Александр Шмурнов - Футбольный клуб - 2004-05-07

8 мая 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Александр Шмурнов - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Футбольный клуб, Александр Шмурнов здесь, добрый день.

А. ШМУРНОВ: Добрый день.

С. БУНТМАН: Два вопроса. Где Уткин. Он отдыхает, в прошлый раз мы с ним по телефону говорили, отдыхает, готовится к баталиям футбольным, все-таки серьезные дела грядут. Зинаида Прокофьевна спрашивает, какой такой матч поедет комментировать Александр Шмурнов. Какой?

А. ШМУРНОВ: "Манчестер Юнайтед"-"Челси".

С. БУНТМАН: Особо ничего не решает, но команды большие, великие. Мы с "Челси" и начнем, начнем с других трех команд, которые участвовали в полуфинале Лиги чемпионов. И "Челси"-"Монако" был выдающийся матч, как мне показалось. А. ШМУРНОВ: Безусловно. Это был матч, прежде всего. Думаю в большей степени, чем противостояние "Челси" как команды, созданной в прошлом году, и "Монако", создававшейся на протяжении многих лет. Об этом тоже, наверное, надо вспоминать, но уже постфактум. Но матч был прежде всего. И матч по тому, как он развивался. Я даже думаю безотносительно первой игры. Вот что было любопытно. Конечно, при счете 2:0 "Челси" выходил в финал, и все это прекрасно знали. При счете 2:1 ситуация стала почти равной.

С. БУНТМАН: Розанов подсчитал, полторы минуты "Челси" был в финале.

А. ШМУРНОВ: Все даже написали, ухватившись за это, но мне кажется, что мы довольно редко стали воспринимать футбольные матчи как спектакли, независимые от турнирной борьбы. Мы вообще болельщики футбольные, а не борцовские. Хочется каждый матч, вообще футбол, прежде всего, меня привлекает этим, каждый матч пережить как событие, как спектакль, пришел в театр. Это не всегда удается, нужны еще дополнительные условия. Не любой телеспектакль так хорош, как живой. Но все равно. Этот матч, он готов. Например, вопрос задал мне коллега. Я все хвалю ему чемпионат России, хочется, он мне говорит, скажи, пожалуйста, был ли в этом году матч, который ты бы захотел посмотреть еще раз. И я задумался. С точки зрения именно зрелища, пока мало этого в России, при всей интриге, при всей непонятности этого сезона. Вот "Челси"-"Монако" было зрелище, и я бы не стал его препарировать.

С. БУНТМАН: Хотя можно, там были совершенно замечательные, патетические моменты, два промаха Морьентеса, и потом, это называется награда герою за усилия, то, что называется "Монако" вернулся.

А. ШМУРНОВ: Да, по-английски так говорят, "вернулся". Мне кажется, просто количество перешло в качество. "Монако" достаточно моментов создает своей игрой, быстро проникающей и очень коллективно слаженной. И Морьентес как нападающий талантливый просто обязан оказываться, и он оказывается там. И просто было бы странно, если бы у него не было моментов. А то, что один реализовал, а другой нет, то, конечно, переход на уровень "попал-не попал" в футболе постоянно возможен. Так что, да были моменты какие-то такие, которые мы можем мистически попытаться себе объяснить. В любом случае, "Монако" все-таки команда более цельная, команда, созданная ради команды, это одна из тем сейчас, на мой взгляд, это команда вообще, менеджмент клуба и команды, это немножко разные вещи, это и в России сейчас происходит на другом уровне, и в Европе. Мне кажется, что полуфиналы, вообще этот сезон еврокубков пока ведь ни о чем не говорит. Две французские команды в финалах кубка чемпионов, кубка УЕФА. Ни одна страна так не представлена. Но говорит ли это о том, что французский клубный футбол рванулся куда-то страшным темпом.

С. БУНТМАН: Не знаю, по-моему, нет.

