"ПОДКАТ" (спортканал "ЕВРО-2004") - Михаил Мельников - Футбольный клуб - 2004-06-12

12 июня 2004 г.

В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа 'Футбольный клуб'

Гость студии: Михаил Мельников - НТВ+

Эфир ведет: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Сегодня мы с вами уже начинаем всерьез. Всерьез мы начинаем Чемпионат Европы по футболу. И программа 'Подкат' будет через несколько секунд. Я напоминаю, что в 10 часов у нас еще программа 'Навес'. Это там, где 'Спортивный канал', футбольный канал у нас будет каждый день. И в 0:30 после второго матча каждого дня, когда два матча, мы с вами будем обсуждать итоги. В данном случае это матч Испания-Россия. Все уже, мы не принимаем прогнозы на Испанию-Россиию. Новый вопрос угадайки будет задан прямо сейчас через несколько секунд.

ЗАСТВАКА

С.БУНТМАН: Мы продолжаем наши разговоры о Чемпионате Европы по футболу, и в программе 'Подкат' каждый день у нас Михаил Мельников. Миш, добрый день.

М.МЕЛЬНИКОВ: Добрый день.

С.БУНТМАН: Михаил Мельников - НТВ+ футбол. Сейчас у нас все плюс футбол. Я начну с того, что задам сейчас следующий вопрос, следующий матч для угадывания. Матч этот Франция-Англия. Он состоится завтра, по московскому времени начнется в 22 часа 45 минут. Это уже группа 'В'. На нашу группу и на наш матч российский мы уже не принимаем, давно не принимаем прогнозы. Прогноз принимается сейчас в течение 15 минут по телефону 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. На пейджер вы присылаете исход матча: то есть победа, ничья, победа той или иной стороны и счет ,естественно, свое имя плюс телефон. Вы получаете 3 очка за угадывание исхода и за угадывание счета вы получаете 7 очков. То есть 7 - это предельная сумма, которую вы можете получить в этих турах. 15 минут мы будем принимать сейчас, в 22 будем принимать 15 минут, в 00:30 будем принимать 15 минут. И завтра в 8:35 прогнозы на этот матч - Франция-Англия, матч группы 'В' 1-го тура, завтра 13-го числа он состоится.

ЗАСТАВКА

С.БУНТМАН: И я уже загадал матч Франция-Англия завтрашний, исход и счет присылайте на пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. А мы начинаем с Михаилом Мельниковым. Ну, что же, Миш, сегодня два первых матча, о них можно поговорить конкретно. У нас вроде бы потерь нету, у испанцев нету, у португальцев нету, у греков нет. Одни потери только у хорватов. У них основной вратарь вроде бы выбыл.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, это если говорить, что потерь нет в последние дни, а так-то потери есть у всех.

С.БУНТМАН: Да, да, да. Потери есть у всех. Я говорю, последние потери, потому что это самое такое страшное. По-моему, сегодня говорили, что в составе России, в прогнозе на состав России только одно испанское издание вдруг называет Акинфеева у нас в воротах.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, испанцам очень сложно. Они нескольких игроков вообще не знают, которые у нас заявлены на Чемпионат, и вся испанская пресса последние дни как раз бегала, выясняла, кто такой Анюков, кто такой Шаронов, кто такой Бугаев - и я думаю, что там тяжело и журналистам было в этой связи, но и интересно, с другой стороны. Испанцы, я думаю, не очень хорошо представляют, как будет играть в связи с этим команда Ярцева. И в этом, может быть, есть некоторое преимущество России.

С.БУНТМАН: Ну, да. Может быть, какое-то время будут проверять, что такое действительно Шаронов, что такое Анюков. Потому что защита у нас вся практически новая, почти вся новая. Еще если действительно будет на левом фланге Евсеев, то это будет тоже такая новость серьезная. Посмотрим. И, может быть, у нас присоединится к защитникам Смертин. Заявлял Мостовой, что он может сыграть в защите. Ну, вот во всяком случае идея о том, что должен быть опытный человек, присоединиться к защите - это вполне здравая, как вы считаете, Миш?

М.МЕЛЬНИКОВ: Да, но здесь вопрос в том, как вообще будет Ярцев играть. Если вспоминать, как играли греки с испанцами тот матч, который они выиграли в Сарагосе, там они играли вообще с тремя центральными защитниками и еще с двумя опорными, которые особенно вперед не уходили. И они как раз не дали испанцам как раз вести свою привычную игру именно в центре, где у них эта связка замечательная Альбельда-Барраха. У них мало что получалось. Они отодвинули игру испанцев на фланги. Я не знаю, нужно ли это Ярцеву, именно так играть против Испании.

С.БУНТМАН: Да, и отодвигать на фланги, например. Не уверен.

М.МЕЛЬНИКОВ: Это может быть еще хуже на самом деле. Ну, здесь надо только ждать и смотреть, что из того стартового состава. Ну, а что касается того, что Смертин может вообще практически на любой позиции сыграть, это, по-моему, не подвергается сомнению. Но, я не знаю, никогда не видел его в воротах. Но в качестве полевого игрока он умеет все делать на поле.

