Футбольный клуб - 2004-06-18

19 июня 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Михаил Мельников - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Мы продолжаем программу, которая называется "Подкат" Михаил Мельников и Сергей Бунтман. Говорим о футболе. Продолжают, конечно, спорить по поводу выступлений сборной России: "Имел ли право Савик Шустер накануне соревнования устраивать товарищеский суд над Ярцевым и его командой, всех уже обозвали трусами, а ведь этим людям еще играть с Грецией. В чем была помощь вчерашнего товарищеского суда? Наталья". Наталья, я не знаю, потому что я, как и Михаил Мельников, наверное, смотрел футбол в это время, да?

М. МЕЛЬНИКОВ: Да, я тоже.

С. БУНТМАН: Там был интересный матч Дания-Болгария. Играть не только с Грецией этой сборной, а еще с Португалией, с Латвией, кто там еще у нас?

М. МЕЛЬНИКОВ: Лихтенштейн, Люксембург. Там много сильных команд.

С. БУНТМАН: Да, там много всего, еще жить да жить, играть да играть. Передачу, наверное, вправе был устраивать Савик Шустер, ради бога, это ведь одна из самых актуальных тем, кто смотрел это, кто смотрел то, кому что интереснее.

М. МЕЛЬНИКОВ: Кстати надо сказать, что в принципе, не какая-то особенность нашей страны, может быть, это немножко непривычно нам, то же время в какой-нибудь Италии, Испании или где угодно, где серьезно народ интересуется футболом, там такие передачи с положительным или отрицательным подтекстом постоянно происходят, в том числе передачи, касающиеся национальной сборной. Такое давление на Траппатони было, например, все эти 2 года между двумя чемпионатами, Ярцеву и не снилось, на самом деле.

С. БУНТМАН: Конечно, вообще не снилось то, что происходит в Италии. То, что происходит в Англии, извините меня, то, что в Германии пишут газеты, то "чудесный совершенно Феллер, чудо-бундестренер, на время призванный, успехи, ни одного проигрыша", то кошмар вообще.

М. МЕЛЬНИКОВ: Он поседел за 2 года весь.

С. БУНТМАН: Совсем поседел, да, раньше у него просматривалось что-то. Так что, не думайте, что легкая жизнь у каких-то есть тренеров национальных сборных. Причем, чем "чемпионистее" сборная, тем тяжелее жить. В Бразилии вообще жить нельзя тренерам.

М. МЕЛЬНИКОВ: Вот он и уехал из Бразилии.

С. БУНТМАН: Скалари. Там ведь тренер быстро убегает, стоит ему победить или не дай бог занять какое-нибудь второе место. Это нормальная футбольная эмоциональная жизнь. Вопросы мы будем, несмотря на то, что со следующей недели не будет программы "Подкат" в 4 часа, мы будем обязательно задавать вопросы "Угадайки", к этому привыкли, здесь у нас есть интерес и практический. Теперь обращаемся мы ко вчерашнему туру, ко вчерашней группе, группа "С", которая оказалась очень интересной, хотя и дала нам второго аутсайдера, имею в виду первый - Россия оказалась после двух матчей за бортом, так же и Болгария оказалась вчера.

