Василий Уткин, Георгий Черданцев - Футбольный клуб - 2004-04-30

1 мая 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Георгий Черданцев футбольный обозреватель, Василий Уткин (по телефону) футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Футбольный клуб открывается. Здесь Георгий Черданцев. Добрый день.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Добрый день.

С. БУНТМАН: Василий Уткин в телефоне. Алло, Вася, здравствуйте.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Расскажите, где вы, что.

В. УТКИН: Я отдыхаю.

С. БУНТМАН: Правильно. Это был правильный ответ.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: А где?

С. БУНТМАН: Ну ладно, мало ли где.

В. УТКИН: Я там, где "Галатасарай" и "Фенербахче".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Ты лучше для готовности к эфиру скажи название турецкого клуба, который играл в четвертьфинале кубка УЕФА.

В. УТКИН: Имеется в виду "Генчлер бирлиги".

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Браво, к эфиру готов.

С. БУНТМАН: Кто не знает "Генчлер бирлиги". Хорошо, тут жуткие вопросы, в особенности для Василия Уткина, скорее, утверждение. "Как вам "Барселона", уделала "Реал". Павел из Томска пишет. Поэтому я начал с тех часовых поясов.

В. УТКИН: Может быть, действительно, Павлу в Томске показалось, что "Барселона" уделала "Реал", мне показалось, что в этой игре никто никого не уделал, просто была игра, закончилась с неким счетом, принесла удовольствие отлично!

С. БУНТМАН: Игра была хорошей, на самом деле. Видел, к сожалению, не всю. Частью без звука, но там было что-то интересное.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Хорошо бы, чтобы завтра итальянцы не подкачали, завтра же главный матч "Милан"- "Рома".

С. БУНТМАН: Да, это то, что называется, для интереса. Для жизни очень забавный вопрос. Я не люблю прогнозы всякие и "скажите, почему не взяли того-сего", речь шла о сборной. Вопрос такой навскидку. "Назовите 11 человек, если бы чемпионат начинался завтра". С этого не очень серьезного занятия начнем разговор о сборной и о товарищеских матчах.

В. УТКИН: Если завтра война, в общем. Тогда, поскольку я в отдалении, начну. Я, безусловно, в ворота поставлю Овчинникова. В центре защиты будет Онопко, Игнашевич. На краях Евсеев и, наверное, все-таки Сенников. Хотя, конечно, если навскидку и быстро, можно кого-то забыть. В центре полузащиты я бы поставил Смертина и Радимова. На левом фланге Так, секундочку, кто у нас обычно играет на левом фланге? Уже начинаю все забывать.

С. БУНТМАН: Коряка.

В. УТКИН: Наверное, Аленичев. На правом фланге, все-таки, в такой ситуации, наверное, Быстров, и Мостовой, и один нападающий абсолютно любой из троих, которые есть.

С. БУНТМАН: Георгий, если есть какие-то дополнения.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Сзади все то же самое Овчинников, Сенников, Евсеев, Игнашевич и Онопко. Думаю, что здесь все ясно, и особого выбора к сожалению нет. Хотя могут быть какие-то варианты слева. Но что касается трех: Игнашевича, Онопко, Евсеева, будь они здоровы, я думаю, что это 100%. Смертин опорный, без него играть нельзя. справа все-таки Гусев. Слева сложно, скорее всего, это зависит, если завтра, то, наверное, Каряка. Он сейчас в хорошей форме. Центральный полузащитник Аленичев. И впереди Мостовой, Булыкин. Мне кажется, здесь принципиальный вопрос. Как Ярцев будет Мостового использовать. Потому что если Мостовой будет здоров, будет играть 1000% - в основном составе, и Аленичев будет играть 1000%, я в этом не сомневаюсь. Опять же, учитывая, что со здоровьем у них будет все в порядке. И вопрос заключается в том, как их расставить на поле. Мне кажется, если Мостового выдвинуть вперед, как он в "Сельте" играет, тогда у нас освобождается одно место в полузащите, там же есть Радимов, который тоже сейчас в хорошей форме, и сыграл в общем неплохо против норвежцев. Мне кажется здесь принципиальным момент освободить одно место для полу0ащитника еще, поскольку в этой линии как раз у нас самый большой выбор.

С. БУНТМАН: Я хотел бы спросить у вас, господа, вы при этом учитываете соперников, то, что у нас в группе, какие команды играют, потому что мы с вами посмотрели на Португалию, всем удалось посмотреть на Португалию? Есть Испания, и есть такая вязкая-превязкая и абсолютно непонятно какая, не знаю, какая Греция.