С.БУНТМАН: По-моему, в воротах из больших игроков видели Юрия Тихонова изумительного только в воротах в свое время.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, вот в официальном матче да.

С.БУНТМАН: Ну, что же. Это мы посмотрим. Самое главное, Смертин, конечно, может играть практически на любом месте, но самое главное, где будет наиболее эффективное. Вот как всегда наименьшая потеря будет для сборной - с какого места уход Смертина, и где наибольшее может быть прагматическое такое приобретение у нас будет. Ну, говорят о том, конечно, что могут много чего противопоставить сборной Испании, но никто не говорит, что конкретно. Вот так все вокруг да около. 'Сегодня, наверное, передайте удачи нашей сборной в сегодняшнем матче, она нам пригодится', - Роман пишет. Ну, мы передадим, если мы до матча сумеем связаться с Василием Уткиным, который судя по всему будет этот матч комментировать.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, удача, в общем, важная. Я думаю, что о ней думают не только болельщики сборной России, а Испании тоже. Потому что на самом деле у испанцев ведь точно такая же ситуация. Это сборная, которая очень долго не может пробиться что ли на те места, на тот уровень, на больших турнирах именно, которые ей всегда пророчат. В очередной раз испанцы считаются одним из фаворитов, а так, если вспомнить, то они после 1984-го года дальше четвертьфинала не проходили ни разу, хотя тоже были турниры, где тоже испанцев причисляли к самым первым командам, но тем не менее ничего этого они не реализовали.

С.БУНТМАН: Но беда-то в том, что испанское несчастье всегда наступает гораздо позже несчастья отечественного.

М.МЕЛЬНИКОВ: Это да. Это есть такое.

С.БУНТМАН: Да, а когда мы встречаемся, то это, наоборот, испанское счастье. Как 40 лет назад, вот ровно в 1964-ом году Испания победила 2:1 тогда в финальном матче Кубка Европы. Был замечательный матч, правда, по политическим причинам прерванный перед самым начальным свистком при появлении генералиссимуса Франко. Я очень хорошо помню, как отключили трансляцию тогда. Но и тогда это было сочтено большой неудачей. Здесь, я думаю даже, что вот такой счет не будет сочтен такой большой неудачей, если даже Россия проиграет даже сегодня. В принципе так, как тогда 1:2. Если б такая игра еще примерно была.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, первый матч все равно здесь очень трудно что-то загадывать, если вообще говорить о каких-то прогнозах, у меня все-таки будет ощущение, что будет много голов сегодня. Ну, много как? Три-четыре примерно.

С.БУНТМАН: В этом матче - три-четыре?

М.МЕЛЬНИКОВ: Да, да в этом матче. Потому что все-таки мне кажется, что и та, и другая команда они постараются с самого начала, с самого первого тура как раз реализовать свой потенциал, который именно есть у них в полузащите и впереди. Это, в общем-то, в духе, собственно, всех и российских, и испанских команд, которые играли раньше в больших турнирах, и в духе тех двух конкретных команд, в том числе. И, я думаю, что поскольку, с другой стороны, защита не является самой сильной линией ни у Испании, ни у России, то реализовать этот вот потенциал во многом удастся. Ну, а кто будет больше забивать, это вот будем смотреть.

С.БУНТМАН: Против испанской защиты какой нападающий вариант? Потому что все равно надо забивать. И в такой логике особенно. А в принципе забивать хорошо. Думать о том, чтобы не забить, ничего, ничего пропустить, мне кажется, было бы глупо в этой ситуации. Какой вариант нападения? Потому что есть вот несколько таких связок у сборной России. Например, как представлялось, если Булыкин, то, например, для этого нужен Гусев справа. Вот так кажется иногда. Если, например, Сычев-Кержаков, то совсем другая игра нужна. Вот какая бы представлялась оптимальной в определенных обстоятельствах против Испании?

М.МЕЛЬНИКОВ: Я даже не знаю, вот, вообще, мне представляется, что Сычев-Кержаков, но это опять же только мне представляется, судя по тому, что я видел, как они играют в этом сезоне и вместе, и в своих клубах. И произвели они гораздо большее впечатление, чем Булыкин. Почему обязательно надо считать, что должны быть разноплановые два нападающих, я не очень понимаю. Мне кажется, что как раз - и против Испании, в частности, и вообще, вариант с двумя форвардами вот именно этими Сычев и Кержаков, которые:

С.БУНТМАН: Достаточно скоростными, острые:

М.МЕЛЬНИКОВ: :в разных ситуациях очень хорошо друг друга взаимодополнять могут. Тем более, что каждый из них сам по себе игрок достаточно талантливый. Мне кажется, что и эта связка, и каждый из них сам по себе в данном конкретном матче сделать могут очень много. В частности, в матче сегодняшнем. Ну, и если действительно они выйдут двое на поле, то опять же будем смотреть, как им это удастся. У испанцев не очень скоростные защитники как раз. От них можно убегать, их можно обманывать за счет выбора позиции, за счет каких-то комбинационных действий. Ну, и там дальше все зависит от того, насколько к этому матчу в 100-процентной форме, если оба подойдут - и Сычев, и Кержаков, они вполне могут забить.