М. МЕЛЬНИКОВ: Надо сказать, что болгары мне в первом матче мне понравились больше, чем вчера, несмотря на то, что там было аж 0:5, против Швеции. У меня ощущение, что очень хорошо подготовился Мортен Ольсен к этой игре, и вообще вся сборная Дании, потому что, во-первых, каким-то образом они разглядели, что слабость на правом фланге обороны у болгар, и весь первый тайм оттуда атаковали, соответственно, через свой левый край. И во-вторых, они не дали совершенно болгарам сделать то, что у них получалось нормально в матче со Швецией, то есть, это быстро выходить из обороны. Они сразу их прихватывали еще до центральной линии, и первые минут 30 болгары вообще не понимали, что происходит, и только после этого как-то догадались хоть чуть-чуть мяч подержать, чтобы сбить атакующий натиск, кстати, как только догадались, так они и пропустили очень быстро, потому что как только у них завязалась у них контригра, стало еще хуже для них. Я думаю, что это, помимо того, что датчане немного получше, повыше классом и по именам, и по степени подготовленности непосредственно к этому чемпионату на сегодня, но еще, кроме всего прочего, очень хорошо они в плане тактическом ко вчерашней игре подготовились. И поэтому было действительно заметное преимущество у них. Был там момент, который казалось бы переломный, когда сначала не дали фол против Лазарева, потом тут же болгары стали хамить в ответ, удаление последовало, но я думаю, что даже если бы этого всего не случилось, то очень мало у них было шансов отыграться 0:1, и скорее, Дания все-таки второй гол бы забила.

С. БУНТМАН: Да, конечно, но все-таки надо отметить, что судья Батишта вводит какой-то психологический элемент в игру.

М. МЕЛЬНИКОВ: По-моему, он решил довести до абсолюта свое умение портить игру.

С. БУНТМАН: Какой-то "Вовочка на елке" всегдашний. Любой праздник, что бы ни происходило, причем здесь действительно нельзя говорить о какой-то предвзятости, вчера мне очень не понравилось это рассуждение о российских клубах-командах и о братьях-славянах, если это была шутка, то какая-то очень тяжеловесная. Мы разбирали Батишту вообще по косточкам, и он как джентльмен не изменяет своим привычкам вносить дикий "трабл" во все.

М. МЕЛЬНИКОВ: Абсолютно непоследователен он в решениях.

С. БУНТМАН: И в этом последователен.

М. МЕЛЬНИКОВ: Да, и это с самого начала вносит в игру нервозность, а в конце это уже доходит, хорошо, что травму никто не получил, потому что в конце могло это случиться.

С. БУНТМАН: Вопрос, "Скажите, почему Греция смогла показать игру, которую не показала ни Россия, ни Болгария, хотя, не скрою, Болгария играла симпатичнее, потому что именно играла", пишет нам Реваз из Москвы. Почему - мы с первого говорили, когда смотрели на Грецию, Греция сумела показать, как мне кажется, как многим кажется, порядок, прежде всего. Организацию игры. Это, конечно, Рихагеля заслуга большая.

М. МЕЛЬНИКОВ: Да, я не помню, приводил это выражение здесь или в другом месте, команду упущенных возможностей всегда называли греков.

С. БУНТМАН: Да, здесь говорили.

М. МЕЛЬНИКОВ: И как раз проблема была в том, чтобы все это дело грамотно организовать, а то, что немецкий тренер умеет, тем более, такой тренер как Рихагель, собственно они его и пригласили, вот и результат. Хотя, если вспомнить, как он начинал, они 1:5 финнам проиграли, они заняли 4-е место в прошлой отборочной группе, так что, было тяжеловато по началу. Ну вот теперь все-таки доработались до, близко во всяком случае к четвертьфиналу, чемпионату Европы.

С. БУНТМАН: Да, посмотрим все это завтра. Антон с плохо скрываемым ужасом здесь спрашивает, который даже через пейджер чувствуется, "А Батишта будет еще судить матчи чемпионата?" Я не знаю. Обычно назначались, один матч-два матча, два почти обязательно, а там дальше уже в четвертьфиналах, полуфиналах и финале - уже другие вещи.

М. МЕЛЬНИКОВ: Где-то в понедельник должно произойти назначение на четвертьфиналы. Оставят из тех судей, которые судят сейчас, то ли 8, то ли 10 человек на всю оставшуюся программу, чтобы были еще запасные, и потом будут раздавать им матчи, сначала четвертьфинала, потом, соответственно, дальше.

С. БУНТМАН: А как там делается - оставляют тех судей, чьи страны не вышли?

М. МЕЛЬНИКОВ: Почему, у них тоже есть рейтинг, оценки.

