Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-05-21

С.БУНТМАН - 'Футбольный клуб' и Василий Уткин. Вась, добрый день!

В.УТКИН - Добрый день!

С.БУНТМАН - Так, вопросы, пожалуйста, задавайте, о футболе лучше всего, а то, очень смешно, всегда не по делу. Вот, как есть, вот, только что мы говорили, голый болельщик, да? Выскакивает на поле. Он выскакивал, как мне сообщали, я не видел сам.

В.УТКИН - Да, его перестали показывать:

С.БУНТМАН - Да, так что, беда. А так же перестаем слушать дежурного голого слушателя, который, со всякой ерундой здесь выступает на пейджере. На пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы', пожалуйста, вопросы о футболе, тем более, что их, достаточно много. Сразу ответим на вопрос, который был в Интернете, что будет на телевидении во время Чемпионата Европы? Весь Чемпионат Европы будет на двух каналах, насколько я понимаю.

В.УТКИН - Даже можно сказать, что на трех каналах, потому что все повторы будет показывать канал 'Спорт России', даже те матчи, которые будут показаны на Первом канале, будут показаны в повторе на спортивном. То есть, получается, что каналы 'Россия' и Первый, собственно, 2 первых канала страны, они делят между собой премьерный показ, весь повторный показ будет идти на следующие дни у более удобное время, на канале 'Спорт'.

С.БУНТМАН - Все, я думаю, что все ясно, что все матчи группового турнира будут по московскому времени - первый матч начинается в 20:00, если я не ошибаюсь, да?

В.УТКИН - Да, там 3 часа разница, в 8 вечера начинается первый матч, любимое время лиги чемпионов 22 часа 45 минут. Если кому-то интересно, я могу сказать, кто будет комментировать Чемпионат Европы. Первый канал - Виктор Гусев, Константин Выборнов и двое в аренде - Геннадий Орлов и Владимир Маслаченко. Российский канал посылает на Чемпионат Европы 2 комментаторов - Григория Твалтвадзе и Илью Казакова, они будут работать в тандеме с экспертами, я не знаю точно, с кем, и третьим комментатором на Российском канале буду я.

С.БУНТМАН - Поручено быть мне, это, значит, командовать:

В.УТКИН - Да, мне отдают в аренду на месяц.

С.БУНТМАН - Да, хорошо, в аренду на месяц. Все по-футбольному.

В.УТКИН - Да, все так вот. А что касается деления матчей, то Российский канал, там, в принципе, у Российского канала нечетное, у Первого канала - четное, но, при этом у Первого канала матч открытия, вот, это единственный сбой в четной - нечетной системе, а у Российского канала - финал. Сборную России они показывают один раз. Первый матч Испания - Российский канал, два других матча показывает Первый канал, если сборная России выходит в четверть - финал, она опять попадает на 'Россию'.

С.БУНТМАН - То есть, получается так, матч - открытие это у нас будет Португалия-Греция, в 20 часов, а в 22:45 уже, все дрожим и трепещем, Испания-Россия. Это первый же день, потому что у нас самая первая группа.

В.УТКИН - Совершенно справедливо. И все очень легко распределяется, потому что 1-2-3-4 распределяется по дням. 12 числа, А потом Б, С, Д. И потом, точно так же, все это происходит, и практически нет никакого перерыва между групповым турниром, потому что, как закончит 4-я группа уже играть свой групповой турнир, также : там нет никакой жеребьевки, естественно, после группового турнира, уже отмечено, что А-Б, такое перекрестье. Первая команда А со второй Б и наоборот:Так что, вся вот эта португальско-испанская история, история встреч с грандами, даже при самом замечательном раскладе у нас будет продолжаться и в четверть -финале, потому что там серьезная группа, там Англия-Франция.

С.БУНТМАН - Конечно, ну, вот все мы об этом рассказали, это формальные вещи, которые относятся к Чемпионату Европы. Я думаю, что для перебивки, у нас 2 тура на этой неделе, чемпионат России, давайте мы сейчас послушаем Андрея Родионова, о 'Локомотиве' и 'Зените'. Родионов внимательно очень следит за 'Локомотивом', он еще начал это делать тогда, когда только приглядывались к 'Локомотиву'. А Андрей как-то очень внимательно и ревниво к нему относится.

А.РОДИОНОВ - Чемпионат Европы подкрался вплотную, и случилось это, как всегда, незаметно. Впрочем, заметить, конечно, можно, например, российское первенство в последнее время явно ускоряется. Тур мелькает за туром. Верный признак того, что португальские пейзажи рядом. Минувшая неделя проглотила 2 игровых дня и массу, не творожную, но, тоже вкусную, событий. Однако, после просмотра матча 'Локомотив' - 'Зенит', сомнений, о чем говорить, не осталось. О, безусловно, лучшей игре чемпионата. Пожалуй, не будет преувеличением, сказать, что поединок этот выполнил европейские нормативы. Крайне отчетливая, такая, объемная, тактическая борьба двух тренеров. Особенно понятным мне видится замысел Петержелы, два тайма 'Зенит' провел по-разному, показав ценную способность корректировать схему. И важно, что деформировался Питер не под влиянием соперника, а по своей воле, сознательно. Вот, до перерыва, мы будем встречать вас в центральном круге, а теперь, идите ближе, еще, вот сюда, раскрывайтесь, а мы там впереди побегаем по вашим просторам. В такую фразу можно заключить футбол 'Зенита'. 'Локомотив' имеет территориальное превосходство, но во 2 тайме Питеру это и было нужно. Умышленно повторяюсь, 'Зенит' мне приятен, симпатия зародилась в прошлом году, в нынешнем усилилась. Напрямую связываю это чувство с появлением Петержелы, при нем 'Зенит' сперва побежал, а теперь и вовсе несется и на поле и по турнирной таблице. И, наблюдая за этим, мне совершенно безразличны разговоры о наших и не наших, о том, что приехал тут чех 'капусты нарубить'. Мне просто нравится смотреть такую игру. А, ведь, в среду еще не играл Родимов - важнейшее звено в системе и рациональное звено в игре. Кстати, дисквалификация его совершенно справедлива. Легко понимаю и Владика и Вадика, в смысле Евсеева. Футбол заводит темпераментных людей с пол-оборота, когда поехал, включить заднюю скорость шансов уже нет. Все это ясно, но и признать верность вынесенного наказания тоже нужно. Это так, к слову. Понравился и 'Локомотив', пять заставивший пожалеть, что не будет его в Европе этой осенью. Зато, там будет 'Зенит'. Как здорово сыграл Лоськов, получивший пас от Нижегородова, и, в касании, отдавший мяч Евсеев, который мчался к воротам Малофеева и был сбит. 'Железная дорога' имела шансы и могла забивать, но, не сложилось. Вот, как много хорошего можно сказать о матче 'Локомотив' - 'Зенит'. А ведь был еще гол Киржакова.