С.БУНТМАН: Если Сычев-Кержаков, то исключена ли игра наверху?

М.МЕЛЬНИКОВ: Нет, тот же Сычев забивает головой очень охотно. Да и Кержаков. Мы, собственно, недавно видели потрясающий гол, с 'Локомотивом' когда 'Зенит' играл - вообще, один из самых красивых, по-моему, голов в истории Чемпионатов России, Кержаков забил головой после флангового прохода своего партнера. Это Аршавин тогда был. Но, так или иначе, сыграл на опережение и очень хороший гол получился. Кроме того, у Испании Касильяс - игра на выходах - это не самая сильная его сторона. Считается, что на линии он хорошо, гораздо лучше играет. Так что, в общем, необязательно там быть даже Булыкину. Ну, это я не беру стандартное положение, где совсем другие люди играют, а не нападающие. А вот именно в плане быстрой атаки завершать навесами и попытками сыграть на опережение, это, по-моему, вполне эффективным может быть планом и вполне эффективной игрой впереди.

С.БУНТМАН: Наконец, стандартные положения. У нас появилось в российской сборной: у нас есть несколько вариантов исполнений и несколько хороших исполнителей есть. Традиционно есть Мостовой замечательный, есть Каряка, есть Гусев. Я, наверное, не весь список перечислил все-таки.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да. Друге дело, что вот насчет Каряки и Гусева, кто из них будет играть, кто нет - это вопросы. Но вот мне тут, например, предлагали такое пари - Каряка станет лучшим бомбардиром Чемпионата Европы. И спросили, сколько: какой ответ я могу дать. А я вот так про себя прикинул, и в принципе в этом совсем нереального ничего нет. Потому что если он будет бить штрафные, ну, он забьет три мяча, допустим, да? А ведь может такое статься, что с кем-то он разделится тремя мячами лучшего бомбардира, а если он четыре, допустим, забьет - у Греции можно ведь так крупно выиграть при хорошем раскладе? Тогда вообще очень хорошие шансы. Поэтому при всей кажущейся бредовости этой идеи, я, в общем, не стал это пари принимать. Потому что мало ли что бывает в футболе.

С.БУНТМАН: Да, в футболе может быть масса всего. При том, что есть такие заведомые страйкеры у многих сборных. Есть Тьерри Анри, есть вечно потенциальный: уже теперь мы можем сказать, не так давно мы восхищались совсем юным Оуэном, а сейчас ведь это зрелый футболист и все еще подающий надежды, все еще подающий надежды. И каждый раз перед каждым турниром поклонники Оуэна думают, а вот, наконец-то, подаст он эту надежду, реализует он ее как-нибудь? Есть и другие бомбардиры, есть острые люди - тот же самый Хенрик Ларссен, о котором мы говорили вчера, есть ван дер Варт, есть тот же самый человек корявого гола ван Нистлрой, есть.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, почему же корявого? Я тут не очень соглашусь.

С.БУНТМАН: Ну, корявый - это красота корявого гола ван Нистлроя, который он забивает неизвестной частью тела.

М.МЕЛЬНИКОВ: Тогда самые корявые нападающие в истории - это был Пушкаш, Герт Мюллер:

С.БУНТМАН: Совершенно верно. Герт Мюллер - это, вообще, это верх корявости.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, так это самый великий нападающий при этом.

С.БУНТМАН: Человек, который всегда стоял. Вот такое ощущение, что он всегда стоит, а потом неожиданно оказывается у самых ворот, и мяч в воротах. Вот, как всегда шутили про ван Нистлроя, что дальний удар ван Нистлроя - это из-за пределов вратарской площадки, дальний удар. Так что здесь может быть или какая-то голевая феерия, или может быть тогда в другом варианте исполнители стандартных положений могут стать лучшими бомбардирами. Во второй части нашей программы на ваши телефонные и пейджинговые соображения мы будем отвечать. Отвечать, конечно, потому что сейчас очень многие увлечены прогнозами на матч Франция-Англия. Мы уже потихоньку так завершаем эти прогнозы принимать. Но несколько слов предварительных до новостей о матче Португалия-Греция. Традиционно в таких матчах не бывает много голов - в матчах открытия.

М.МЕЛЬНИКОВ: Согласен. Но еще традиционно в матчах с участием греков не бывает много голов, если вообще бывают голы. И как раз вот эта игра более-менее понятно, как будет проходить, потому что для греков, я думаю, счет 0:0 будет большой удачей. Они прежде всего его будут держать в голове. А португальцы тоже будут играть осторожно. И поэтому не следует таких вот массированных атак, по крайней мере, в первом тайме от них ждать. Так что очень может быть, что один мяч, а то и вообще не будет мячей, что так случится.