С. БУНТМАН: По квалификации, по результатам того, что они судили.

М. МЕЛЬНИКОВ: Отчего же, итальянский арбитр может судить любой из других четвертьфиналов.

С. БУНТМАН: Да, конечно. Так что вполне возможно, что уходящий, к величайшему сожалению, Коллина еще где-нибудь появится, конечно.

М. МЕЛЬНИКОВ: Может быть, даже в финале, исходя из вчерашних результатов, такое есть подозрение.

С. БУНТМАН: Может быть, хотя финал чемпионата мира, финал чемпионата Европы - это все-таки такое сверхзвездное, так обычно не бывает, но в случае с Калиной может быть все, мне кажется.

М. МЕЛЬНИКОВ: Может быть.

С. БУНТМАН: Хотя должен сказать, что за исключением Батишты все судейство славное, хочется, чтобы Иванов провел обязательно что-нибудь еще. Мне кажется, что он доказал, что может. Все-таки Болгария-Дания, насколько здесь можно сказать, что болгары еще способны повлиять на расстановку сил. Здесь надо сказать сначала о следующем, о втором мачте вчерашнего вечера. Тогда уже посмотреть, что может быть в третьем туре. Итак, Италия-Швеция. Честно говоря, выходил смотреть этот матч с ощущением великой мести за свинство Тотти, всякие итальянские штучки последнего времени. Чем больше смотрел - тем больше мне нравились итальянцы по игре.

М. МЕЛЬНИКОВ: Италия вынуждена была играть на победу, потому что они держали в уме тот расклад, который не получился сейчас, то есть, что от них самих уже их турнирная судьбы не зависит, вернее, не в полной мере, и вот мы видели, как Италия умеет играть на победу. В первом тайме шведы, у которых очень хорошая команда, могли, наверное, и не один пропустить, правда, и сами забить могли. Другое дело, что при 1:0 Италия уже начала играть примерно так, как мы все и привыкли. В конце концов, шведы, которые усиливали и усиливали давление, забили, гол, конечно, был потрясающий, никогда такого не видел не то что на этом чемпионате, вообще в жизни.

С. БУНТМАН: Такой гол, как забил Ибрагимович.

М. МЕЛЬНИКОВ: Это ж надо так попасть не глядя.

С. БУНТМАН: Удар скорпиона. Было что-то похожее у Вандерварта в этом сезоне. Но вообще, конечно, гол был изумительный.

М. МЕЛЬНИКОВ: Я помню, забил Манчини как-то в матче чемпионата Италии пяткой после подачи углового. Но здесь еще просто поразительно было, он не видел, что происходит в воротах, он попал именно в этот промежуток между головой Вьерри.

С. БУНТМАН: Практически в девятку.

М. МЕЛЬНИКОВ: Да, то есть, под самую перекладину, навесом. Это уникальный мяч, конечно, залетел. Но дело не в этом. Шведы заслужили этот гол. Собственно, даже после этого углового там до Ибрагимовича еще три человека могли пробить по воротам, против одного было нарушение правил, другому помешали, третий сам не попал. И наконец, это состоялось. И вообще, все это давление шведы как они наращивали, начиная минуты с 60-65 все сильнее и сильнее, еще раз убедили, что Швеция - очень приличная команда, даже мы еще не все, наверное, видели от шведов, даже, может, если бы они не забили на 85-й, то они бы еще прибавили, у меня такое ощущение, по крайней мере, осталось.

С. БУНТМАН: Да, какое-то было совершенно спокойное наращивание темпа, причем здесь кажется, вот сейчас Юнберга не станет, нельзя бегать столько в рваном ритме, нельзя столько отдавать, потому что он действительно:

М. МЕЛЬНИКОВ: Потрясающе просто играл.

