Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-04-23

24 апреля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин.

Эфир ведет Андрей Родионов

А.РОДИОНОВ 14:08 в Москве, добрый день, у микрофона Андрей Родионов. Сегодня я заменяю Сергея Бунтмана, который отсутствует. Василий Уткин, как всегда, здесь, и мы начинаем наш "Футбольный клуб". Добрый день, Вась

В.УТКИН Привет

А.РОДИОНОВ Наверное, необходимо напомнить наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", и что еще важно заметить код Москвы - 095. Здесь, на пейджере, который и у Васи и у меня, мы ждем ваших вопросов, комментарии, может быть, на события прошедшей недели. Кстати говоря, какие главные события прошедшей недели?

В.УТКИН На самом деле, как раз очень полезно было бы сегодня получить вопросы. Потому что какого-то доминантного события неделя не подарила. Конечно, очень важно, что закончилась эпопея "Локомотива" с походом в Еврокубки, "Локомотив" туда не попал. В общем, существуют еще какие-то теоретические возможности, например полуфиналист кубка России "Шинник" займет кубок Интертото, если попадет туда через кубок России, место в Интертото освобождается тем самым. Я честно скажу, что я не знаю, чем там может все кончиться, кто туда попадает по определению если такая оказия случится, но, тем не менее.Это первое. Второе сыграны полуфиналы обоих Еврокубков и в 3-х из первых полуфиналов счет был 0:0

А.РОДИОНОВ Да, да. И кубок УЕФА приближается к такой стадии, когда уже можно за ним всерьез следить.

В.УТКИН Я бы сказал, что он уже в эту стадию вступил. Корме того, мы должны, наверное, отметить как важно событие недели то, что из кубка России выбыл ЦСКА, потерпев 3-е поражение подряд, правда, в разных турнирах. Проиграл он "Крыльям советов", ну и еще, наверное, немаловажное значение имеет то, что на следующей неделе состоится очередной раунд товарищеских матчей национальной сборной, в котором примут участие все сборные, которые играют в чемпионате Европы, в том числе сборная России. По этому поводу уже обнародован ее состав.

А.РОДИОНОВ Ну я бы еще, наверное, добавил к российским событиям сегодняшний тур, потому, что опять же ЦСКА играет и уже проигрывать вроде как нельзя, и совсем не нужно и, кроме того, завтра, если не ошибаюсь матч "Реал"-"Барселона".

В.УТКИН Да, безусловно, завтра матч "Реал"-"Барселона", и как показывает практика такого рода важные матчи, они очень часто пересекаются по времени. Очень смешно, что во Франции завтра матч "Пари-Сен-Жермен"- "Марсель". Примечательно, что это именно тот матч, который по большому счету смакуют сегодня российские газеты, в связи с встречей на чемпионате России Артура Жоржи и Ролана Курбиса, на посту новых тренеров, уже ЦСКА и "Алании". Правда, во Франции они чаще встречались, когда Курбис был тренером "Бордо", но, тем не менее, "Пари-Сен-Жермен" и "Марсель" они тоже возглавляли, и по большому счету, это были наиболее удачные отрезки карьеры обоих, в последнее время, во всяком случае, потому что у Жоржи они были и раньше, примечательные очень работы.

А.РОДИОНОВ Теперь нам, наверное, надо это выстроить все в какой-то ряд. И с чего начнем, с лиги чемпионов или с кубка России? Например, для меня вот эти два события стоят повыше остальных, может быть даже кубок России, в свете сказанного тобой, в смысле поражения ЦСКА и вылета из турнира и поражения "Локомотива". Я оба матча видел и с участием ЦСКА и с участием "Локомотива".

В.УТКИН Как же ты умудрился, они одновременно происходили.

А.РОДИОНОВ А вот так вот, есть такой канал замечательный, который называется "НТВ + футбол", который сначала показал впрямую матч ЦСКА, буквально через 5 минут, матч с участием "Локомотива" и "Шинника"

В.УТКИН Вот как.

А.РОДИОНОВ Вот, и получилось 2 футбола подряд.

В.УТКИН Ну, спасибо, рассказал, буду теперь смотреть сам, замечательный канал.

А.РОДИОНОВ Да, да, есть такой. Что касается ЦСКА, накапливаются определенные соображения, и в общем-то они тревожные, если исходить со стороны болельщика ЦСКА, не просто стороннего наблюдателя. Потому что, проходит первый тур, и сначала мы все это как-то списывали на предстартовый синдром, пятое-десятое, но сейчас вопросы накапливаются, вопросы становятся все острей, вопросы, прежде всего по игре ЦСКА, но и по результатам тоже. И ответов на них, честно говоря, не видно.

В.УТКИН Безусловно. Я бы хотел остановиться на ситуации с ЦСКА, причем по началу, давайте, что называется, не выводы будем делать, а назовем по именам все те проблемы, с которыми команда сейчас сталкивается. Потому, что, конечно, есть большой соблазн смотреть на ЦСКА только сквозь призму большого бюджета, которым команда располагает, и тех покупок, которые она сделала. Но, в любом случае, это примерно как купленные дорогие семена правильных сортов для колхоза, потому, что важно их еще посадить, чтобы они дали всходы, заколосились или, может быть, окучивать их нужно, если это картошка, да, чтобы они, в конце концов, дали плоды. Вот сейчас мы находимся на стадии, когда семена куплены и брошены в землю, как за ними, так сказать, ухаживают, как там с погодой дело обстоит? Вот это интересный вопрос. Давайте сейчас начнем с перечисления проблем. Первая проблема разве "Локомотив" в прошлом сезоне, добившись наконец цели, к которой он шел несколько лет, хорошо играл? Мы выделяем в кризисе "Локомотива" в прошлом сезоне фазу такой некоторой надорванности форсированным стартом в лиге чемпионов.

А.РОДИОНОВ "Локомотив" играл зимой, да.

В.УТКИН Но это же не единственная причина. Очень важная причина, о которой говорили и сами футболисты и близкие клубу люди, это синдром празднования. Я, разумеется, не имею в виду веселый алкоголизм, безусловно, не об этом идет речь, а это, скорее, синдром достигнутой цели. Кто от этого уберег ЦСКА? Никто. Это объективно существующая проблема. Это первая проблема. Вторая проблема, безусловно, обновленная команда, обновление состава. Причем, я бы даже сказал, что дело не в том, что вошел новый тренер, меняется стиль игры. Меняется стиль игры, как дом произрастает из фундамента некоего.