С.БУНТМАН: Еще возможен сценарий, тоже достаточно стандартный. Если греки при хорошей обороне вдруг поймают свой шанс когда-нибудь - или в первом тайме, или вот к середине игры, то тогда может начаться, начаться со стороны Португалии, во-первых, так уже положат все, сделают ставку. А это может быть чревато как, скажем так, и обилием голов, так и постоянными непопаданиями. Если собьются. И не в одном Фигу дело, конечно.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, может быть, потому что у Португалии уже был такой первый матч на прошлом Чемпионате мира против американцев, который они проиграли 2:3 в результате. И, вообще, кстати, нынешняя сборная Португалии, мне все-таки кажется, что она два года назад, а то и четыре года назад, свой шанс упустила, когда она действительно могла стать лучшей не по игре, а по результату в Европе. А сейчас все-таки как-то уже немножечко на сходе это поколение. И что если сейчас будет подобное происходить с Португалией с этой командой, то будет им совсем тяжело.

С.БУНТМАН: Да, и неизвестно, какую роль сыграет фактор хозяев Чемпионата. Я думаю, что сегодня какую-то часть ответов на вопрос мы получим, начиная с 20 часов. Через 5 минут мы будем принимать и на пейджер, и по телефону ваши вопросы, ваши соображения о сегодняшних матчах. Единственное, что хочу напомнить сейчас до новостей, что мы загадали на завтра и еще несколько раз будем принимать ваши прогнозы, загадали на завтра матч Франция-Англия. Присылайте свои прогнозы.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем. Михаил Мельников, Сергей Бунтман - здесь в студии радиостанции 'Эхо Москвы'. Вы отгадывали, ну, еще тут доходят до нас прогнозы, результат и счет матча Франция-Англия, который состоится завтра, в 22:45 он начнется по московскому времени. Завтра мы об этом матче будем говорить в нашем завтрашнем 'Подкате' - и об этом мачте, и о матче Швейцария-Хорватия. Там-то мы посмотрим, насколько велика потеря хорватской сборной, потеря основного вратаря. Сейчас же отвечаем на ваши вопросы. Мы разыгрываем майки, 21 штуку, майки 'Эха Москвы' плюс еще сегодня 4 кассеты, завтра 4 кассеты. Самые лучшие получат и майки, и кассеты, 4 человека. Ну, а сейчас идут вопросы, пойдут и по телефону. А вопрос такой, скорее претензия Романа из Тольятти: 'Почему вы не говорите о том, что сборная Испании играла в отборочном туре в одной группе со сборной Греции и потерпела от нее поражение на своем поле со счетом 0:1. Так что сборную Греции не надо скидывать со счетов'. Во-первых, мы не скидываем, во-вторых говорили, в-третьих...

М.МЕЛЬНИКОВ: Даже немножко разобрали, как играли греки в этом матче.

С.БУНТМАН: Да, в-третьих, вы, конечно, правы. Вопрос от, по-моему, от Александры был: 'Кто у нас будет играть против Рауля и Морьентеса?' Я думаю, что все будут играть, во-первых, против Рауля и Морьентеса. И Овчинников, прежде всего.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да, ну, вообще, кстати, если будут играть Рауль и Морьентес, потому что там тоже есть варианты. И тоже, кстати, как вот мне видится, Рауль, например, провел этот сезон намного слабее, чем Фернандо Торрес. Но уже как бы вот эта связка даже в историческом аспекте видится перспективной всем испанцам, и, может быть, Сайесу в том числе, так что все-таки скорее всего Рауль-Морьентес. Но на 100% я бы так заранее до матча не говорил.

С.БУНТМАН: Да. 'Скалари не взял в сборную Витора Байи. Возможно ли, что греки забьют португальцам какой-нибудь идиотский гол?' Ну, первое очевидно. Я не знаю насчет того, что: причинно-следственной связи между Витором Байи и идиотским голом. Идиотский гол может быть всегда.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, кстати, Витор Байи тоже, надо заметить, идиотские голы пропускал, и немало в своей карьере. А почему не взял, это, наверное, знают многие, что у Скалари вообще есть такой принцип, он одного вратаря может сколь угодно долго считать основным, если он в него верит. Вот то же самое было с Маркосом, которого он взял, хотя есть гораздо более известные вратари, в частности, Дидо, играющий в Европе, и очень неплохо играющий. Тем не менее, на Чемпионате мира играл у него Маркоса, потому что этого Маркоса он знал давно, еще когда работал сам в 'Палмейросе', потом в 'Крузейро', и так он у него потихонечку и стал первым вратарем сборной. И ошибался он или не ошибался, все равно он был первым до Чемпионата мира и на Чемпионате мира включительно. И как раз на Чемпионате мира он сыграл очень здорово. Тот же самый Рикардо, который сейчас у Португалии стоит, он давно уже знает, что он первый вратарь у Скалари и, что бы он ни делал, он все равно останется первым до конца этого цикла. А для вратаря это очень важно, когда вратарь знает, что все равно на него рассчитывают, а не боится такой конкуренции, когда тренер начнет бросаться из крайности в крайность.

