Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-05-28

29 мая 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" программа 'Футбольный клуб' с Василием Уткиным

Ведущий: Сергей Бунтман

С.БУНТМАН - 'Футбольный клуб', и мы открываем его, совершенно, такая из конферансье 'пришла весна и вы пришли в наш концертный зал'. Мы открываем 'Футбольный клуб' и Василий Уткин открывает двери и входит в студию. Вась, добрый день!

В.УТКИН - Здравствуйте!

С.БУНТМАН - Да, очень хочется на финал, честно говоря. Сегодня будет удивительный финал кубка России. Удивительнейший. Все спрашивают у нас слушатели, когда команды из нижних дивизионов выходили? По-моему, что-то было у нас тогда:

В.УТКИН - Я помню, что в 90-м году играл тогда "Локомотив".

С.БУНТМАН - По-моему, было что-то тогда

В.УТКИН - Вот тут я не возьмусь вспоминать, команда города Калинина, в 50-е годы, если не ошибаюсь, в конце, когда в команде города Калинина играла большая часть расформированного ЦДК. Ну, и помню, команда 'Знамя труда' играла в финале Кубка, если я не ошибаюсь. Что-то в этом роде. В общем, случаи такие бывали, но, действительно, Кубок, он на то и Кубок, чтобы команды не из высших дивизионов порой получали такие шансы. Интересно, что в этом есть даже некоторая периодичность. Это происходит не чаще, чем.

С.БУНТМАН - Ну, да, все сейчас, произносят "Терек" - 'Милуол', "Терек" - 'Милуол'. Ну, а я думаю, что это абсолютно заслуженный финал.

В.УТКИН - Конечно, для "Крыльев Советов", это аванс. "Крылья Советов" - 'Манчестер'.

С.БУНТМАН - Вот, вот. Я не хочу это произносить, честно говоря. Мне кажется, вот, что самое главное, что у нас сейчас в финале. У нас в финале неорасчет, вот что.

В.УТКИН - В смысле?

С.БУНТМАН - Не логарифмическая линейка. То есть, вот, когда вычисляют, что нам надо - не надо. Не уверен, что команда "Терек" и команда "Крылья Советов", это те команды, которые или с логарифмической линейкой или с пробирочкой рассчитывали, что им делать весь сезон, и как они будут, и как туда. Они работали на результат, как мне кажется, это самое главное.

В.УТКИН - В общем, да, и в этом смысле, обе они уже добились успеха. Но, мы говорили, что интересно сравнить в этом смысле финал Кубка России с финалом Лиги Чемпионов, потому что, и там и там финалисты из числа команд, которым такой шанс может еще долго не представиться. Может быть, и будет регулярно представляться. Но, на данный момент, они не то, чтобы подумать не могли, но, могли надеяться, но, не рассчитывать.

С.БУНТМАН - Причем, следующий шанс в меньшей степени будет у 'Монако', потому что, сейчас у меня такое ощущение, что 'Монако' на таком пределе, за которым идет новое становление команды, новые переформирования команды. Неизвестно, будет ли Дешам в следующем сезоне. Не уйдет ли он в тот же самый 'Ювентус', как многие говорят.

В.УТКИН - Ну, у 'Ювентуса' есть новый тренер.

С.БУНТМАН - Ну, слава богу, значит, не уйдет. Но, корме 'Ювентуса' есть еще много чего, если будет Дешам, то будет все в порядке, но, люди приходят, уходят. Поэтому, есть такое, вот, все-таки, когда команда так взлетает, есть некий психологический срыв потом. Неизвестно, сможет ли 2 раза подряд вот так вот сделать. А, дай бог нам ошибаться, потому что, команда чрезвычайно симпатичная.

В.УТКИН - Команда, безусловно, симпатичная, но, я бы сказал, что все-таки, я бы не рассчитывал на прогресс 'Монако' в близком будущем. Если только не закладываться на то, что может быть, спонсор 'Монако', в том числе, и российский спонсор позволит команде очень основательно укрепить состав. А так, честно говоря, сомнительно. Потому что, все-таки, есть в такого рода успехах, как успех 'Монако' роль: Вот, знаете, как в хорошем блюде, где все определяет соус, порою, да? Я думаю, что в успехе 'Монако', даже, может быть, крупицей соли, необходимой оказался тот самый Морьентес, которого команда заполучила абсолютно случайно. Напомню эту историю. Лучший бомбардир чемпионата Франции Шабани Нонда, за 10 дней до чемпионата получил травму, разрыв крестообразных связок, причем, с осложнениями. Это больше года у него продолжалось, и 'Монако' вспомнил о Морьентесе, которого 'Реал' с удовольствием отдал в аренду. И, ведь Морьентес разыгрался не сразу, он, собственно говоря, разыгрался, когда начался плэй-офф.

С.БУНТМАН - Имеется в виду, в Лигу Чемпионов.

В.УТКИН - Да. И в этом во всем есть, безусловно, счастливое стечение обстоятельств. Этот тот случай, когда команда и игрок нашли друг друга. Это как любовь, а могли, ведь, и не встретиться.

