Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-06-04

5 июня 2004 г.

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' программа 'Футбольный клуб'

Гость студии: Василий Уткин

Эфир ведет: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Вась, добрый день.

В.УТКИН: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Я сказал, что сегодня последний раз перед Чемпионатом Европы 'Футбольный клуб' на этом месте в этот час. Начиная с 11-го числа, у нас ежедневная передача в 16 часов будет. С Михаилом Мельниковым вместе мы будем делать ее. И кроме этой передачи в 16 часов это будет такое превью - предвидение, прогнозы на два матча, которые будут первые дни, будет по два матча в день. В разное время - в 20 и в 22:45 по московскому времени. Потом между двумя матчами, я надеюсь, что мы с вами будем еще созваниваться.

В.УТКИН: Это неизбежно.

С.БУНТМАН: Да. Это будет в 10 часов вечера перед вторым матчем. И после второго матча будет у нас гневное или такое благостное обсуждение со слушателями. Мы захватываем конец второго матча, в 00:30 мы начинаем, ну, сколько там продлится, столько продлится, и потом до часу мы беседуем. Если же и когда начнется плей-офф, начнутся четвертьфиналы и полуфиналы, если будет дополнительное время или, там, пенальти, не дай Бог, то до последнего удара, до последнего свистка и до:

В.УТКИН: Вот ведь хорошо, когда турниры проводятся в Европе и по европейскому времени:

С.БУНТМАН: Все в нормальное время.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: А то, мы уже говорили об этом, что когда был в Японии и в Корее, посмотришь утром, вот и потом в жутком настроении занимаешься всеми остальными делами до следующего утра. Еще здесь спрашивают, будет ли у нас тотализатор, или угадайка, потому что, конечно, это не строгий тотализатор, никто ничего не ставит, зато выигрывают. Выигрывают массу всевозможных призов. Мы будем загадывать, будем выбирать матч дня, самый такой неочевидный. И вам нужно будет угадать, как всегда, матч следующего дня. Нужно будет, как всегда, угадать исход и счет. Вот. Вот такие дела. Поедут в Германию у нас победители.

В.УТКИН: В Германию?

С.БУНТМАН: В 2006-ом году.

В.УТКИН: Замечательно. Я со своей стороны тоже какие-нибудь утешительные сувениры привезу.

С.БУНТМАН: Да. Из Португалии. Отлично, очень хорошо. Я вот думаю:

В.УТКИН: А пока мы с вами говорим, сборная летит:

С.БУНТМАН: Летит:

В.УТКИН: Сборная вылетела, и она уже даже, может быть, уже скоро и прибудет.

С.БУНТМАН: Вот у нас три потери в сборной, такие вот очевидные, разной степени потери. Я думаю, мы сейчас послушаем Родионова, который увидит в этом позитивный момент.

В.УТКИН: Ох, уж этот Родионов.

С.БУНТМАН: Да, вот не знаю, что он там увидел.

А.РОДИОНОВ: Углубленное медицинское обследование - мероприятие, значение которого в современном спорте трудно переоценить, превратило положение дел сборной России из рабочего почти в катастрофу. Главному тренеру не пришлось ломать голову над тем, какие вагончики отцеплять от состава, едущего в Португалию. Впору за голову хвататься. Виктор Онопко и Сергей Игнашевич - два ключевых защитника команды, один из которых еще и капитан, из-за травм остаются дома. И вот Георгий Ярцев уже просит журналистов не хоронить команду. Удовлетворяя просьбу наставника, поищем в случившемся позитив и найдем его. Во-первых, ситуация действительно очень похожа на аварийную. И именно это обстоятельство может помочь сборной. Разве нужно напрягать память, чтобы вспомнить сколько раз сборная России решала самые серьезные задачи, пошатываясь на краю обрыва? Вот и сегодня команда слегка помята, правда, обрыва нет. Но все равно - взять хотя бы прошлую осень и дорожку, по которой команда Ярцева вышла из дремучего леса отборочного турнира на солнечную поляну Евро. Так что отсутствие ведущих персоналий помимо очевидных минусов это еще и дополнительная мотивация для остальных. Вдобавок к этому потеря столь значимых фигур - приравняем их в шахматном эквиваленте, пожалуй, к слону Онопко и коню Игнашевичу - вот такая серьезная утрата должна снизить градус болельщицкого ожидания. Нет, умников, рассчитывающих на первое место, все равно останется немало, но, надеюсь, их число все-таки подсократится. И это тоже плюс для сборной - чем меньше от нее ждешь, тем больше она дает. Далее ни в коем случае не стоит исключать того, что те, кто заменит Игнашевича с Онопко, ну, например, Анюков и Шаронов, сыграют даже лучше, чем именитые товарищи. Во-первых, очень часто бывает, что именно новичкам матчи особенно удаются. Именно в первых играх человек рвет и мечет. Да и потом и Шаронов, и Анюков с Бугаевым - люди чрезвычайно молодые и могут не понимать, что творят. Не станут они, так сказать, заморачиваться, что, вот, Чемпионат Европы - главный момент в жизни. Просто выйдут и сыграют. Наконец, защита, как кажется, не та линия, на которой выигрывают или проигрывают матчи сборная России. Все-таки основной наш ресурс в середине поля, где все живы-здоровы. Пойдут там дела, значит, появятся шансы. Нет - не помогут ни Онопко, ни Игнашевич, ни старик Хоттабыч.

С.БУНТМАН: Ну, про старика Хоттабыча чуть-чуть позже, потому что, я думаю, мы скажем несколько слов о финале Кубка России.

В.УТКИН: Пожалуй, да. Уже немножечко прошло, потому что слишком не то, что много событий, а слишком приблизилось важное событие.