А.РОДИОНОВ Извини, я тебя перебью, просто здесь важно, ты сказал, ЦСКА, синдром празднования, и следующее твое предложение начинается со словосочетания "обновленная команда". Вот я как раз хотел сказать, по сути - то это во многом уже другая команда.

В.УТКИН Да, безусловно

А.РОДИОНОВ И, может быть, синдром празднования должен быть в меньшей степени, чем у "Локомотива" был в прошлом году?

В.УТКИН Понимаешь, в чем дело, новая команда не нужно здесь одно на другое накладывать, потому, что применительно к прошлому году это не настолько уж и новая команда, поскольку система взаимоотношений

А.РОДИОНОВ Новый тренер это многое.

В.УТКИН Новый тренер это многое, но люди то не изменились, взаимоотношения в команде остались теми же, лидеры на своих местах, лидеры коллектива. И от этого никуда не деться. Это важно. Что еще нужно отметить, безусловно, я бы отметил как важный фактор то обстоятельство, что Евгений Гиннер стал президентом профессиональной футбольной лиги. Я против того, чтобы спекулировать на этом обстоятельстве как с точки зрения того, как это помогает ЦСКА, так и с точек зрения иных, но факт есть факт. В истории чемпионатов России не было случая, чтобы команда, которую возглавляет президент футбольной лиги, занимала бы первое место. И я думаю, что это взаимосвязанные вещи. Были разные люди на этом посту, у них были разные возможности. Допустим, в период, когда Николай Толстых возглавлял сообщество профессиональных клубов, далеко не каждый год его команда реально была претендентом на золото и на чемпионство. Но это, безусловно, взаимосвязанные вещи. Потому что в нашем футболе, составляющая политической борьбы, во-первых, была всегда очень энергоемкая. Во-вторых, она не прощает тем, кто ею занимается всерьез слабины, и поглощает, безусловно, огромное количество сил. Это тоже факт.

А.РОДИОНОВ Какой дальновидный человек, однако, Валерий Филатов, президент "Локомотива", отказался ведь от поста президента.

В.УТКИН Он на самом деле не отказался от поста президента ПФЛ, он не смог предложить программу, которая бы всех убедила. Вот такая вот здесь существует взаимосвязь. Ну а самая главная проблема, мне кажется, сейчас заключается в том, что все эти проблемы, которые уже перечислены, они могли бы уйти на второй план, если бы ключевая фигура в команде тренер, оказался в состоянии, оказался способен предложить нечто, что перебило бы все эти проблемы. То есть, предложить, допустим, какую-то очень внятную и понятную программу действий игрокам, администрации клуба. Короче говоря, тренер, безусловно, в этой ситуации остается фигурой, которая эти проблемы может решить или эти проблемы отодвинуть на второй план. Потому что у него есть четкое понимание того, что он должен делать. У Жоржи такого понимания нет. И я думаю, что мы здесь сейчас должны говорить, конечно, не о дееспособности Артуро Жоржи, который тренер с европейским именем, и с ним и останется, он с этим именем на работу в ЦСКА пришел и он с этим именем с работы из ЦСКА уйдет, чем бы эта работа не кончилась, сколько бы она не продлилась. А мы говорим сейчас только о понимании ситуации в данный момент. Вот тебе понятно, Андрей, что делает Жоржи в ЦСКА? Мне нет.

А.РОДИОНОВ Ну, в общем, с трудом. Я об этом собственно, и говорю, что во многом вопросы, которые сначала списывались сейчас наступает время все-таки 8 туров. Вот, когда начинается чемпионат, мы говорим, подождите, рано, рано еще выводы делать. А вот 8 туров, это уже на самом деле срок, это почти, извините меня, треть чемпионата и здесь уже хотелось бы хотя бы на часть вопросов ответы иметь. Иметь, по - крайней мере, какой-то внятный вектор, чтобы было видно.

В.УТКИН Вот вектор очень правильное слово. Куда идем, вот какой вопрос.

А.РОДИОНОВ Да, а вот этого нет.

В.УТКИН И этого, действительно, нет. К сожалению, Жоржи не то, чтобы его не задал своей работой, он как-то странно, на словах не может этого объяснить. И, действительно, не случайно, "мистер банальность" окрестили его журналисты уже, и это производит довольно странное и непонятное впечатление. У меня вообще складывается представление о том, что у Жоржи не очень хороший контакт с командой.

А.РОДИОНОВ Об этом, кстати говоря, и сами игроки говорят, но, по - крайней мере, такая информация из клуба иногда проходит.

В.УТКИН Во всяком случае, если человек не может журналистам внятно объяснить, чего он хочет. это же никакая не особенная задача. Журналисты даже люди, в общем-то, более образованные на самом деле, и понимание того, о чем идет речь, для них является в большей степени узкой специальностью. Поэтому мы вправе предполагать, что игроки тоже это не очень хорошо понимают. Со стороны, игра ЦСКА выглядит, опять-таки, самое точное слово, мне кажется, невнятной. Ну, вот я, например, совершенно не могу понять, как в последнем кубковом матче, например, делились обязанности левого защитника и левого полузащитника. Один был Чиди Одиа, другой - Осмар Феррейра. Два отличных футболиста, оба, безусловно, сталкиваются сейчас с проблемой адаптации в новом для себя турнире, в новых для себя условиях. Феррейра в большей степени, Одиа в меньшей, но, это же игроки, которые действовали на фланге в совершенно одинаковой манере, они, реально каждый из них друг другу там мешал. И не понятно, как они там могли оказаться. И непонятно, что за задания дал им Жоржи. Абсолютно непонятно. Поэтому, я хочу сейчас вернуться к теме, которая возникала в момент назначения Жоржи. Тогда это произошло практически одновременно с тем, что Скала был назначен в "Спартак". И мы много говорили здесь в "Футбольном клубе" на "Эхе Москвы" в том числе, что на самом - то деле, господа, к нам, в Россию приехали европейские футбольные пенсионеры. Люди, все лучшее у которых, довольно далеко позади. Вот сейчас мы видим, что у Скала получается. По крайней мере, в данный момент. А у Жоржи нет. В чем разница между ними? Разница между ними очень простая. Я бы сказал, из двух вещей. Они отличаются друг от друга во-первых, потому что Скала, это тренер, который всегда делал команды примерно одинаковые. Не то, чтобы они были по одному шаблону, но совершенно понятно, что у Скала цельные взгляды на футбол, что они вот такие, а не сякие, и он будет делать команду вот так. Вот так у него будет играть команда. С поправкой на класс, набор исполнителей. Вот в этой команде, допустим, крайние ходы были какие-то интересные, в этой интересные плей-мейкерс, при всей условности этого понятия. Скала делает совершенно определенную команду. Про Жоржи мы такого сказать не можем.