С.БУНТМАН - Могли и не встретиться, но, чего не могло не быть, это в полуфинале, когда Морьентес решил очень многое. Просто, в одиночку, практически. Он тянул на себе команду в полуфинале.

В.УТКИН - В общем, да.

С.БУНТМАН - Что произошло в финале с ним? Как он выглядел? Мы посмотрели картинку, не очень понятно, был ли Морьентес, что с ним произошло? Был просто игрок по фамилии Морьентес и все.

В.УТКИН - Вообще, интересно, мы вот так соскочили на Лигу Чемпионов, получилось это немножечко спонтанно:

С.БУНТМАН - Ну, ничего, мы начнем с Лиги, у нас будет и финал Кубка, мы о нем скажем и о сборной мы, конечно, скажем. У нас тут Андрей Родионов написал о сборной.

В.УТКИН - Вы знаете, что самое интересное, что если попытаться разложить финальное участие 'Монако' на составные части, мы убедимся в том, что во всем этом есть действительно, элемент, в хорошем смысле этого слова, случайности. Не случайности в смысле - выпало число, на которое поставили последние деньги, не, не в это смысле. А случайности, в смысле счастья встречи. Даже, не стечения обстоятельств, такое слово, немножечко скомпрометированное налетом случайности. Я бы сказал, встречи обстоятельств. Потому что, в великолепной форме подошел к решающим матчам Жюли, например. Многолетний лидер команды, однако, футболист, звезд с неба не хватающий, он сейчас получил травму, что очень досадно, и не поедет на Чемпионат Европы. Но, я абсолютно был убежден, что Жюли и не сыграл бы, потому что он поехал в составе сборной Франции. То есть, это, В общем, клубная величина. Ну, допустим, мы говорили о Ротене, да? Действительно, футболист, который обращает на себя внимание абсолютно всем, он действительно, работает, для сравнения французский Бекхем. Действительно, на фланге, действительно, не прорыв по флангу, а длинная передача, даже есть что-то во внешности и, даже есть что-то в характере. И что Ротен?. Разве можно вот так проваливать финал Кубка Чемпионов? Ну, как это можно объяснить? Вообще, ни одной точной подачи. С уходом Жюли, подать на Морьентеса и Пршо, это был главный, собственно говоря, шанс.

С.БУНТМАН - Совершенно, было этих шансов, я бросил считать, с какого момента сколько у него было шансов и с игры и из стандартных положений.

В.УТКИН - Абсолютно верно, так же самая история с Дешамом. Конечно, это талантливый тренер. Но, кстати, я, когда закончил финал и появилась возможность в спокойной обстановке, когда не нужно было все немедленно проговаривать, поразмыслить о произошедшем, я вспомнил, что о Дешаме, применительно к 'Ювентусу' говорят уже месяца 3-4. И по этому поводу практически сразу сказал человек, который, собственно, определяет лицо 'Ювентуса' Лучано Моджи, он сказал 'я думаю, что Дешам обязательно будет работать в 'Ювентусе', но, не сейчас. Сейчас ему еще рано' Ведь, финал показал, что ему еще рано, Дешам допустил несколько фантастических ошибок в финале.

С.БУНТМАН - Ну, например, это какие ошибки?

В.УТКИН - Очень просто, если у 'Порту' выходит левый полузащитник на левый край, ну, как можно в эту секунду взять правого хава? Через 5 минут.

С.БУНТМАН - Да, да, вы об этом в репортаже говорили. Действительно, да.

В.УТКИН - Точно так же, Муриньо был готов к тому, что 'Монако' сконцентрирует свои разрушительные усилия на Деку. И, действительно, Деку в первом тайме играл не очень хорошо. Но, во-первых, 'Порту' справился с задачей построить игру чуть иначе, а во-вторых, все-таки, забил гол. Забил человек, чье появление в составе не было очевидным, кстати говоря. Но, точно так же Дешам должен был подумать о том, что самое очевидное его оружие, во всяком случае, ему будет тяжело сработать, поскольку против него выставят серьезные силы. Пожалуйста, левый фланг нейтрализован и больше нету ничего. Ну, как же так. Конечно, травма Жюли, это осложняющее обстоятельство, которое вообще, было бы сложно. Но, я думаю, что, что я не знаю, какого игрока в 'Порту' нужно было бы, чтобы команда лишилась разнообразия в игре. Такого футболиста в 'Порту' нет.

С.БУНТМАН - Я это замечание тоже зафиксировал во время репортажа. И, действительно, когда подумается, нет такого игрока. Потому что, это действительно, система с заменяющимися деталями.

