это как сказка про вершки и корешки.

В.УТКИН: Да, и в том числе в матче с Португалией, когда против Роббена придумали Хаграти, выяснилось, что он играет сам по себе. Выяснилось, что его игра не подкреплена игровой идеей команды в целом. Он не бриллиант, как бы вставленный в ожерелье какое-то некое, там я не знаю, колье, корону, а он просто вот бриллиант, который лежит на земле. И ты думаешь, что его положили туда нарочно, а он там просто лежал.

С.БУНТМАН: Ну, вот вопросы: 'Где Овермарс?' Вот Овермарс, пожалуйста. Да, кстати, где Овермарс, спрашивается, и Адвокаат? Никакой Овермарс, потому что он не вовремя, не там, не тогда, не то. Вот действительно про вершки и корешки. И правильно, наверное, говорят, Михаил говорит, что обсуждать нужно, как играли, как нужно тренировать игроков. Нет, там тренерские очень интересные были вещи. И действительно, и успехи, и тренерские провалы абсолютные. Очень смешно сказал мой сын про сборную Англии после сурового матча с Португалией, что вот все произошло, все происходило, когда исчезал Руни, потому что Руни слишком простой парень, для того чтобы понимать тонкости каких-то замыслов Эрикссона, он играет, и все. И все. Что бы ни было. А Эрикссон, как и два года назад, в матче второй тайм с Данией или этот кошмарный матч с Нигерией там был, или с Бразилией даже матч, вот это прижиматься, к себе перекатывать, что-то такое странное замышлять, которого, если кто не понимает, тогда Англия выигрывает. Вот Руни простой и не понял, что надо делать. Вот, наверное, так. Эрикссон - это большой провал, конечно.

В.УТКИН: Эрикссон - это неудача, безусловно, но самое интересное, что это неудача, очень сложно оцениваемая. Потому что мы же не можем отрицать того, что сборная Англии при Эрикссоне прогрессирует, что он, в общем-то, подобрал верный состав, что игровая идея, в общем, была, но оказывается, что этого недостаточно для победы. Что для победы нужно кое-что еще, какая-то глубина должна у этого быть построения. Идея именно какая-то, может быть, идеологическая. Или наоборот простота должна быть какая-то дополнительная. А ее нет. И в итоге получается, что это не величественное здание, а это декорация, это проект. Это вот если не смотреть часто в окно - я вот езжу на работу по Проспекту Мира и не обращаю внимания на то, что там: ну, я знаю, что сперва будет слева магазин 'Три толстяка', потом справа ресторан 'Кавказская пленница' - ну, все это уже более-менее. Вы знаете, оказывается, вот дом, там кафе внизу раньше было, я несколько раз сиживал в этом кафе, много лет: ну, не вчера это было. Оказывается, дома-то нету уже. А просто как принято это сейчас в Москве, место, где был дом, который снесен, завешено этой вот самой декорацией.

С.БУНТМАН: Изображением дома.

В.УТКИН: Изображением дома, да. И если ездить мимо и не замечать, но если захочешь в этот дом зайти, ты обнаружишь котлован за этой декорацией. Если тебя еще туда, конечно, пустят. Вот так же, такое произошло со сборной Англии в самый решающий, в самый решительный момент.

С.БУНТМАН: Ну, да, да. Да, это произошло, и какой-нибудь: не знаю, действительно, Англия прогрессирует и очень много интересных игроков, их сочетания могут быть любопытными. Но нужен, вот как недавно я прочитал в чудесной книге Валентина Бубукина - вообще, действительно чудесная книга, где простыми хорошими словами сказано очень много важных вещей - и когда он пишет об Англии 60-ых и о Голландии 70-ых, он говорит какие-то простые вещи, что Ремзи понял, куда ветер дует. Очень серьезно, он понял. Он понял, и когда он распределил нагрузку на всех, и когда у него начали атаковать вот два-три эшелона - это была такая Предголландия, он увидел в Англии 60-ых Предголландию 70-ых годов. И это сыграло свою роль. Он увидел очень простую, важную вещь и нашел какие-то слова и способы. Вот здесь Эрикссон слишком сложен для того, что происходит, слишком витиеват для этого. Витиеват и немножко в другую сторону он движется.