С.БУНТМАН: Вот такая логика, да. Дмитрий спрашивает: 'Как вы думаете, где будет играть Дмитрий Аленичев - левого полузащитника или левого центрального? И как вы думаете, нужен ли нашей сборной Гусев? На его позицию есть игроки, намного лучше, чем он'. Нужен, но в какой связке, в каком сочетании, при каких обстоятельствах. Где будет играть Аленичев? Кто его знает, где сегодня будет играть Аленичев? Я думаю, что он будет играть все-таки.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да, я тоже думаю и думаю, что как раз скорее всего слева он и начнет. Там дальше уже будет видно. На самом деле вот то, как его использовал Жозе Мауриньо на протяжении всего этого сезона в 'Порту', видно, что из Аленичева можно сделать, собственно, он и сделал такую тактическую фигуру, которая выполняет совершенно разные задания, даже с начала матча играя или выходя на замену тем более. То есть этот игрок, который очень грамотно может задание от тренера тактическое выполнить. Поэтому я не сомневаюсь, что он справится, ну, в меру своих возможностей, естественно, с тем заданием, которое у него будет на сегодняшнюю игру, вне зависимости от того, где он будет - слева, в центре или что еще там Ярцев придумает.

С.БУНТМАН: Да, редчайший случай все-таки у России игрок на таком международном подъеме, как Аленичев. Но здесь пишет та же самая Александра, а я перепутал с первым вопросом, а здесь уж точно: 'Говорят, что Каряка не отошел от финала'. Ну, всякие бывают психологические, конечно, - от финала Кубка России имеется в виду. Но я думаю, что виднее в сборной и ближе к Каряке все-таки виднее, наверное, в каком он состоянии.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, потом это уже такое немножко, пусть простит меня Александра, досужее рассуждение, потому что можно говорить и о том, что Филимонов не отошел еще за 5 лет от гола, за 3 года от Украины, и еще там кто-то от чего-то.

С.БУНТМАН: По первому матчу 'Торпедо' я понял, что отошел. Хорошо, теперь по телефону, пожалуйста. У меня еще есть вопросы на пейджере, но все-таки телефоном хочется воспользоваться. Если Михаил наденет наушники, то тогда будет все ему слышно. А я напоминаю телефон 203-19-22. Да, и хочу сделать объявление, у нас будет рубрика такая в двух каналах вечерних, в двух передачах, рубрика 'Портрет героя/антигероя матча'. Занимается этим Андрей Борзенко. Вы слышали его как-то раз в нашем эфире во время одного из международных, по-моему, Россия-Уэльс он был и комментировал с места событий - то есть не оттуда, где играли, он был, а там, где смотрели. Сейчас очень любят во всяких симпатичных питейных заведениях. Вот оттуда вел свой репортаж Андрей Борзенко. И Андрей Борзенко сегодня выдаст вам в конце этой передачи, особенно членам семьи болельщиков, инструкцию по просмотру Чемпионата Европы по футболу. Вот слушайте внимательно, кое-что запишите, это очень важные будут сведения. 203-19-22. Алло, мы вас слушаем. Как вас зовут?

АЛЕКСЕЙ: Здравствуйте. Алексей меня зовут. Я по матчу Испания-Россия. Мне кажется по составу, что Булыкин будет играть в любом случае.

С.БУНТМАН: А почему в любом?

АЛЕКСЕЙ: Потому что он единственный такой рослый футболист у нас в команде. Просто у нас там у Онопко, Игнашевича роста немножко не хватает.

С.БУНТМАН: Понятно, хорошо.

АЛЕКСЕЙ: Вот и второе, мне кажется, что Мостовой будет играть не защитника, а опорного.

С.БУНТМАН: Опорного? Особенно, если Смертин уйдет в защиту, да?

АЛЕКСЕЙ: Да, да.

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Значит, ставит наш слушатель Булыкина обязательно в состав. Ну, я думаю, что рост здесь не только, скажем так, первой роты гвардейского полка должен быть, все-таки должны выйти ростом. Это не парад. Смотря от задачи.

М.МЕЛЬНИКОВ: Нет, я тоже не очень понимаю, почему тот факт, что человек высокого роста, означает, что он должен забить, допустим, или:

С.БУНТМАН: Или отбить.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да, или отбить. Тем более, что он же не будет играть у себя в штрафной против Рауля того же, допустим. И там его рост, в общем, пригодится только при стандартных положениях тогда уж. Ну, а что касается Мостового, вот тут тоже. Это ведь проблема выбора - она всегда для бывшего советского человека очень сложная. У Ярцева очень большой выбор игроков средней линии, и здесь от обилия вариантов может так немножечко потеряться голова, немножечко возникнуть проблемы, особенно если то, что он вот продумывал вот эти две недели последние подготовки, если не будет работать эта схема с самого начала. Тогда могут быть проблемы.

С.БУНТМАН: 'Я не понял, - пишет Игорь Борисович, - будет ли играть Измайлов?'

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, и я не понял.