В. УТКИН: Я тоже хотел спросить. Потому что если завтра начинается чемпионат, то сохраняется ли, с кем играть, и так далее?

С. БУНТМАН: Сохраняется, естественно, просто переносится по техническим причинам.

В. УТКИН: Я могу тоже прокомментировать состав, Сергей, вы не назвали, думаю, это несправедливо. Так что, вы пока подумайте, а я объясню свою логику. Просто мне показалось, что в матче с такими соперниками, как Испания и Португалия колоссальное значение будет иметь, кто будет владеть мячом. Потому что и мы, и они в общем свою силу именно во владении мячом формулируют. При этом, между прочим, мне кажется очень занятным привлечь к такого рода анализу именно матч "Реал"-"Барселона", потому что в этом матче тоже было очень важно, кто будет владеть мячом. И особенность этого вопроса была ровно такой же, как в матчах наших будущих с испанцами и португальцами. Вот что за особенность. Дело в том, что когда мы говорим в обычной ситуации "борьба за владение мячом", мы, как правило, подразумеваем довольно-таки плотный прессинг. А в данном случае, как и в матче "Реала" с "Барселоной" речь идет о командах, которые очень хорошо умеют владеть мячом, при этом отбирают его, при этом, может быть, нормально, может быть, даже и хорошо, но это не составляет собственно зерно их стиля игры, не составляет их самой сильной стороны. По большому счету, вопрос не в том, кто матч отберет для себя, а кто его для себя сумеет сохранить. И в этом смысле, я почти уверен, что в первых матчах сборной России будет использован скорее всего один нападающий и лишний полузащитник для того, чтобы этот мяч лучше контролировать. И наверняка будут использованы футболисты опытные, потому что в свою очередь у нас опорный полузащитник-разрушитель приличного класса только один. И везде успеть он, конечно же, не может. И поэтому необходимо, чтобы футболисты очень хорошо понимали игру, и умели очень хорошо друг друга подстраховывать. И умели быть осторожными, рисковали бы осторожно. И вот, кстати говоря, в матче с Норвегией, к которому после того, как вы, Сергей, состав назовете, нам этого не хватило. У нас же игра в средней линии, особенно в той части, которая примыкает к обороне, она на допуске основана, у нас игроков-опорных разрушителей, на самом деле, нет. И поэтому нужно нам мяч во-первых забрать себе, нужно его контролировать, и нам нужно, чтобы футболисты успели друг друга подстраховать. Вот когда-то это получается, когда-то нет. С норвежцами не получилось.

С. БУНТМАН: Вот это было самое тревожное с норвежцами. Что касается состава, у меня единственное, что вызывает сомнения сейчас это присутствие Булыкина. Я согласен, что надо насыщать среднюю линию ко всему. Вот мне кажется. что так как нужен контроль мяча, и нужно все-таки что-то ловить впереди, мне кажется, что Булыкин в нынешнем его состоянии легко останавливаем, он легко разгадываем. Мне кажется, что здесь скорее может быть более легкий нападающий, такой, как Сычев. Потому что неизвестно, что ему придет в голову. Это всегда было очень хорошо в Сычеве, такое вдохновенное, что ему придет в голову, и откуда он ударит непонятно.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: В принципе логично, но не стоит забывать еще об очень важной штуке в современной футболе это стандартное положение. При Мостовом, при Гусеве, если они в составе, люди, которые великолепно умеют подавать мяч, для нас шанс может быть будет единственный шанс стандартное положение угловой или штрафной. И не иметь в составе человека, который может выиграть воздух, а кроме Онопко никого нет, если не будет Булыкина. Кто будет бороться? Сычев, Кержаков за верхний мяч не будут. Не их игра.

С. БУНТМАН: Хорошо. Если рассчитывать весь матч на то, что Булыкин в какой-то момент замкнет.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Ну замыкал же.

С. БУНТМАН: Замыкал, да, но здесь тревожно. Тревожные есть и другие вещи. Тревожно состояние Игнашевича, как мне кажется.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Так что, хорошо, что не завтра начинается.

С. БУНТМАН: Да, я бы тогда целую ночь, будь я Георгием Александровичем, мне бы надо было ставить, я бы всю ночь думал над этим. И думал, что случилось с Евсеевым, потому что там был проходной двор, конечно, при Евсееве. И как мы видели по артикуляции Георгия Ярцева, он заменял все высказывания Евсеева сам, он сам заменял Евсеева и готов был и на поле за него выйти. Тогда два слова по матчу с Норвегией, что все-таки вызывает тревогу, если вызывает? Онопко, например, не то, что он, как пишут нам, старый, древний, он отличный, но как у него перестает получаться, в центре штрафной возникают большие странности для нас.