В.УТКИН: Это, в общем, просто искус, потому что Эрикссон в какой-то момент - он по крайней мере так себя ведет, я не думаю, что это все так есть на самом деле - но, вот если бы это все происходило в романе, и был бы персонаж как Эрикссон в романе, мы бы знали, что автор романа пытается нам показать, что человек думает, что он хозяин мира, а он на самом деле смертен, причем внезапно смертен. Вот я почему это уже даже употреблял, в какой-то репортаж ставил, что вот они там думают, что: он думает, что у него сегодня заседание в Массолите, а на самом деле Аннушка-то уже не только купила подсолнечное масло, но даже уже и разлила его.

С.БУНТМАН: Совершенно верно. Смешно, когда я ехал из аэропорта смотреть финал домой, я проезжал мимо съемок 'Мастера и Маргариты' как раз, и вспоминал, как это все связано. Ну, что же, господа, мы все равно будем, как сказал Василий Уткин, у нас есть очень много времени, будет много времени, для того, чтобы возвращаться к Чемпионату Европы, тем более есть, к чему возвращаться. Я думаю, что сейчас мы несколько слов скажем о Чемпионате России, который возобновился. И так в виде интермедии у нас будет комментарий Андрея Родионова.

КОММЕНТАРИЙ

А.РОДИОНОВ: Не дав возможности закончиться Чемпионату европейскому, Чемпионат российский выскочил откуда-то из-за угла и ворвался слегка нагловато такими матчами, такой интригой, что при желании можно было бы и посопоставлять один с другим. Однако мы, конечно, избежим сравнений, потому что желания такого нету. Чемпионат Европы - это одно, первенство в России - другое. Зачем их сравнивать? 15 туров - ровно половина нашего Чемпионата, а впечатление такое, что фабула продолжает завязываться. Завязывается вокруг лидерства 'Торпедо', вокруг неуспехов ЦСКА, догонялок 'Локомотива' и много еще чего. Вокруг, например, движения 'Крыльев Советов' по таблице. Два выигранных матча из двух за последнюю неделю, и вот мы видим Самару на третьем месте с отставанием в три очка от лидера. Ценное качество для становления любой системы - последовательность. Вот, пожалуй, именно это подкупает меня больше всего в 'Крыльях' - спокойная, планомерная работа, взвешенные ходы руководства, никаких дерганых решений, играют себе и играют. И вот уже третьи. Глянул повнимательнее на состав - серьезно и понятно, чего и как хотят добиться 'Крылья'. В прошлом, например, сезоне, да и по началу этого сильно не нравилось в 'Крыльях' вот что. Не хватало, как кажется, команде характера, не доставало силы и, так сказать, мощи. Была она такой, как плюшевый мишка, а ситуации в игре порой требовали крепкого кулака хулигана. И, похоже, что недостаток этот именно был, а теперь устраняется. Для подкрепления визуального впечатления насчитал в этом году у 'Крыльев' три таких выигранных матча, когда по ходу дела команда проигрывала. Причем два из них гостевые, и при этом поединки эти были сыграны в Казани и Санкт-Петербурге. Быть может, два сложнейших выезда нашего Чемпионата. И вот там 'Крылья', проигрывая, берут по три очка. Важны для приобретения сильного навыка матчи против как бы фаворитов - ЦСКА, 'Локомотива'. Кстати, с армейцами Самара тоже волю показала - уступала, но от поражения спаслась. У 'Локомотива' просто выиграла. По крайней мере в матче первого круга, дома. Для полноты же впечатлений и более твердых оценок необходим еще один поединок. Московская игра 'Локомотив' - 'Крылья Советов' как раз сегодня.