В.УТКИН - Да. Акценты можно сместить. Команда готова к тому, что если не получается здесь, получилось там. Можно спросить, а Деку? Ну, прекрасно, Деку в первом тайме был выключен практически из игры. То есть, он не сыграл так, как мог бы. Он сыграл, как должен был в этих обстоятельствах, он отвлекал на себя внимание, он очень быстро расставался с мячом, он открывал зоны своими маневрами, потому что, за ним уходил немедленно футболист. Вот и все. Вот так и сработало. И всего этого не оказалось у 'Монако'. Я думаю, что это опять-таки, мы здесь уже выходим на ситуацию с реальностью, может быть, у 'Монако' столько и не было козырей. Впрочем, сложный вопрос. Мне лично кажется, что, безусловно, это уже вопрос обсуждения, поскольку мы не знаем состояния футболистов 'Монако' на момент игры. Но, мне представляется, что неправильно вышел Пршо вместо Жюли. Потому что, это футболист, который внизу играет совсем средне. И получилось так, что, действительно, осталось только на подачу Ротена уповать. А у него не получалось. И самые опасные моменты возникали, как ни парадоксально, у 'Монако' когда? Когда команда преодолевала свою то ли психологическую скованность, то ли скованность, заложенную не слишком гибким тренерским построением игры. Ведь, как опасно 2 раза в штрафную прошел Ибарра, защитник. Не думали даже, что он так может. Прошел, рванулся, а почему этого не происходило дальше? Почему, этого не произошло после перерыва, например. Я не могу этого понять. Ну, 'Монако' финал проиграл, а 'Порту' финал выиграл.

С.БУНТМАН - Выиграл Аленичев.

В.УТКИН - Да, выиграл Аленичев. Кстати, это не абстракция какая-то, а это абсолютнейшая конкретика. Это был решающий вклад в игру и Муриньо, это было очень верное построение игры. И эта, можно сказать точность - замена на 60-той минуте, мы играем так, потом мы это меняем, и, выходит, вот он. То есть, то, что нужно. То, что взяло и произошло. И, тут на самом деле, это как с выпивкой в праздник. Все говорят, ну вот, господи боже мой, оказывается, Аленичев был гением, что там вообще, о нем говорим. Хороший футболист: Ну, вы понимаете, у нас есть разговоры, которые можно тоже всегда вести и они возникают естественным образом, ответная реакция на восторг. Но, понимаете, я говорю, ну, интересно, почему нельзя выпить в праздник, чтобы настроение было хорошее? Имею право, день рождения у меня. Этого, действительно, не происходило раньше. Ну, вспомним Добровольского, но это совсем другое было время и совсем другое было участие Добровольского в успехе 'Марселя'.

С.БУНТМАН - И вообще, по-моему, из всего Советского Союза, у нас двое было:

В.УТКИН - Ну, трое, Каладзе еще.

С.БУНТМАН - Да, Каладзе, вот как-то так, все, помнится, что Шевченко и Аленичев, по яркости, по вкладу, по решающим вещам. Я не знаю, давно не было так приятно.

В.УТКИН - Действительно, мы видим, что в этом успехе Аленичева, сейчас не в противовес абсолютно, Шевченко, а для того, чтобы действительно, понять, в чем заключается, собственно фишка аленичевская. Вообще, тут отсутствует налет случайности, потому что и в прошлом году в финале Кубка УЕФА, все было точно так же, и там он забивает решающий гол. Там 'Порту' пропустил первым, сравнял, и Аленичев забил второй. Потом Селзник опять сравнял. Но, я думаю, что при всей натяжке такого рода обобщений, я думаю, что это то же самое ровно влияние менталитета нашего, которое позволяет человеку в этот момент, ну, конечно, при том, что он должен хорошо играть в футбол, он должен быть хорошо готов, безусловно, и что-то вообще уметь. Но, позволяет человеку применить сверхусилия, целеустремленность, как наши девушки, которые прямо так и говорят, которые в теннис играют. Почему нас так много, не потому что у нас школа лучше, не потому что у нас традиции, а потому что нам это очень нужно. Потому что мы выжимаем из себя несколько больше, потому что это способ утверждения себя в жизни. И это очень важно. Когда говорят о необходимости утверждать себя в жизни и пробиться, что называется, в этом, почему-то очень часто видят стремление улучшить свою жизнь, заработать денег и все прочее. Да нет, это просто мы устроены так. Это, может быть, даже ни к чему не приведет. Это точно так же, как и в жизни происходит, когда это не связано с заработком, с деньгами. В это смысле, Аленичев, действительно, очень - очень наш человек. И, кстати, я хочу сказать, это очень личное, и до некоторой степени, для меня это было очень лестно. Вы знаете, у меня в жизни были очень разные профессиональные репортажи удачные и неудачные и фартовые и не фартовые, и с участием наших и без участия наших. Но, первый раз в жизни, первый раз в моей карьере, мне вчера позвонил сам Аленичев и поблагодарил.

С.БУНТМАН - Серьезно?

В.УТКИН - Серьезно. Это я не в том, что я о себе, я об Аленичеве.

С.БУНТМАН - Да, да это здорово.

В.УТКИН - Вот, поэтому, он действительно этого достоин. Он всегда был парнем очень открытым, очень добрым и у него всегда было огромное количество друзей. Люди все разные, кто-то сложнее, кто-то проще. Кто сложнее, не обязательно хуже. Но, я очень рад, что это именно с Аленичевым произошло.

С.БУНТМАН - Вчера мне сын рассказывал, мама замечательно выступала Аленичева.

В.УТКИН - Да, чудесно, совершенно.

С.БУНТМАН - Профессионально, спокойно, со знанием дела. О перспективе, о клубе. Мне это напомнило, как говорят родители про класс, когда родительское собрание, у Васи там сложно, Пете надо математику подтянуть, такой родительский комитет, такой нормальный, хороший. Очень как-то все, я не знаю, почему бы это, но, само по себе, это очень приятно.