С.БУНТМАН: Главное, чтобы это понимал Георгий Ярцев и сам Измайлов бы понимал хорошо. 203-19-22. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Вперед, скинхед.

С.БУНТМАН: Вперед, скинхед. Эта команда не играет у нас, по-моему, в Европу не вышла. Алло, добрый день. Как вас зовут?

АНДРЕЙ: Меня зовут Андрей. Я хочу прежде всего поблагодарить 'Эхо' за организацию и такой вот угадайки, и освещение Чемпионата Европы, потому что многие ФМ-радиостанции пиарят Евро, но вы все равно лучшие.

С.БУНТМАН: Спасибо. Это приятно слышать, хотя Чемпионат еще не начинался.

АНДРЕЙ: Не начался. И еще, я думаю, всем будет интересно. Анонсы все время идут угадайки, а регламент вы не говорили. Важно первым давать прогноз?

С.БУНТМАН: Понимаете, это важно для промежуточных призов. А для основного - здесь такая же система, как в 'Брокере'. Если вы первый, то вы можете выиграть майку, кассету у нас, но это практически не имеет никакого значения для шансов на основной выигрыш - на поездку в Германию.

АНДРЕЙ: А при равенстве очков, например, гипотетически?

С.БУНТМАН: Пенальти будем бить. Ну, придумаем. Пусть сначала будут, скажем, там, ну, я не знаю, 'Золотой гол'.

АНДРЕЙ: А по поводу предстоящего матча, я думаю, что только игра все покажет. Потому что прогнозов много, но самое главное во всех группах, я считаю, - первый матч для всех команд.

С.БУНТМАН: Для всех.

АНДРЕЙ: Он все расставит, с точки зрения стратегии. Это самое основное. Сыграем удачно - и дальше все пойдет. Проиграем - ну, тогда уже нам очень тяжело придется.

С.БУНТМАН: Ну, вчера мы как раз говорили, Михаил Мельников говорил, что есть команды, которые строят уже, они достаточно уверены в своем выходе и строят свою стратегию в расчете уже на четвертьфиналы и полуфиналы, чтобы там не умереть. Так что первый матч будет чуть менее показательным для этих команд.

АНДРЕЙ: Я думаю, что и завтрашний матч между французами и англичанами начнется очень: довольно, мне кажется, скованно. Даже французы будут опасаться, хотя французы сильнее наголову. По-моему. У англичан много проблем в обороне прежде всего.

С.БУНТМАН: У англичан безумное количество проблем в обороне. Но вот Пол Скоулз не согласился. Он сказал, что играют в футбол все-таки ногами, головой, но не языком. И поэтому очень обиделся на Пиреса, например. Но это там давние еще счеты, скажем, с Пиресом и Анри. Счеты внутреннего английского чемпионата.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, это во-первых, а во-вторых, с французами у них тоже давние счеты. И после Шотландии, я думаю, это самый принципиальный их соперник. Так что как раз вот здесь-то я, может, немножко не соглашусь с нашим слушателем, что будет скованная игра с самого начала. Кстати, если вспомнить матч этих команд, они тоже играли первыми на Чемпионате мира 1982-го года, это может давненько уже было, но тем не менее там первый гол был забит на 26-ой, по-моему, секунде. И очень быстро был забит ответный. И вообще там уже первый тайм был настолько насыщенным и настолько интересным, что о какой-то скованности говорить не приходилось. Хотя это была стартовая игра и для той, и для другой команды.

С.БУНТМАН: Стоп. Это какой чемпионат?

М.МЕЛЬНИКОВ: Это 1982-ой год, когда они были в одной группе еще с Чехословакией и с Кувейтом.

С.БУНТМАН: А это там, да. Это чемпионат в Испании.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да. 3:1 тогда выиграла Англия.

С.БУНТМАН: А они, по-моему, еще в одной группе в 1992-ом году в Европе.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да, ну, это через 10 лет.

С.БУНТМАН: Да, да, да. Были. Да. Так. 'Почему в футбольном ночном эфире ребята не используют пейджер? Иногда режет слух неточное:', - Александра. Ну, я понимаю, используют все то, что нужно. 'Не известно ли вам, почему и куда уходит Пьер Луиджи Коллина?' - Елена. Елена, судя по всему, поклонница Пьера Луиджи Коллина. Ну, выходит срок ему судейской жизни. По-моему.

М.МЕЛЬНИКОВ: Там на самом деле, я не знаю, то ли уже принят этот самый регламент, закон, то ли готовится, что возрастных ограничений там не будет. Будут существовать определенные тесты на физическую готовность, на физическую выносливость. И если арбитры в принципе их проходят, то могут судить хоть до 60-ти, хоть сколько угодно.

С.БУНТМАН: А, отменяют возраст? Пока нет, еще.

М.МЕЛЬНИКОВ: В принципе это каждый для себя более или менее определяет, хотя бы приблизительно, что вот это Чемпионат будет для меня последним. Так уже сказал, по-моему, Хельмут Крук, так сказал Коллина и еще многие арбитры. Для себя считают, что вот этот Чемпионат, и после него я уже завершаю карьеру.