В. УТКИН: Кстати, еще очень интересно обратиться к такого рода теме в качестве зачина. Все говорили, зачем мы играли с норвежцами, они ни на кого не похожи из наших будущих соперников. Совершенно не важно, на кого они похожи. Норвежцы команда очень мощная, очень бегущая, целеустремленная.

С. БУНТМАН: Настойчивые.

В. УТКИН: Норвежцы как пресс. Мы поместили нашу команду под пресс. И где слабенько, там треснуло, стало пропускать воду, или с шипением воздух стал выходить. Это и стало ясно в матче с норвежцами, и это гораздо важнее сейчас. А слабость, я уже говорил, какая, на мой взгляд, и она неискоренима, потому что другого игрока европейского класса на позицию опорного полузащитника, кроме Смертина, у нас все равно нет. Потому что по любому наша команда, даже если допустить, что Алдонин готов играть в этом качестве, в этом объеме, все равно наша команда не может сделать ставку на разрушение. На самом деле, даже не важно, почему именно. Хотя бы потому, что у нее другие игроки сильнейшие, важнейшие. И ставку она должна делать, безусловно, на контроль мяча. И в этой ситуации нам очень важно, чтобы вся команда была едина, чтобы была равномерно готова, чтобы футболисты одинаково понимали игру, в которую они играли, и чтобы они успевали друг друга подстраховать. За счет скорости, атлетизма мы этого сделать не сможем, даже если посвятим остаток времени до чемпионата Европы пробежкам кроссов. Мы можем это сделать именно за счет взаимопонимания, за счет подстраховки, за счет ответственности. Эти качества, может быть, не совсем футбольные, но именно их чаще всего не хватает в товарищеских матчах. И я считаю, что именно этим поражение в Норвегии и обусловлено. Кстати, у норвежцев всего этого не было. Команда чрезвычайно мотивирована, команда под руководством нового тренера, команда делается у них новая. Вы обратили внимание, сколько народу из норвежского чемпионата там участвовала в этом матче. Для них всех эти игры шанс, потому что игроков среднего класса в Норвегии очень много, а высокого нет, поэтому у всех них есть шансы у нового тренера. Вот все это мы проверили, и спасибо за это норвежцам.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Вася, мне кажется, очень важную вещь сказал и слово употребил мотивация. Потому что это извечная проблема сборной России в товарищеских матчах. Я вообще выскажу такую мысль с претензией на оригинальность. Считаю, что товарищеские матчи вообще не нужно показывать с участием сборной России. Товарищеский матч интересен Италия-Испания, Голландия-Англия, когда выходят звезды экстра-класса, они там что-то болельщикам показывают, и то эти матчи достаточно скучны, потому что все-таки футболисты берегут силы.

С. БУНТМАН: В случае с Англией, например, когда двумя составами играет Эриксон сейчас.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Да, товарищеский матч это сугубо тренерская штука. Мы же не смотрим двусторонки на сборах, правильно. Тогда их тоже надо показывать по телевизору и делать выводы. Проблема мотивации, Вася совершенно верно заметил, норвежцы играли в первый раз при своих зрителях. У них был ряд из 5 матчей без поражений. И вот с новым тренером перед своим зрителем они, естественно, побежали, естественно, они были настроены на этот матч, как на первый перед своей публикой. Мне кажется, что Георгий Александрович допустил небольшую стратегическую ошибку, объявив за полтора месяца до начала чемпионата, что он 80% игроков основного состава уже знает. И я полагаю, что 7-8 футболистов, а может, и больше полагают, что они входят в эти 80%, и им доказывать ничего не нужно. Вот в чем проблема, мне кажется.

В. УТКИН: Кстати, да, еще два слова вставлю. Действительно, я не могу сказать, что это стало каким-то важным синдромом для нашей сборной. Но какие-то, согласитесь, следы самоуспокоенности стали проявляться. Дескать, этот в Волгограде, мы его вызовем, когда будет нужно, сейчас не надо, пусть он будет там, все нормально, все спокойно идет. Где-то между слов, между людей, ни у какого-то одного человека, эта самоуспокоенность стала не то что проглядываться, это как где-то что-то болит, и хочется показаться врачу. Болезни еще нет, но уже пора.