С.БУНТМАН - Андрей Родионов. Ну, здесь можно сказать, что 'Зенит': В прошлый раз мы говорили о 'Зените' против 'Спартака'. Говорили, что 'Зенит' очень такая, какая-то, ясная, для меня, во всяком случае, ясная, спокойно выжидающая команда. Как классный фехтовальщик прошлых времен, не спортивный, а такой, серьезный, дуэлянт.

В.УТКИН - Вы знаете, Сергей, я с вами не соглашусь.

С.БУНТМАН - Почему?

В.УТКИН - Потому, что, если говорить о дуэлянте и даже о спортсмене-фехтовальщике, 'Зенит', много пропускает уколов, 'Зенит' многовато подставляется. Если бы это был настоящий дуэлянт, он бы погиб уже, к сожалению. Я сам являюсь очень большим поклонником игры 'Зенита', и мне кажется, что сейчас команда находится на перепутье, любимицей она уже стала, но ей надо стать чемпионкой. Ему надо стать чемпионом. А для этого нужно, может быть, нужно менять и нюанс. Но нюанс, это ключевое. Мне показалась очень важной история, которая имела место после поединка 'Зенита' с 'Крыльями Советов' в последнее воскресенье. Это был предыдущий тур, матч, предшествующий удивительно красивой игре с 'Зенитом', но, я бы хотел напомнить очень частный аспект этого матча. 'Зенит' эту встречу проиграл 1:2. Футболисты, недовольные судейством, в частности Владислав Родимов и Радек Ширл, после матча подскочили к судье и сказали все, что они о нем думают, причем, спроецировали это на его ближайшее будущее, что было расценено как угрозы, и, в общем, подтвердилось при рассмотрении этого дела в соответствующих инстанциях. Я не думаю, что эту историю саму по себе, с подскакиванием и произнесением слов можно и нужно разбирать, потому что, в этом, на самом деле, только одно удивительно, занятно, что Ширл, оказывается, ругается убедительнее Родимова. Он получил 7 матчей, а Родимов 5. Я уже даже не знаю, кому здесь лучше этим гордиться. Я хочу сказать о другом. Я почитал очень внимательно гостевую книгу болельщиков 'Зенита', ведь болельщики - это та атмосфера, в которой команда живет, это атмосфера любви, внимания и требовательности. Так вот, какого внимания и какой требовательности? Мне кажется, что вот в этом самом нюансе, который необходимо команде довести до ума немножечко, в этом нюансе, нельзя отделять публику от команды. Потому что, в этом смысле, Петербург, вообще, очень единый город. И тут тоже можно только позавидовать. Но, я хочу обратить ваше внимание вот на какой нюанс. Предположим, судейство было отвратительным, это нам очень сложно судить, потому что целиком матч нам, к сожалению, не показали. Нам показали ту удивительную игру 'Динамо' - 'Торпедо-Металлург', вот не знаю, почему, даже комментаторы удивлялись. И поэтому, я тоже считаю, что мы вправе удивиться. Но. Давайте подумаем вот на какую тему. Вот, с одной стороны у нас есть судья, который, предположим, судил. Предположим, это была самая худшая судейская работа за 11 лет чемпионата России. Предположим. Значит, 'Зенит', команда, которая делила первое место в этот момент, проигрывает, заметьте, втором тайме, команде, которая в среду провела 120-минутный кубковый матч. Я так предполагаю, немножечко, так, утрируя, что ночь после матча футболисты вряд ли занимались расслабляющими процедурами, потому что победа была грандиозной для них. 'Зенит' проигрывает этой команде 2-й тайм, при этом вратарь 'Зенита' - вратарь сборной, пропускает гол с 40-а метров за 5 минут до конца. Причем, этот гол с 40 метров тот футболист, который забил - Коряка, забивает 4-й раз за неделю. Друзья мои, какой судья? Это просто не серьезно. Это просто не серьезно, не правильно и если так относится к жизни, команда останется любимицей всей страны, но чемпионом она станет, с очень малой вероятностью. Говорю об этом, как заинтересованное лицо, потому что это, конечно, частная вещь, поскольку сейчас немедленно кто-то перейдет на личности. Я в общем, горжусь близкой дружбой с Владиславом Родимовым, и ему, и ему команде, всегда желаю предельных успехов, где бы он не играл, поэтому, не стоит меня сразу упрекать в предвзятости и московской оголтелости, и еще чем-то в этом роде.

С.БУНТМАН - Самарской оголтелости.

В.УТКИН - Да, попробуйте что-то возразить. Возразить здесь, к сожалению, нечего. И вот, проходит 3 дня и следует блистательный матч. А вот, может быть, ели бы вдруг не удалась такая замечательная игра с 'Локомотивом', допустим, она закончилась 0:0. А матч с 'Крыльями' 'Зенит' бы довел до победы, тем более, что все в это матче он контролировал и держал в своих руках. У 'Зенита' было бы на одно очко больше.