С.БУНТМАН: Ну, понятно. Мы сейчас поговорим о сборной. Раз уж Андрей Родионов начал. А потом, мне все-таки кажется, что несколько слов надо будет сказать о Кубке, потому что, мне кажется, событие такое примечательное и такое очень драматичное.

В.УТКИН: Ну, событие действительно и примечательное, и драматичное, и наверняка оставит свой след в истории, потому что вообще такое бывает не часто. Но давайте все-таки о сборной. Вы знаете, можно искать, конечно, позитивные моменты в потере двух центральных защитников. Можно их даже находить. Но их нет, на самом деле. Их нет. Они есть в каком-то стратегическом аспекте, потому что, конечно, если сборная избежит какого-то чудовищного провала, который в принципе возможен, когда команда выходит играть без обороны. Это всегда возможно. Мы получим еще двух-трех более или менее опытных центральных защитников. И это нам будет впоследствии польза. Но это будет, когда мы все это проживем. Сейчас никакого позитива в этом нет и быть не может. И никому этого пожелать нельзя. Я предлагаю, понимаете, мы сейчас говорим не о роли Онопко в российском футболе, не о его месте в истории, не о том, мог бы ли Игнашевич играть за 'Ливерпуль' или не потянул бы. Мы сейчас говорим об очень простой вещи - мы говорим о том, что сборная потеряла двух основных центральных защитников. И я бы хотел, чтобы мне показали хотя бы одну сборную на свете, которая бы это могла спокойно перенести. Такой сборной нет. Давайте представим себе Италию без Эрнесто и, кто там у них сейчас в центре играет в основном, Коноваро, по-моему, да? Давайте: Вдруг раз - и их нет. Давайте себе представим сборную Франции вдруг без Десайи и Галласа. И с Мексесом и Бумсонгом молодыми в центре:

С.БУНТМАН: При всем обилии:

В.УТКИН: Да, и притом, что это все-таки Франции и там и дублеры, в общем, те, кто основные, играют в серьезных европейских клубах. А у нас это впридачу еще и совершенно необстрелянные люди. Так сложилось, что обстреливать их было некому и негде. Ярцев - единственный тренер, который попал на 'Евро' со своей командой, не отработав полного цикла, поэтому времени у него на поиски, безусловно, не было. Поэтому что делать? Вот так у нас вышло. И как теперь кроить состав сборной - безусловно, это вопрос. Конечно, первым делом, хотелось бы сказать, что необходимо вызвать в сборную каких-то дополнительных защитников, но, понимаете, это была бы видимость спокойствия. Потому что уже неважно, защитников осталось в составе пять или их будет семь. Факт тот, что те, которые приедут, они же почему-то сразу не попали в список сборной. Значит, их появление в стартовом составе не то, что погоды не сделает, но, наверное, погода не с ними. Поэтому, ну, что делать? Вот та ситуация, в которую мы попали. Притом, что я был позавчера в сборной и разговаривал, ну, очень хорошо пообщался практически со всеми, кто имел, что сказать. И с Георгием Александровичем удалось поговорить, и с сотрудниками штаба, и с врачом. Не буду говорить, кто именно, но вот рассказал мне, что происходило с Онопко в этот самый момент и без ссылки. Ведь приехали действительно лучшие российские травматологи, для того чтобы провести обследование, а потом приехали на консилиум, что делать. И вот доктор Миронов, лучше которого нет в России, и в мире немного, так чтоб качественно лучше, его спрашивают: 'Ну, есть ли какая-то гарантия, что Онопко сыграет во втором или в третьем матче?' И я хочу привести дословно то, что - ну, конечно, не то, что дословно сказал Миронов, а то, что мне дословно сказали, то, как мне дословно пересказали его слова, - он сказал: 'Вы знаете, если на колено наложить тейп, потом надеть средней жесткости наколенник, и если при этом он еще побережется, есть гарантия'. Такого в футболе не бывает. В этих словах можно усмотреть как иронию, так и, наоборот, нарочитое отсутствие иронии - сугубо медицинский вопрос. Такой совет, в общем, может принять к сведению 50-летний пациент кремлевской больницы, который думает, идти ли ему играть в теннис или недельку подождать. Но профессиональный футболист, который получает такой диагноз, конечно же, на Чемпионат Европы поехать не сможет. Вот, собственно говоря, и все. Что касается Сергея Игнашевича, то у него нашлось не страшное, но удивительно несвоевременное заболевание, которое достаточно редко встречается в спорте, его происхождение не связано с нагрузками, просто бывает или не бывает. Этим, в частности, когда-то страдала Майя Плисецкая, в связи с чем некоторое время лечилась. Происходит, это не повреждение, ничего, это даже невозможно увидеть на рентгене, можно увидеть, только если очень сильно присматриваться. Чтобы правильно разобраться в том, что происходит с Игнашевичем, необходима была гипотеза, которая, наконец, возникла. Она, в общем, не спортивная, и она была проверена. Игнашевич, безусловно, достаточно скоро вернется в строй, но необходимо лечение.

С.БУНТМАН: Но не к Европе.

В.УТКИН: Не к Европе, да. Вот такая вот история. И поэтому тут, к сожалению, делать нечего и говорить нечего. И, мне кажется, что в такой ситуации сборная России будет играть с последним защитником, с либеро, потому что квалификация, опыт и мастерство - все вместе тех ребят, которые остались не позволяют рассчитывать на то, что можно сыграть в линию, что они сумеют строго сыграть безошибочно в зону.

С.БУНТМАН: И кто это может быть? Кто либеро может быть?