В.УТКИН - Да, это все очень просто, понятно, житейски. Плохо, что из этого легко сделать какую-то открытку праздничную. Но, тем не менее, я вчера прочитал в Интернете поздно вечером, что : Заметка называется, меня передергивает, когда я читаю заметки такого заголовка. На сайте телепорт.ру я нашел 'Аленичев заменит Гагарина' А речь идет всего лишь о том, в заметках, что в Великих Луках предложили назвать улицу именем Аленичева, и в частности, под перенаименование предложили улицу Гагарина. Я, честное слово, не вижу ничего плохого в том, чтобы в Великих Луках появилась улица Аленичева, и в том, чтобы она появилась именно сейчас. А когда еще? Это знаменитый земляк, я думаю, что, россияне могут не скоро добиться, но жители Великих Лук, у них вероятность не очень велика. Что ж тут такого особенного. А в четь кого и называть, возникает вопрос. Ну, вот, как это подать, можно подать так, а можно подать сяк. Лучше подавать так.

С.БУНТМАН - У нас еще 2 минуты до кратких новостей. У нас еще много тем всевозможных. Ну, вот Женя пишет нам: 'В том году гол в финале Кубка УЕФА, в этом - в финале Лиги, чего ждать в следующем?' А зачем ждать следующего? Я нас же такое спрессованное время в этом году. Так что можно ждать разного, но на такой вот тоже топорный мостик к финалу Кубка закричал мой сын: 'Боже, несчастная страна!', закричал он после года Аленичева. Два замечательных человека, практически лучше всех готовые сейчас и практически на одном месте в сборной. Имею в виду Аленичева и Каряку. Что такое, вот, надо же несчастье какое. Лучше всех готовы сейчас. Я думаю, что мы ответим на ваши вопросы, потому что на удивление сегодня много толковых вопросов в Интернете, потом и с помощью пейджера вы их будете задавать в дальнейшем. Мы поговорим о сборной, поговорим о Кубке, о текущих российских делах. Это после кратких новостей.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН - Мы продолжаем "Футбольный клуб", Василий Уткин здесь в студии. Спасибо тем, кто нам прислал сведения, о что что 'Карпаты-Львов' выиграли Кубок. Да, я не помню, как тогда это называлось, но, тогда это был не высший дивизион. Еще играли, вот здесь напоминают, "Крылья советов" 53-54-й год. Спасибо, Ренат из Казани. Еще я хотел бы, чтобы человек, который нам написал про команду Калинина, которая в 51-52 году:

В.УТКИН - Все-таки, мне кажется, там были команды высшего дивизиона. Гулевский, знаменитый форвард, который в 'Торпедо' играл.

С.БУНТМАН - Может быть, но, это все надо проверять. Во всяком случае, спасибо, за то, что вы нам присылаете свои сведения. Также спасибо вам за то, что вы присылаете свои вопросы. Я бы не стал в очередной раз призывать все громы и молнии как вы пишете на толстосумов из НТВ +, потому что, конечно, финал Кубка должны смотреть все. Хотя, пишут нам, что это ужас:

В.УТКИН - Когда-то давно, я рассказывал историю о том, что сборная России по теннису, вышла в финал Кубка Дэвиса, играла с французами, все помнят, и выиграла. И тогда, как и других ситуациях, права на показ этого матча, принадлежали НТВ +. И Анна Владимировна Дмитриева, человек, который, действительно, жизнь посвятил в той или иной форме теннису, без пафоса, причем, такого особенного, она всегда рассматривала это в том числе, как некоторое служение, никогда не отделяла себя от этих реалий. Она, лично обсуждала вопрос возможности показа этого на всех существующих открытых каналах. Ни один канал этого сделать не захотел. Почему? Потому что это очень много, много тенниса, непонятно, когда, в конце концов, кто его выиграет и прочее. Потом кусали локти. Хочу привести другой пример, когда в прошлом году, почти уже в позапрошлом. Потому что это случилось в первых числах января, молодежная сборная выиграла в Канаде Чемпионат мира по хоккею. Немедленно, просто, это случилось как только все уже сыграли, и после этого немедленно обратился Первый канал с просьбой показать этот матч, и согласие было получено. Почему не показывают все каналы Кубок России, это не один вопрос к НТВ +, а это ровно столько вопрос, сколько есть этих самых каналов. Вот и все.

С.БУНТМАН - Да, то есть, совершенно непонятно, это очень большое неуважение, как мне кажется. Это финал, продается кассета, замечательно сделанная подборка, причем, у нас сделанная подборка финала Кубка Англии 62-го года. Кто там только не играл, и всегда, пока еще существовало Уэмбли, а сейчас на 'Миллениуме' в Кардиффе.

В.УТКИН - Нет, по-моему, на стадионе:, если не ошибаюсь, но, неважно.

С.БУНТМАН - В Кардиффе, точно, показывают каналы, каналы друг у друга перекупают, каналы борются за это и показывают всегда, раньше королевская семья всегда была, королева вручала Кубок, сейчас, Эрикссон вручал Кубок. Все равно, это событие, это огромнейшее уважение к тем командам, которые вышли в финал и к болельщикам этих команд и, вообще, к любителям футбола.