С.БУНТМАН - Да, ну, здесь еще, конечно, вот, все:. Здесь еще в другом ракурсе эта история видится, история Родимова и дисквалификация на 5 игр перед самым Чемпионат Европы , отмена дисквалификация, такое смягчение, дисквалификации Игнашевича тогда: Вот не знаю, Булыкина тоже. Не знаю, тогда я очень сомневался, что, стоит ли играть в эти игры, потому что, и думалось, что наверняка, тоже кто-нибудь попадется. Кто-нибудь из сборной. У нас сейчас ведь игроки - кандидаты в сборную: И это очень здорово, что это игроки в большинстве своем самые яркие сейчас в чемпионате.

В.УТКИН - Да, это большая удача, но, заметьте, что дисквалификации были связаны тоже с игроками сборной, в основном, эти дисквалификации связаны в той или иной форме, с несдержанным поведением. А, кстати, возвращаясь к тому же матчу 'Зенит' - 'Локомотив', я считаю, что Евсеев заслужил в этом матче как минимум удаления, если не дисквалификации. Потому, что сегодня судьи, особенно, в матчах классных, должны пресекать на корню любое провокационное поведение или, даже, поведение не провокационное по сути, но, которое может быть таким образом истолковано. Почему желтые карточки показывают за голы после свистка, почему показывают желтые карточки за то, что футболисты подбегает к трибунам? Евсеев не просто подбежал к трибуне, действительно, был спорный эпизод, судья, наверное, был не прав, там нужно было удалить игрока 'Зенита' за фол последней надежды. Но : во-первых, Евсеев устроил после этого на поле фестиваль хамства, просто-напросто, именно, другого слова не могу подобрать. Грубости, игры прямой ногой, опасной игры и прочее. Но, в промежутки, Евсеев, начал впрямую апеллировать к трибунам, стоя, чуть ли не в центре поля и размахивая руками. Предположим, это дело Евсеева, но. Но. Ведь мы говорили об этом, когда 'Локомотив' выбыл из кубка чемпионов, проиграв 'Монако', которое на следующей неделе играет в финале. Лоськова удалили за то, за что в России его бы не удалили, и показали ему желтую карточку первую за то, за что в России бы не показали.

С.БУНТМАН - С этим частично связано и возмущение общественности.

В.УТКИН - Такой же точно двойной стандарт. Так нельзя. Если футболисты не поймут, что так нельзя себя вести, должны понять судьи, что так нельзя судить. Клубы должны понять, что футболисты не должны так себя вести. Но, они так себя ведут и ведут:

С.БУНТМАН - Да, и еще здесь очень, конечно, тревожна взвинченность очень многих игроков - кандидатов в сборную. Невероятная взвинченность. Я уж не говорю о Евсееве, Евсеев - человек своеобразного характера, Лоськов, тоже бывает. Там не зря, можно было бы сколько угодно ерничать, по поводу того, что это дурное влияние Лекхето, с которым неизвестно что происходит часто в матче, просто срывается, как с поводка, и куда-то убегает мысленно. Совершенно. Ну, мне кажется, что сейчас такая нервозность, вот этого состояния, она выражается в том, что например, ведь в спокойном состоянии такие голы, как сейчас, как играет Коряка, в спокойном состоянии так не играют. Он на невероятном подъеме эмоциональном, сейчас играет, Коряка. Тоже, что бы не говорил, не скромничал Панов, те голы, которые он забивает, тоже, как машина: Когда Сычев, когда вернулся, Киржаков, который, ну, Киржаков - всегда Киржаков. И, вот, сейчас произошло вообще удивительное. Мы сегодня с сыном вспоминали, когда последний раз лучшим бомбардиром в российском первенстве был нападающий, потому что обычно, это атакующий полузащитник, а сейчас нападающие все толпятся наверху бомбардирских списков. Там есть Коряка. Но все равно там есть плотная группа нападающих. Чего давно не было. Это с одной стороны. Это здорово, это говорит, что нападающие действительно нападают. Но, такая вот взвинченность, как бы она не обернулась апатией такой. Маниакальное состояние не обернулось бы депрессией в самый нужный момент. Но, это всегда, наши всегдашние фобии, надо сказать. Давайте сейчас быстренько ответим на вопросы, разные есть.

В.УТКИН - Ну, про сборную России мы отложим на вторую часть передачи, потому что это большая тема.

С.БУНТМАН - Да, здесь очень много говорят, отдает ли себе отчет Андрей Родионов, который говорит, что 'Зенит', он несется. 'Зенит' всегда в центре, 'Зенит' не может нестись никуда. Ну, почему? Не знаю.

В.УТКИН - Если в центре, то он может нестись и назад и вперед.

С.БУНТМАН - Совершенно верно, да. Очень много говорят о возможности отставки Скала , об изменениях возможных, даже называют периодически кандидатуры, вплоть до Старкова возникают фамилии, правда у Старкова сейчас другие заботы, понятные.

В.УТКИН - Он тренер сборной Латвии, напомню.

С.БУНТМАН - Да. Вопрос такой - 'Спартак' остановился, у него начинало получаться. А сейчас именно то, что начинало получаться, именно в тех швах все и разваливается, как мне кажется.