В.УТКИН: Вот это вопрос. Потому что с одной стороны, это может быть просто игрок, который хорошо читает игру - такие полузащитники в сборной России, безусловно, есть. Но это должен быть футболист, который должен иметь определенные навыки игры в защите. Потому что подстраховщик по определению несколько раз за матч оказывается в ситуации борьбы один на один. Нужно, чтобы он располагал каким-то и другим действенным оружием, помимо возможности вовремя сфолить до штрафной. Поэтому, по всей видимости, последним защитником будет Смертин. Другого варианта, наверное, нет. И у нас получается ситуация, в чем-то близкая мадридскому 'Реалу'. Мадридский 'Реал' оказался с ведущим полузащитником опорным Олигерой, который один играл на двух позициях, и приходилось его ставить или туда, или сюда. Забавно, что у нас эта ситуация возникает накануне матча с испанцами. Ну, и конечно, очень важный вопрос - сумеет ли сыграть Сенников? Потому что если не сумеет сыграть Сенников, а у Сенникова даже не то, что повреждение, а у него возможно серьезное повреждение в случае, если он получит игровую нагрузку, пока вот не заживет какой-то там легкий надрыв. Он здоровый человек, он просто играть не может. Если Сенников не сможет сыграть матч с Испанией, значит его будет играть Евсеев, а справа будет играть Анюков, а в центре будет играть Бугаев и Шаронов. Вот и все. Так, кстати говоря, играли бельгийцы - у них было четыре защитника в зонах и за ними играл последний защитник. В общем, конечно, вряд ли мы успеем отработать на бельгийском уровне искусственный офсайд, но, вообще, кстати, между прочим, с испанцами это вариант отнюдь не худший. Потому что у сборной Испании почти наверняка будут играть Рауль и Морьентес в атаке. Рауль - нападающий, из глубины действующий. Морьентес - футболист, который не отличается высокой скоростью. Поэтому, наверное, недостаточная сыгранность и непроверенность в настоящих боевых условиях такого рода построения обороны, наверное, не скажется так, как могло бы сказаться при другом раскладе. Но это, безусловно, моя гипотеза.

С.БУНТМАН: Да, но зато у Морьентеса чутье потрясающее на мяч - где все должно находиться. Да. Спрашивают, какие потери у наших соперников по группе. У испанцев есть тоже потери, Андрей.

В.УТКИН: У испанцев есть потери. Получил травму правый защитник 'Реала' Митчел Сальгадо. Он отчислен из-за этой травмы из состава сборной. Вместо него введен в состав левый защитник 'Депортиво' Кап де Вила - вот так, вместо правого левый. Почему? Потому что у испанцев есть такой игрок, Пуйоль. Он может сыграть на любой позиции в обороне. И он уходил на не очень удобный ему левый фланг, потому что он как левый все равно был сильнее всех, а на правом оставался Сальгадо. А теперь Пуйоль возвращается направо, а слева будет играть футболист 'Реала' Рауль Брава.

С.БУНТМАН: Понятно. Так, ну, больше, по-моему, никаких. Что-то от португальцев не слышно ничего, греки неизвестно, по-моему.

В.УТКИН: Ну, я встретил у себя на конференции вопрос, что ж такое уничижение сборной Греции. Говорят только о двух других соперниках. Между прочим очень сильная команда - греки, говорил автор вопроса. Ну, понимаете, о греках мы действительно не говорим - во-первых, все-таки примеряемся и не то, чтобы рассчитываем, но как вот я себя под Лениным чищу, так же и мы себя чистим под возможностью выхода. Главный соперник здесь, безусловно, не греки. А важно то, что с греками мы играем последний матч и до него еще дело не дошло.

С.БУНТМАН: 'Если в сборной России выйдет из группы, то ей может попасться Франция. А им забивал только Александр Панов. Так что катастрофа у нас вселенская' - говорит Михаил. Ну, рассчитывать сейчас, что России попадется Франция и здесь понадобится забивавший ей Александр Панов, а Панова не взяли, и поэтому катастрофа, мне кажется, чуть рано.

В.УТКИН: Это во-первых, а во-вторых, если кто-то считает, что у Панова действительно есть гарантированный способ забить французам, то это, наверное, нечто вроде специальной магнитной карточки типа тех, по которым в метро проходят. Потому что иного я здесь усмотреть не могу. Наверное, Панов как воспитанный человек и патриот своей страны оставил эту карточку кому-то из нападающих. А может быть, и главному тренеру, чтобы он, когда выйдет играть с французами.

С.БУНТМАН: Да, я думаю так. Это очень реальная гипотеза такая. Хорошо. Еще были вопросы, Но все-таки почему не взяли Панова? Здесь, мне кажется, гораздо более очевидные причины. Его проверили и по игре, и по состоянию его. И если, скажем так, надо было отказаться от услуг одного из нападающих, наверное, все-таки отказ самый логичный - это Панов.

В.УТКИН: Это во-первых, а во-вторых, нужно же понимать, кто конкуренты Панова за место в составе. Не Булыкин. Булыкин играет в сборной, потому что он вот такой большой и он для этого нужен. И он поэтому может выйти на поле в нужный момент и помочь. Не Кириченко. Потому что Кириченко играет в сборной в силу: - мы сейчас говорим о нюансах, но ведь нюансы и решают - Кириченко является единственным нападающим в сборной, который умеет выходить на замену. Это качество, вообще, довольно редкое. И на эту особенность своих игроков очень часто сейчас обращают внимание тренеры национальных сборных. Я помню, как Кевину Кигану советовал, если не ошибаюсь, Ходлу взять Шерингема на Чемпионат Европы предшествующий. Потому что Шерингем - это игрок, который может выйти именно на замену.

С.БУНТМАН: Ох, правильно это было бы. Ох, правильно.

В.УТКИН: Между прочим, после этого Шерингем еще два сезона-то отыграл, дай Бог. Так вот.. А Филипс, которого взяли, не пришей кобыле хвост оказался.

С.БУНТМАН: Да, да. Именно что.