С. БУНТМАН: В этой части мы говорим о сборной и товарищеских матчах. Там вообще вся серия игр, которая прошла на этой неделе, вся была какая-то удивительная, для кого тревожная, для кого рутинная. Там были какие-то изумительные результаты, которые, будь то официальный матч, считают сенсацией.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Да, Германия проиграла, например, 1:4, что ж, теперь ее вычеркивать из фаворитов. Или итальянцы, которые играют подряд уже какую ничью в тех же товарищеских встречах. Так что, мне кажется, здесь не следует впадать в истерию и беспокоиться сильно по поводу того, что сборная проиграла, и как она играла. Это матч для тренеров, в первую очередь, а не для общественности, и не для рассуждений о том, кто в какой форме и на какой позиции.

С. БУНТМАН: И я думаю, что все-таки мы будем делать выводы, когда все начнется, потому что сейчас, ну посмотрели, ну хорошо. Между прочим, заклинание Василия Уткина, если будет все хорошо со здоровьем, оно и всегда-то правильно, а тут еще получается, что у нас, например, Аленичев человек, который в европейских больше всех задержится сейчас, судя по всему, задерживается дольше всех из игроков, играющих в Европе, на высоком уровне матчи. Это не рутинные матчи чемпионата России. Кстати, я очень боюсь, что чемпионат России, кроме всех историй и фокусов с отменами дисквалификаций, как-то рассчитаны на игроков сборной, особенно, учитывая, что кто-то себе обеспечил место, смотреть, как на привилегированных людей. Это мне не нравится, будут какие-то искусственные условия невольно создаваться. Нет такого ощущения?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Не знаю, я, пожалуй, не разделяю этот пессимизм. Мне кажется, что не столь серьезная проблема.

С. БУНТМАН: Ну хорошо. Я думаю, что о сборной мы поговорил. Вернемся к чемпионату России после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Футбольный клуб. Здесь Сергей Бунтман, Георгий Черданцев, Василий Уткин там же. Очень люблю, Николай: "Зенит" выиграет у "Спартака" 3:2, а "Алания" выиграет у "Кубани". "Что может противопоставить "Рубин" "Торпедо" на искусственном поле?" Я считаю, что если поле в Лужниках искусственное, то, извините меня, Рустам из Казани, то поле в Казани противоестественное. Я ничто не оправдываю, но оно удивительное, вообще напоминает футбольное поле пионерского лагеря им.Зои Космодемьянской, не хватает только лопухов в угловых.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: И пасущихся коров.

С. БУНТМАН: Местность такая же пересеченная.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Последствия их пастбищ.

С. БУНТМАН: Да. Ну что ж, вернемся к чемпионату российскому. Я тут чуть-чуть от него отстал в прошлый уик-энд. Как вы считаете, произошло ли что-нибудь принципиальное?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: У нас появился единоличный резерв в чемпионате это "Торпедо".

С. БУНТМАН: Формальность ли это?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Мы как раз с Васей в прошлый понедельник вели вместе обзор тура и как раз говорили о том, что так мы можем и до конца первого круга все ждать, что вот чемпионат начнется, вот он в следующем туре начнется, а между прочим, сегодня уже 9-й тур, и скоро уже будет половина чемпионата позади. И наверное, не совсем справедливо по отношению к Сергею Петренко и к команде в целом говорить о том, что это какой-то временный лидер. Он лидер на настоящий момент по набранным очкам. Пусть любой тренер скажет, посмотрим после 30-го тура в турнирной таблице, по окончании чемпионата, но все равно на данный момент команда заслуживает того места, на котором он находится. И мне кажется, было бы несправедливо занижать достоинство нынешнего лидера.

В. УТКИН: В той же самой программе обзор тура, который мы с Юрой вели на этой неделе, мы там обсуждали реплику капитана "Зенита" Владислава Радимова после матча с "Торпедо", когда он сказал, он сказал это не с какой-то значимостью ложной, может быть, в пересказе так, он сказал, что лидерство после 8 туров еще ничего не значит. И тогда естественно мы среагировали на эту реплику, сказав, ну как ничего не значит, уже значит, уже довольно большая дистанция чемпионата состоялась. А потом я подумал, что на самом деле эта реплика капитана "Зенита" только подчеркивает значимость произошедшего, потому что она оценивает лидерство "Торпедо" уже в том смысле, что это еще не конец чемпионата. А такое возможно только тогда, когда уже значительный кусок состоялся. То есть, все это сводится к известному, очень мной любимому афоризму, видимо, его говорили и раньше, но я лично его впервые услышал от Дэвида О'Лири, когда он возглавлял "Лидс", и "Лидс" очень здорово шел в чемпионате. Помните, такой был сезон приснопамятный. И О'Лири все поздравляли с этим и говорили, ну вот, вы на первом месте. Он говорил, это очень хорошо, что мы на первом месте, но я не слышал, чтобы за первое место в ноябре что-то полагается. Имелось в виду ноябрь европейский, когда начинается чемпионат, в общем, в какой-то степени параллелен нашему маю.