А.РОДИОНОВ Но ты знаешь, даже после матча на Суперкубок, когда ЦСКА и "Спартак" встретились между собой, я, честно говоря, об этом говорил, говорил вечером в спортивном канале.

В.УТКИН Ну, ты честно говоря, об этом говорил?

А.РОДИОНОВ Я честно говорил, абсолютно, что "Спартак" мне по этой игре понравился больше. Просто тогда, опять же журналисты, болельщики, понятно, что игра была хорошей и все это затмило глаза. И победа ЦСКА, результат был за ЦСКА, и поэтому больше был сделан крен в сторону ЦСКА. Никто не обратил внимания на "Спартак", конечно, потому что в первом тайме "Спартак" просто здорово в том матче смотрелся, как сейчас это помню, команда лучше двигалась, и главное, было понятно, что она хочет и как она хочет этого добиваться. О ЦСКА этого сказать было нельзя даже тогда. Не то, что даже тогда, нельзя сказать сейчас, и тогда нельзя было сказать. И решили исход тогда игроки, которые просто вышли на замену, благодаря своему индивидуальному мастерству. Какой вопрос я хотел бы поставить и поинтересоваться твоим мнением - насколько возможно, что Жоржи сможет меняться и сможет быть адекватным ситуации?

В.УТКИН Этого никто сейчас не может знать.

А.РОДИОНОВ Понятно, да, что это вопрос гадания немного. Но, тем не менее, мы имеем какой-то опыт и знаем, как Жоржи работал в предыдущих своих командах, просто он не попадал, наверное, в такие ситуации.

В.УТКИН Последние лет 5 Жоржи неудачно работает в самых разных командах, это тоже факт. Поэтому о его дееспособности в будущем, на месте ЦСКА очень сложно нам сейчас судить, мы не должны впадать здесь в такую, как бы сказать, истерику. Я ни в коем случае не говорю, даже о возможной отставке, потому что это, я понимаю, надолго там все.

А.РОДИОНОВ Об этом должны судить руководители, они, безусловно, знали, кого они брали на работу, каков их послужной список, последние годы. И у них есть резоны, почему они все-таки это сделали. Вот я, честно говоря, тех резонов не знаю, они, безусловно, есть, но я их не знаю. И я сейчас бы хотел узнать взгляд на проблему в не общих словах от руководства ЦСКА. Это бы было очень интересно и плодотворно. На чем основывается доверие к Жоржи? То есть понятно, что сохранятся нормальная человеческая инерция, ну назначили, но не менять же тренера каждую неделю, правильно. Но, тем не менее, на чем вот сейчас основано доверие Жоржи, вот мы выбрали этого тренера потому-то. И сейчас мы продолжаем ему доверять, потому что эти факторы объективные, еще не могли вступить в действие. Вот это понятно. Я хочу обратить внимание на то, что вот если сейчас посвятить время, а я его посвятил накануне матча "Крылья советов" - "ЦСКА", как раз в Кубке, потому что я его комментировал. Я посвятил время тому, чтобы выяснить позицию болельщиков ЦСКА по этому вопросу. Позиции, конечно, разные, но я хочу обратить внимание на другое. Вопрос доверия Жоржи, это вопрос исключительно сугубо практически слепого доверия. Человек говорит - а я верю. А другой говорит, а вот то, се, пятое-десятое. А этот говорит, а я верю, это Жоржи потому что. Вот от этого хочется немножечко уйти. Потому что вера или не вера, она происходит не от реальных шагов и поступков, она происходит скорее от устройства самого человека. От устройства болельщика, от громкости имен, громкости имени Жоржи, громкости имени ЦСКА. Это, пожалуй, даже и погромче здесь у нас в России. А вот какова реальная ситуация, мы этого, к сожалению, не знаем. Я, кстати, думаю, что вот сейчас судьба Жоржи и не только, может быть, его судьба, она решается. Почему? Да потому что пауза во время чемпионата Европы является единственным нормальным реальным местом для любого клуба, который испытывает проблемы такого или иного немножечко рода, чтобы что-то важное поменять. В частности, возможно, поменять тренера. Вот поэтому сейчас я думаю, что о судьбе Жоржи мы очень скоро все-все узнаем. На самом деле нас волнует не судьба Жоржи. Нас волнует, безусловно, судьба ЦСКА.

А.РОДИОНОВ Ну, конечно, да, это понятно. На сегодня у ЦСКА матч с "Аланьей", игра начнется в 18:00, если я не ошибаюсь. По поводу сегодняшней игры у меня нет сомнения, я думаю, что армейцы ее выиграют, потому что 3 поражения подряд - сейчас уже никак нельзя проигрывать ЦСКА, но, тем не менее, не думаю, что эта игра, по крайней мере, в плане результата, что-то поменяет. Будет очень интересно посмотреть, как ЦСКА будет играть, потому что, повторю, еще раз скажу, что 8-й тур это уже много, здесь пора бы уже что-то показывать, такое добротное и достойное.

В.УТКИН Тем не менее, я бы сказал, что такого однозначного склада я сегодня в матче не вижу, потому что Курбис изначально в "Аланьи" делает очень крепкую команду. Курбис строит весьма основательную конструкцию, он уже провел воспитательную работу со всеми своими лидерами, команда у него добилась двух побед подряд, не имея даже от проектного ресурса. Поэтому сегодня ЦСКА будет очень сложно. И очень сложно потому, что, как мы видим, Жоржи ударился в эксперимент, он, например, с одним опорным играл.

А.РОДИОНОВ Вот! Я хотел как раз об этом тоже сказать, что не видно внятности, раз мы такое слово выбрали, не только в плане игры, но и некоторые ходы этого специалиста, вот, по крайней мере, здесь, у нас в России, ЦСКА вызывает недоумение. Я не говорю о том, что как многие говорят, 24 млн. сидят на лавке, но вот опять же, игрок такой, как Карвальо, не выходит играть с первых минут. Странно немножко, покупали футболиста, заплатили за него большие деньги, порядка 10 или даже больше, если не ошибаюсь миллионов долларов, и он не играет. Я сначала думал, плохие поля, бережет человек, чтобы он не сломался, адаптировался в команде, но пора бы уже сейчас, да?