С.БУНТМАН: Ну, вообще, логично, потому что звездный Чемпионат был мира у Пьера Луиджи Коллина прошлый. И мне кажется, вот это плюс один турнир европейский - и, в общем-то, наверное, правильно, и вовсе зачем, если он ощущает, что он может это делать хуже, чем делает сейчас:

М.МЕЛЬНИКОВ: Значит, надо уходить победителем.

С.БУНТМАН: Конечно, причем с Пьером Луиджи Коллиной мы прошли ведь всю гамму чувств, отношения к нему. Когда смотрели подробно итальянский чемпионат, было такое дело, как его ненавидели, как считали его просто бесноватым судьей. И какая-то сейчас уже совершенно, извините, харизматическая фигура Пьер Луиджи Коллина. Не только потому, что он бритый наголо. Это уже никого не волнует. 203-19-22. Еще, пожалуйста, ваши вопросы по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. А ничего, что у меня будет такой пессимистичный прогноз?

С.БУНТМАН: Да прогноз-то любой, главное, чтобы обоснованный как-то был.

СЛУШАТЕЛЬ: Обоснованный. Ну, у меня нет оснований как бы верить Ярцеву, он не внушил доверия на протяжении всего цикла, хотя бы вот в товарищеских матчах, которые были в этом году.

С.БУНТМАН: Ну, товарищеские матчи - это не показатель.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но хотя бы мысль, которая должна быть на поле, ее нет. А тем более, у него и в глазах тоже нет никакой мысли. И, вообще, Ярцев - это тренерский цех где-то 20-ый век 80-го года.

С.БУНТМАН: Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я думаю, нам надо Хитсвальда пригласить после Чемпионата Европы.

С.БУНТМАН: Хорошо. Я понял вас. Спасибо. Ну как раз, не знаю. По сравнению, если сравнить с Хитсвальдом, не знаю. Я здесь, честно говоря, не могу согласиться ни с одним утверждением.

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, я, пожалуй, тоже. Особенно насчет чего там нет в глазах, и чего есть. Ну, вообще, у нас многих уже пробовали тренерами сборной за последние 10 лет. Ну, не многих, но некоторых тренеров, которые считаются в принципе лучшими. Может быть, решение назначить Ярцева было несколько парадоксальным. Но это как раз после Чемпионата Европы будет видно, опять же. Может быть, не столько по результату, сколько по игре. А говорить, что он весь цикл сыграл неудачно, так он еще не играл никакого цикла. Он сыграл несколько матчей.

С.БУНТМАН: Подцикл он сыграл свой маленький. Он его выиграл.

М.МЕЛЬНИКОВ: Да.

С.БУНТМАН: Он его выиграл. Так что мысль в товарищеских матчах своеобразная всегда, что на поле. А главная мысль - в раздевалке и на скамеечке главная мысль товарищеских матчей. У них есть свой смысл, о котором мы довольно много говорили. 'Россия не верит в свои силы, - пишет Валера, - так как заказали билеты на 22-ое число'. Их никогда не поздно сдать. Очень будет радостно. 'Колина перейдет судить в Англию', - пишет Александра. Ну, ну. 'Когда будут подводиться итоги угадайки?' - Наташа из Омска. Так же нас спрашивали, есть ли возможность у слушателей из Сибири выиграть приз? Есть возможность у слушателей из Сибири выиграть приз, как у всех остальных, кто участвует. А подводиться, мы завтра, например, подведем итог первого вопроса угадайки. Потому что я думаю, что ближе к часу ночи мы будем знать результат матча Испания-Россия, и, соответственно, завтра в 4 часа мы сможем вам сказать, кто победил, кто были промежуточные победители. Вы сами поймете, угадали вы или не угадали и каковы ваши перспективы на получение главного приза. 203-19-22. Еще два звонка мы сможем принять.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле, извините за прошлый: Это Леван говорит из Москвы.

С.БУНТМАН: Дорогой мой друг, я вас дисквалифицировал, потому что вы себя вели отвратительно в прошлом 'Футбольном клубе', немножечко. Я, понимаете, может быть, у нас и ФИФА Титова простила за допинг, но все-таки надо отбыть дисквалификацию. Ведите себя прилично, пожалуйста. Алло, добрый день. Как вас зовут?

АЛЕКСАНДР: Добрый день. Меня зовут Александр. Меня, знаете, что интересует. Вот естественно, что судьи судят в пользу хозяев поля. Так вот вопрос в смысле, как сегодня вам представляется судейство нашего матча.

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Ну, во-первых, не очевидно, что судят в пользу хозяев поля. А, во-вторых?