В.УТКИН: Конкуренты Панову были Сычев и Кержаков. Сычева и Кержакова Панов слабее. Вот и все.

С.БУНТМАН: У меня два отказа от главного приза нашей угадайки. Потому что вот Екатерина говорит, что она сама поедет. Я учту при подсчете очков, конечно, обязательно. И еще г-н Кравцов, который у нас хочет поехать в Таиланд. Ну, наверное, вам в каком-то другом конкурсе надо участвовать. Но вы точно в Германию не поедете. Вот это уже решено. Хорошо. Здесь есть несколько вопросов, которые касаются прогнозов и расстановки сил вообще в Чемпионате Европы. Я думаю, что мы сразу после новостей скажем несколько слов о финале Кубка, а потом уже до конца, и включая уже телефон, будем говорить о предстоящем Чемпионате Европы.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: 'Футбольный клуб' продолжается. Василий Уткин здесь. О финале несколько слов. Я ждал этих вопросов здесь, которые посыпались. Вопросы о кремлевском плане, вот о том, чтобы задобрить Чечню, сделать:

В.УТКИН: А чего ее задабривать-то?

С.БУНТМАН: :сделать 'Терек' обладателем Кубка.

В.УТКИН: Те, кто опасен, с ними вовсе не на задабривании ведется курс.

С.БУНТМАН: Нет, но это же верные, это свои. Ерунда это какая-то, какая-то собачья чушь, мне так кажется.

В.УТКИН: Понимаете, вот если бы мы знали об этом матче только его исход, мы могли бы вполне это предполагать из склонности к романтике.

С.БУНТМАН: Кстати, многие знают только исход.

В.УТКИН: А если вы видели игру, ну, не знаю, если в Кремле способны люди спланировать три попадания в перекладину вместо трех попаданий в ворота у 'Крыльев Советов', то что-то мне кажется, что как раз с точечными попаданиями никогда не было сильно у нас, если что-то планировали. Тогда, наверное, ну, понимаете, глупости все это, все это просто глупости, недостойные обсуждения. Какое отношение имеет вся эта политическая история и политическая ситуация к исходу борьбы за финальный матч Кубка России. Я был на этой игре, смотрел ее от первой до последней минуты. Нормальная, грамотная:

С.БУНТМАН: Как выглядело там на стадионе, потому что я смотрел так, отвлекаясь, естественно, здесь по телевизору.

В.УТКИН: Вы знаете, увлекательно все это выглядело. Мне показалось, что это очень хорошая игра. И 'Терек', безусловно, хорошая команда. Когда мы говорили здесь неделю назад, в том числе о шансах команд, я говорил и до сих пор думаю, что это было важным слагаемым предматчевого расклада, что 'Тереку' будет очень сложно на быстром хорошем поле 'Локомотива' против такой быстрой команды, как 'Самара'. Ну, и мы видели - пожалуйста, совершенно объективно существующая проблема - возрастные футболисты. Смотрите, как они грамотно построили игру. Хотите играть в середине поля - пожалуйста, берите. Мы будем ждать своего шанса, ждать контратак. Посмотрите, что за люди собраны в 'Тереке'. Там, безусловно, есть люди с опытом побед - и это сказалось. Там есть люди без опыта побед - и это тоже сказалось. Потому что на старости лет иметь возможность что-то выиграть. Да вцепляются люди в такие вещи зубами. А 'Крылья Советов' могут в этом чудовищном, безусловно, по эмоциональной силе поражении, к сожалению, могут обвинить только себя. Потому что 'Крылья' не выиграли финал Кубка только потому, что они не забили гол. Исключительно поэтому. А почему не забили? Ну:

С.БУНТМАН: Ну, если говорить о романтике, то мне напомнило, есть несколько фильмов на этот счет. Один из последних фильмов - фильм о шотландской деревне, в которой 100 лет подряд играют два питейных заведения. Вот 100 лет подряд. И там было заключено пари 100 лет назад, если 100 раз подряд выиграют, то бар закроют один. И вот сотый матч выигрывает все-таки совершенно разобранная команда, состоящая из каких-то таких, хороших пропивнутиков таких, веселых ребят - они выигрывают. Им, правда, помогает один профессиональный футболист, которого они убеждают, что бар - это образ жизни. Это все жизнь, это дом. Такая вот сделанная история. По духу своему мне вот напомнила - собравшись на результат сейчас. Абсолютная была решимость.

В.УТКИН: Понимаете, можно привлекать к объяснению жизненных явлений какие-то сверхъестественные или не очень типичные, скажем, обстоятельства, когда остаются вопросы, когда что-то непонятно. Но посмотрите игру - в ней абсолютно все понятно. В этом не было необходимости все это делать.

С.БУНТМАН: Кстати, нигде не показывали хотя бы повторения. Никто не взялся показать?

В.УТКИН: К сожалению, про это неизвестно. Я следил за этим вопросом.

С.БУНТМАН: Это надо было продемонстрировать эту игру, для того чтобы снять все всевозможные вопросы для тех, кто ее не видел. Я могу только поздравить 'Терек'.

В.УТКИН: Да, 'Терек' можно только поздравить, во-первых, и во-вторых, я бы сказал, что остались конечно вопросы с тем, как у 'Терека' состоится лицензирование для участия в Еврокубках, но это абсолютно правовой вопрос. Решения у него имеются. Решить их сложно, только в том смысле, что нет опыта подготовки такого количества документов у 'Терека', но я думаю, ему помогут.

С.БУНТМАН: Должны во всяком случае.

В.УТКИН: Должны помочь, и нет никакой проблемы в том, чтобы 'Терек' играл в Москве или в Ростове, если ему там больше понравится.

С.БУНТМАН: Они хотят во Владикавказе играть, но там тоже проблемы для УЕФА.