В.УТКИН - Дураков всегда хватает. И поэтому, я совершенно, не надеюсь, что когда-то прекратятся претензии в адрес платного телевидения. Претензии происходят не от платного телевидения, а от уровня жизни в стране, от того, что не все могут это себе позволить. Но, я бы сказал вот какую вещь, если бы НТВ + не обладал правами на этот Кубок, не на финальный матч, а на весь Кубок, мы бы не узнали сейчас, что за команда "Терек", например, они показал абсолютно все матчи с участием этой команды, и практически все матчи в этом году. Ну, с 1/8-й были некоторые проблемы, просто потому что там по срокам не выходило. Кто бы это стал делать, но я сомневаюсь, что кто-то это бы стал делать. А почему никто не захотел этот финал показать, этого я не знаю. Я полагаю, потому, что, а чего тут объяснять, такая тенденция существует не один день, не один год, может быть, даже уже больше десятка лет. Не хотят, ну что поделать.

С.БУНТМАН - Хорошо. Во всяком случае, финал будет, и финал будет на лучшем стадионе России сегодня. 'Да, раскатают сегодня "Крылья Советов" "Терек", весь вопрос в том много ли будет травм, и не сломают ли Каряку' Я надеюсь, что "Крылья Советов" так не думаю, что они раскатают "Терек".

В.УТКИН - "Крылья Советов" так не думают, поскольку, они знают, что, кроме того, как подготовиться к матчу, много всего остального, это дело житейское. И это входит в билет и это так и должно быть. Команды, безусловно, очень много думали о разных подводных ситуациях, которые существуют вокруг этого матча, они разнообразны. Я могу сказать такую вещь, что у меня есть предчувствие, вернее, не предчувствие, а, если в это матче будет скандал, я очень не удивлюсь.

С.БУНТМАН - Так, 'Хорош рекламы' Степан пишет, 'дайте вы сыграть кубок', дадим

В.УТКИН - Мешать не станем, кстати, через час начало прямой трансляции.

С.БУНТМАН - Если говорить о трансляциях, Ольга возмущается, ее папа возмущен тем, что в программ Первого канала 'Россия-Австрия' был указан как прямой эфир, а транслировался в записи. 'Зачем обманывать зрителей?'

В.УТКИН - Вы знаете, скорее всего, это происходит потому что люди, которые составляют программу и отправляют ее в печать, для них, фактически футбол и прямая трансляция, это, что называется, синонимы. Это вообще, свойственно бывает людям, я порой неоднократной замечал, как милейший Борис Александрович Майоров, работая матч в записи, говорит, мы работаем в прямом эфире, при том, что он прекрасно знает, что мы работаем в записи. Это просто автоматически возникает само по себе. Поэтому, это техническая на самом деле ошибка, здесь нет никакого обмана телезрителей, обман который выясняется даже не спустя минуту, а задолго до происхождения событий, он не имеет никакого практически смысла.

С.БУНТМАН - Это просто предоставление фактов

В.УТКИН - К сожалению, в любой программе любого канала очень много ошибок, именно потому что занимаются этим клерки. Такова ситуация везде. Понимаете, телевидение сейчас развивается очень бурно, поэтому, до таких вещей порой просто не доходят руки. Это касается вообще всех каналов, чтобы никто не думал, что я обидел Первый. Нет, абсолютно, нет. Я просто думаю, что вот такая ситуация. Во всяком случае, когда у нас в программе передач ошибки, я поскольку, знаю, как это происходит, я только этим и объясняю. Например, у нас на прошлой неделе висел анонс финал Лиги Чемпионов 'Манчестер-Юнайтед' - 'Барселона'. Вот такой у нас висел анонс на RAMBLER. Что делать:.Я, правда, не готов это принять как упрек, потому что, мне только не хватало еще программу передач набивать и отправлять на RAMBLER, но, тем не менее, что поделать:.

С.БУНТМАН - Хорошо, сборная сыграла, мы сейчас поговорим об этом, дадим слово Андрею Родионову, он посмотрел и подумал.