С.БУНТМАН: Андрей Родионов. Ну, что ж, переходим, да, 'Крылья Советов', 'Локомотив'-'Крылья Советов'. И 'Крылья Советов' выглядят очень серьезно, как мне кажется, сейчас.

В.УТКИН: Выглядят очень серьезно, и я бы дополнил мысль Андрея Родионова, вот действительно чего-то не хватало 'Крыльям Советов'. И, безусловно, перемены к лучшему в данном случае связаны с переменой тренера. Причем, я бы хотел сказать, именно не с увольнением Траханова и с назначением Гаджиева, это все, безусловно тоже имеет значение, но, понимаете, это кухня. Вопрос весь в том, что 'Крылья' строились как команда с определенной игровой системой, с определенной селекцией игроков. И все это происходило под руководством одного и того же человека. А не хватало 'Крыльям' взгляда со стороны и мудрого человека, который бы не стал ломать то, что есть, а привнес то, чего не хватает. Это и есть смена тренера, это и есть удачная смена тренера. Вот. Ну, и, конечно, большая удача, конечно. 'Крылья Советов' - это единственная команда в стране, про которую хочется сказать, и к которой вообще применимо это понятие - хорошо или плохо, очень кстати пришелся Чемпионат Европы. Потому что появилась возможность отойти от этого чудовищного удара в виде поражения в финале Кубка, то есть получилось так, что вот все это переживание оно попало на период, когда не было игр, а теперь игры возвращаются. Кажется, мы же умеем играть, сколько у нас там, мы же недалеко до лидеров. И 'Крылья' уже снова участвуют в борьбе за титул. Хотя это будет очень сложная, конечно, борьба, и я, честно говоря, думаю, вот у меня есть почему-то такое ощущение, сейчас бы я дал, ну, может быть, процентов, ну, может быть, 10 вероятности того, что сейчас из этой плотной достаточно группы из пяти команд кто-то выстрелит, и будет хотя бы, по крайней мере, будет постоянным лидером до конца, лидером, более или менее единоличным.

С.БУНТМАН: То есть они так и будут идти группой?

В.УТКИН: Ну, может быть, не в пять, но думаю, что группой, я думаю.

С.БУНТМАН: Все равно будет, до самого конца?

В.УТКИН: До самого конца. Я думаю, что это весьма и весьма вероятно. Я объясню почему. Мне представляется, что неровность выступления лидеров, у нас нет ровной команды в Чемпионате сейчас, разве что 'Торпедо', ну, 'Торпедо' - это вообще загадка для нас до некоторой степени, во-первых. А во-вторых, 'Торпедо' в последнее время очевидно совершенно сбавило ход. И первое поражение было накануне 'Евро'. И сейчас одно очко в двух играх, а в общем, могло не быть и того. Потому что с ЦСКА команда играла - если вычеркнуть из памяти 10 минут блистательной игра - с ЦСКА команда играла, в общем-то, довольно посредственно. Так вот я хочу сказать, что это происходит вот по какой причине. Потому что наш нынешний чемпионат: вот именно сейчас, то есть мы всегда это говорили, но реально происходит это именно сейчас, это именно сейчас не стало проходных матчей, это именно сейчас каждый соперник реально тебя может чем-то удивить и так далее, и тому подобное. И поэтому наш нынешний Чемпионат предъявляет совершенно новые требования к профессионализму игроков, тренеров. Они должны, они уже не могут себе позволить, они должны играть раз в неделю обязательно хорошо.

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Причем все, вот что важно. И я боюсь, что это очень серьезная проблема. И я думаю, что вот так вот наскоком, нахлопом ее не решить. Но думаю, что понимать это уже все стали.

С.БУНТМАН: Да. И что здесь, какие еще мы можем зацепки в российском первенстве? Ну, честно говоря, меня эта самая тягомотная битая шарманка с историями 'Спартака' меня уже не вдохновляет никак.

В.УТКИН: Давайте дадим 'Спартаку' время.

С.БУНТМАН: Да, да.