В.УТКИН: Владикавказ - это чревато, конечно. И во всякому случае, по-моему, российский футбольный союз не рекомендовал им играть во Владикавказе. Потом как они решат, так и будет.

С.БУНТМАН: Вернемся к Чемпионату Европы и теперь общие шансы. Тут у нас слушатели в интернете расставляют, занимаются расстановками первых трех мест, но фактически уже принимают участие в угадайке, хотя она будет состоять в угадывании исхода и счета определенного матча каждый день. Ну, так вот, например, такой для меня очень странный вариант был - Германия, Англия, Франция, например, расставили. Ну, здесь, как все-таки можно расценивать сейчас шансы команд? Все сыграли товарищеские матчи, есть как-то сведения из команд?

В.УТКИН: Я буду выглядеть, наверное, в глазах радиослушателей уклоняющимся от ответа на этот вопрос - но я действительно не могу сказать ничего иного. Чемпионат Европы могут выиграть шесть команд, может быть, семь даже. Может быть, не совсем с одинаковыми шансами, но это все шансы в пределах допуска. А выиграет та команда, которая лучше всех окажется к нему готова. В силу того, что очень сложный сезон был у всех ведущих футболистов, в силу того, что опять-таки прецедентов очень много. И еще выиграет та команда, которая сумеет прибавить по ходу турнира. Это тоже всегдашний и очень подходящий критерий. Сейчас мы можем до хрипоты спорить, кто сильнее. И действительно можем сделать ставки. Но это будет ставка, это будет именно угадайка. Если, так сказать, сужать круг команд-претенденток, то, я думаю, что это на сегодняшний день Португалия, Испания и Италия. Францию я бы не включил. Мне показалось важным и, честно говоря, тревожным для французов заключение контракта с Жаком Сантини, с 'Тотенхемом' по окончании Чемпионата Европы. Я полагаю, что сам по себе этот шаг тренера нормален. Но то, что это стало сюрпризом для всех, то, как все это восприняли, я думаю, не будет способствовать.

С.БУНТМАН: То есть, если это было чуть раньше известно, то тогда было бы спокойней и логичней.

В.УТКИН: Я думаю, что это нюанс, безусловно. Но нюанс, который имеет силу. Мне кажется, что Франции теперь будет гораздо сложнее.

С.БУНТМАН: Может быть. 'Почему не взять 5 нападающих?' - ну, всегда. Ну, понятно. Ну, да.

В.УТКИН: Ну, потому что у нас и так уже много достаточно атакующих защитников. Но вот вы правы в том, что, понимаете, пять нападающих взять можно - но, во-первых, пять не будут играть, а во-вторых, нужно оценивать команду в целом. Мы же не рассматриваем вопрос, как нам сделать хорошее действительно замечательному человеку Александру Панову. Мы рассматриваем вопрос подготовки сборной к Чемпионату Европы. И берем тех, кого надо брать - в тех пропорциях, которые требуются. Вот и все.

С.БУНТМАН: Очень зло сказал Георгий Ярцев в свое время насчет всевозможных предложений, как играть против Испании и что - об авторах предложений он сказал. 'Вот когда будут главными тренерами, вот тогда будут говорить'. Но он так заряжен, как всегда. Как показалось, Вася, заряжен он?

В.УТКИН: Ярцев вообще производит очень приятное впечатление. И я даже хочу сказать накануне Чемпионата Европы, что, на мой взгляд, лучше тренера у сборной России в ее российские времена не было. Вот. Я думаю, что Ярцев в чем-то уступает Бышовцу, безусловно, наверное, не так талантлив, как Романцев, но Ярцев, если взять все качества на круг, он, во-первых, очень адекватен. Мне посчастливилось, посчастливилось, не потому что, я Ленина видел, а потому что тренер естественно очень занят бывает в такие моменты, в такие дни. Но мне очень повезло в этом смысле, я пообщался с ним вот в четверг на базе сборной. И я могу сказать, что меня очень впечатлило, что он имеет удивительно адекватную позицию практически по любому сколько-нибудь спорному вопросу. Например, когда вот я поделился с ним своим сомнением о том, что действительно, может быть, стоило вызвать еще защитников в команду. Он говорит: 'Ну, возникает вопрос зачем'. И оказалось, что у него есть абсолютно внятное мнение по всем кандидатам, которые могли бы быть туда вызваны, и действительно: Ну, вот, допустим, Васильев - он мне сказал Георгий Александрович. 'Васильев - очень хороший футболист, но я считаю, что он полузащитник, во-первых, и он выглядит по настоящему здорово, когда он переходит через центр поля. Он летал с нами в Японию, мы его пробовали. В такой ситуации он нам бы не помог. Я слежу за Колодиным, - сказал Георгий Ярцев. - Колодин талантливый молодой способный футболист. У нас уже есть молодой футболист Бугаев, молодой футболист Анюков. У нас не будут играть три молодых футболиста в обороне'. Все равно. Все равно это уже на круг выходит еще больший риск. Время Колодина придет. Опять-таки это вывод, который он делает. И за вывод он отвечает сам. Но я говорю о другом - у него абсолютно внятная позиция. Такого, в общем, я не припоминаю, чтобы было у нас в сборной. Потому что, что думал Романцев, всегда было его собственной тайной. Газзаев всегда охотно своими мыслями делился, но почему приезжали те, а не другие, все равно не было понятно. И особенно это непонятно становилось после игры, и особенно непонятно при вызове на следующую игру. Потому что они все равно все там оставались. Да, конечно, возникло недоразумение с Нижегородовым. Да, но это действительно какое-то недоразумение. Потому что Ярцев сказал, что его необходимо вызвать, потом какие-то состоялись телефонные переговоры лиц, которые должны были это сделать, с Нижегородовым. Кто из них там кого не понял? Ну, видимо, ситуация человеческая и понятная. Ну, вот это, что называется, стряслось. Что же теперь делать? Второго числа надо было объявлять состав. Игрока на базе нет. Его нельзя включить в состав, если его на базе нет.