С. БУНТМАН: Я таким его, между прочим, намеки бывали всегда, что в сборной, что в "Арсенале", никогда такого не было просто. Такой стабильности в самоотверженности. То есть, не эпизод, а даже какая-то идеология внутренняя есть у него. Удивительный человек, конечно. "Ибрагимович - футбольный Барышников", пишет Антон. Да, похоже на то. "А по-другому, - пишет Александра, - итальянцам было не забить, нужна была импровизация, это и называется играть с вдохновением". В тот момент вся координация, в тот момент, который ты поймаешь, все было. Мне кажется так. Можно спорить до хрипоты и всю жизнь: "Ибрагимович видел, осознавал, чувствовал или просто так что-то делал?"

М. МЕЛЬНИКОВ: Он бил по воротам, я так понял. И попал в ворота. В этом его и заслуга. Но при всем этом я бы не сказал, что это был навал, они очень продуманно атаковали, шведы, хотя там времени чуть-чуть оставалось, и это тоже очень понравилось. И додавить именно Италию в такой ситуации - это очень высоко.

С. БУНТМАН: Да, это было здорово. Сейчас новости, а после новостей мы можем поделиться соображениями на последний тур группы "С", на второй тур группы "Д", которая играет сегодня, а группой "А" займемся завтра, в последнем "Подкате", в 4 часа.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Еще немножко посидим в этой группе "С", что возможно в третьем туре?

М. МЕЛЬНИКОВ: Во-первых, теперь здесь такой вариант, что, например, счет 2:2 в матче Швеция-Дания выводит и ту и другую команду дальше. Потому что критерий при равенстве очков у нескольких команд считается, прежде всего, очные встречи, и все показатели: очки, потом разность мячей, потом забитые мячи. Если Италия две своих ничьи сыграла, если будет у Швеции и Дании ничья, то кто больше забил. У Италии 1 гол пока, у Дании 0, у Швеции один. То есть, ничья 2:2 устроит и Данию, и Швецию. Шведы при этом будут первыми, датчане вторыми. Как этот мачт будет складываться, трудно сказать, не думаю, что будет такой прямой договор.

С. БУНТМАН: Скатают ничьи.

М. МЕЛЬНИКОВ: Да, то есть, если бы это был последний тур итальянского чемпионата, например, тогда, конечно, мы бы абсолютно не сомневались, если бы играли Милан и Реджина, к примеру. А здесь, дело в том, что на поле все видится немножко иначе. Конечно, что команда, которая будет уступать в счете по ходу игры, для нее это будет означать фактически прекращение участия в чемпионате и естественно она будет стремиться отыграться. А если, к примеру, нужно еще, 2:2 будет минут за 20 до конца, ясно же, что очень осторожно будут действовать и те, и другие, какие бы ни были у них отношения между собой. Потому что гол ты пропускаешь и вылетаешь. А гол забьют, и тебе, по сути, ничего особенного не дает. Поэтому, думаю, очень возможен такой вариант, при котором будет счет, устраивающий эти две сборные. Что касается Италии, не знаю, с каким настроением она сама выйдет на матч с Болгарией. Я не думаю, что если Италия сыграет целеустремленно и хорошо, то смогут болгары сопротивляться, которым уже ничего не нужно.

С. БУНТМАН: Которые после удаления Петрова вообще "рухнули".

М. МЕЛЬНИКОВ: Кроме того, Петров важный игрок, у них не много таких опытных футболистов, которые, к тому же, за серьезные клубы играют, Петров - один из них. Надо сказать еще такой вариант. Если Швеция-Дания 1:1 и Италия Болгария 2:0 в последнем туре, тогда у Дании и Италии будет все абсолютно поровну. Следующий критерий при этом уже после очных встреч, после разности мячей, это их результаты в последних двух отборочных циклах, то есть, к этому Евро-04 и к Чемпионату мира-02, этот показатель лучше у Италии, то есть, это вариант Италию устроит. Естественно, чтобы вообще на что-то Италии претендовать, Италии надо выиграть соответственно со счетом 2:0 или больше.