А. ШМУРНОВ: И по-моему, нет. Как это не говорило в прошлом году, выход трех итальянцев в полуфинал Лиги чемпионов, о выздоровлении "Кальче", более того, мы убедились по финансовому их состоянию, и по игре в этом году, что это был неожиданный прорыв именно на уровне "попал-не попал". Так же и с французами сейчас. Но французы, конечно, идут немножко вперед. Я не знаю, смогут ли они дойти. Потому что мне довелось на эту тему, по поводу французов, разговаривать с Мишелем Платини. Мне всегда интересно было, почему французский клубный футбол всегда на 5 месте, и не прорвется, и очень далеко ему до 4, тем более, до лидера. Он говорит, две причины, связанные между собой. Во-первых, во Франции футбол не национальный вид спорта, в отличие от. Есть регби, есть велоспорт, вообще любой спорт во Франции, есть бокс, волейбол, баскетбол, очень многие виды спорта, и атлетические, и командные во Франции занимают огромные ниши. И национальным видом спорта пытались сделать во Франции в преддверии чемпионата 1998 года, и не сделали. Я видел, просто бывал там в 1997 году, например, и видел, как к этом относятся. Ну какие-то рекламки висят и висят. Потом прошел турнир, все вышли в Париже погулять, и в принципе это было понятно, и точно так же бы вышли где угодно, а французы еще и по любому поводу. И в конце концов остыли. А футбол сам по себе в своей нише, в очень хорошей, плотной нише с великолепной базой подготовки. Алан Курбис рассказывал недавно, как в 1968 году, тогда тренер Анри Герен сказал "все, после этого позора в 1966 мы создаем новый футбол". Клерфонтен нынешний, великая совершенно база подготовки французских футболистов для сборной, и не только для сборной, из глубины, она одно из проявлений того плана 30-летнего, реализовавшегося через 30 лет, плана подготовки футболистов. Это есть, но это на уровне французского футбола, не клубного. И вторая причина Платини. Нет во Франции закона, позволяющего футбольным клубам чувствовать так же хорошо, как в Италии, Англии, Испании. Во Франции закон это немножко прижимает, и ведь ни "Монако", ни "Марсель", даже "Пари Сен-Жермен", ни великие клубы с точки зрения своих возможностей и маркетинга, и всего-всего. Так что рано говорить, что французы совершили прорыв. Вот они прошли, потому что это очень приличные команды. Кстати, "Марсель", из какой группы он не вышел в следующий раунд Лиги чемпионов. Вот он сейчас попал в финал кубка УЕФА из группы с "Реалом" и "Порту". Так что, в общем, "Марсель" тоже здесь заслуженно. И при этом он занимает во Франции 5-е, 6-е место. "Монако" может стать чемпионом или не стать, даже во Франции очень много таких команд. "Леон" - роскошная команда. Так что, может быть, многовато о "Монако", но о "Челси": У "Челси" своя история.

С. БУНТМАН: Тут один нюанс касается "Челси", это Раньери. Странное очень поведение было Раньери перед обоими полуфинальными матчами. Мне кажется, что Раньери очень серьезно страховался на будущее, "все равно меня выгонят", профессиональная страховка для будущей работы где-нибудь.

А. ШМУРНОВ: Мне показалось, что она не столько профессиональная, сколько житейская.

С. БУНТМАН: Скорее, да.

А. ШМУРНОВ: Я все понимаю, эту ситуацию, ее даже вижу, могу сказать, могу не сказать, просто привлечь дополнительное внимание к своей персоне. Понятно, что и без того он будет востребован. Но Раньери, ведь это же не секрет, мы уже полгода знаем о том, что Раньери вроде должен уйти. Потому что, по принципам, которые строит свой клуб Роман Абрамович и те, кто с ним работает, нужен просто еще один всплеск, нужен тренер с именем, тренер, что-то выигравший. Искали- искали, много было вариантов, вот вариант сейчас Жозе Мауриньо. Забавно, кстати, что они могли встретиться в финале "Челси". Хорошо, что этого не произошло, мне кажется. И для Мауриньо, очень любопытная фигура, он же в "Барселоне" работал в свое время, и вообще видно, что это тренер, который создает именно команду. Так же как и Дешам, именно команду. Мне "Порту" и "Монако" нравятся этим, что они доказали, кстати, очень важную вещь они показали всей Европе, всему миру. Отныне, вот в чем переход, не в прорыве французов или португальцев, хотя впервые в истории Лиги чемпионов ни одна команда из большой четверки не играет в финале. Но прорыв в чем, теперь любые клубы могут понимать, это возможно, это достижимо.