В.УТКИН: И пусть он нам снова даст повод о себе заговорить. А матч 'Зенит' - 'Алания' на меня произвел очень сильное впечатление с точки зрения вот именно целостности. Целостные были впечатления от игры. Вот я смотрю на 'Зенит' и я вижу, что это очень сильная команда. Сильная команда, которая понятно, во что играет. И это существует по определению. И вот 'Зенит' сталкивается с командой, которая прослыла крепким орешком, и действительно им являлась. Я хочу подчеркнуть на всякий случай, что 'Алания' - это сейчас команда, которая без нападающих играет. Потому что те, что были в аренде, их аренды уже не стало, а новых еще не купили, что, кстати, явилось очень важным слагаемым этой игры. Потому что это же не только и не столько 'Зенит' во втором тайме запер 'Аланию' на ее половине поля, сколько 'Алании' нечем было контратаковать просто. Вот и все. Поэтому игра свелась к тому, сумеет ли она сыграть совсем безошибочно или не сумеет. Вот. Так вот, что мне бросилось в глаза. Вот то, что я сказал про 'Зенит', это существует по определению. И вот мы берем конкретный матч. И мы видим, что первые от вратаря шесть футболистов - четыре защитника, два опорных полузащитника не в состоянии отдать пас вперед, не в состоянии. Вот, к примеру, я в этом матче очень внимательно следил за Быстровым, за Владимиром Быстровым. Мы прекрасно знаем, что это за футболист. Быстров в этом матче не получил ни одной нормальной передачи. Это тоже правда. А для этого матча это было очень важно, потому что 'Алания'-то команда разумная. И Быстрову-то два человека стучали постоянно. И когда он где-то мяч подбирал, он обыгрывал одного, а запаса скорости нет, и второй где-то подчищает. А передачи не было ни одной. Ни одной. Потом я вижу, что защитник Кирица потерял все мячи, по-моему, во втором тайме, которые посылал вперед. И при этом, допустим, я вижу, что никак тренер не меняет эту вот схему игры, хотя, в общем-то, возможности у него такие есть. И я хочу понять, почему. И я вижу, что, наверное, тут, безусловно, есть, к чему стремиться. Я не только имею в виду, что после именно этого матча президент 'Зенита' Давид Тракторенко сказал, что правый защитник им крайне необходим, это больше продолжаться не может, в довольно резкой форме. Дело не только в правом защитнике. Ну, вот так команда и отыграла весь матч худо-бедно. И додавила. И опять-таки, вот в этом матче лучшим игроком был признан Андрей Аршавин. Но, я думаю, что Аршавина очень любят в Питере, безусловно. Аршавин вне всякого сомнения - талантливый футболист. И в этом матче он играл очень здорово. С одной оговоркой - после 60-ой минуты. До этого времени Аршавина на поле не было, количество браков феноменальное. И я хочу сказать, это весь матч провел отлично Спивак. Я вот думаю, объявляют, сейчас действительно Спиваку дадут лучшего игрока. Аршавин. Аршавин. Ну, что ж.

С.БУНТМАН: А вот интересно, с чем бывает связано, я прошу прощения, когда именно начинает проявлять себя игрок, ну, скажем, после 60-ой минуты? С чем это там конкретно было связано - с состоянием Аршавина или с ситуацией на поле, ситуацией в игре?