С.БУНТМАН: Да. Поэтому:

В.УТКИН: Да, да.

С.БУНТМАН: Здесь говорят: 'Почему не упоминают среди фаворитов сборную Голландии, сборную Швеции', - обижается Виталий. Потому что очень сильный состав, она может выстрелить, должна даже выстрелить, говорит так, на этом Чемпионате.

В.УТКИН: Безусловно, может выстрелить. Но сборная Швеции все-таки статуса фаворита не имеет. Надо признать. Выиграть может в принципе любая сборная. И об этом мы сейчас как раз не говорили. Пример Дании можно вспомнить 1992-го года. Выиграть, конечно, может любая сборная. Но вот если говорить о фаворитах, наверное, шведы туда все-таки пока еще не попадают.

С.БУНТМАН: Я думаю, сейчас несколько телефонных звонков, потому что у вас, наверное, есть вопросы в прямом эфире. Здесь спрашивают о комментариях - известно ли когда у вас какие матчи удастся комментировать?

В.УТКИН: Знаете, я не хотел бы отвечать на этот вопрос подробно - потому что возможны какие-то перестановки, они возможны в силу разных житейских причин. Да и, честно говоря, и сглазить тоже в чем-то не хочется. Но просто мне бы не хотелось, чтобы мы все потом попали в идиотское положение.

С.БУНТМАН: А вот, сказал, да?

В.УТКИН: Я могу сказать, что сейчас по плану, который, видимо, вряд ли будет изменен, я буду комментировать матч Испания-Россия.

С.БУНТМАН: Да, это уже остается неделя.

В.УТКИН: Поскольку это первый игровой день, я думаю, что это, наверное, останется.

С.БУНТМАН: Вот, хорошо. Ладно. 203-19-22. Как-то сразу тревожно стало. Еще неделя целая

В.УТКИН: Дохнуло, да?

С.БУНТМАН: Уже сразу так повеяло.

В.УТКИН: Да, и пока нам дозваниваются, я хочу напомнить, потому что тоже были вопросы на эту тему, что 7 комментаторов едет на Чемпионат Европы от России, три комментатора - от ОРТ, от Первого канала, извините, четыре. На Первом канале будут комментировать матчи Виктор Гусев, Константин Выборнов, Геннадий Орлов и Владимир Маслаченко. На канале 'Россия' будет комментировать Григорий Твалтвадзе, он будет работать в паре с Дмитрием Градиленко, Илья Казаков, он будет комментировать в паре с Виктором Шалимовым. Буду комментировать я - у меня пары не будет.

С.БУНТМАН: 203-19-22. Я единственное, что попрошу, вот сейчас вот прикидки пар нападающих - это, конечно, упоительное занятие, то, что делают сейчас на пейджере, но я хочу напомнить, что во время чемпионата всеми этими вещами сразу после вторых матчей мы будем заниматься ночью. Вот сразу говорить а то, а это, как эти сыграли, как это что где сочеталось и что надо было бы делать.

В.УТКИН: Вот болельщики увлечены любимым совершенно делом - что лучше, неужели Панов-Булыкин лучше, чем Кириченко-Сычев. Мне это напоминает всегда, вот знаете, когда-то в детстве я ездил на экскурсию по есенинским местам. И мне это запомнилось именно как сказанная, а не прочитанная фраза экскурсовода, который рассказывал о личной жизни Есенина, один из ее аспектов, когда он думал, на ком ему жениться и советовался с дамой, которая действительно была в него влюблена, об этом почему-то говорил. Как ты думаешь, что лучше Есенина-Шаляпина или Есенина-Толстая? Вот мне кажется, что это очень похоже на вот это вот перетасовывание Булыкин-Кириченко или Сычев-Панов. Потому что ничего ровным счетом кроме звучания фамилий в этом нет. И суть в другом. Там была суть в том, что он говорил это девушке, которая его любила, а здесь суть в том, что игру команды, друзья мои, надо в целом оценивать, в целом, понимаете?

С.БУНТМАН: Хорошо.

В.УТКИН: Потому что одно решение тянет за собой другое. Ну, я не знаю, по-моему, ну, во всяком случае, там могут быть разные нюансы, но, по-моему, Булыкин тогда в составе, когда в составе Гусев, который на него подаст.

С.БУНТМАН: Вот.

В.УТКИН: А если будет в составе, например, Быстров, который низом играет, Булыкин тогда не нужен, например, понимаете? А вы говорите Булыкин-Попов или Булыкин-Панов. Ну, какая, извините, к черту, разница? Дело ж не в этом. Есенина-Шаляпина или Есенина-Толстая? Вот и все.

С.БУНТМАН: 203-19-22. Алло, добрый день. Как вас зовут?

ГРИГОРИЙ: Добрый день. Меня зовут Григорий. Очень хотелось бы говорить только о футболе. Но в связи с победой 'Терека', меня некоторые моменты напрягали.

В.УТКИН: Скажите, вы игру смотрели?

ГРИГОРИЙ: Нет.

В.УТКИН: А, вот видите.

ГРИГОРИЙ: Меня напрягали моменты, которые как бы после случились. Вот, например, стрельба из огнестрельного оружия в центре Грозного на меня произвела впечатление. Но ни один журналист не отметил это, как отрицательное.

В.УТКИН: Могу вам объяснить, почему не отметил.

С.БУНТМАН: Сейчас.

В.УТКИН: Потому что в каждой стране, на каждом стадионе свои традиции. И в Тбилиси, когда 'Динамо-Тбилиси' стало обладателем кубка, в Тбилиси тоже стреляли, вы знаете? В 1981-ом году.