С. БУНТМАН: Должно было наступить, просто после гегемонии очень богато составленных клубов, так, как "Реал" составляется, или с такими бюджетами гигантскими, как "Манчестер", такие команды должны были всегда проходить. И должно было наступить такое время, когда все-таки этот пузырь лопнет немножко. Бэкхем был, наверное, все-таки последней каплей в "Реале", и там все выплеснулось.

А. ШМУРНОВ: На мой взгляд, это все-таки не совсем пузырь, таковы законы сейчас, и так работает футбол и футбольный менеджмент в Европе. Просто кроме этих команд есть и другие пути, есть разные, и целей можно добиться. Для меня футбол изменился летом 2001 года, когда Бразилия проиграла Гондурасу в нормальном составе со счетом 0:2 в четвертьфинале Кубка Америки, на который приехали с командой, готовящейся серьезно к чемпионату мира в очень приличном сочетании, и которую собирались выигрывать. 11 человек, умеющих играть в футбол, можно найти и на островах Туамоту случайно, они могут там родиться, даже из 12 жителей, где угодно, просто есть какие-то условия, и понятно, что футбол развиваться, как игра и как исполнительство почти не будет, уже все понятно. Конечно, есть талант, есть Зидан, Роналдиньо, повторить которых невозможно. Но они возникнуть могут где угодно. Ей-богу, где угодно. Конечно, Бразилия по закону больших чисел и Франция с ее великолепной подготовкой молодых игроков будут поставлять, и Голландия, Испания.

С. БУНТМАН: Не будем забывать, что величайший португальский игрок Эйсебио вообще из Мозамбика. И каким тогда был Мозамбик? Это не то, что сейчас африканский футбол даже при всей его фольклорности остающейся. Что ж, будем ждать финала. Финал сам по себе интересен. Еще это шаг от клубного сезона к сезону сборных, это даже не сезон сборных, а событие, то есть чемпионат Европы. Я понимаю Татьяну, которая говорит, "могла бы посмотреть любой матч с участием "Шинника", они лучшие". Когда я тоже болею серьезно, я тоже любой матч с удовольствием пересмотрю, где мы выигрываем. Дальше. "Почему Розанов издевался над зрителями НТВ, рассказывая о матче "Челси"-"Монако" 5 минут?" Михаил, это не Розанов издевался. Я думаю, что это издевательство, в смысле лучший полуфинал из 4, может быть, матчей, которые были, имею в виду ответный и первый матчи, конечно, с этими сетками, договоренностями не попали в него, а попали в самый скучный, в самый чудовищный, кошмарный совершенно, снотворный матч, который был накануне. Да, мне кажется, ответный матч "Локомотив"-"Шинник" можно смотреть много раз, Влад, хорошо, давайте перейдем к нашему футболу, у нас начинается тур. И наш великий шутник слушатель Вахмурка спрашивает, кто из чешских специалистов лучше. А вот это мы сегодня и будем выяснять.

А. ШМУРНОВ: "Зенит", "Динамо" в смысле? Я не думаю, что мы серьезно будем это выяснять, поскольку не первый год работает Петржела, и лишь первый - Гжебик. Потом, у меня такое ощущение, что со стиля "Динамо", я не могу его объяснить, что-то метафизическое, 30 лет уже существующее, никакой Гжебик уже команду не собьет. Что-то происходит на генетическом уровне, причем даже человек по фамилии, условно говоря, Батек или Танасевич заражается в течение 3 месяцев каким-то странным вирусом. Стабильность, с другой стороны, признак класса, "Динамо" - команда классная, но я не могу понять, я смотрю, который тренер, действительно, уже 30 лет все одно и то же. Как это происходит, не могу понять.

С. БУНТМАН: В такой идеологии наиболее адекватный был тренер Адамас Голодец все-таки. Вот так получилось, и оттуда человек.