В.УТКИН Или пора объяснить, почему.

А.РОДИОНОВ Или пора объяснить. С другой стороны, заиграл Жирков, вроде бы это хорошо, удачно, вот таких противоречий очень-очень много в ЦСКА.

В.УТКИН - Совершенно верно. Наверное, тему сейчас стоит уже закрыть

А.РОДИОНОВ Да, пожалуй.

В.УТКИН По большому счету я вот пробежал, на все вопросы мы более или менее ответили, потому что здесь вопросы, конечно, не в том, чтобы на них отвечать, а в том, чтобы из правильно поставить. Отвечает на них чемпионат. Я думаю, что сегодняшняя игра для ЦСКА очень сложна, потому что для "Алании" поражение в Москве, если оно случится, ничего страшного здесь не будет. Я думаю, что "Алания" будет сегодня очень-очень спокойна. Она провела сбор в Бору, она после двух побед умиротворенная и довольная собой. Вот сегодня ожидается выход Кристиана Тудора в стартовом составе, нападающий это предельного для России класса, более классных игроков, принципиально, во всяком случае, в России нет

А.РОДИОНОВ Мне запомнился он по матчам Кубка Содружества в свое время, например.

В.УТКИН Ну почему? На чемпионате, в свое время, он за "Аланию" уже не мало хороших матчей сыграл. Короче говоря, "Алании" есть, чем огрызаться. Я думаю, что игра сегодня будет весьма занимательной, сожалею, что не смогу посмотреть, но посмотрю в записи. А что касается других событий, то я, во всяком случае, у себя на конференции в Интернете уже столкнулся с бурей чувств некоторого количества людей, в том, что надо срочно что-то предпринять, чтобы "Локомотив" играл в Еврокубках. Что с нами теперь будет? У нас в Еврокубках ЦСКА в лиге чемпионов первый раз фактически.

А.РОДИОНОВ Ну, это действительно обидно, здесь главное слово - обида, мне кажется. Обидно просто, что команда, которая 2 года подряд здорово играет в лиге чемпионов, пропустит европейский сезон - минус для российской копилки раз. Потом, важно очень, как мне кажется, для самого "Локомотива", что не будет определенного развития вперед. Все-таки пропуск Евросезона, команда не то, что она лишается этого опыта, но она выбивается из колеи, и потом, возможно, даже если "Локомотив" через год попадет, уже будет гораздо сложнее даже по сравнению с нынешним состоянием играть в Европе. Но с другой стороны, мне кажется, что все эти разговоры о судействе "Локомотив" прежде всего к себе должен предъявлять претензии.

В.УТКИН "Локомотив" исключительно сам виноват в том, что он куда-то где-то не попал. Разговоры о судействе гнилые по определению, они не то, чтобы гнилые, это проявление эмоций, безусловно. В первую очередь, "Локомотив" никто не просил проигрывать 0:3, при счете 0:2, его никто не просил пропускать 3-й мяч, при счет 0:1 там был офф-сайт, не был офф-сайт

А.РОДИОНОВ При счете 3:0 в Москве никто не просил пропускать

В.УТКИН Да, Никто не просил пропускать при счете 0:3, при счете 4:1 играть оставалось 20 минут. Друзья мои, в каждый момент времени у "Локомотива" оставалась возможность спастись, команда этого сделать не смогла. Жаль, что ее не будет в Еврокубках, очень жаль, мы действительно все от этого немного потеряем или, может быть, даже и много потеряем, но иного критерия, кроме спортивного, для отбора в Еврокубки не существует. "Локомотив" его не прошел, причем не прошел 2 раза. Увы. Увы и ах, это случилось, это, помимо всего прочего, свидетельство роста уровня российского чемпионата, конкуренции в нем. Как бы к этому не относиться.

А.РОДИОНОВ Ну, вот, кстати, по поводу "Локомотива", тоже есть так сказать, желание поговорить, потому что старт у команды тоже не задался и объясняет Юрий Семин это, прежде всего, психологическими причинами и трудно с ним не согласиться. Во-первых, потому что он внутри команды и лучше все знает, а во-вторых, со стороны говорит все о том, что "Локомотив" испытывает такие причины. А в прошлом году команда заняла только 4-е место на чемпионате, и нет уже никакого синдрома празднования, его, по крайней мере, не должно быть. Но здесь, наверное, есть другой синдром, синдром вот этого удачного выступления в лиге чемпионов. "Мы били "Интер", какой нам "Шинник" теперь соперник?" - вот такого плана. И, кроме того, бросается в глаза то, что "Локомотив" не способен на какую-то предельную концентрацию, что ли.

В.УТКИН У команды нет проблем входа в сезон с точки зрения функциональной, есть проблемы психологические. Семин об этом говорил сам и, в общем, по большому счету хорошо, что тренер представляет сам, с какого рода проблемами он сталкивается.

А.РОДИОНОВ Сейчас мы прервемся на новости

В.УТКИН А вторую часть, наверное, начнем с пейджера

А.РОДИОНОВ Да, вопросы, и продолжим через 5 минут "Футбольный клуб"

НОВОСТИ

А.РОДИОНОВ 14:35 в Москве, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", это "Футбольный клуб" у микрофона Андрей Родионов и Василий Уткин, ну и пробежимся по вопросам, как было обещано.

В.УТКИН Конечно, вот здесь сразу возникает вопрос, "Андрей и Вася, почему вы заранее считаете, что они провалятся в УЕФА?"

А.РОДИОНОВ Кстати, я про это ни слова не говорил.

В.УТКИН Мы этого совершенно не говорили, Вика из Питера, вы просто невнимательно слушали. Никаких новых комментариев здесь быть не может.

А.РОДИОНОВ Нет, ну там на этой неделе, я так понимаю, в суд в Лозанне в арбитражный было уже решение, что его подадут, вот собственно и все, что можно сказать.