С. БУНТМАН: Да, примерно так. Что у нас 1 мая, то у них Рождество. Сегодняшний тур, но сегодня будет достаточно принципиальный все-таки матч, "Спартак"-"Зенит", думаю, что там будет на что посмотреть.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Знаковый матч, один из центральных вообще и с точки зрения зрительского интереса и всего прочего. Попытался, если помните, в позапрошлый раз, когда у вас был, перед ЦСКА-"Локомотив", были вопросы от слушателей насчет прогнозов перед матчем, я тогда сказал, что если вслух что-то скажу, получается ровным счетом наоборот. Я собирался как раз в том эфире сказать, что выиграет ЦСКА, но вслух не произнес. Тем не менее, получилось все наоборот. Не знаю, что получится. На мой взгляд, "Зенит" фаворит этого матча, несмотря на то, что играет на выезде. Думаю, что "Спартак" способен сюрприз преподнести.

В. УТКИН: Видимо, будет ничья.

С. БУНТМАН: Интересно, господин Северин обвиняет меня в отсутствии такта и отсутствии настоящей интеллигентности. Это по поводу футбольного поля и в пионерлагере. Паршивое поле, скажу еще с меньшим тактом, отвратительное совершенно.

В. УТКИН: Между прочим, тоже хочу вставить свои 2 копейки, я тут недавно был в Ярославле, где поле самое знаменитое в этом отношении, на котором судья сломался в прошлом туре, кстати говоря, это вообще редкий случай, потому что судья ни от чего другого сломаться не может. Конечно, не мог он порвать ахиллесово сухожилие на каком-нибудь бугре или в ямке, понятно, что там что-то зрело в его организме, но все равно он же вышел на матче, чувствовал себя более-менее здоровым, а продолжить его не смог. Так вот, в Ярославле я присутствовал при разговоре в подтрибунном помещении достаточно высокопоставленного сотрудника клуба "Шинник" с представителями "Локомотива", а именно с Филатовым и Семиным, собственно, с руководством "Локомотива" в чистом виде. Говорят они как раз о поле, о том, что поле хорошее на "Локомотиве", и как бы таким обзавестись. Так вот, как выяснилось, на самом деле, главная проблема заключается не только в том, что это поле дорого, а в том, что нет времени его уложить. Ведь зимой его нельзя укладывать. А летом времени нет. Вот в Ярославле нет другого центра, где может играть команда высшей лиги. И в Казани такого стадиона тоже нет, например. И когда же его укладывать? Оно должно "взяться", прижиться. Это же не просто технология расстелили и побежали. Я думаю, что это колоссальная проблема. Потому что такая ситуация есть не только в Ярославле и Казани. Вот в Москве ее не было, слава богу, некоторое время. Но мы знаем, что сейчас, например, "Динамо" не закрывается на реконструкцию, потому что играть негде. А "Локомотив" стадион, который строится заново. Это стадион, на котором одна команда, к слову сказать, играет. Две команды играть не могут пока, потому что поле не достаточно хорошо прижилось, что явствует из интервью Филатова на этой неделе. Так что, я боюсь, что на самом деле вопрос не столько в том, что у президентов клубов не доходят то ли собственные соображения, то ли просто денег у них будто бы не хватает на строительство полей. А это очень серьезная системная проблема, потому что некогда делать.

С. БУНТМАН: Вот именно. Потому что эта проблема комплексная. И ясно совершенно, потому что будь то какие-то немерянные миллиарды у президентов клуба, а вот при таком положении, когда невозможно играть в другом месте, когда то, пятое-десятое, они могли бы эти миллиарды выбрасывать просто как в мусорный ящик, могли выбрасывать на переустройство полей, которые бы погибали бы регулярно и все.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: С другой стороны, так тоже нельзя дело оставлять. Это невозможно.