А. ШМУРНОВ: Да, ничего лишнего просто не нужно для того, чтобы сохранять этот стиль. Если серьезно, то Гжебик, странно, может быть, "Динамо" нужно расшатать было бы, как раз иного типа тренером. Гжебик очень подходящий тренер для "Динамо", для того, чтобы эта команда, этот клуб, может быть, стал более эффективный. Она уже занимала и вторые места иногда, но ничего не менялось в ощущении. Любой динамовский болельщик, у меня очень много друзей, прекрасно знает, что он живет как на дне океана, знает, что отсюда выбраться совершенно невозможно, если случайно не упадет какой-то батискаф, пока я не могу понять. Что касается "Зенита", то "Зенит" тоже Петржела не сделал. Все-таки в "Зените" морозовского очень много осталось. Петржела сделал такое дело, наверное, даже более клубное, чем командное, он серьезный, во-первых, тренер, во-вторых, не российский, это очень полезно, потому что ломаются многие связи неприятные в чемпионате России. У нас в этом году 5 тренеров-иностранцев и 8 тренеров новых с начала сезоне, не говорю про то, что уже 3 человека поменялись в клубах. Это рвет связи. Я помню, знаменитый наш тренер, не буду называть, остановил меня несколько лет назад под трибуной спорткомплекса "Олимпийский" во время Кубка содружества, то есть, в межсезонье чемпионата, и сказал, я не могу там работать, я пришел туда, а они мне сказали, мы 3 очка этим должны, 3 этим, 2 этим и этим, и это только в первые 6 туров, зато мы получим во втором круге 3 у тех, 3 у тех, какую команду я должен формировать под этот стиль игры, под этот чемпионат? К сожалению, это все остается, но с пришедшими новыми тренерами это ломается, которым это объяснить невозможно. Можно объяснить игрокам, но игроки же тоже смотрят, не совсем дураки, они же тоже понимают, что бывает что-то и другое, и они уже, может быть, не смотрят на Запад сейчас, что у нас еще изменилось с приходом денег - перестали думать о Западе. Плюс или минус, сложно сказать, для футболистов.

С. БУНТМАН: Не думать о Западе - в каком смысле, как продолжение карьеры?

А. ШМУРНОВ: Да.

С. БУНТМАН: Не так напряженно, нервно.

А. ШМУРНОВ: Да, "нас и здесь неплохо кормят". А "Зенит", на мой взгляд, команда все-таки с продолжением Морозова, а Петржела сделал ее стабильной и очень строго подготовку всю рассчитал. И мне кажется, пока Петржела гораздо эффективнее Гжебика в любом случае, как бы ни закончился матч "Зенит"-"Динамо", как бы ни закончился сезон. Вот со следующего сезона, если они оба останутся, можно уже посмотреть, а что они принесли. Правда, тоже их сравнивать, один ведь - просто человек, на самом деле, он ничего особенного не тренировал, Петржела. Просто, как выяснилось, неплохой психолог и умеет налаживать отношения и в клубе, и с игроками, и все.

С. БУНТМАН: Я бы не согласился, что он не сделал. Для меня был очень показателен матч со "Спартаком". Это был очень ясный матч со стороны "Зенита". "Спартак" играл весь первый тайм почти что до конца. "Спартак" играл на хорошем ритме, почти что лучше, а дальше произошло следующее. "Зенит" абсолютно все это выстоял, тонко перестроил, очень незаметно, и дожал. Это такой матч был со стороны "Зенита" при всей моей чрезвычайной горести генетической, матч был изящный. И "Зенит" был изящен, ясен, очень ясен был. Он не был изящный при Морозове.

А. ШМУРНОВ: Взгляд театрального критика.

С. БУНТМАН: А мы с этого начали, с этого подхода к футболу.

А. ШМУРНОВ: Может быть. Я бы с удовольствием посмотрел "Зенит"-"Спартак" еще раз, именно как матч. Но по большому счету все-таки есть две составляющие. Этот театр и "попал-не попал". По большому счету, мне кажется, "Зенит" должен был попасть рано или поздно. Так же, как Морьентес должен был забить свой мяч просто по тому закону, что "Зенит" - команда сделанная, "Спартак" - команда несделанная. Как играет "Спартак", объяснить совершенно невозможно. Весело - да, они идут вперед, они что-то стараются, но у них нет ни базы защиты, ни базы нападения, кстати, мы редко говорим об этом. Там непростроено ничего, там нет связи пока еще.