ГРИГОРИЙ: Мы страна Россия, а не Грузия. И у нас здесь свои законы.

В.УТКИН: Тогда это была страна Советский Союз. И в ней тоже, в общем, в Москве не было принято стрелять.

С.БУНТМАН: А что вам особо так не понравилось-то, ведь, по-моему, ни в кого не попали?

ГРИГОРИЙ: Значит, если я завтра начну на Красной площади стрелять из автомата и ни в кого не попаду:

С.БУНТМАН: Правильно.

В.УТКИН: А если вы это:

С.БУНТМАН: Вас арестуют.

ГРИГОРИЙ: :все будет хорошо?

В.УТКИН: Но, ведь заметьте, никто не стрелял на Красной площади вверх.

ГРИГОРИЙ: Ну, а если в одной стране на Красную площадь я завтра пойду и в честь победы, например, моего клуба ЦСКА:

В.УТКИН: Ну, вы знаете, что, давайте договоримся так с вами, вы попробуйте.

С.БУНТМАН: Попробуйте.

В.УТКИН: Попробуйте, ладно? И если у вас будут неприятности, мы постараемся вам помочь. Но если вы хотите сравнить то, что позволено вам, и то, что позволено кому-то другому, вам нужно в одинаковых условиях это производить. Если вам доведется побывать в Грозном, и вы будете там в гостях, там, конечно, город несчастный и разрушенный, но там есть замечательные, наверняка, хлебосольные люди, которые будут рады гостям в какой-то момент и могут себе это позволить, по счастью: И я уверен, если вы попросите, чтобы вам дали пострелять, вам дадут пострелять. Вы получите удовольствие, и никто вас за это не осудит.

С.БУНТМАН: 203-19-22. Отвечу на вопрос - да, будет выходить передача чаще, будет выходить каждый день в 16:22 и 00:30 будут у нас футбольные передачи на 'Эхе Москвы'. Алло, здравствуйте.

РЕВАЗ: Вася, здравствуйте. Это Реваз говорит из Москвы. И Сергей Александрович тоже здравствуйте. Я желаю, Вася, вас спросить. 'Тереком' занимаются такие великие игроки как Эльструб и Виллисор.

В.УТКИН: Я не знаю таких великих игроков.

РЕВАЗ: Это чемпионы Европы в составе команды Дании.

В.УТКИН: А вы в интернете почитайте, пожалуйста.

РЕВАЗ: Не хамите, блин, на :

С.БУНТМАН: Ой, какой, заговорила Валаамова ослица. Извините.

В.УТКИН: Замечательно.

С.БУНТМАН: Ой, Боже мой. Ну, наконец-то, прорвалось.

В.УТКИН: Как хорошо. Сколько ждали.

С.БУНТМАН: Да, ждали, неделями ждали. Хорошо. Не появляйтесь, пожалуйста, у нас больше по телефону, дорогой друг. Алло, добрый день. Как вас зовут?

ЭЛЬХАН: Здравствуйте. Эльхан меня зовут. Меня волнует, честно говоря, вот в преддверие Чемпионата Европы в плане состава только один момент. И притом не с той точки зрения, с которой уже много раз об этом говорилось. Я имею в виду то, что Ярцев не взял Аршавина. И понятно, что Аршавин это тот человек - я, Василий, слышал и ваши комментарии, я абсолютно согласен, что вокруг такого человека должна строиться игра. Сейчас сам Ярцев говорит, что великолепная игра Аленичева сняла все вопросы по Аршавину - все понятно. Но мне кажется, что если сборной России нужно будет во время игры, может быть, усиление ее какое-то, убыстрение ее, то практически это единственный как бы такой мог быть козырь, который бы действительно добавил в ее игру вот эти качества.

В.УТКИН: Понятно.

ЭЛЬХАН: Пускай в центр. Но вдруг Мостовой будет видно, что слишком медленно, не хватает:

В.УТКИН: Но ведь у сборной есть такие футболисты как Каряка, Быстров:

ЭЛЬХАН: Каряка слева.

В.УТКИН: Это неважно.

ЭЛЬХАН: Быстров справа. А в центре, в центре еще убыстрить? В пару, пускай, вместе с Аленичевым:

В.УТКИН: Ничего страшного. Для того, чтобы убыстрить игру в целом, можно убыстрить ее и слева, и справа и оба они могут оказаться в центральной зоне, у нас есть достаточно быстрые нападающие.

ЭЛЬХАН: Ну, Быстров - предпоследняя его игра была. Не пошла. Что-то такое, да?

В.УТКИН: У любого может не пойти. Ну, вопрос на самом деле понятен.

С.БУНТМАН: Я прошу прощения, да. Спасибо.

В.УТКИН: Спасибо за звонок. Можно, ну, действительно, у Аршавина много поклонников. И я думаю, что, безусловно, он кандидат в сборную. И в число 23 лучших страны он входит. Но давайте просто понимать, что это с одной стороны ответственность тренера, а с другой - нельзя это превращать в бесконечную тему. Аршавин, помимо всего прочего, молодой человек. И ему не нужно быть в положении обиженного. Не нужно. У Аршавина между прочим были прекрасные шансы сыграть за сборную. Аршавин ездил в Японию. И между прочим его выпустили на поле не абы как, а в составе очень серьезного питерского блока и не проявил он себя, ну, не проявил. А когда он еще должен был проявлять себя, интересно. Он был на поле одновременно с Радимовым, Кержаковым и Быстровым. Ну, еще и Малофеевым для моральной поддержки. Ну, вышел Аршавин в Норвегии, и все блеснули по чуть-чуть. Радимов прекрасный пас отдал, практически забил гол. Кержаков очень неплохо моментами выглядел в атаке, а Аршавин - нет. Ну, что поделать? Ну, вот что поделать?