А.РОДИОНОВ - Желание порассуждать о сборной велико, но, мысли в ряд не строятся, разбегаются как тараканы. Чемпионат Европы уже вот-вот, повод поговорить, вроде есть - на неделе команда сыграла матч. Однако, сыграла матч не вполне точно. Распространенное словечко-паразит в данном случае 'как бы' будет в данном случае не болезнью, а нужным дополнением, вопрос в том, куда его поместить, это как бы, как бы сыграла, или как бы матч. Общее впечатление от увиденного определим как неважное, однако же неважной была и встреча. Да, последняя по сути игра перед чемпионатом. Да, шанс, для кого-то, все это верно. Тем не менее, 3 сражения на Евро, куда более значимые. Вот, и не скажешь, что сборная России провела полноценный матч. С другой стороны, даже занижая уровень требований, разговор-то ведем о товарищеской игре, так, вот, даже делая такую скидку, все равно, хорошего запомнилось мало. А все-таки, что именно? Например, понравилось, что замены, очевидно, усилили футбол сборной России, Радимов имел не только самый острый момент, в целом, заточил нашу игру в атаке. Кержаков сразу после перерыва добавил в игру агрессии. На мой взгляд, закончила матч команда, безусловно, сильнее, чем начала его, радужная динамика. Может, и вправду, будь больше времени на подготовку, игра вышла бы более веселой. А, представьте, что на замену вышел бы еще и Быстров вместо Гусева, с его-то рывочком, свеженький, да под наевшегося защитничка. Вообще, замены, если грамотно ими поиграть, могут нарисовать жирный плюс для сборной России. Но, это при условии, что поправятся и Лоськов, и Гусев, и Игнашевич с Онопко. Их отсутствие, к слову, еще одна причина слабенькой, все же слабенькой игры команды в грации. А, кстати, может и к лучшему, что многие игроки оказались сломанными и не полетели в Австрию. Перекур после битв внутреннего Чемпионата окажется нелишним для многих, но, видите, опять это но, но, при условии, конечно, что повреждения не фатальные. В общем, сплошные но, повторяющиеся одно за другим. Сборная России, словно лошадка, а мы все пытаемся растолкать, да разогнать ее.

С.БУНТМАН - Андрей Родионов. Мне показалось, честно говоря, не так здесь.

В.УТКИН - А как?

С.БУНТМАН - Может быть, я как-то слишком оптимистически смотрю на сборную, но, мне показалось, что тут вообще была совершенно другая задача. Мы сборной в этом матче не видели. То есть, сборной, которая может выйти на первый матч с Испанией играть дальше.

В.УТКИН - Безусловно, я бы хотел вот эту мысль развить. Потому, что очень много уже в общественном мнении существует претензий к тренеру сборной, именно в том смысле, что он, во-первых, очень долго не объявляет состав, а во-вторых, он сейчас продолжает проверять широкий круг новичков, а они показывают сборную в том виде, в каком она есть и будет. Ну, разумеется, я не стою на точке зрения, что сборную надо таить, чтобы кто-то не дай бог не понял, как мы будем играть. Этого, безусловно, нет. В жизни этого нет, безусловно, в голове главного тренера. Но, понимаете в чем дело, во-первых, есть такая проблема, как травма. В Австрии больше было некому играть. Это первое. Второе - а почему, собственно, все забыли слова Ярцева, сказанные им накануне, кстати говоря, предыдущей игры с Норвегией. Что он сказал, что он практически точно знает состав, который выйдет на игру с Испанией. Но он же знает, вам-то зачем знать. Чтобы быть спокойнее? Ну, вы решите просто про себя, вы доверяете этому человеку или не доверяете. Он имеет причины этого не говорить? Какие это причины? Да очень простые. Вот, например, точно то же самое, я вчера читал интервью Иньяки Сайеса, тренера сборной Испании, нашего первого соперника. Он сказал тоже со своей стороны, что считает одной из важнейших проблем сборной России и слабой позицией в ее предстартовом раскладе, что команда до сих пор не наиграла основной состав. Ну, а почему, собственно говоря, нужно обязательно сравнивать сборную России с командой Испании, Германии, Дании. Ярцев, между прочим, единственный, по-моему, тренер в финале чемпионата Европы, который уступил свои права по ходу отборочного турнира. Причем, накануне решающих матчей. Вы говорите, хватит экспериментов, когда я был против экспериментов, когда с Уэльсом выходили? Я не понимаю этого. Это первое. Второе - у нас действительно, сезон по другому графику живет. И сейчас 3 месяца предсезонки, команды готовились, тренеры им говорили, ребята, слушай, ты, молодой, у тебя есть шанс, прояви себя. И он проявляет, он прет, что называется. Да? Ну, вот, как можно не заметить Анюкова? Или что, взять его на чемпионат Европы, просто потому что он Анюков, не посмотрев в деле? Понятно, что сам по себе матч с Австрией не является делом. Но, вопрос же в другом, надо же еще понять, как он вообще слушает тренера, понимает ли он, что от него требуется, воспринимает ли он ту обстановку, не робеет ли, выходя на поле в другой футболке, с иными товарищами по команде, в иной обстановке. Вот что нужно посмотреть.

С.БУНТМАН - Поэтому, честно говоря, мне показалось, что Ярцев гонял узлы на стенде. Вот, гонял узлы. Ему нужен Анюков здесь, на этом месте, ему нужно посмотреть, что такое Евсеев на левом фланге, он смотрит, что такое сочетания Панов - Булыкин? Вот, что оно такое. Отдельно, почти что отдельно. Кстати, 'Динамо', игравшее совместно, чудовищно просто. И здесь, честно говоря, абсолютно рациональным мне кажется, Ярцев поступает, когда, вот нужен ему, например. Панов - Булыкин, он проверяет эту связку. Остальное, то, что у нас происходит, в тот момент, когда это нужно проверить, это как машина, подающая мячи теннисистам. Проверить удар, такой-то, такой-то, задается угол, скорость, подкрутка и так далее. Это очень какая-то странная вещь, но существуют разные подходы. Например, тот же самый Эрикссон, он ставит на первый тайм то, что надо, а на второй тайм выходит никому не известная команда, практически полностью.