В.УТКИН - Да, безусловно, это произошло, наверное, от того, что слишком неустойчива был конструкция. Не конструкция, которую Скала воздвигал, а конструкция - 'Спартак' весь в целом. Потому что, мы видели, что держалось все, на честном слове. Держалось, потому что игроки, конечно, не очень классные, потому что схема, конечно сбои давала, но помогала и удача тоже. И вот, я думаю, что окончательно сбила все с панталыку происходящая в клубе реструктуризация. Так сегодня об это пишет 'Советский спорт'. Я думаю, что, реструктуризацией, наверное, можно называть перестановки в правительстве, было так, теперь будет вот так. Мне, во-первых, непонятно, как было, во-вторых, совершенно непонятно, как будет. Поэтому, о реструктуризации, говорить довольно, все-таки, сложно. Можно говорить о каких-то непрекращающихся переменах, во всяком случае, слава богу, перестали называть Леонида Федуна главным акционером вполголоса, стали говорить впрямую. Может быть, он, наконец, проявится как хозяин команды, или как доминирующий акционер. Но, понимаете, очень сложно говорить о каких-то перестановках, чем клуб должен стать, мы ведь не знаем. Ну, допустим, начнем здесь обсуждать значение нового пресс-атташе, Владимира Шевченко, который по этому поводу прекратил производство юмористической программы на футбольном канале и сосредоточился на работе в клубе. Конечно, он серьезный человек, с большим уже достаточно журналистским опытом, но как, вот, обсудить его назначение? До этого шутил, а теперь пришел в 'Спартак'. Логики, казалось бы, никакой. Логика есть, но, она скрытая, она непонятная, она не ясная, но, она есть. Но, обсуждать ее бессмысленно. Вот также и перестановки в 'Спартаке'. Ну, хорошо, а Скала , почему хотят освободить от работы? Интересно, это он сам хочет, или это ему говорят? Это он хочет, потому что ему надоело работать с неадекватными футболистами, или ему надоело работать с неадекватным руководством клуба, или, может быть, ему просто надоело, или, может быть, он не находит общего языка с игроками. Тогда, с кем найдут общий язык игроки, интересно? И болельщикам-то тяжелее всего, потому, что опять им, ровным счетом, никто ничего не объяснит.

С.БУНТМАН - Ничего не объясняют, и вот, начинается, сон разума рождает чудовищ. И чудовища, это вот полное ощущение, что 'Спартак' сплавляет Скала, или кого он сплавляет, потому что, здесь какое-то такое с одной стороны безволие, но, вдруг, всегда голы во втором тайме. Как было. Ведь 'Спартак' догнал 'Крылья Советов' тогда. Игра гораздо лучше, вспомним, чем его комментировали, 'Спартак', вдруг. Но, там Коряка, Коряка, Коряка.

В.УТКИН - Три раза Коряка.

С.БУНТМАН - Да, и воля, там воля. Это был, извините, триумф воли какой-то просто был. И вот неспокойное состояние, состояние подъема, который заражает всех, тогда, я не понимаю, почему, стоило ли удивляться? Ой, побежал в конце матча, как бежит Тихонов, он никогда так не бегал. Давно, во всяком случае, так не бегал . игрок не очень скоростной, а тут бежит на скорость, и причем такая, футбольная скорость. Скорость с мячом. И скорость умная, скорость без мяча. Так что, здесь, мне кажется, ругать: Мне не понятно, что происходит.

В.УТКИН - Что известно из стана московского 'Спартака' о судьбе Скала? Вы знаете, о судьбе Скала со стороны очень многое слышно, но из стана 'Спартак' ничего. Вот что интересно.

С.БУНТМАН - Да, слышно отовсюду, но не из стана 'Спартака'.

В.УТКИН - Очень трогательные слова были сегодня в 'Советском спорте', который пытался проанализировать ситуацию, который писал, что Скала дели гарантию сохранения я за ним поста тренера до матча с 'Аланией'. Вышла субботняя газета, матч с 'Аланией' в воскресенье.

С.БУНТМАН - Я не знаю, даны гарантии на матч с 'Аланией'! Да, вы еще полчаса побудете тренером, чудесно. Мы продолжим 'Футбольный клуб' через 5 минут. Это мы гарантируем.

С.БУНТМАН - Мы продолжаем 'Футбольный клуб'. Василий Уткин сегодня здесь в студии, вы у телефонов, я думаю, что, мы еще и по телефону примем, конечно, ваши вопросы и соображения, по 203-19-22 чуть позже. На пейджере есть:

В.УТКИН - Есть несколько очень интересных вопросов, сейчас очень быстро мы их пробежим, наверное, может быть, к сборной, хорошо? Потому, что тема большая. Здесь есть очень короткий вопрос, кого из тренеров -иностранцев могут уволить быстрее? Это действительно забавный такой марафон. В принципе, Скала и Гжебек, мне кажется, лидируют, другое дело, что в отношении Скала, увольнение - не совсем подходящее юридически слово, но, в принципе, вопрос здесь стоит вот таким образом. Про нового тренера 'Шинника' Олега Долматова просит сказать несколько слов Зося. Вы знаете, Зося, меня удивляет, что с таким энтузиазмом болельщики воспринимают приход Долматова, при том, что с ним подписан контракт на полгода. То есть, в общем-то, я бы сказал, такая странная продолжительность контракта и, если с именем тренера предполагают, хотя бы болельщики, не руководство, связывать некий этап жизни команды: Ну, с другой стороны, мне кажется, решение интересное:

С.БУНТМАН - Ну, ладно, соглашение на 3 матча было подписано, да?

В.УТКИН - Да. Что касается другого, то мне представляется, что в принципе, решение довольно занятное, поскольку Олегу Долматову во всех практически командах, куда он приходил, впрочем, вот в последнее время я не знаю, потому что он и в команду украинскую приходил, за которой трудно было следить. Он добивался результата сразу, то есть, он сразу добивался улучшения игры. Это в некоторой степени, видимо, свойство его тренерской манеры, его личности. У Долматова есть четкое представление, как надо играть в футбол, он в состоянии это объяснить футболистам. Вот, посмотрим, что у него получится в 'Шиннике', тем более, что у него будет месяц на объяснения. И вот, мне вспоминают, что я прогнозировал смену тренера в 'Сатурне' к перерыву между кругами, ну, во-первых, перерыв еще не наступил, но, дело не в этом, я очень рад за то, что Борис Петрович Игнатьев добивается успехов в своей команде и стабилизирует игру после неудачного этапа. С удовольствием признаю свою ошибку, впрочем, я думаю, что фигура Валерия Газаева, в качестве Тернера 'Сатурна' еще возникнет и не раз. Чем сейчас занимается Олег Романцев, мы не знаем. Про "Спартак" давайте, больше не будем говорить, потому что тема очень частная в сегодняшней нашей жизни, мы уже о ней поговорили. Ну, и к сборной.