В. УТКИН: Просто проблема заключается немножко в другом, мне кажется. На самом деле, если говорить о стратегической проблеме, то безусловно нужно говорить о том, что нужно строить стадионы. Потому что сейчас для этого очень подходящее время. Во-первых, денег реально много, хотя не настолько много, чтобы просто взять из кармана построить стадион. Во-вторых, сейчас внимание власти существует к этому вопросу. На самом деле, пора. В спорте сейчас, в футболе наступил период благоденствия в каком-то смысле. И можно, конечно, сейчас все ухлопать на то, чтобы купить чудовищно дорогих футболистов, и прямо сейчас начать импорт Баттистуты. Хотя это не одно и то же по затратам, но если мы посмотрим на датировку строительства стадионов, на которых сейчас играют лучшие команды мира, то мы увидим странную вещь, между прочим. Я когда-то удивился этому, когда листал испанский справочник. Огромное количество стадионов построено периодично в какой-то определенный отрезок времени, когда в стране настал момент, условно говоря. интересно, что в Испании большое количество стадионов было построено, было 2 важные даты, вокруг которых большинство историй группируется. Либо к чемпионату миру 1982 года, либо, как это ни парадоксально, в годы Второй мировой войны, в которой Испания участия не принимала, и как раз в это время у нее начинался индустриальный подъем.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Очень жаль в этом смысле, что мы не получили чемпионат Европы 2008 года. Все говорили, зачем это нужно, тратить государственные деньги, и так далее. Была бы инфраструктура, и под это дело уже просто ни один губернатор, претендующий на то, чтобы получить чемпионат Европы в свой город, не имел бы права никакого отказаться от того, чтобы инвестировать деньги в строительство стадиона. Правильно Вася говорит про Испанию. В Италии большинство стадионов, на которых сейчас играют клубы серии А, построены либо реконструированы к чемпионату мира 1990 года, потому что были инвестиции, были деньги, тот же "Луиджи Феррарис", где Италия играла с Испанией в Генуе, роскошный стадион, многие другие, либо перестраивались в 1988-89 гг. к чемпионату мира, либо строились новые. В Испании в 1982 году был чемпионат мира, это было давно. Но если Вася меня поправит, наверняка, если посмотреть в справочник, уверен, что большинство стадионов в Испании будут датированы 80-ми годами, либо реконструкция генеральная, либо строительство.

В. УТКИН: В городе Вальядолиде есть улица имени чемпионата мира.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: А сейчас в Португалии, представляете, какие стадионы будут, и они на 20-25 лет будут обеспечены роскошными стадионами. Так что, здесь просто нужен какой-то толчок, какой-то импульс.

В. УТКИН: Да, условия есть, толчка нет, повода.

С. БУНТМАН: Вове я отвечу, что настоящие чемпионы, если они истинные патриоты, одержат победу на поле, сплошь заросшим лопухами. Я уверен, если "Реал" приедет тот же самый упомянутый в лагерь имени Зои Космодемьянской, то он там проиграет.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Безусловно, качество поля влияет. Мы говорили в прошлом эфире по поводу того же ЦСКА, почему у команды, помимо всего прочего, определенные проблемы с игрой. Потому что команда стала на самом деле более легкая, гораздо больше держащая мяч внизу. Но нельзя на таких корягах играть в пас. Надо играть в какой-то другой футбол. А Жоржи играть в этот футбол не хочет, хотя уже понимает, что там без Ярошека мощного играть нельзя, потому что нужно кому-то этот скачущий мяч бить вперед, как-то за него бороться, и так далее. Хотя, с другой стороны, тот же Карвальо, мастер он на любом поле мастер. Ему, например, с мячом работать поляна не мешала в последнем туре. Так что, все относительно. Хотя проблема еще вот какая, мы об этом не говорили. Ведь клубы инвестируют большие деньги в футболистов. Представляете, если там какой-то клуб покупает за 5 млн. долларов человека и выпускает его на такое коряжистое поле. Он ломается. Кто будет компенсировать эти расходы? Так что здесь проблема действительно сложная и глобальная.

С. БУНТМАН: Слушатель Георгий говорит, итог дискуссии по экономике: заменить поле эквивалентно строительству нового стадиона. Да. Но при этом строительство нового стадиона гораздо более перспективная вещь, чем постоянная замена

поля на поле старом.

В. УТКИН: Это не эквивалент, это просто суть стратегического на самом деле вопроса.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Может быть, нашим слушателям может показаться, что мы отвлекаемся и говорим ни о чем, но на самом деле ведь эта проблема серьезнейшая. В столице страны, в Москве, казалось бы, мегаполис огромный, но мы сейчас дошли до того, что матч "Спартак"-ЦСКА играть негде. Просто негде. 15 мая, а еще не согласовано, где будет происходить матч.

С. БУНТМАН: Действительно, где будет проходить?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Потому что на ЗиЛе играть нельзя, потому что милиция не разрешает, с точки зрения безопасности, маловместительное и так далее. Филатов не пускает на свое поле.