В.УТКИН Ну да. Так, ну вот, честно говоря, пока это практически все. Здесь вот есть разговор о том, что Раньери заменит Жоржи, проблема-то, это Роман Аркадьевич, делаем "Аланию", 2:0. Ну, не знаю - не знаю, не знаю, какое отношение к этому имеет Роман Аркадьевич, возможно, так зовут автора вопроса. Вот, наверное, нужно нам поговорить сейчас все-таки о сборной нашей страны. Потому что в очередной раз, накануне товарищеского матча со сборной, товарищеского матча, подготовительного к чемпионату Европы, я бы хотел отметить, что мы сталкиваемся с тем, что тренерский штаб команды как мне представляется, очевидно, адекватен и прекрасно понимает, что происходит вокруг него. И реагирует на это очень адекватно, потому что приглашены в сборную Аршавин и Кириченко, не просто потому, что они удачно выступают в чемпионате России, на волне так сказать, и вопросов об этом и просьб об этом. Напротив, вот болельщики среагировали на хорошую игру Кириченко и Аршавина значительно раньше. Вот сейчас пришло время Ярцеву их попробовать. Я думаю, что если Панов не снизит уровня свой игры, то и он доберется до первой сборной, во всяком случае, в качестве кандидата. Ну а дальше, у нас теперь, как выяснилось в атаке конкуренция-то очень большая, за место в составе. Мне кажется, это стоит отметить, вообще, очень хорошо, когда тренер, отдавая себе отчет в переменах, которые происходят, допустим, в национальном чемпионате, работает, тем не менее, по своему графику. Потому что совпадать эти графики не могут и не должны. У сборной три с половиной игровые сессии перед чемпионатом Европы. И план должен быть выработан изначально, что мы делаем сегодня, что мы делаем завтра. Перемены, которые происходят в чемпионате, новые заявки игроков о себе, заявления о себе, они принимаются во внимание и рассматриваются, но это не может радикальным образом менять план. Хотя бы потому, что тогда мы получим сборную такую модную, конъюнктурную, но она может просто впустую разбазарить время.

А.РОДИОНОВ Ну, это примерно тоже, как менять тренера посла каждого поражения.

В.УТКИН Совершенно справедливо. И вот, поэтому я думаю, что игру с Норвегией можно ждать с большим интересом и вниманием. Потому что, хотя и нет у нас в группе команды, которая приближалась бы к норвежцам по стилю, но команда эта достаточно дисциплинированная, жесткая и я бы отметил, что игра с ней потребует довольно хорошей физической подготовки

А.РОДИОНОВ Ну, конечно, определенные качества на ней точно можно проверить.

В.УТКИН А это, безусловно, важное качество, которое нам очень пригодится. В целом, приятно очень, что состав стабилен, единственное что мне кажется мне кажется, что руководство сборной к сожалению, допускает только одну на данный момент ошибку, а именно полностью пренебрегает такой составляющей как PR в нормальном смысле этого слова. Паблик релэйшнс - это что, о чем здесь идет речь. Понимаете, в канун своего дня рождения Георгий Александрович Ярцев, например, дал интервью газете "Известия" и в этой газете очень просто, понятно, доступно и главное, прямо, объяснил, почему как он считает, в сборную не должен приглашаться Семак и почему именно он его не приглашает как тренер сборной. И все сразу стало понятно. Так нужно же это тогда делать чаще, наверное.

А.РОДИОНОВ Ну да, чтобы лишних самотолков не было

В.УТКИН Конечно, наша команда всегда в последние годы очень сильно страдала от ажиотажа, который нагнетается вокруг. Но нельзя поднимать ажиотаж как следствие, скажем, большого внимания к сборной. Но важно, чтобы она находила адекватное удовлетворение, адекватное утоление. Как мы видим, к сборной сейчас нельзя относиться неблагожелательно. Потому что она добилась результата, она попала на чемпионат Европы, поэтому понятно, к чему готовиться и как готовиться. Вполне приличную игру с Болгарией вот мы провели. В Японии тоже. Потому что приглашенные на сбор футболисты в команду, так или иначе, попадают, появляются, заявляют о себе. Хотелось бы, чтобы позиция тренерского штаба все-таки высказывалась несколько чаще. Из этого, безусловно, нельзя делать общее место. Ну, все это нуждается в объяснении. Если этого не делать, то тогда ажиотаж идет от противного. Вопрос неутоленный. Я бы, например, со своей стороны, очень хотел узнать точно так же, а почему собственно говоря, в сборную приглашается Хохлов, например, да? И я уверен, что для этого есть какие-то причины

А.РОДИОНОВ Не в смысле возмущения, а в смысле интереса, узнать, почему так произошло.

В.УТКИН Совершенно верно. Я бы хотел не догадываться, о том, почему вот, допустим, в прошлый раз Аршавина не вызвали, а в этот раз вызвали, а понять это, почему так произошло. Это интереснее гораздо. Потому что, понимаете, боление за национальную сборную, оно бывает, собственно говоря, двух видов. Я сам этим занимался, когда был маленьким, безусловно. Очень многие это делают сейчас, и не только в силу возраста, а просто в силу того, что находятся на достаточном удалении от повседневной жизни национальной команды. Одно, это когда ты воображаешь себе, как сборная твоя будет играть, просто воображаешь себе, думаешь об этом постоянно. Думаешь, а вот если бы был такой состав это наше собственное воображение, это к реальной жизни имеет мало касательств, только по именам может быть, по названиям. А другое совершенно дело, когда ты понимаешь, что сборную доверено делать сейчас вот этим людям, и она будет играть так, как они, люди эти придумают. Хочется понять, что же они там думают. Хочется понять, как они готовят нашу сборную к чемпионату Европы, который мы хотим посмотреть. Хочется понимать логику. Следовать ей. Это интерес, по определению, весьма здоровый, он нормальный и его, безусловно, необходимо утолять. Я бы так сказал. Но, слава богу, что к сборной нет более серьезных претензий на самом деле.