С.БУНТМАН - Да. Сборная. Здесь, говорят о великой фартовости Австрии для всего, для всех. Сейчас мы все будем заниматься тем, сколько у нас осталось дней-то? 2 недели с небольшим. Будем заниматься тем, что будем искать приметы, знамения всевозможные, внутренности кур, а также, вот, все это.

В.УТКИН - Кофейная гуща.

С.БУНТМАН - Да, да, кофейная гуща. Так что можно сказать о сборной сейчас?

В.УТКИН - Про сборную я предлагаю обсудить такую вещь, сегодня, вот, вы наверняка обратили внимание, как на этой неделе вдруг неожиданно и довольно энергично ежедневные спортивные газеты, и в частности 'Спорт - экспресс' взялись обсуждать молчание Ярцева. Молчание Ярцева, вот, все тренеры уже даже и составу называют, а наш главный тренер, действительно, практически безмолвен. Здесь, я хочу все-таки узнать ваше отношение к такого рода постановке проблемы.

С.БУНТМАН - Что это, зачем ее ставить эту проблему? Я думаю, что, дело в том, что Ярцев - тренер для сборной не новый. Не новый, мы видели его в отборочных и стыковых матчах. Мы видели. Есть, я думаю, полный резон, расчет, Ярцеву доверять, хочет он делать - не хочет. Пусть будет как будет. Давайте смотреть на внешние проявления сборной - на состав, на игру, и так далее. Сейчас, я думаю, что, если нет никакого, нежелания, возможности, я думаю, что пускай будет. Он имеет полное право, чтобы жить сборной своей жизнью.

В.УТКИН - Я согласен с вами, Сергей, на больное количество процентов, но не на все 100. Потому, что ваше мнение, это мнение человека рассудительного. Вместе с тем, тренер, безусловно, должен помнить, ему следовало бы это помнить, другое дело, что он может, исходя из этого, поступки свои по-разному планировать, да, что, вот, недостаточно выверенная линия поведения, она способна породить неприятный для любого тренера ажиотаж чрезмерный. Наверное, все-таки, действительно, Ярцев затянул с молчанием. Именно с молчанием, как таковым. Хотя, я лично, считаю, что я не согласен в другом, я не согласен с тем, что от Ярцева следовало бы раньше ждать состава сборной. Сборная нашей страны - единственная, которая играет по иному календарю, весна-осень, у нас совершенно другой график сезона, и определенности с кандидатурами сейчас быть не может, действительно, не может, во всяком случае, после последнего матча. Я думаю, что нам нужно подождать буквально несколько дней, потому что, в связи с матчем в Австрии, безусловно, какие-то комментарии последуют обязательно, а комментарии Ярцева, когда они происходят, они отличаются конкретикой. Нужно отдать ему должное. Вот, например, мы говорили, говорили о Семаке, а Ярцев очень четко объяснил, почему он не считает нужным брать его в сборную, это его позиция, его риск, если хотите. Точно так же и по другим вопросам. Вместе с тем, и не осталось, за исключением, может быть, Хохлова, фигур, которых в сборной хотели бы видеть, а их там нет. Я бы отметил, что приглашен в сборную наконец-то Анюков. Потому, что на мой взгляд, Борис показывает очень сильную сейчас игру, и на фоне весьма странной и неровной игры Евсеева, я думаю, что, Анюков, проверка Анюкова необходима. конечно, можно говорить, что Смертин может сыграть справа, может Шаронов: Но, во-первых, мне бы не хотелось, чтобы возникала ситуация, чтобы Шаронов на Чемпионате Европы играл, и на него была какая-то надежда, он выйдет в случае необходимости. все-таки, если она возникнет. Потому что, при всем к нему уважении, Шаронов игрок меньших возможностей, чем любой дугой из наших защитников. Смертин, по-своему незаменим в центре поля, поэтому, не хотелось бы на это уповать. Я думаю, что игра Анюкова весьма ободряюще, оптимистично смотрится, и я бы с удовольствием посмотрел бы на него в сборной. Я бы с удовольствием узнал, что Ярцев о нем думает. Есть, конечно, и другие вещи. Я бы сказал, в частности, болельщиков интересует, доколе в отношении Булыкина:

С.БУНТМАН - Да, зачем сборной нужен игрок такого низкого класса, как Булыкин? Ну, вот, Булывин оказался "джокером" у нас в одном матче, в другом матче.

В.УТКИН - Совершенно верно. Точно так же говорят об Аршавине, например, которого наоборот, многие в сборной видеть хотят. Об Аршавине говорить легче, потому, что здесь мы можем, отдавая должное этому футболисту, мне кажется, он тоже по своему классу вполне мог бы быть в сборной. По каким-то иным соображениям, ну, тренер отвечает результатом, а в каждой стране есть несколько таких футболистов, которые в сборную не попадают. Тем более, что в отношении Аршавина ясности окончательной пока еще нет. Будем надеяться, что ему представится новый шанс, а как уж он им воспользуется - это другой вопрос. Что касается Булыкина, то я бы хотел пояснить здесь вот что. Дело ведь не в том, забивает ли Булыкин и забивают ли те, кого мы называем его конкурентами. Я вчера выдержал интересную дискусиию у себя на конференции, почему не взять Панова вместо Булыкина? Панова вместо Булыкина нельзя взять по одной простой причине, что Панову нужно кому-то на плечи играть, чтобы он выполнял какую-то функцию Булыкина в сборной. Нет альтернативы - Панов, вместо Булыкина. Безусловно, Булыкин играет не так убедительно, как в конце прошлого года, и можно задать вопрос, брать ли Булыкина в сборную? Почему Булыкин нужен? Потому что у нас отчаянный дефицит футболистов, которые хорошо играют головой.