С. БУНТМАН: Печальная история, мы продолжим и эту, и другие истории сразу после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем футбольный клуб. "Какой тут Морозов, он превратил "Зенит" в бегущую аптеку. Заслуга чеха в том, что он снял игроков с наркотической иглы. А вы говорите, что иностранные тренеры не нужны. Ник". Во-первых, мы не говорим, что иностранные тренеры не нужны.

А. ШМУРНОВ: Ровно наоборот.

С. БУНТМАН: Во-вторых, я очень осторожно отношусь к этим делам и обвинениям.

А. ШМУРНОВ: Отвечая на вопрос, во-первых, откуда известно про наркотическую игру с Морозовым, откуда известно, что ее нет у Петржелы. И если даже он снял, то собственно об этом мы и говорим, что некоторые связи он разорвал, может быть, и такие.

С. БУНТМАН: Дальше. "Что может остаться от стиля Морозова, работавшего много лет тому назад". Почему много лет, не так много лет. "Почему ничего не осталось от Бескова в "Спартаке"?"

А. ШМУРНОВ: Осталось. Полагаю, что осталось.

С. БУНТМАН: Здесь некоторые задают конкретные вопросы. На пару вопросов по пейджеру ответим, потом ваши вопросы по телефону. "Прокомментируйте, пожалуйста, незасчитанный пятый гол Сычева в матче с "Шинником". По-моему, судьи перекладывают на боковых всю ответственность за результат и умывают руки, дабы их потом не били.

А. ШМУРНОВ: Ну что ж, взгляд довольно, как это у Бродского, "варварский, но верный". Может быть, и так, ведь Сычеву не засчитали, например, в матче с ЦСКА абсолютно чистый, тоже там было метра 2 до офсайда. И боковой просто ошибся, на мой взгляд, потому что на результат матча этот гол не повлиял, с "Шинником", может быть, повлиял, не в этом даже не в этом дело. Сейчас сложно стало судить, потому что быстрее стала игра, это все совершенно очевидно. Я до сих пор не понимаю, и после гола Аршавина в ворота "Спартака", тоже совершенно очевидного и незамеченного, по простым опять же бытовым причинам, был перехват, судья был в 15-20 м от ворот и не успел, пока Аршавин бил, добежать туда, посмотреть. Главное, и не должен смотреть. Я до сих пор не понимаю, почему ФИФА упирается не на счет видепросмотра, а как в теннисе насчет фиксации электронной нахождения мяча в пределах поля или за его пределами. Просто есть очень простые вещи. Есть понятие "на усмотрение судьи". И вот в это лезть видеопросмотром не стоит, ни нервировать судью, ни болельщиков, не разжигать страсти.

С. БУНТМАН: Хотя как чудесно это сделано в таком архаичном виде спорта как регби.

А. ШМУРНОВ: На усмотрение судьи я в футболе бы все равно оставил. А вот то, что не может быть на усмотрение судьи, то, что очевидно мяч побывал за линией ворот, поля, в офсайде опять же, это все можно рано или поздно сделать.

С. БУНТМАН: То есть, хотя бы по линиям сделать, по четырем.

А. ШМУРНОВ: Да. Потому что гол - это факт пересечения мяча одной из этих линий.

С. БУНТМАН: Кстати, о голе. Как многолетний сторонник того, что гол Херста был в 1966 году, непоколебимый, должен сказать, что абсолютно очевидный и даже грубо очевидный гол в ворота "Спартака" зенитовский просто не то, что был, а был со всех больших букв. Не знаю, сколько там было за линией ворот, когда мяч о перекладину ударился и выскочил в поле. Что же такое вообще!

А. ШМУРНОВ: Чего нельзя было делать по ходу этого матча. Это показывать повтор на большом экране, этого делать нельзя.

С. БУНТМАН: А что, его показали?

А. ШМУРНОВ: Да, через минуту его показали.

С. БУНТМАН: Ой-ёй.