С.БУНТМАН: Ну, кстати, с тем же Кержаковым. Никто не сомневается, что он должен быть в сборной.

В.УТКИН: Да. Поэтому так произошло. Жизнь не закончена. Жизнь молодого человека, талантливого футболиста не закончена. Не нужно в нем создавать комплексов, в том числе даже и своей любовью. И причины невзятия Аршавина в сборную на Чемпионат Европы абсолютно футбольные, профессиональные - и все.

С.БУНТМАН: Я, кстати, вернусь к одной из своих любимых тем. Хочу намекнуть на это. Что посмотрите, пожалуйста, давайте все посмотрим. Если мы учтем, что Чемпионат Европы сейчас в формате старых Чемпионатов мира по объему своему, по количеству команд по тому, как играют, как на становлении состава во время Чемпионата - от первого матча до последнего. Это чрезвычайно интересно. Про это можно даже. Я думаю, что мы к передаче сделаем какое-нибудь с вами досье, как формировались составы - составы чемпионов мира, Европы. И бывали удивительные вещи, очевидные люди, которые сходили после второго матча, положим. И выкристаллизовывался состав, который потом выигрывал или занимал второе место. Тот, который запоминают навсегда. 203-19-22. Алло. Да, добрый день. Как вас зовут?

ГЕННАДИЙ: Здравствуйте. Геннадий. Я хочу сказать, что у нас шансов почти никаких нету. Вы посмотрели товарищеский мачт с Норвегией? 3:0 в первом тайме. Потом весь состав заменяют:

С.БУНТМАН: Во-первых, 2:0, но не важно. Ну, что же делать-то?

В.УТКИН: Вот ваша точка зрения. Мы обсуждали матч с Норвегией и все, с ним связанное. Кстати, первый тайм был 2:0. Но не важно.

С.БУНТМАН: И всегда хочется спросить, переспросить, ну, а выводы какие? Когда говорят, у нас нет шансов или мы все равно не выиграем. А выводы какие?

В.УТКИН: Ну, что же теперь - не ехать?

С.БУНТМАН: Ну, да. Может быть, действительно стоит устроить народное движение, запросить Колоскова, а также руководство страны:

В.УТКИН: Скинемся на обратный чартер, вот пока еще там есть.

С.БУНТМАН: Лучше не ехать, а, может быть, еще чемпионат отменить, раз у нас шансов нет. 203-192-22. Алло, добрый день. Как вас зовут?

Д.КАЛИНИН: Здравствуйте. Зовут Калинин Дмитрий. Я хотел бы задать вопрос. Вопрос заключается в следующем: как будет освещаться Чемпионат Европы в случае, если сборная России не пройдет на второй этап?

С.БУНТМАН: Точно так же, как если пройдет. По-моему, точно так же.

В.УТКИН: Вы имеете в виду на телевидении?

С.БУНТМАН: На телевидении, по-моему, все матчи, какие запланированы, все матчи будут показаны.

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: У нас будет точно так же, например. Абсолютно точно так же, как и было, вне зависимости от того, кто куда пройдет. Так: 'Я не большой фанат футбола, но, слушая вас, начинаю им интересоваться. Никогда раньше не выступал с оценками, но не могу не сказать о вашем таланте'. Ну, что же, замечательно. Для того и существует, не правда ли?

В.УТКИН: Спасибо. Очень трогательно.

С.БУНТМАН: 203-19-22. Может быть, последний вопрос. Алло. Да, добрый день.

ЮРА: Меня зовут Юра. Я из Вологды.

С.БУНТМАН: О, Юра. Хорошо. Задавайте вопрос, пожалуйста. Вы в эфире.

ЮРА: Ну, у меня не вопрос - скорее, пожелание. Мне бы хотелось, чтобы наши выступили нормально, нормальную игру показали, самое главное.

С.БУНТМАН: Да, конечно, хочется.

ЮРА: И неважно, какое место займут, в конце концов. Пусть даже не выйдут из круга, главное, чтобы игра была хорошая.

С.БУНТМАН: Чтобы все это было серьезно, логично. Чтобы не было стыдно, может быть, так?

В.УТКИН: Ну, да. В том числе и за бесцельно проведенное время у телевизора, как это бывает.

С.БУНТМАН: Ну, что ж, 'Давайте пожелаем прям сейчас в прямом эфире сборной России ни пуха, ни пера', - считает Александра.

В.УТКИН: Давайте. Желаем.

С.БУНТМАН: Только они не смогут нас с борта самолета послать к черту. Ну, я думаю, что мысленно они это делают. Ну, что же, через неделю уже Василий Уткин отбудет, я думаю, что в Португалию. Все будет в порядке.

В.УТКИН: Будем надеяться.

С.БУНТМАН: 11-го числа, запомните, это пятница, 11-го числа в 16 часов 10 минут мы выходим с первой футбольной передачей Чемпионата Европы. Там же вам будут заданы вопросы для угадывания, матч для угадывания будет предложен и будет сказано, когда вы сможете посылать свои прогнозы на пейджер. Каждый день у нас будут призеры. Естественно, будет главный приз. Это поездка в Германию в 2006-ом году. Я предлагаю, сначала выиграть этот приз, а потом его принять или отказаться всем. Я заранее могу отказаться, я от Кубка Чемпионов могу отказаться. Даже вот отказываюсь сейчас прямо. Хорошо. Ни пуха, ни пера - так ни пуха, ни пера. Это был 'Футбольный клуб'. Василий Уткин и я думаю, что мы вот в эфире встретимся уже по окончании этого замечательного мероприятия - 'Евро-2004'.

В.УТКИН: Ну, и здорово.

С.БУНТМАН: Хорошо. Счастливо.

В.УТКИН: До свидания.