С.БУНТМАН - Анопко

В.УТКИН - Да, Анопко, Игнашевич, в какой-то степени Смертин, Синников, но, Синников играет на фланге, поэтому, головой он сыграет далеко не в каждом эпизоде, а вот, собственно, и все, что удивительно. Поэтому, понимаете, взять или не взять Булыкина в его нынешней форме, это вопрос исключительно к главному тренеру Почему? Потому, что только тренер представляет себе образ игры команды, может оценить, насколько он может себе позволить отказаться именно от этого качества Булыкина, это первое. И второе - вопрос к главному тренеру, потому, что именно он, уже, однажды преобразив Булыкина на наших глазах, способен оценить, насколько это вероятно сделать снова. Это, действительно, личный вопрос, к сожалению. И обсуждать его очень сложно. Я думаю, что, к сожалению, очень не хватает не большого количества выступлений Ярцева. Очень не хватает квалифицированного большого развернутого интервью. Одного бы хватило.

С.БУНТМАН - Ну, может быть, это будет после Австрии, как фигурно изъясняется Зося, куда гнать-то? Отыграем 13-й тур и 'товарняк' с Австрией, Ярцев и назовет состав. Ну, не только состав, но, и каким-то образом и прокомментирует.

В.УТКИН - Вообще, насчет Булыкина, и, поскольку зашла такая речь. Вы знаете, есть точка зрения, мы, когда разговаривали в начале года об этом с Владимиром Никитичем Маслаченко, и он высказал соображение, которое, чем дальше, тем больше мне кажется довольно здравым, хотя, конечно, это не вопрос к Ярцеву, это вообще вопрос. Маслаченко сказал мне, что вообще это ошибка, сделать Булыкина нападающим. Булыкин в защите принес бы гораздо больше пользы. Булыкин в качестве такого Баллока, который может прибежать. И тогда никуда не денется его атлетизм. Тогда мы не будем обсуждать его, действительно, нерегулярную игровую активность. В отборе он достаточно хорош и агрессивен. Во-вторых, как полузащитник такого, немножечко опорного свойства, я не думаю, что Булыкин умеет отдать точнейший пас. Он не очень техничен для этого, но, отобрать мяч, протащить мяч, помочь кому-то обыграться, это вполне в его, что называется, компетенции. Разумеется, это не вопрос накануне Чемпионата Европы, это вопрос вообще. Точно так же, один чрезвычайно известный в России тренер, как-то раз посетовал на то, что он сказал, когда мы говорим об упадке детского футбола, мы говорим, в основном, о финансовой стороне вопроса, которая, может быть, необязательно существенна. А, вот, то, что действительно, ушли квалифицированные тренеры: Ведь, детский тренер очень часто определяет амплуа футболиста, то, чем он живет целую жизнь. И проиллюстрировано это было таким примером, вот, взять, допустим, Пименова, это же самый настоящий крайний защитник. Он не очень забивной, но, он удивительно работоспособен, он изобретательный, он покрыл бы всю бровку, он бы нашел себя в атаке, и бы был хорош в обороне. Это все спорные мнения, которые особенны в том, что их невозможно проверить в жизни. И это вопросы, которыми интересно задаваться. Не более того.

С.БУНТМАН - Ну, вот, Александр пишет про Булыкина 'он может и в защите отпахать'.

В.УТКИН - Ну, защита, все-таки, специфическая вещь.

С.БУНТМАН - Ну, оттянуться он может

В.УТКИН - Да, это нестандартное положение.

С.БУНТМАН - Это, скорее, тогда полузащита, и, скорее, тогда, вот:. потому что не надо ему оттягиваться, если он будет на острие или на таране, такой, бараньей голове, будет российского тарана. Ну, вообще, интересно, конечно, самое главное, что у Ярцева есть выбор. У Ярцева есть выбор, и выбор комбинаций в атаке у него есть. Есть Сычев, Киржаков, есть интересный Панов. Снова интересный Панов.

В.УТКИН - Игрок очень интересный на опережения, кстати говоря.

С.БУНТМАН - Есть возможность попридумывать и потерзать. Потому что, вот именно, задача потерзать, она была поставлена, или, во всяком случае, осуществлялась Булыкиным в его звездных матчах, задача потерзать, он терзал, как в физическом, так и в моральном смысле этого слова. И дотерзал. Там может быть очень интересно. У нас разные и любопытные нападающие очень сейчас. Хорошо, это вселяет какие-то надежды. Я думаю, что сейчас можно ответить на телефонные звонки, несколько, всевозможные, потом, конечно, сказать о европейских финалах два слова обязательно, сказать, потому что один прошел. Кстати, один не только с игрой, но и с судейством, причем для меня это пример судейства. Которое было в матче 'Марсель' - 'Валенсия', для меня судейство замечательное совершенно. Просто такой, один из лучших, вот, Калина. Вот таким он предстал, каким мы его знаем и любим.

В.УТКИН - Ну да, напомню ситуацию. Бартес сбил свое штрафное у нападающего 'Валенсии', он, в общем летел, этот мяч было очень рискованно, шансов зацепить мяч у него было очень мало, он нарушил правила и дали пенальти и красную карточку, что предрешило исход этого матча.

С.БУНТМАН - Такое, прямое столкновение было. Я пересмотрел по 'Евроньюс' я пересмотрел этот эпизод, несколько раз.. Конечно, это очень страшно так, если брать пространством повыше, страшнее только ситуация, когда вратарь Шумахер выбивает зубы Батистону в 82-м году. Страшное-то дело.