С. БУНТМАН: Конечно, нельзя его эксплуатировать до бесконечности.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: И получается, что у нас на 6 московских клубов 2.5 поля: одно с искусственным покрытием, один "Локомотив" и "Динамо" с неважным состоянием газона. Это Москва. Что же говорить про другие города.

С. БУНТМАН: Я бы еще сказал, абсолютно непонятно, в компьютерных играх всегда авторы игр не представляют, что у таких команд как ЦСКА, "Спартак" нет своих стадионов. И они их придумывают на ходу. Конечно, у такой команды как нет стадиона.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: У ЦСКА будет, они уже начали, даже заложили первый камень.

С. БУНТМАН: Они заложили, будет ли какая-то реальность, но на момент выпуска очередного тиража нет у ЦСКА. Как это так?! Команда-чемпион, с такой историей невероятной. Люди, которые знают, что у любой заштатной команды есть своя поляна, какая-никакая. А у них нет стадиона, арендуют, снимают, бомжуют. Странная ситуация. Здесь вопрос задан, на который, как мне кажется, надо ответить. "Прокомментируйте, пожалуйста, отказ в выдаче лицензии "Спартаку" для участия в еврокубках", спрашивает Геннадий.

В. УТКИН: Честно говоря, ничего не могу сказать. Что имеется в виду?

С. БУНТМАН: Я не понимаю, у меня был другой вопрос по лицензии. Честно говоря, пока нечего сказать. Официально никакой информации по этому поводу мы не слышали. Когда о лицензии заходит речь, кажется, что это очень что-то такое страшное и непонятное. Ну что ж, давайте подводить итоги. Можно ответить на телефонные вопросы, раз у нас есть такая традиция. Александр спрашивает, зачем футбольной команде иметь свой стадион. Интересно, хороший такой изначально вопрос. У вас есть ответ на это?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Чтобы деньги зарабатывать.

В. УТКИН: Отличный вопрос. Зачем радиослушателю уши?

С. БУНТМАН: Обменялись. 1:1.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Не у всех, конечно, клубов есть стадионы. Но те, у кого стадионы есть, вернее, те, кто арендует, как в Италии, потому что большинство стадионов муниципальные, но это все уже в прошлом, "Милан" и "Интер", как известно, выкупили "Сансиру", и теперь будет в их корпоративной собственности. "Лацио" и "Рома" выкупили олимпийский стадион, в этом году буквально эти две сделки произведены. Про Англию вообще не говорю. Это огромные средства, это деньги, которые поступают в клубную кассу, рестораны, магазины и так далее. Вот зачем нужен клубу стадион.

С. БУНТМАН: Кстати, была хорошая роспись статьи, когда расписывался бюджет команды, поучительная история не только для любителей, но я для профессионалов, как это строится, из каких элементов. "Вы никакие не футболисты, вы не играете в футбол". Да, мы сейчас сидим в студии и не играем в футбол, здесь много мало места и много хрупких вещей. 203 19 22. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Иван. Мне недавно встретилась статья в "Аргументах и фактах" о том, что сильнейшие европейские клубы заработали в прошлом году: "Манчестер Юнайтед" 300 млн. долларов, "Рома" столько то, в пределах 200-300. Вопрос дилетанта. За счет чего существует наш чемпионат России по футболу? Что это за акционерные общества, допустим, футбольный клуб, который не зарабатывает деньги, а только тратит? Спасибо.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Ответ очень простой. Российский футбол существует за счет спонсоров, в некоторых случаях за счет госбюджета, в некоторых за счет областного бюджета, регионального.

С. БУНТМАН: То есть, на спонсорстве или бюджетники.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Либо богатый человек из своего кармана, просто ради удовольствия. Клубы не зарабатывают у нас деньги. Потому что в любом нормальном футбольном мире основная статья дохода клуба это продажа билетов. "Милан" в прошлом году на продаже только билетов на матчи заработал 100 млн. евро.

С. БУНТМАН: А "Милан" продает больше разовые или сезонные?

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: Пополам.

С. БУНТМАН: Потому что в Англии гораздо больше сезонных билетов, чем разовых, да, Вася?