А.РОДИОНОВ Я бы в канун вот этого товарищеского матча со сборной Норвегии, хотел еще сказать вот о чем. Подниму такую старую довольно тему, товарищеских игр, что результат этих матчей не стоит рассматривать всерьез. Хотел бы сказать, как мне кажется, о том, что сейчас ситуация немного отличается, отличается она во-первых потому что, или может быть, во-вторых, а во-первых вот по другому Потому что сам Ярцев придает большое значение результату в каждой игре, и, в общем-то, не скрывает и говорит совершенно открыто, но еще и вот почему, сейчас наступает последний момент, так называемый, чемпионат Европы на носу, и кто-то не хочет из игроков лишиться места в сборной в этот самый последний момент, кто-то наоборот, хочет зацепиться за эту последнюю возможность и поэтому сейчас вот эти вот товарищеские матчи, это касается не только, естественно сборных России и Норвегии. Приобретают в том числе и характер таких, вполне, может быть, официальных игр. Результат безусловный, я думаю, во всех матчах будет иметь значение и для всех сборных. И, кстати говоря, я недавно общался с Владимиром Юрзиновым, нашим хоккейным тренером, кстати сегодня начинается чемпионат мира по хоккею, пожелаем удачи нашей сборной. Так вот он сказал, что в Европе, ну естественно, применительно к хоккею, вообще отходит такое понятие, как товарищеский матч. Там говорят, контрольная игра. Это все чаще. Вот, тоже мне кажется, довольно это любопытно. Ну, не знаю, как вообще, товарищеские матчи, наверное, все-таки они всегда были, есть и будут. И если они где-то там, далеко от какого-то важного события, то не стоит, наверное придавать и счету большое значение. Но, вот сейчас, оставшиеся игры, с Норвегией, которая была с Болгарией и с кем еще, с Австрией по-моему, думаю, что правильнее эти игры называть проверочными, контрольными, но не товарищескими. Потому что наступает тот самый момент, когда уже никто не хочет терять эту возможность.

В.УТКИН Тут интересный вопрос задал Петр. "Василий, сказал Ярцев в интервью все правильно и честно, вопрос только в том, почему все 5 тренеров сборной приглашали Семака, а он нет. Вы считаете, что он лучше всех разбирается в футболе?" Петр, дело в том, что все 5 тренеров сборной в общем и целом придерживались одной и той же обоймы игроков. Я хочу обратить ваше внимание, что основным игроком сборной Семак был очень непродолжительное время, и было это, в общем, исключительно при Валерии Газзаеве. Романцев взял его на чемпионат мира в Японию, а там Семак ни разу не сыграл. Ярцев в общем, человек близкий к Романцеву в ориентирах на футбол. Кроме того, понимаете, здесь не должно быть какого-то вот такого механического подхода, ведь дело в том, что за эти годы, которые Семак приглашается или не приглашается в сборную на разные роли разными тренерами, меняется ситуация. Например, вот сейчас, действительно, Семак в ЦСКА практически всегда одного из двух форвардов второго форварда, и именно сейчас у сборной России появился большой выбор форвардов, причем молодых. Так что ситуация выбора, она в любом случае не та, что была, скажем 5 лет назад. И сейчас она такова. А главное, Петр, сейчас даже дело не в этом, главное в том, что в любом случае, любой тренер руководствуется при создании сборной своим усмотрением.

А.РОДИОНОВ Ну, конечно, это же стиль, прежде всего, манера.

В.УТКИН Это не признание заслуг чьих-то, признание заслуг это "Стрелец", "Золотой мяч", "Оскар" в кинематографе. Сборная, это команда, которая формируется тем человеком, которому это доверено. И критерии доверия к этому человеку только результат. Другого нет.

А.РОДИОНОВ Петр, понимаете, чтобы вам может быть, было проще понять, в конце концов, это дело вкуса даже, может быть, так можно сказать. Вот представьте себе, например, вы приходите в ресторан, который известен каким-то очень вкусным своим блюдом, ну рыбой, например, и вот вы приходите и перед вами 5 человек заказали эту рыбу. Но ведь не факт, что вы придете, и будете ее тоже есть, хотя она вкусная. Но, может быть, у вас просто другие предпочтения. Вот и все.

В.УТКИН Вот здесь вопрос, про сборную мы уже поговорили более или менее достаточно, здесь спрашивала Светлана про Хохлова, говорила, что Хохлов был травмирован, что же непонятного в его неприглашении? Ну, он не приглашался и раньше и не приглашен сейчас, хотя за "Локомотив" он уже играет и играет уже очень неплохо. Но, это вопрос, это не претензия, хочется понять просто логику. Значит, попал ли в объявленный состав сборной Жирков? Он в молодежной сборной сейчас. А когда же его ещеВы знаете, Антон, в любом случае, вот сейчас 8-й тур чемпионата России, прибавим матчи кубка, ну, 10 матчей сыграно, 10 матчей, в любом случае не та дистанция, чтобы судить о том, насколько человек может усилить сборную. Вопрос состава, всегда вопрос в здоровом смысле слова, консервативный. Я думаю, что вероятность того, что Жирков попадет в состав команды на чемпиона Европы, довольно велика, на самом деле. Но, если этого и не случится, сейчас ведь не новая команда строится, сейчас, вообще посмотрите на составы всех национальных сборных. Минимум экспериментов. Минимум. Это нормальная профессиональная тренерская логика. По-другому не бывает.

А.РОДИОНОВ Но, кстати говоря, можно это рассматривать как доказательство моих слов о том, что отходят эксперименты эти самые сейчас на задний план, потому, что, уже все уже, времени сейчас нет что-то менять.

В.УТКИН Безусловно, нет, чтобы экспериментировать. Дальше был вопрос очень интересный про "Крылья советов". Вот здесь вопрос, что за ситуация в связи с инцидентом на матче в "Торпедо". Ну, вы видимо, имеете в виду тяжелое ранение офицера ОМОНа.

А.РОДИОНОВ Гибель.

В.УТКИН Он все-таки умер?.. Там долго продолжалась эта вся история. Вы знаете, к сожалению, я думаю, что этот эпизод необходимо разобрать именно как эпизод. Больше никак, потому что, ну что поделать, ракеты болельщики пускают всегда и везде, есть болельщики, которые Ну, понимаете, я думаю, что это, все-таки, трагическая случайность, я думаю, что и я уверен абсолютно, что организаторы матча и футбольный клуб и власти области, наверное, должны всячески помочь этому несчастному человеку, которому вот так трагически не повезло. Что поделать, мы часто ругаем милиционеров, часто заслуженно, а иногда и нет, тем не менее, их работа связана с риском для здоровья и жизни, в том числе и риском вот таким вот случайным.

А.РОДИОНОВ Ну, помочь уже его семье.