С. БУНТМАН: Вообще, конечно, когда по критериям отбора между двумя абсолютно одинаковыми командами, когда они дойдут до какой-нибудь собираемости налогов, и прочего.

М. МЕЛЬНИКОВ: В принципе, это же ситуация, которая достаточно часто встречается. В группе 4 команды, однокруговой турнир, здесь сплошь и рядом равное количество очков, в принципе, все эти ситуации достаточно просчитываются, собственно, здесь и вариантов немного, и все они встречались. И мы помним, как жребий кидали за второе и третье место на чемпионате мире в группе между Голландией и Ирландией, по-моему в 1990 году. Там правда обе прошли дальше, и голландцы попали на Германию в результате этого жребия. В общем, а что сделать, еще один матч проводить, переигровку, с другой стороны? Она не влезет ни в какие рамки чемпионата, кроме того, это будет заведомое преимущество у той команды, которая переигровку проводить не будет, то есть, у следующего соперника. И еще раз повторю, что итальянцы знают про все эти расклады, соответственно, вчера они играли только на победу, и поэтому последние 5 минут они сами штурм попытались устроить, когда шведы отыграли, потому что их этот результат никоим образом не устраивал. Но случаются и такие ситуации.

С. БУНТМАН: Тут слушатель прислал, "обнаружился еще один верблюд. В Джеральда плюнул Фрай". Где-то на каком-то повторе увидел. Вообще, вчера очень забавно в репортаже прозвучала такая фраза, что лучше вообще не плеваться, не сплевывать никуда, потому что в этом месте поля может оказаться игрок.

М. МЕЛЬНИКОВ: Кстати, адвокаты Тотти пытались представить дело, что плевал на землю. Но по-моему, до земли там было очень далеко.

С. БУНТМАН: Во-первых, до земли, сейчас будут высчитывать угол, насколько параллельно он плюнул. Это уже хорошие судебные дела пошли. "Вы слышали рев трибун: "Мафия! Мафия!" после Батишты, я слышал такое в первый раз". Почему в первый раз, многое кричали на трибунах. Но Батишта уж очень себя проявил странно. Теперь сегодняшние матчи и поговорим по телефону. "Немцы раздавят латышей, а у голландцев с чехами будет борьба". Не уверен, что немцы так возьмут и раздавят.

М. МЕЛЬНИКОВ: Во-первых, не латышей, а латвийцев, я категорически против, латышей там двое или трое, остальные украинцы и русские.

С. БУНТМАН: Да, это, честно говоря, такая казуистика немного "лепеновского" толка.

М. МЕЛЬНИКОВ: Все равно что русские и россиянин. Один гражданин государства, а другой - понятие национальности.

С. БУНТМАН: Немного мы это усложнили, к сожалению, ладно, это не важно.

М. МЕЛЬНИКОВ: Может быть, потом, все равно вряд ли раздавят, потому что Латвия как раз, если она проиграет 3 матча, для них это не будет такой трагедией, как для России и Болгарии. Они особо и не рассчитывали чего-то добиться. Они не рассыпятся, как рассыпались болгары и в первом матче, и во втором. Они будут играть так, как они играют. Сил у них, думаю, что на 3 игры хватит вполне, команда достаточно хорошо готова, и ждать какой-то крупной победы немцев, не думаю, что стоит, естественно, Германия фаворит здесь, естественно, она постарается выиграть, кстати, во избежание всяких вариантов, опять же, больше, чем Чехия, то есть, как минимум, в два мяча. Ну а, как у нее это получится, мы посмотрим. В первом туре, кстати, в первом матче против Голландии немцы такой сильно созидательной командой себя не показали. Так что, думаю, такое, как в Саудовской Аравии было, на чемпионате мира, 8:0, не будет ни в коем случае. А что касается Голландии и Чехии, то здесь действительно интересно, тоже смотрю на мнения наших слушателей, и они совершенно разные, но все сходятся в том, что будет интересно. По первому туру опять же мне, наверное, немножко больше чехи понравились, но у них были совершенно разные оппоненты, поэтому здесь нельзя сравнивать, сегодня все как раз, думаю, определится. Опять же, голландцам нежелательно, наверное, играть в ничью. А если играть в ничью, то в крупную ничью, с двумя, тремя, четырьмя забитыми голами. Тогда они себя уже спокойно будут чувствовать.