А. ШМУРНОВ: Этого делать нельзя ни в коем случае. Есть на то один из документов ФИФА, я не знаю точно, как он называется, но нельзя ни в коем случае, потому что это сразу все эмоции делает совершенно иными. Настроение и состояние судьи, который должен быть абстрагирован от предыдущего момента и работать со следующим. Все это просто невозможно. Но что мне нравится в последних турах чемпионата России, что все-таки мы стали все меньше и меньше обращаться, насколько много мы говорили и как долго мы говорили на протяжении предыдущего сезона о судействе, буквально с первого тура по 30-й. Насколько активно говорили, и просто брызгая слюной, в первых турах этого чемпионата, сейчас это стало тише. Все-таки не судьи делают футбол, на мой взгляд, слава богу.

С. БУНТМАН: Теперь ответим на вопросы по телефону. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Леван из Москвы. Александр, вы разбираетесь в южноамериканском футболе.

С. БУНТМАН: Про южноамериканский мы сейчас не будем. Я у вас прошу прощения, вы каждый раз задаете нам вопрос про южноамериканский футбол, причем совершенно запредельные. Я очень прошу прощения у вас, Леван, извините, но у нас мало времени. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Олег. Отдавая дань вашей футбольной эрудиции, я постоянный ваш слушатель, все-таки хочу спросить, не хотите ли вы сменить название программы "Футбольный клуб", которая предполагает общение, клуб - это общение его членов, в футбольные монологи или диалоги?

С. БУНТМАН: А вы сейчас что делаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас звоню, полчаса до этого - это просто демонстрация эрудиции вашей футбольной, надо более внимательно относиться к запросам и звонкам футбольных болельщиков.

С. БУНТМАН: Олег, вы сейчас впустую потратили 2 минуты совершенно, ни одного вопроса на пейджер не отправили, это лишь бы поскандалить называется, пойдите, попейте пива и поскандальте там. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Миша, Москва. Я хотел по поводу, засчитан гол или не засчитан, например, "Локомотив" проиграл "Шиннику", гол не засчитали. Вообще, надо все-таки рассматривать с себя, они здесь пропустили гол. Или в чемпионате то же самое. Вообще-то, главное, пропущенный гол здесь, а не то, что удалили Лоськова или что-то еще.

С. БУНТМАН: Я понял вас, то есть, в целом рассматривать?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С. БУНТМАН: Правильно. Дело в том, что бывают, конечно, кошмарные ошибки судейские, но в совокупности надо рассматривать. Конечно, глупо говорить, как придумывали заголовок тогда, что лайнсмен убил "Манчестер", когда гол Скоулза не засчитал. Нет.

А. ШМУРНОВ: Конечно, нет. Шкловский, наш знаменитый арбитр, говорил очень простую вещь, против любого необъективного судейства есть один метод, с 30 метров и в девятку, не засчитать нельзя. Это образ, гипербола, тем не менее, если ты играешь, если ты наиграл на победу, бывают ситуации, когда ты наиграл на победу, у тебя ее отобрали. Но это единицы случаи, и они происходят раз в пару лет. Мне кажется, что "Валенсия" с "Реалом" наиграла на победу в этом чемпионате, во втором круге, но опять же, кажется. И очень трудно все это вычленить, убили -не убили. И главное, чем больше об этом разговоров, тем глубже и дальше скрывается от нас футбол.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Евгений пишет: "Еще неизвестно, как сложилась бы игра, если бы в ворота "Зенита" был назначен пенальти на 2-й минуте". Не знаю, был там пенальти или нет, на мой взгляд, там все-таки был сомнительный эпизод. С другой стороны, действительно, игра складывается из многих эпизодов. Просто обидно, что такая очевидная вещь для того же самого "Зенита" была, очевиднейшая вещь, и что мог бы быть счет 4:0, и это было бы справедливо. Дальше, 203 19 22, задавайте вопросы, а старые свои соображения, которые можно было бы и на пейджер, вы могли сесть в прошлую субботу, еще начинать звонить, это неправильно. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Наталья. Мой любимый игрок Клинсман, чем он сейчас занимается, можно узнать? Что у него, бизнес или тренирует?

С. БУНТМАН: Неизвестно, надо спросить.

А. ШМУРНОВ: По-моему, он занимается менеджментом.