В.УТКИН - Узла на корте, узлы на установке специальной тестирующей.

С.БУНТМАН - Да, совершенно верно, вот это сделал Ярцев. Потом, у Ярцева есть второй пункт, когда Ярцев вступил, он не сыграл ни одной одинаковой игры. Он играл от коньюнктуры, от соперника, от ситуации. Вот, у него существовала конкретная задача, Ирландия называлась. Потом Швейцария называлась эта задача. Уэльс. Не будем говорить обо всех обстоятельствах, это не ярцевские обстоятельства.

В.УТКИН - И все, что касается состава сборной, к сожалению, сейчас это объяснимо, это ажиотаж, это все люди которые высказываются, как сколько-нибудь понимающие в футболе, так и просто, находящиеся на виду, мне очень интересно, что артисты говорят о футболе. Вот, обожаю артиста Пороховщикова, не могу сдержать хохота, когда читаю, что он говорит о футболе. Не могу понять, почему его надо продолжать спрашивать об этом. Ну, другого некого спросить, можно подумать. Ну, другого артиста, который может быть, чуть больше смотрит:.Чуть менее давно последний раз смотрел футбол. Но, это не важно. Суть вот в чем, понимаете, ни одному взгляду на сборную, почему - то, не хватает широты. Разве вещи, о которых мы сейчас говорим, они разве не важны, не явны. Они абсолютно явны. Но, об этом почему-то все забывают подумать. Сегодня у себя на конференции в Интернете встретил пламенную реплику о том, что у нас единственный левый защитник в сборной - Сенников, и что будет, если он получить травму? Ну, хорошо, а где у нас еще левый защитник? Вопрос. Я сегодня думал об этом, уже после того, как записал вопрос сегодня в Интернете, ну, есть, в принципе, еще Евсиков. Но, он еще в "Локомотиве" не играл. Наверное, на то есть причины, потому что в "Локомотиве" лучшие всегда играют, в общем-то. А кто еще-то слева? Ну, а почему вы, уважаемый автор вопроса не вспоминаете эту игру с Австрией. Вам показали, кто слева, если не Сенников. Евсеев, который в принципе, в чуть раннем возрасте считался универсалом. Ну, есть такая проблема. Ну, что поделать. В сборной Испании точно такая, там слева Пуйоль играет, который в клубе не играет на этом месте. А у тренера Сайеса, который до тренера сборной, был тренером молодежных команд Испании много лет и становился чемпионом мира с молодежной сборной Испании и в финал олимпиады ее выводил. У него Пуйоль играл регулярно слева. Потому что справа у него игрок был, а, слева не было. И он пользовался универсализмом Пуйоль, и ставил его налево, играть. А Ярцев Евсеева, что, знает с меньшего возраста, чем Сайес Пуйоль, по 'Спартаку', например. Почему-бы не попробовать эту вещь? И где его взять, другого левого защитника, его, к сожалению, мы не успеем уже родить. Там, пройдет некоторое время. Поэтому, как раз, самый важный вопрос заключается в том, вот, сейчас пошли уже разговоры о результате, который нам всем покажется приемлемым. Я могу сказать от себя, что, на мой взгляд, результат известен, сборная наша не выйдет из группы. А, если она выйдет, чего я ей искренне желаю, это станет следствием не того, что она поднялась на новый уровень, а того, что Испания или Португалия, с ними что-то случилось. И наши сумели воспользоваться обстоятельствами. Для того, чтобы воспользоваться этим стечение обстоятельств, тоже нужно готовиться. Нужно быть к этому готовым, потому что само не падает. Щелочка, которая приоткрылась, в нее нужно еще суметь ринуться и протиснуться, это важно. Но, сейчас наша сборная, если она сыграет на чемпионате Европы успешно, а именно, даст нам понять, в чем заключается ее лицо, будет самой собой, будет цельной, вот, тогда наша сборная получит очень важную вещь, которой у нее не было давно. Это перспектива. И важнейшие слова сказал сейчас Колосков, ведь, суть претензий к этому человеку на протяжении всего времени. Он просто мало какими делами занимается. Но, когда он ими занимается, он знает, он понимает, что нужно делать. Он сказал, что Ярцев остается на своем посту и после Чемпионата Европы. Потому что это важнейшая проблема и важнейший вопрос.

С.БУНТМАН - Мне здесь пишут на пейджер, что Ярцев может быть, видит команду, и, начинает видеть команду следующего цикла отборочного Чемпионата Мира. Может быть, и так. Но, мне кажется, да, 'Ярцев - везунчик, пролезем', ну, да ну, ладно, посмотрим. Но, мне кажется, что цельной, мы команду вряд ли увидим. Потому что, Ярцев будет продолжать мне кажется, те же подходы и играть от обстоятельств, от соперника. Как пойдет с Испанией, что там произойдет, как он будет готовиться к Португалии и как он будет готовиться к Греции. У него 3 известных совершенно позиции, неизвестно только, как они будут играть в те конкретные 90 минут, когда это произойдет, начиная с 12-го июня. Вот в чем дело.

В.УТКИН - Безусловно.