С. БУНТМАН: "Латвийцы победят, вот увидите. - Реваз. - Старков - не Ярцев, Старкова тренера я понимаю, а нашего нет. Московские грузины мои знакомые меня поддержат". Я понимаю московских грузин, кстати говоря, потому что там удивительным образом, что "Сконте", что Латвия строилась еще на таком латвийско-грузинском содружестве какой-то период. Здесь очень точное замечание, что я понимаю Старкова-тренера. Да, мы понимаем Старкова-тренера, мы понимаем, как играет сборная Латвии, мы понимаем, что они хотят сказать этим всем. Кстати, не совсем ясно, что хотят сказать голландцы, например.

М. МЕЛЬНИКОВ: Здесь еще одно уточнение по Старкову. Да, все так, но все-таки у него есть некоторое преимущество именно в этом отношении перед Ярцевым, потому что он работает с этими игроками или работал в прошлом уже много лет.

С. БУНТМАН: Это не некоторое преимущество, это огромное преимущество.

М. МЕЛЬНИКОВ: Уже больше 10 лет, игроки - все выходцы из "Сконте", в то или иное время там играли, а некоторые еще и играют, они прекрасно знают и этот стиль работы тренера, и собственно, и ту игровую концепцию, которую и "Сконте", и сборная Латвии все это время придерживались. Поэтому, конечно, если сравнивать по этому аспекту, то и должен просматриваться этот стиль совершенно отчетливый у сборной Латвии, а у Ярцева он мог за год получиться или не получиться, тем более, что у него достаточно разноплановые игроки, "разношкольные". Так что, я с Ревазом соглашаюсь, но с другой стороны уточнение.

С. БУНТМАН: Уточнение как констатация факта без предыстории, без причин, здесь все правильно, но здесь действительно есть своя предыстория. "Вчера Жириновский у Савика Шустера сказал, что все решено заранее, и так далее и тому подобное, даже не буду приводить. Алексей". Что может еще сказать Владимир Вольфович Жириновский, чтобы быть оригинальным, чтобы быть в своем стиле, конечно, он будет видеть заговор, рассказывать нам всякую прочую лабуду обычную. Стиль Владимира Вольфовича состоит в том, чтобы на основе каких-то верных ощущений ряда реальных фактов он замешивает удивительный "суп из топора". Вот еще что про сегодняшнее: "Голландцы должны раскрыть свой потенциал". Да, они действительно должны это сделать.

М. МЕЛЬНИКОВ: А куда они деваться должны?

С. БУНТМАН: Рано или поздно. Они обязаны просто это сделать. Один раз на выпуске Овермарса и на качестве Ван Нистелроя, всю жизнь не проедешь. Они должны показать, на что способны, должны показать "свою физиономию". "Как можно наиграть состав фактически с трех товарищеских матчей". Олег, да, это мы сейчас продолжаем разговор уже в нюансах, который уже фактически завершили. Я бы хотел, чтобы вы смогли по телефону задать свои вопросы. единственная просьба, ближе к футболу давайте. А все возможные теории заговора Ярцева оставим. Было гениальное совершенно выступление в газете, что Ярцев нарочно загонял игроков "Крыльев Советов", потому что по заданию своей партии ему надо было вытащить "Терек" в обладатели кубка. Я могу паузу после этого держать сколько угодно, и произносить всякие слова. Я поздравляю тех, кто до этого додумался. 203 19 22, слушаем вас. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Гурьев Аркадий Владимирович из Королева. Давайте лучше о футболе.