В. УТКИН: По-моему, тоже. Но, на самом деле, здесь ведь есть еще очень важный аргумент. Задам вопрос Ивану. Я не знаю, кто вы по профессии, но очень большое количество людей работает в убыточных предприятиях, которые, тем не менее, работают и выпускают продукцию. Мы тоже с Юрой работаем в убыточном предприятии, которое еще не вышло на прибыль, НТВ плюс. Есть стратегический еще аспект, вот и все. И точно так же я разговаривал, прошедшей осенью я был в гостях в одной передаче. Генеральный менеджер баскетбольного ЦСКА Сергей Кущенко, клуба, который, пожалуй, наиболее близко подошел из всех к тому, что можно хотя бы назвать самоокупаемостью. И по ходу разговора, когда я начал вникать в эти расклады, которые мне сообщал, меня буквально как громом поразило мысль очень простая. К примеру, знаем же мы, из чего складывается бюджет футбольных клубов, по крайней мере, из чего он в последние годы перестал складываться. Потому что раньше были большие телевизионные деньги, а сейчас больших телевизионных денег не стало или стало меньше. Как мы можем требовать самоокупаемости от наших футбольных клубов, если в нашей стране телевидение не в состоянии принести им адекватные деньги. Получается, что на месте этого в бюджете клуба существует реальная дыра. Не говоря уже о том, сколько денег может принести продажа спортивной атрибутики. Она ведь не приносит денег не потому, что атрибутики нет. А потому что у нас в стране население его покупать не способно. Потому что для продажи необходимо по всей стране иметь нечто вроде сети. А ее тоже нет. Это тоже надо создавать. Это период вложений. На самом деле, прибыльных клубов в футбольном мире очень немного, и если взять прибыль как таковую от хозяйствования. Огромные деньги приносят в футбол спонсоры. Будем считать, что сейчас в нашем футболе те ниши, которые занимают в бюджете тот же самый мерчендайзинг, продажа атрибутики, те же самые телеправа, занимают спонсоры.

С. БУНТМАН: 203 19 22. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Афанасий. У меня по сборной вопрос. Мне кажется, что можно, например, перевести в оборону Алдонина, было бы неплохо. И по левому флангу. Почему нельзя взять Петракова, он играет левой ногой.

Г. ЧЕРДАНЦЕВ: За месяц до чемпионата Европы ни один тренер эксперименты не проводит, и за два месяца не проводит. Это можно делать по ходу отборочного цикла. Ни один нормальный тренер не будет такие эксперименты проводить.

С. БУНТМАН: Видна тенденция болельщика ЦСКА.

В. УТКИН: Думаю, что это российская специфика. Проанализируйте составы товарищеских матчей с любой европейской командой, которые готовятся к чемпионату Европы, вы в этом убедитесь просто. Так не бывает.

С. БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Юрий из Митино. У меня вопрос к Василию Уткину. Василий, скажите, пожалуйста, не будет ли такого же страшного разочарования как после Кореи и Японии в чемпионате?

В. УТКИН: Вы знаете, дело в том, что разочарование это когда был слишком очарован. Все зависит от того, что вы будете испытывать. Если себя постараетесь очень сильно очаровать, то потом может быть разочарование. Игра зависит только от того, как вы сами себя к этому подготовите. Надо просто стараться относиться к сборной, к ее возможностям адекватно. И тогда не будет разочарований.

С. БУНТМАН: "Откуда вы взялись, такие счетоводы, построить здание стадиона, трибуны, поля и так далее, по вашему авторитетному мнению дешевле, чем просто сделать одну из составляющих поля". Очень интересно.

В. УТКИН: Мы такого не говорили.

С. БУНТМАН: Во-первых, это не дешевле. Но дело в том, что если вы, возьмите у себя дома, живете на последнем этаже, и у вас просто нет крыши, открытый, даже потолка нет. Вы все время пытаетесь у себя постелить хороший паркет, потом идет дождь, снег, ваши диваны, паркеты просто гниют, летят и вам придется это менять каждую неделю, может быть. Тогда вы потратите невероятное количество денег и будете жаловаться, как плохо жить, тогда вам надо строить квартиру, дом, крышу. Эта стратегия. А здесь бесконечно. Можно было бы настаивать и укладывать естественный газон в Лужниках. Каждый год по 20 раз. И какие деньги на это бы ушли? Под предлогом, как вы говорите, что одна составляющая поля.

В. УТКИН: Это такой же вопрос, как подсчитать, что ездить в такси обойдется дешевле, чем купить машину. На такси вы ездите и выбрасываете деньги на ветер. А машину вы покупаете, может быть, и обойдется не очень дешево, но вы же ее купили.

С. БУНТМАН: Ну что же, все. На экономических нотах мы завершаем. Сегодня 9-й тур. Уже через час начинается. Василий Уткин, отдыхайте хорошо, не забывайте о работе. Все, спасибо большое, счастливо. До свидания. Футбольный клуб закрыт, мы встретимся с вами в следующую субботу.