В.УТКИН: Сергей, ну, притом, что это, безусловно, в первую очередь, вопрос к Аршавину и к Петржеле, я только догадку выскажу. На мой взгляд, это означает, что команде самой пришлось искать на поле и каждому игроку пришлось самому искать на поле, чем ему быть полезным команде в эту секунду. Пришлось разыгрываться, пришлось втягиваться в игру. С первых минут команда играть была, видимо, не очень готова. По-другому, боюсь, здесь и не сказать. И, в общем, самое главное, что вот что еще нам показал Чемпионат Европы? Я, кстати, очень горжусь, что в этом смысле недели на две опередил в этом высказывании Эмме Жаке по поводу того, что команда, которая является фаворитом, она же является жертвой. К ней готовятся и ей играть труднее. Потому что одна команда вышла показать свою игру, а другая команда вышла играть против нее. Так вот любая команда сильна тогда, когда она может играть не только, что называется 'от себя' - вот наш футбол, мы его знаем, он у нас, в общем, довольно разнообразный, не понравится, перейдем сюда, мы выйдем и порвем этих, как Тузик грелку, ну, может быть, не как Тузик грелку, ну, разгрызем как косточку. Это чуть менее агрессивно. Чуть большее сопротивление. А все гораздо сложнее. Вот я вижу, что в этом матче 'Зенит' не готовился играть против 'Алании'. Против 'Алании' не готовился. 'Алания' - команда с отлично поставленной игрой в обороне. 'Алания' - команда, еще и лишенная нападающих и как персон, как единиц. Конечно, будет ставка на оборону сделана. Ну, никак. Только стандартные положения. Атакующая игра 'Зенита' как таковая в целом не была ориентирована на то, чтобы разрушить мощную эшелонированную оборону. Козыри, которые заложены в состав, заложены вот как бы сильные игроки, которые могли бы свои сильные стороны реализовывать, они этого не делали. Я это показал на примере Быстрова, например. Вот и все. Недостаточная гибкость. Это, кстати говоря, тот же самый недостаточный профессионализм, в общем-то. А эту игру мы просто пройдем. Дома у себя мы их обыграем. Обыграли, молодцы. Ну, ребята, если бороться за чемпионство. На последней минуте. Граждане, конечно, довольные разошлись по домам. Но вопрос. Это я говорю, конечно, исключительно к тому, почему я лично не могу себе позволить выделить сейчас одного фаворита.

С.БУНТМАН: Вот. Да, это, конечно, объяснение. Это объяснение, и здесь мы опять же возвращаемся к Чемпионату Европы. И вот это очень интересно - подготовка. Меня очень интересует, как чемпионы Европы греки, например, будут играть отборочные игры Чемпионата мира. Во-первых, совершенно в новом статусе, а во-вторых, совершенно новыми командами. Потому что, да, они прошли чрезвычайно интересные отборочные игры Чемпионата Европы. Но теперь все другое. Они ни разу кроме, например, сборной России не играли с кем-нибудь, с не фаворитами. Ни разу не играли греки. Они всегда готовились и предусматривали: Вот это, конечно, эпическое зрелище - Рехагель на трибунах и записывающий нечто в блокнот. Вот всегда и какой-то составляющий стратегический план на матчах соперников. И когда он уже понимает, кто будет соперником, он уже начинает работать. Вот эта организованность какая-то, кстати, очень забавную мне рассказали историю про Рехагеля. Что каждый день, в одно и то же время - час, минуту, секунду Рехагель появлялся в одном и том же кафе в Афинах, ну, за исключением там поездок, в одном и том же кафе недалеко от редакции газеты, заказывал одну и ту же кружку пива, одну и ту же еду и в одно и то же время уходил. То есть просто, как Иммануил Кант, который выходил на прогулку в одно и то же время. Это не какая-то экзотика, а это просто так устроен человек, оказывается.

В.УТКИН: Вы знаете, я разговаривал по сходному поводу. Мне один человек рассказывал о своем жизненном приеме. Правда, там не было такой повседневной регулярности, но смысл вот в чем. У тебя должно быть такое место, в которое ты пришел, сел там или встал и сказал себе: 'Вот сделал круг, еще один жизненный отрезок закончился', - такая перезагрузка. Встаешь чистым, свежим, готовым к тому, что начинается следующий. Отдал себе отчет, что так, все это закончилось, начинается следующее. Как профилактика на телеканале - то же самое.

С.БУНТМАН: Да, если:

В.УТКИН: Точка отсчета.