В.УТКИН - Безусловно. Вообще, надо сказать, что у судей, всем любителям футбола будет полезно это вспомнить, если кто знал, а кто не знал, узнать, что, когда, футболист, летящий в подкате, не важно, откуда, сзади, спереди ли, поднимает ногу вверх, это основание для красной карточки всегда. Можно обсуждать, что судья ее не дает, потому что можно выбить человеку колено, можно пропороть кожу. Любой удар очень болезненный, понимаете, нога должна быть, во-первых, прямой, во-вторых, чтобы она была нацелена в мяч. Когда футболист поднимает ногу выше, он нацеливает ее в ногу соперника. Это уже грубость.

С.БУНТМАН - Причем, разворачивает шипами еще, открытыми шипами еще, это вообще. Это подсудное дело.

В.УТКИН - Это умышленная грубость, это удаление. Бартес сыграл именно так и Калина здесь был 100 процентов прав.

С.БУНТМАН - А игра была славная при этом, игра была очень славная, и очень хорошее, какое-то светлое впечатление произвела 'Валенсия'.

В.УТКИН - Да.

С.БУНТМАН - 203-19-22 наш телефон, алле, добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Марина, я хочу выразить сожаление, что, если футбольный матч, это спектакль, то Бартесу, может быть, не надо было: Ну, это так, ремарка. А вопрос у меня такой, вот вы говорите, что количество претендентов нападающих в сборной это хорошо, а может быть, это не очень хорошо, они лидеры в своих командах и они под свою игру вписаны, так сказать.

С.БУНТМАН - Спасибо.

В.УТКИН - Вы знаете, так происходит всегда, и тем не менее, берут лидеров, так что это вопрос к опыту футболистов, это вопрос к тому, насколько адекватна сборная как команда. Мы видим, что она вполне адекватна, но, об этом необходимо помнить тем, кто испытывает некий скепсис, вот, в частности, в отношении Булыкина. Булыкина в 'Динамо' не забывают, а Булыкин поучает передачи в 'Динамо'? Можно сопоставить потенциал или даже специфику игры, стиль игры полузащиты сборной и полузащиты 'Динамо'? Я думаю, что нет.

С.БУНТМАН - Вот здесь одна из главных проблем, потому что, правильно, здесь надо отчислить и 'Динамо' и сборную, тогда заиграет и Булыкин.

В.УТКИН - Точно также обсудить, сколько опасных моментов возникает после фланговых прострельных передач, а предусмотрена ли такая игра в сборной? Может быть, и нет.

С.БУНТМАН - А может быть и да. Потому что здесь надо посмотреть, что будет делать Гусев, например, если:

В.УТКИН - А вот как Гусева получит такого плана? Потому что, вот, приказать Коряке играть сейчас только по бровке, это, несколько абсурдно, это - обеднить его возможности. Оленичев по бровке, если слева играть не будет, потому, что это опять-таки, уменьшит его диапазон действий, уменьшит его отдачу в командной игре, и Семшов, даже если рассматривать его в качестве кандидатуры, тоже не будет играть по бровке, это понятно, совершенно. Поэтому вот мы и думаем.

С.БУНТМАН - Да. Дорогой Моня, который предлагает играть в футбол на пуантах, понятно, знаете, слово 'не балет' - одно из любимых, действительно, не балет, футбол - мужская игра, но в ней есть свои правила. Между прочим, открытые шипы это такой из запретов джентльменских, которые есть, по-моему, со времен появления шипов. И довольно неожиданного запрета на битье по ногам, который долго вырабатывала ассоциация. Еще в 19-веке.

В.УТКИН - Ну да. Еще к вопросу о том, как футболисты меняются при переходе из сборной в сборную, при вызове. Я бы хотел отметить, что я лично считаю, что хороший шанс попасть в команду у Кириченко. Потому что это футболист, у которого хороший очень и большой опыт выхода на замену. Вот это, действительно, специфическая очень вещь, о которой действительно, разные тренеры говорили, еще у Кириченко есть одна очень своеобразная особенность, которая способствует, в частности, его очень успешному выходу на замену. Когда товарищ выходит на замену, значит, команда собирается отыгрываться. Значит, довольно часто, команда оказывает давление на соперника. У Кириченко есть такая техническая особенность, он, даже лучше, чем по стационарному мячу, он бьет по мячу летящему, то есть, рикошет, понимаете? Толчея, штрафной, это все ситуации для Кириченко.

С.БУНТМАН - Вообще, Кириченко напоминал, когда он выходил в классическом газзаевском ЦСКА: Он выходил, когда, совершенно непонятно как, из строя, закованного в броню, который 'бежит свиньей', как крестоносцы, вдруг вылетает какой-то монгольский всадник, совершенно. И непонятные вещи делает. Он еще и работал на неожиданности. Он очень здорово все это делал. И сейчас, он один из лучших, и человек, действительно что, выходящий на замену: Играющий по эпизоду, скажем так, который может выбросить все, что он умеет в одном эпизоде, вот это очень приятное качество.

В.УТКИН - Вопрос задает Дмитрий по пейджеру: 'Василий, а как же насчет поднятия ноги при ударе подъема, когда стопа вытягивается, по максимуму?' Дмитрий, я говорил о подкате.

С.БУНТМАН - При защитных действиях, конечно, при отборе мяча, при отборе мяча, в подкате, а не то, расценивается от высоты подъема, расценивается максимум как опасная игра.