С. БУНТМАН: Спортивным менеджментом. Очень приятно, когда следят за игроками, когда не приходится следить как за Марадоной, по больницам, или за печенью Джорджа Беста постоянно, где одна печень, он ее пропил, другая печень, пересадили, он ее тоже, бедняга, пропил. Дальше. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я болельщик "Барселоны". Скажите, пожалуйста, какие шансы у "Барселоны" стать чемпионом?

А. ШМУРНОВ: Очень хороший вопрос в том смысле, что именно так теперь оценивают "Барселону" ее болельщики, и это главное, что произошло в сезоне. У "Барселоны", на мой взгляд, минимальные шансы стать чемпионом, потому что "Валенсия" не должна терять 5 очков по ее календарю. Но то, что "Барселона" стала претендентом на чемпионский титул, действительно, это одно из событий футбольного сезона и тоже одно из доказательств, вот мы говорили про "Монако", "Порту", "Марсель", про их прорыв, про то, что они доказали всем остальным, как бывает и что бывает. Вот с "Барселоной" как можно выздороветь, как можно, не уволив тренера, добиться новых результатов, как можно перетерпеть кризис, все это доказала Барселона для больших клубов, в частности. Да и не только для больших. Это очень важно. У нас, на самом деле, в мировом футболе, в российском тоже, увольняют тренеров очень быстро за неудачные результаты. Есть особые страны. В Германии это делают быстрее всего, например. Но везде эта тенденция есть. И никто из этих президентов ведь проверить не может, а что бы было, если бы он перетерпел. Вот "Барселона" показала, самое главное, что может быть, если президент перетерпит.

С. БУНТМАН: Дмитрий пишет: "Юрген Клинсман живет и работает в США". Работает, по-моему, в Лиге.

А. ШМУРНОВ: Может быть, в МЛС.

С. БУНТМАН: Залечил ли травму Онопко, спрашивает Максим. По-моему, все в порядке. 203 19 22, еще 1-3 вопроса, в зависимости от того, как они будут коротки, и мы отпустим Александра Шмурнова.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Олег, я болельщик "Спартака", хотел бы узнать, правдивы ли слухи о том, что Герта интересуется Невио Скалой.

А. ШМУРНОВ: Может быть, и правдивы, но Скала сейчас не уйдет. А если Герта и интересуется, то интересуется на это лето, на сентябрь, Скала не уйдет. Может быть, и интересовалась, как в списке держала, почему бы и нет, хотя мне кажется это все далеким от реальности.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, сезон он этот отработает.

А. ШМУРНОВ: Более того, в России ситуация поменялась, как мы говорили уже в течение программы. Что футболисты перестали на запад, тренеры, пусть даже это будут и итальянцы. Чтобы поменять сейчас Россию на что-то другое, им нужно сделать серьезное предложение. А разница, эта дельта стала не такой большой. Ведь поменять клуб - это не просто получить большую зарплату. Вы сейчас согласитесь на большую зарплату перейти в другое место с того, где вы все знаете, где для вас все устроено, это нереально.

С. БУНТМАН: Даже если согласиться можно, то 30 раз подумать. "Говорят, в НХЛ трое судей на повторе выясняют, было ли нарушение или нет. А судья в поле только звонит им узнать результат. Где хотят решать проблему, там решают. Владимир из Самары". Считает, что лазейку оставляют для судей. Когда я привел пример регби, там тоже очень джентельменски все решается. Судья ждет решения в очень серьезных вещах. И там есть еще один нюанс чудесный в регби. Мы слышим, что говорит судья.

А. ШМУРНОВ: В американском футболе там вообще просто все на виду. Дело в том, что главный аргумент консерваторов футбольных в этом смысле, это именно консерватизм в футболе и нежелание менять его в корне. Потому что видеоповторы и всевозможные способы просмотра и решения спорных ситуаций изменит футбол как игру. Надо быть с этим очень осторожным. Потому что доводить футбол до компьютерного вида нам бы тоже, наверное, не хотелось. Мы хотим оставить в нем нечто метафизическое. Его больше в футболе, чем в каком бы то ни было виде спорта. И этим футбол и привлекает миллиарды людей, может быть. Так что, здесь надо быть очень осторожным, и если что-то делать, то дозировано.