С. БУНТМАН: Вот! К чему я призываю.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте лучше обратим внимание, какие голы-красавцы забиваются на чемпионате Европы! Например, на ваш взгляд, какой гол лучше был, предыдущий или в последнем матче, Ибрагимович, или когда англичане играли с французами в начале открытия сезона.

М. МЕЛЬНИКОВ: Гол Лемпрада, я так понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

С. БУНТМАН: Ибрагимович, конечно, это поразительный. Спасибо.

М. МЕЛЬНИКОВ: Я уже говорил, что лучшим я считаю гол Ван Нистелроя. Но при этом гол Ибрагимович выделяю в отдельную категорию, то есть, это даже не гол, это что-то уже выше. И его даже сравнивать ни с чем нельзя. Голов вообще много было хороших уже.

С. БУНТМАН: Да. Были голы после выверенных комбинаций, были прекрасно забитые штрафные, я бы тоже это не снимал.

М. МЕЛЬНИКОВ: Кстати, много очень забивается со стандартов, да?

С. БУНТМАН: Да, это же не какой-то заранее известный по компьютеру рассчитанный, это то, что необходимо исполнить и не всегда это получается. Или то, что сделал Зидан, например, прекрасный, изумительный гол он забил. Так что, голы разные, красивые, после хороших комбинаций.

М. МЕЛЬНИКОВ: В большинстве, еще добавлю, голы получаются логичные, то есть, диктуются логикой игры. Как забила Италия вчера. Они очень хорошо включили свои фланги, и Дзамбротто и Пануччи, Дзамбротто за счет скорости, Пануччи за счет своего понимания, опыта, и именно так Италия и забила после того как Пануччи, на него вышло 3 человека из штрафной аж, и он туда забросил мяч, и там забил. Кстати, он и достаточно эффектный получился, и логичный. Италия шла к этому голу.

С. БУНТМАН: Как они на ритме сработали. Как они поймали, выйдя после удара, 3 человека вышли на мяч. Так что здесь очень много всего логичного есть. Есть, конечно, и глупости, традиционные пасы назад, несколько подряд было. Кстати, объяснение в мяче - это не стоны, а свойство мяча есть объективная реальность. Можно им было играть сколько угодно, ведь товарищеский матчей очень много сыграли этим мячом.

М. МЕЛЬНИКОВ: Просто лет уже 8, если не больше, 10, с 1994 года, чем дальше, тем больше жалоб от игроков на новые мячи, которые к каждому новому турниру придумывают.

С. БУНТМАН: Они все время разные все-таки мячи. Конечно, это все не сравнится с 1930 годом, когда было замечательно, первый тайм играли уругвайским, а второй аргентинским, потому что они были принципиально разные. И дело состояло в том, кто своим мячом больше забьет тогда. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Роман Максимович, Санкт-Петербург. Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к такому факту, что объявили, что Онопко травмирован, и у нас очень тяжелое положение, поменяли усиление обороны, а Онопко был здоров.

С. БУНТМАН: Откуда вы знаете, что Онопко был здоров?

СЛУШАТЕЛЬ: Вчера в передаче "Свобода слова":

С. БУНТМАН: Кто сказал?

СЛУШАТЕЛЬ: Подтвердили это.

С. БУНТМАН: Доктор подтвердил?

СЛУШАТЕЛЬ: Спирин. Онопко был абсолютно здоров, и его не взяли. А потом какую-то раздули мистификацию, что у нас вся линия обороны полетела. А его не взяли.

С. БУНТМАН: Не взяли и не взяли. Я не знаю, Миша, как, вот Спирин подтвердил

М. МЕЛЬНИКОВ: Я ничего не могу сказать, я не занимался обследованием состояния Онопко. Но все-таки у меня было ощущение, что после очередного матча его команды "Сатурна" было известно, что у него травма, насколько серьезная - не знаю. Потом, в любом случае, здоров - болен был, состав тренер определяет, и он решил, что в нынешнем состоянии - травмирован или почти травмирован, и Онопко не подходит ему. Кстати, опять же, к игре обороны не должно быть претензий.