В.УТКИН Я думаю, что, безусловно, нужно очень серьезно подойти к оценке этого эпизода, но к взаимоотношениям, скажем так, болельщиков и милиционеров на трибунах, он имеет очень-очень косвенное отношение. Это просто случилось, вот так бывает. Извините, что я, может быть, такой пример приведу, взбудораженный, но это примерно то же самое, как вот случилось, допустим, вот погиб Сергей Перхун, например. Немножечко другая ситуация, но это тоже случайность, какой из этого можно сделать вывод. Ну, вот так совпало. Вот так совпало. В России, во всяком случае, по-моему, уже третий год как разрешено болельщикам пользоваться петардами и ракетами, видимо не всеми конструкциями, не всеми моделями, но тем не менее. И ничего никогда близко подобного не происходило. А вот теперь произошло. Что сказать. Это трагедия, безусловно, но что ж теперь делать. Вот про "Крылья советов" тем не менее можно поговорить еще, потому что сейчас команда оказалась в очень для себя не свойственном положении, положение, которое для "Крыльев", в общем редко бывает комфортным. "Крылья" оказались в роли фаворитов в кубке, потому что оставшиеся команды, они, безусловно, самые именитые, во всяком случае за последние года, "Шинник" и "Торпедо-Металлург". Я не хочу сказать, что их потенциал ниже или что шансы на успех ниже, но это команды, которые меньшего добивались в чемпионатах России за последние годы, это факт. Не хочется сбрасывать со счетов "Терек", безусловно, но опять-таки "Терек" остается в этой борьбе командой первого дивизиона

А.РОДИОНОВ Хоть он и грозный

В.УТКИН Хоть он и грозный и отсюда оценка шансов. Победить может любая команда, я бы сказал, что это будет первый успех подобный в истории, и что тоже, безусловно, подстегивает интерес к Кубку. Ну, вот о "Крыльях" хочется поговорить вот в каком аспекте. Действительно, с одной стороны команду лихорадит, с другой стороны, команда добивается значительного для себя успеха полуфинал кубка, это уже сам по себе серьезный результат, которого "Крылья" прежде не добивались последние годы. Часто мы говорим, о дееспособности тренера в команде, вот о тренере Жоржи сегодня говорили, да?

Но, мы забываем часто о том, что каждый случай тренерской работы или каждый случай тренерских проблем, он всегда проецируется только на одну команду, с которой конкретно он сейчас работает. Нужно стараться избегать в разговоре о тренерах общих слов. Вот, в "Крыльях" тоже, команда 2 раза в этом чемпионате упустила 5 мячей - проиграла и, хотя в этом тоже есть такой элемент случайности, можно сказать, что вот так случилось, но, тем не менее, это было. В Кубке команда добывается успеха. В чем заключается тренерская задача в "Крыльях советов"? В команде, в которой, в общем, собран весьма интересный состав, состав игроков самобытных, ярких, можно даже сказать, что это игроки-художники и возникает вопрос, как их сбалансировать. Для "Крыльев" самый главный вопрос, это не вопрос тактической схемы, это не вопрос даже по большому счету опыта, это очень специфическая ситуация для тренера, главное в которой, постараться просто найти баланс во взаимоотношениях между игроками и постараться расставить их на поле так, чтобы они не мешали друг другу. Вот и все. Здесь контакт с командой даже важнее, чем следование некоей строго выверенной игровой концепции. Вот как совместить на поле Коромана и Соузу, вот вопрос. Как это сделать? Это сделать вполне возможно. Они игроки разноногие, Короман вполне тяготеет к игре в нападении и практически под нападающим, Соуза игрок, который может действовать в середине поля, можно его расположить на фланге. Вот это - проблема для "Крыльев советов", а нестабильной команда будет до тех пор, пока она не будет стабильно забивать, потому что "Крылья" - команда, которая тяготит к ведению игры, команда, которая тяготит к контролю мяча. Душевное спокойствие для нее фактор весьма важный на поле. Вот последнее поражение от "Торпедо" в Самаре 2:5, оно и вызвано тем, что команда осталась в меньшинстве и что называется, огульно пошла вперед, забивать. И нарвалась, хотя ее опыту и ее статусу это никак не соответствует. Но просто вот другой игры у "Крыльев" нет. Они должны контролировать мяч, они должны, что называется соперника разрывать, за счет мастерства своего играть. Другого пути здесь нет. Нестабильными результаты "Крыльев", я думаю, еще некоторое время будут, не то, что по 5 мячей они будут пропускать периодически, но тем не менее. Вот поэтому статус фаворита для них может быть не очень комфортен.

А.РОДИОНОВ Не кажется ли тебе, что проблема, которая была в прошлом сезоне, очевидно, стояла, как мне кажется, осталась сейчас до сих пор. Хотя, многие говорят, что это не так, и что это исчезло, но, тем не менее, мне кажется, что "Крыльям" не хватает определенной злости и жесткости что ли. Понимаешь, вот "Крылья", они команда домашняя, но не в том смысле домашняя, что играет на своем поле, а вот как домашний мальчик, как говорят, есть домашний ребенок, вот он такой весь аккуратненький, такой все время послушный, он все как бы делает, все хорошо. Уроки, пятерки, все дела. А вот какого-то такого, немножко уличного воспитания, вот может быть, не хватает этого "Крыльям"?

В.УТКИН Дело в том, что это все-таки сильный физически мальчик, вот в чем дело. Это команда хороших игроков. И это не тот мальчик, который в жизни никогда не дрался, не нужно здесь путать. На всякий случай напомню, что "Крылья" поступатель страны прошлого сезона. "Зенит" - "ЦСКА", поэтому эта параллель, она, мне кажется, очень точна с точки зрения образа, но с точки зрения оценки потенциала и реальной слабости команды нам, все - таки, она не подходит.

А.РОДИОНОВ Дай бог, чтобы "Крылья" прибавили.

В.УТКИН Да, это безусловно, будет интересно, потому что вот еще сейчас наступает такой момент в нашем чемпионате, когда, вот, по началу, ведь многие говорили, боже мой какие все у нас стали похожие команды. А сейчас вот мы увидели, что как только тренеры, новые тренеры, более или менее отрегулировали насущные вопросы в своих командах, выстроили оборону, в частности, вот сейчас, команды уже начинают приобретать весьма и весьма своеобразные черты. С "Крыльями" это происходит, между прочим, раньше, чем со всеми остальными. И это плюс для нас для всех. Мы можем получить чемпионат чрезвычайно разный по рисункам, по стилям. Вот, например, был вопрос, что происходит с "Динамо", почему оно никак не может выиграть, но вот как раз в этой гонке в частности, "Динамо" начинает отставать. Пока шло бодалово, вот эта вот крепкая игра, крепкая в первую очередь, крепкая, надежная, без особенно слабых мест. Эта игра приносила результат, во всяком случае, не хуже, чем у остальных.