С.БУНТМАН - Хорошо, на некоторые вопросы мы еще ответим. Будет у нас 'Угадайка', правда, мы еще не знаем в какой форме. Передачи у нас будут регулярные во время чемпионата Европы на "Эхо Москвы", обязательно, вы все будете знать не то, что первыми, потому что все матчи будут идти в прямом телевизионном эфире. Но, события, которые вокруг, что они все:

В.УТКИН - Технически эти матчи, там же все играется одновременно.

С.БУНТМАН - Да, это третий тур групповых турниров. Про третий тур групповых турниров, это не возможно никогда. Ну, это ясно.

В.УТКИН - 2 канала показывают, но, вы сами понимаете, что каналы не могут совсем наплевать на то, что они в случае неправильного показа получат гораздо меньшую аудиторию. И на это рекламодатели не могут наплевать, которые дают деньги на покупку этого чемпионата. Поэтому, конечно же, вот здесь будет отступление. Но, на этом, кстати говоря, никто и не настаивает.

С.БУНТМАН - Нет, никто не настаивает, главное выбрать матч, который... Попасть в матч, это такая это всегда задача бывает забавная. 'Если б вы были руководителем 'Спартака', здесь у меня написано, в Интернете, что бы вы сделали, дали Скале поработать спокойно и сделать команду, или погнали бы его в шею, как чуждого спартаковскому стилю и традициям?'

В.УТКИН - Ну, вы знаете, я бы нашел, кого в 'Спартаке' погнать в шею:если бы я был руководителем. В общем, если бы я был руководителем 'Спартака' кого-то погнали бы. В остальном, я хочу сказать, что, безусловно, перед 'Спартаком', стоит очень большая проблема возвращения в магистральную колею. И стиль игры далеко не самое главное. Ведь, очень прав Ярцев в этом его темпераментном интервью, которое он дал на той неделе, когда он говорит, знаете, у нас сейчас в 'Спартаке' 7 вратарей, из них один свой - Кабанов. Когда я был в 'Спартаке' некоторое время назад, он говорит, там были Филимонов, Нигматулин, Чижов, это все играющие футболисты, все играют. Куда, к кому они ушли, это один вопрос, но, почему их здесь нет сейчас, они же нужны, они же пригодятся, почему нужно обязательно искать другого человека. Точно так же и по очень многим позициям. Единственное что я бы хотел рассказать. Вы знаете, я тут по одному поводу секретному, он касается возможного трансфера в 'Спартак', задумался. Сказали этому человеку, с этим человеком хочет лично поговорить Федун. Леонид Федун, который, как говорят, поскольку это официально не сказано, является фактическим хозяином 'Спартака', не фактическим, а реальным. А я подумал, что, какой имеет вес личный разговор с таким состоятельным и влиятельнейшим человеком, как Леонид Федун, если он не говорит 'я хозяин 'Спартака'? Тогда в чем его ответственность, в том, что он заплатит деньги до конца? Ну, предположим, при современной системе судопроизводства в России и в общем, профессиональной защищенности, я не сомневаюсь, что мне заплатят деньги до конца, если я пойду в 'Спартак'. Но, а в чем, собственно говоря, мера ответственности, почему не сказать, почему люди, которые, почему все происходит под ковром? Когда такое было в 'Спартаке', я не знаю. Олега Романцева назначали путем выбора в команде, то есть, это было веяние времени, но, Николай Петрович Старостин повернул бы как хотел, и наплевал бы он на веяния времени, элементарнейшим образом. И все бы ему сошло и все бы произошло великолепно.

С.БУНТМАН - Ну, ладно, подковерная вещь, в самом начале 'Спартака' знаменитая, неудачная, которую описал Николай Петрович в книжке своей, история с Федотовым.

В.УТКИН - Ну, да

В.УТКИН - Да, вот это я помню. Да, надо как-то все показать и рассказать. Надо, чтобы люди понимали, что происходит. А, иначе у них никакого чувства, кроме безысходности не будет никогда.

С.БУНТМАН - Да, не хочется так вот завершать и мне не нравится единственное, что Скала настойчиво ругает всех на свете футболистов своих, какие-то они при счете 6:0, и в первые туры они все были нормальные, хорошие. Я бы одну хотел спросить вещь, на Первом канале была произнесена замечательная фраза, первый раз, фраза, поразительная по своей откровенности, предположение, почему играют иностранные защитники у тренеров - иностранцев. Единственные, кому можно доверять, как было сказано, в сложных характерных для нашего футбола ситуациях. Сдача имеется в виду?

В.УТКИН - Может быть и сдача.

С.БУНТМАН - Мне показалось, так, но, может быть, так или не так, но, говорить о сдачах надо будет.

В.УТКИН - А, применительно к 'Спартаку', я думаю, что все уже перепробовали, может быть, диету старую вернуть? Пришел же Скала, запретил майонез и кетчуп, и смотрите, 'Спартак' сразу перестал быть красно-белым. Удивительное дело.

С.БУНТМАН - Все, мы с вами на неделю расстаемся и в "Футбольном клубе" мы встречаемся в 14 часов теперь уже в июне и трепещем перед Чемпионатом Европы.