С. БУНТМАН: Получилась замечательная оборона-то. Я согласен с мыслью, что получилось так, что Ярцев занимался обороной, Ярцев много занимался, и может быть, если бы он не считал бы заранее, что у нас настолько сильная полузащита разнообразная, что у нас есть несколько вариантов нападений, если бы такие же усилия он успел приложить к другим линиям и к взаимодействию между линиями, было бы гораздо интереснее. Вы видите, что выстроилась оборона, и можно сколько угодно говорить, и сейчас будет куча безответственных и псевдоответственных заявлений. Особенно конспирологического толка. Хусаинов сказал, что Онопко здоров, еще кто-нибудь. "А как забил Ларсен, только в полете как Карлсон". "Онопко уже неделю тренируется в общей группе в "Сатурне". Хорошо, он может тренироваться сколько угодно. Понимаете, в чем дело. Даже сверхздорового человека может Ярцев взять или не взять. В каждой команде есть такая история. Если команда выигрывает, эта история становится мифом, легендой: он не взял того-то и того-то, и вот как прозорливо, ага, выстрелили все остальные, кого никто не ставил до него. Вот и все.

М. МЕЛЬНИКОВ: Или наоборот.

С. БУНТМАН: "Вот он не взял, и поэтому промахнулся:" Это все досужие разговоры. Хотя они нормальные абсолютно, но досужие. Последний, наверное, вопрос. 203 19 22. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Георгий зовут. Я вчера смотрел матч Болгария-Дания. На мой взгляд, судейство был вполне вменяемым. Человек просто не купился на нырок болгар, те ему начали хамить, за это получили по мозгам.

С. БУНТМАН: Понятно, ну вот, "не купился на нырок болгар. Вполне нормальный судья". Вот так Георгий говорит.

М. МЕЛЬНИКОВ: Мы обсудили эту тему. Я не считаю нормальным судейством, когда такая борьба была в матче - 10 желтых карточек, это много. Главное, он их показывал не тогда, когда надо было. Если бы он в начале этим занялся, когда пропустил несколько нарушений серьезных, это одно дело, а когда он за последние 10 минут начал в панике эти карточки раздавать направо и налево - это совершенно другое. И я считаю, что серьезно повлиял на игру арбитр, именно в плане доведения ее до высшей степени нервозности. Это совершенно не отменяет того, что болгары сорвались в конце, и наш слушатель совершенно правильно сказал, что так нельзя себя вести. Во всяком случае, на поле, как бы ни судил судья: Кстати сказать, игроки российской сборной после не очень справедливого удаления как бы Овчинникова, считается, что вели себя очень достойно, и я читал много отзывов на эту тему, что в такой ситуации многие бы как раз тоже могли сорваться.

С. БУНТМАН: Да, и у наших бывало. Кстати, должен сказать в скобках, я вчера посмотрел, послушал интервью Малафеева, оно на меня произвело замечательное совершенно впечатление, как четко, ясно, абсолютно самокритично, справедливо и хорошим русским языком он рассказывал о своей игре в матче. Не смотрели?

М. МЕЛЬНИКОВ: Нет, не видел.

С. БУНТМАН: Должен сказать, что это на меня произвело очень большое впечатление. Это было действительно ясно, четко, славно, красиво, чрезвычайно самокритично и очень трезво. Это мне очень понравилось.

М. МЕЛЬНИКОВ: В принципе, у нас и первый вратарь сборной тоже отличался таким подходом и к своей игре, и к игре своих команд, от него всегда можно было много услышать интересного и справедливого.

С. БУНТМАН: Овчинникова я слышал, я Малафеева я еще не слышал, услышал и обрадовался.

М. МЕЛЬНИКОВ: Преемственность.

С. БУНТМАН: Так что, хорошо, будем смотреть футбол, и сегодня мы начнем это делать прямо с 20 часов. Это была программа "Подкат".