С. БУНТМАН: Хотя потихоньку произвол переходит те рамки, в которых остается метафизика и прочее.

А. ШМУРНОВ: Все-таки, мне кажется, это не столько произвол, сколько факт того, что не успевают за скоростями, возникшими в футболе, судьи. Может быть, на этом просто греют руки, что стали выше скорости, ну не успел боковой судья, взятки гладки, и все понимают, стратегия становится такой, может быть. Но все-таки надо быть осторожным, когда мы все эти предложения выносим. Я тоже за просмотр хотя бы голов, был или не было гола, это ситуация, которую нужно видеть, знать, и без всякого усмотрения кого бы то ни было.

С. БУНТМАН: Хорошо, самый последний вопрос. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Во-первых, я вас с наступающим праздником поздравляю. Хотелось бы, чтобы наш любимый вид спорта футбол объединял нас, а не разъединял, и показ этого повтора на стадионе - это просто недопустимо, даже с этической точки зрения. Играют "Спартак"-"Зенит", есть жертвы среди ребят, когда фанаты дерутся, и показывать, это просто, я не знаю, как взрослые люди здравомыслящие, могут такое позволить, это маленькая ремарка. А вопрос такой. Скажите, пожалуйста, по составу участников Кубка России можно ли сказать об уровне нашего чемпионата. Спасибо.

А. ШМУРНОВ: Очень ждал этой темы. Потому что все-таки на этой неделе был Кубок. Естественно, связывать Лигу чемпионов и наш Кубок как "монополию" и "дерибан" нельзя. И тем не менее, ведь тенденция та же. Попали сюда не те, кого ждали, не великие. Может быть, это тоже доказательство, что способным, хорошим менеджментом, нормальным, в принципе, созданием команды добиваться результатов без тех миллионов, которые обещаны или уже есть у лидеров российского футбола. С другой стороны, конечно, Кубок нельзя сравнивать еще с Лигой чемпионов, потому что у нас здесь 4 тура, из которых только 2 серьезных соперника попадаются, кому-то и не попадаются. А там нужно пройти групповой этап и встречаться даже безотносительно уровня. Просто сам по себе турнир Кубок России все-таки репрезентативным быть не может. Вот "Торпедо Металлург" обыграло "Томь", условно говоря, "Ростов". Это не те соперники, обыграв которых ты можешь говорить, я приблизился к вершине.

С. БУНТМАН: На самом деле, это Кубок, в котором в Англии может появиться наверху где-нибудь "Милуолл", или "Мертертидвел" может выскочить неизвестно куда, это кубок. И для того Кубок, в принципе, и существует, это здорово.

А. ШМУРНОВ: С другой стороны, очень любопытно, этот взгляд более широкий Кубок дает на то, как работает менеджеры. Очень важная тема. У нас сейчас не говорят о менеджерах, о новой нише людей, которые работают в футболе. Это очень важно, когда менеджер добивается какого-то успеха. В какой-то мере менеджерскими можно считать успехи тех клубов, которые сейчас попали. "Терек", может быть, немножко за скобками, но даже "Шинник", который сменил ориентацию экономическую буквально год назад, это тоже в какой-то мере менеджерская команда. И "Торпедо Металлург", как бы там ни было проблемно все это, и как бы гангстерски ни формировалась команда, но она сейчас уже формируется и становится командой. И "Крылья Советов" - все это команды менеджерские, и это очень любопытно, что они сейчас на виду.

С. БУНТМАН: Спасибо Александру Шмурнову, отпускаем его комментировать "Манчестер"-"Челси", прогнозов не требуем, потому что сегодня матч ни прогнозов, матч не турнирный, судя по всему. Посмотрим, в каком состоянии находится "Манчестер", который неизвестно, как будет строить свое будущее, и "Челси", который испытал сейчас эмоциональный шок, и как из него будет выходить команда.

А. ШМУРНОВ: Спасибо. "Манчестер" перед своим Кубком, "Челси" после своего кубка, на разных векторах. Просто интересно посмотреть это как спектакль.

С. БУНТМАН: Спасибо. Футбольный клуб.