С.БУНТМАН: Да, точка отсчета. Или как условно ставят там 'сезон', в том же телевидении ставят. Я имею в виду сезон не спортивный, а в том же телевидении. Все у нас будет новое, новый дизайн: ну, здесь мы слишком далеко зайдем. Да, и кстати, сразу я хочу сказать, что мы этого не делали и не будем делать, мы не будем обсуждать коллег, никогда в жизни. Раздавать оценки и выстраивать рейтинги, коллег в том числе, и футбольных комментаторов. Я думаю, мы никогда этого делать не будем, Вась.

В.УТКИН: Я тоже так думаю, что этого делать не стоит, безусловно. Во всяком случае, это не стоит делать нам. А в принципе, я скажу, что, с другой стороны, лично мне всегда казалось, что телевизионным журналистам, в частности, телевизионным спортивным комментаторам не хватает профессиональной премии.

С.БУНТМАН: Профессиональной премии именно. Не 'ТЭФИ', а чего-то такого.

В.УТКИН: Ну, возможно, в рамках некоей другой премии, может быть. Я, к сожалению, такой номинации что ли регулярной и постоянной и профессионально квалифицированной, ее, к сожалению, нет.

С.БУНТМАН: Ну, одна из тех телевизионных профессий, которые всегда на виду, всегда критикуется:

В.УТКИН: Но при этом как бы не профессия.

С.БУНТМАН: Но как бы действительно не профессия.

В.УТКИН: Я понимаю, что премия это в большей степени атрибут, но вы знаете, Сергей, я много раз, каждый год, где-то примерно с марта по май я точно совершенно знаю, что - почти как Рехагель, что он зайдет вот в это время в кафе, - я точно совершенно знаю, что я получу несколько телефонных звонков, кучу писем на e-mail, и еще через знакомых более или менее людей на меня будут выходить с одним и тем же вопросом: 'Вы знаете, Василий, мы студенты журфака, где-то в Екатеринбурге, в Перми, вы знаете, вот у нас сейчас заканчивается курс и мы пишем диплом на тему 'Спортивного комментария', - дальше идет варьирование темы, - вы знаете, мы на эту тему ничего не можем найти нигде. Не могли бы вы нам что-то, ответить на несколько вопросов?' Профессии нет. Профессии как некоего: нет критерия, нет критериума. Это все должно быть, этого всего не хватает. Как той самой точки отсчета. Точки опоры, от которой хочется оттолкнуться.

С.БУНТМАН: Совершенно верно. Потому что профессия есть, и она должна таковой восприниматься. И должны быть у нее и критерии. Потому что очень интересно было бы когда-нибудь даже и об этом поговорить серьезно. Потому что существует несколько направлений, существуют целые школы, приемы, принципиальные вещи, а не просто там более высокий, менее высокий уровень. Существует идеологические даже и, мне кажется, внутренние установки людей, которые выходят комментировать матч. Совершенно верно, это профессиональное.

В.УТКИН: Последнее, что хочется сказать, тут было несколько вопросов о Кубке Америки.

С.БУНТМАН: Да, вот здесь вот как раз.

В.УТКИН: К сожалению, аргументированного серьезного разговора я сейчас вам предложить не могу, но хочу со своей стороны рассказать вот такую историю. Мой коллега Александр Шмурнов находится сейчас, если не ошибаюсь, на пятом Кубке Америки подряд. Вот когда он оттуда вернется:

С.БУНТМАН: Конечно, придет расскажет.

В.УТКИН: :мы пригласим его в гости. И я уверяю вас, что просто по определению другого человека, который столько знает о Кубке Америки, да еще и на основании собственных впечатлений, у нас в стране просто нет. И сюда он придет первым.

С.БУНТМАН: Чудесно. Договорились. Последний ответ об угадайке. Вы считайте свои очки. Мы очень много объявляли. У нас 26 тех участников, которые получают премии, и наименьший результат 165 очков. Все, что ниже этого, у нас не получало премию, все результаты. Спасибо, это был 'Футбольный клуб'. Встречаемся через неделю.