В.УТКИН - Вот, интересный очень еще вопрос задается: 'На левом фланге ЦСКА сейчас Жирков зажигает'. То есть Жиркова тоже в сборную. Вы знаете, на мой взгляд, по уровню игры, Жирков, действительно, созрел для сборной. Но, есть одно очень важное но. У нас в сборной может получиться перебор молодых игроков. Жирков конкурирует за место в сборной фактически не с Корякой, не с Оленичевым, не с Семшовым. По сути, он конкурирует за место в сборной с другими молодыми футболистами, которых не должно быть больше определенного количества. В частности, аналогичную проблему, сейчас обсуждали в Испании, когда тренер сборной Испании не взял в сборную Рейеса. По ряду причин. В частности, по той простой причине, что у Рейеса слишком мал опыт такого рода турниров, там это слагаемое присутствовало, хотя оно и не единственное. Поэтому, он выбрал Луке, который универсальный, он, на самом деле, нападающий, он может сыграть и в зоне. Но, он нападающий, он опытнее, Саес его лучше знает, ну, и вообще. А вообще, еще о Рейесе я бы сказал, уподобил ситуацию с ним ситуации с Аршавиным. Понимаете, в чем дело, почему, допустим, еще нельзя Рейеса взять в сборную Испании. Мы будем говорить Рейес, а подразумевать Аршавина, как Чернышевский писал письма в Италию. Вот, Рейес - игрок гигантского таланта, гигантского потенциала. Игрок такой, вокруг которого игру нужно строить. Он или в основе, или, ну, на лавке трудно его представить себе. Трудно представить себе, как он будет выходить: Это требует радикальной перемены игры. Рейес не хуже Луке, а Луке не лучше Рейеса, их вообще не надо сравнивать. Рейес востребован не как лучший футболист Испании, входящий в двадцатку лучших в Испании. Он не востребован в сборной Испании в качестве лидера. Так же и Аршавин, если не попадет в сборную, он не попадет, потому, что он не востребован в качестве лидера, в качестве доминирующего полузащитника.

С.БУНТМАН - А другой роли нет?

В.УТКИН - А другой роли нет для него, вот, в чем дилемма, а не в том, лучше ли Аршавин, чем Жирков, а Жирков, чем Быстров, а Быстров, чем Коряка, это не совсем правильно. Нужно оценивать формирование команды в целом. И нужно не игровые качества сравнивать, а пытаться понять логику тренера. И потом эту логику тренера мы еще проверим в игре, в турнире. Вот там, мы увидим, прав он или не прав. А, сравнивая Жиркова с Корякой, мы можем чрезвычайно долго спорить на этот счет и не прийти к единому мнению.

С.БУНТМАН - Давайте два слова сейчас о финале Лиги чемпионов все-таки. Какие есть соображения, тем более что Вась, мы в вашем комментарии, мы все это услышим.

В.УТКИН - Я надеюсь. Да, 'Порту' - 'Монако', действительно, очень интересный матч, действительно, финалы очень часто бывают менее зрелищными, чем матчи более ранней стадии, но, вы знаете, я думаю, что по сути, то, что в этом году будет по-другому, я думаю, что по двум причинам. Во-первых, это, к сожалению, скучноватыми были полуфиналы, в общем, именно с точки зрения содержания игры. Интригующим был первый полуфинал 'Монако' - 'Челси', но, интригу принес судья. Я думаю, что от команд можно ждать чего-то неожиданного.

С.БУНТМАН - Второй был чудесный совершенно матч.

В.УТКИН - Но, все-таки, это недобор. Вот, обратите внимание, если мы сейчас оглянемся на сезон и попытаемся вспомнить какой-то важнейший матч, мы не сможет вспомнить. Как 'Реал' - 'Манчестер Юнайтед', например. Или поединки 'Реала' с 'Ювентусом', блистательные совершенно. Сейчас таких матчей мы не вспомним. И я бы еще сказал, что, очень важный момент, и для 'Монако' и для 'Порту', шанс выиграть кубок чемпионов, очень еще долго может не представиться. Конечно, из-за этого может произойти скованность, но, я думаю, что, посильность соперника, я думаю, что, в общем, комбинационность направления игры обеих команд, заставит их искать шанса в атаке. Я думаю, что финал может получиться весьма и весьма занимательным.

С.БУНТМАН - Все, будем смотреть в среду. Давайте, какой-нибудь последний жизнеутверждающий звонок и разойдемся до следующей субботы. Алле, ну вот, здравствуйте.

В.УТКИН - По-своему жизнеутверждающе.

С.БУНТМАН - Ну, да, Алле, Добрый день, Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Тамерлан из Санкт-Петербурга. Значит, я хотел бы остановить, ребята, ваше внимание на двух вещах, во-первых, развейте мои сомнения в плане того, что проводится ли в сборной такая работа, что вседозволенность, так называемые неприкасаемые, которые могут позволить себе и дисквалифицироваться на несколько игр, грубо играть.

С.БУНТМАН -Так, понятна идея, давайте, экономим время, дальше:

СЛУШАТЕЛЬ - И второй вопрос, пожалуйста, это ваша прямая обязанность, журналистов. Какие-то слухи, разговоры о "Спартаке", пожалуйста, возьмите интервью у тех людей, которые на это смогут ответить.

С.БУНТМАН - Чудесно, спасибо, мы поняли ваши два вопроса.

В.УТКИН - Мне последний напоминает обращение Марии Антуанетты к поданным: 'Не надо хлеба, пускай едят пирожные'. Они не дают, Тамерлан, понимаете, они не дают интервью, и поэтому, приходится догадываться, а вопросы об этом есть. А мы отвечаем, вот, как вы нам дозвонились, вот так же нам люди на пейджер пишут. И, как вы хотите получить ответ на свой вопрос, они хотят получить ответ на свой. А что касается вседозволенности, честно говоря, я не очень понимаю, а мы разве в армии и необходимо предусмотреть гауптвахту. Человек нарушает правила, он получает желтую карточку, красную карточку, дисквалификацию. Это его наказание, да, это и есть его наказание.

С.БУНТМАН - Безусловно, это его наказание, и в сборной, все-таки, мы сборную еще так воспринимаем еще тарасовско-тихоновски хоккейную, когда год строгого режима на базе, немножко сейчас все это другое. Все, спасибо вам большое. Василий Уткин, 'Футбольный клуб', встретимся с вами в следующую субботу.