М.МЕЛЬНИКОВ: Ну, да. Это нужно говорить уже по каким-то конкретным ситуациям. Возможно, бывает такое, что в спорных достаточно моментах, как говорят - можно дать, можно не дать, можно свистнуть, можно не свистнуть. Многие арбитры: ну, здесь что уже на других кивать, если посмотреть, как у нас судят матчи Чемпионата России, особенно в 1-ом дивизионе, там вообще страшно на это смотреть. Там как раз это просто ярко выраженная тенденция. На таких крупных соревнованиях, как Чемпионат Европы, за которыми смотрит весь континент, и даже весь мир, она гораздо менее выражена. Но хотя исключать нельзя одного, двух, может быть, случаев, когда действительно судьи так немножко португальцам помогут, вот за весь турнир. Но, я думаю, что не больше.

С.БУНТМАН: 'Гость студии - хороший, конечно, человек, - пишет Андрей. - Но, к сожалению, лидером сборной будет не Каряка, и голов, скорее всего, не забьет. Потому что в нем нет духа воина'. Да есть в нем дух воина, есть в нем дух футболиста. Я не знаю, что вы подразумеваете под духом воина. Но, мне кажется, есть у него все, что нужно. Главное, чтобы было в нужный момент.

М.МЕЛЬНИКОВ: Почему-то как-то скептически относятся к Каряке наши слушатели. Не отошел он от финала, по чьему-то мнению, теперь духа воина у него нет. По-моему, в этом сезоне он как раз доказывает совершенно обратное своим прогрессом.

С.БУНТМАН: Да, прогресс. И вот то, что есть у него, так это какой-то вот: Я бы сказал, что в лучшие моменты бывало у Сычева, вот Измайлов когда мог со смыслом крутить свои фуэте рядом с углом штрафной площадки, это именно какая-то целеустремленность такая - веселый, веселый футбол такой бывает. Как временами у 'зенитовских' связок бывал, у 'Крыльев Советов' бывает. Вот это очень интересная такая вещь. Я имею в виду не малофеевский искренний, а вот именно веселый, подобранный такой футбол. Когда чувствуется, что это люди молодые и люди, как-то знающие, чего они хотят добиться. Ну, что же, я думаю, что мы с вами можем сейчас. Прогнозов мы делать не будем - ни Миша, ни я прогнозов делать не будем. Прогнозы делаете вы, причем с совершенно определенными целями, чтобы выиграть наши призы. Это прекрасная цель. Завтра мы будем подводить первые итоги. Сейчас я предложу вам через несколько секунд послушать инструкцию по просмотру Чемпионата Европы по футболу. Мы же с вами удаляемся. И завтра уже будет после матчей как раз первый разговор дневной. А сегодня слушайте нас в 22 и в 00:30 наши другие каналы. Спасибо. Вот Михаил Мельников.

М.МЕЛЬНИКОВ: Спасибо вам. Счастливо. Ну, а мы с вами переходим к инструкции, а потом вы услышите небольшой анонс.

ИНСТРУКЦИЯ АНДРЕЯ БОРЗЕНКО

Человеку бывалому ничего объяснять не надо. У каждого есть своя годами отработанная методика психологической подготовки к играм и любимое место просмотра, особые слова для любого игрока, судьи и комментатора, свои восстановительные процедуры и аудитории для разбора последней игры. Опыт переживания очередного провала накоплен богатейший. Ну, а если придет счастье, то на волю вырвутся почти неведомые силы организма, вплоть до первобытных инстинктов. Но к грядущим событиям надо морально подготовить наших ближних, многие из которых не вполне понимают, что такое Чемпионат Европы по футболу с участием России. Начнем с того, что футбола не надо бояться. Погром в Москве на Манежной площади в 2002-ом году имел собственно к игре немногим большее отношение, чем любые массовые беспорядки. Даю установку: футбол - это прежде всего большая радость. И лучше постараться к ней приобщиться, чем страдать от неадекватного поведения мужа, соседа или средств массовой информации. Если причаститься всеобщей одержимости не удается, рекомендую соблюдать несколько правил, которые помогут сохранить относительное спокойствие и душевное равновесие. Первое - не звоните знакомым болельщикам с 8 вечера до без четверти 10 и с без четверти 11 до 2 часов следующего дня. Они временно заблокированы, недоступны, находятся вне зоны действия сети и вообще не обслуживаются. Второе - раз и навсегда запомните, если человек последними словами кроет игру любимой команды, приходит в ярость при одном упоминании слова 'футбол' и проклинает тот день, когда на свет появился имярек, из этого никак не следует, что он не будет смотреть следующий матч. Такой логической связки просто не существует. С этим лучше смириться. Третье - если неизвестный или малознакомый человек на улице или в транспорте начинает приставать к вам с бессвязными репликами: 'Нет, ну ты видел, как он забил?' и 'А мы-то в советское время, у-у', - не бойтесь. Попытайтесь проявить хотя бы толику сочувствия и понимания. Это очень хороший знак. Это, может быть, первый признак становления гражданского общества, которое невозможно без взаимного доверия и доброжелательности. И еще - если вы не выучили слова Ярцев, Аленичев и Смертин, учите. Это необходимый минимум, без которого вы обречены на постоянный коммуникативный провал. Я вас предупредил. Хорошего футбола.

ЗАСТАВКА