А.РОДИОНОВ А вот сейчас уже более основательно

В.УТКИН Ну вот что же вы ребята, играйте, ну, где же вы? И вот мы говорим, вот да, например, Дятель, хороший игрок, безусловно, но на этой позиции и в этом качестве, практически у всех команд, которые стоят выше "Динамо", игроки более интересные, более стабильные. Во всяком случае, может быть, менее стабильные на самом деле, но с точки зрения максимума, наверное, более интересные.

А.РОДИОНОВ Знаешь, Вась, в оставшиеся 5 минут, хотелось бы поговорить о лиге чемпионов, хотя бы пару слов. Раздать, наверное, комплименты "Монако", потому, что, я думаю, что в оценке игры между "Монако" и "Челси" следует прежде всего восхищаться действиями именно французов, а не искать недостатки, потому, что, я видел такую постановку вопроса и разговаривал с людьми, ой что же случилось с "Челси", как же так. Я думаю, что, прежде всего здесь надо говорить о "Монако". О том, что команда, оставшись вдесятером, продолжала играть

В.УТКИН Конечно, пока не прозвучал свисток, игра не кончилась, это очень важно. Если говорить о впечатлениях, то знаешь, для меня самое сильное впечатление оформленное уже, оно касается всего сезона. Ведь поколение судей, к которому мы привыкли, состарилось. Урс Майер, который судил матч "Монако" - "Челси" всегда был очень дотошным арбитром, который практически все замечал. Вот он сколько, он уже практически 10 лет наверху, и вот, собственно, какая потеря бдительности. Красная карточка, которую Мерк показал, совершенно смехотворна. Два игрока, о приятельских отношениях которых известно всем, Андраде пнул Деку под зад ногой так, как я не знаю, как другой человек по щеке другого треплет. Мерк его выгоняет с поля, теперь уже дисциплинарный комитет не в состоянии отменить эту красную карточку, чтобы в будущем, не давать, что называется возможности отмазки. Это нужно было на поле разбираться.

А.РОДИОНОВ Человек пропускает игру в итоге.

В.УТКИН Человек пропускает игру, да, совершенно по надуманной причине. Я не хочу сказать, что Каллина стал хуже судить, но мы уже в этом году свидетели разговоров о том, что Каллина подходит к возрасту, когда он уже не сможет судить международные матчи, его приглашают судить в Англию, потому что в Англии ценз позволяет дольше работать. Поэтому, кто приходит на смену, это очень интересный вопрос, между прочим. И, накануне чемпионата Европы, ведь элита арбитров не поменяется, все те же, собственно говоря и будут там пахать и работать и так далее. А кто из молодых, это из Португалии Лусилио Батишта, ну немножечко как-то страшновато, вот что плохо. Да, но я еще хочу отметить, уж, коль скоро зашел об этом разговор, то, что вчера же был конгресс УЕФА юбилейный, посвященный 50-летию. И на этом конгрессе, мало того, что Вячеслав Полозков вновь избран членом исполкома, это как раз мы к этому были готовы, но интересен же очень и другой факт, что Валентин Иванов российский арбитр награжден Рубиновым орденом ФИФА. Не знаю, какова эта награда в иерархии и скольким орденам Ленина равняется

А.РОДИОНОВ Но, в любом случае, это заслуга.

В.УТКИН Это заслуга, заслуга, если человека хочется поздравить. А что касается Еврокубков, то говорить, мы вроде как отложили на конец. Говорить можно долго. Но, во всех матчах остались только первые игры, в трех случаях 0:0. Ничего ровным счетом не решилось. Вот поэтому просто нужно подождать.

А.РОДИОНОВ Я бы только хотел сказать по поводу матча "Порту" - "Депортиво". Опять же, ну, может быть так вразрез немножко, мнение о том, что теперь "Депортиво" явный фаворит этой пары. Я бы хотел сказать, что на своем поле не пропустить, вот при такой системе двухраундовой, да, это не менее важно, чем забить. На самом-то деле и счет 0:0, совсем не плох для "Порту", учитывая, что второй матч играть в гостях и любой гол, который "Порту" забивает в следующей игре, если такое будет, ставит "Депортиво" в такое положение, когда нужно будет забивать уже 2 ему. Так что, думаю, здесь не стоит отдавать никакого преимущества "Депортиво", хотя по игре, как мне показалось вот в том матче, "Депортиво" ну не то, что поцелеустремленней, ну не дали они сыграть

В.УТКИН Ну, это причины, которыми оперируют в отчете о матче, противоборство двух команд в двух поединках, это не имеет уже никакого отношения..

А.РОДИОНОВ Да, это промежуточный финиш

В.УТКИН Это не то преимущество, которое даже вообще нужно отстаивать, уж случилось и все

А.РОДИОНОВ Вот, наверное, и все, мы будем закругляться потихоньку

В.УТКИН- Мы будем закругляться, только напомню, что завтра "Реал" - "Барселона". Чрезвычайно интересный аккорд в сезоне. В сезоне, в котором мы не добрали решающих матчей суперклубов на уровне Еврокубков. Вот этот матч чрезвычайно важен для каждой из команд в испанском первенстве и наконец-то "Барселона" вновь очень сильна и очень достойный соперник. Я думаю, что это будет одна из самых красивых игр сезона обязательно. Обе команды в хорошей, на самом деле, форме. Очень хотелось бы, чтобы смог принять участие в матче Рональдо, не потому что "Реал" станет сильнее

А.РОДИОНОВ Он получил травму.

В.УТКИН Он да, не совсем здоров, он получил травму 2 недели назад, лечится, вот вчера он не довел до конца тренировку, но, судя по всему, он все-таки сможет принять участие на поле в матче, чуть меньше, чуть больше на важно, но хочется, чтобы все сыграли, чтобы мы получили максимально удовольствие от этого.

А.РОДИОНОВ Посмотрим завтра, конечно, эту игру. Это был "Футбольный клуб" на радиостанции "Эхо Москвы" и последний час у микрофона были Василий Уткин и Андрей Родионов, счастливо.