Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-04-09

10 апреля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Василий Уткин здесь. Добрый день.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Сегодня у нас масса событий, потому что умопомрачительная Лига чемпионов.

В. УТКИН: Совершенно умопомрачительная.

С. БУНТМАН: Причем умопомрачительная говорят, когда замечательная, хорошая. А она умопомрачительная в прямом смысле этого слова.

В. УТКИН: Потому что все, что мы до сих пор думали, что мы все о Лиге чемпионов знаем, все это рухнуло.

С. БУНТМАН: Да, ум наш помрачился от этого, вот в чем дело. У нас есть удивительный чемпионат России, необычайно бодрый, задиристый. И я бы сказал, уместно повторять со словом, бромантан какой-то, здесь все время присутствует. Потому что и есть стремление, играют до конца. Надо посмотреть буквально на любые 2-3 минуты матча, и нет этого вечного стояния на газоне или в пыли, есть борьба, есть какая-то мысль.

В. УТКИН: Вдогонку к этой мысли, пока пунктиром, я хочу сказать, что наступает время, когда приходит такое время, когда приходят какие-то победы, и как только начинаются победы тех клубов, от которых мы ждали, как только они начинают выстраивать свою игру, мы немедленно начинаем высматривать в них элементы своеобразия. Первые 2-3 тура мы говорили, боже мой, какие они все одинаковые, какие они все по одному лекалу выстроены. А это потому, что во всех домах фундамент только был пока заложен, ямы и сваи. Стоят немножечко в разных местах, но это не бросается в глаза. Вот начал появляться первый этаж, и мы уже видим, что дома совершенно разного стиля, какие-то будут более удобные для жизни, где-то квартиры будут подороже стоить, где-то может быть, вообще их не удастся продать. Но, тем не менее, это все разные проекты, очень интересно.

С. БУНТМАН: Сейчас мы отвлечемся на некоторое время от чемпионата России. Мне просто хочется сказать об истории. У нас странные отношения складываются и с премьер-лигой, имею в виду у журналистов, и с клубами, и с руководством клубов. Мне не нравится эти отношения, потому что здесь получается так, что существует некий договор, будто мы одна фирма, а клубы и премьер-лига другая фирма. И мы о чем-то договариваемся, а не существует футбола, публичной сферы, где журналисты работают как везде в политике, в экономике, культуре, и имеют право писать, аккредитоваться, и если что-то не нравится, то, если усмотрели в этом клевету, это должно, согласно всем законам, быть доказанным в суде.

В. УТКИН: Вы имеете в виду конкретный случай?

С. БУНТМАН: Да. Но сначала был общий случай этой странной системы с аккредитациями, которая предусматривала такой конфликт, она как бы провоцировала его. А конфликт между руководством "Торпедо-Металлургом" и еженедельником "Футбол" и конкретнее с журналистом, нашим другом и знакомцем Александром Шмурновым. Он написал довольно резкую статью, написал и высказался о селекционной работе "Торпедо-Металлурга", мог быть прав, не прав, мог быть слишком "цветист" или не совсем точен, или выделить одного кого-то, хотя там есть еще какие-то интересные вещи. С этим можно спорить, можно даже судиться и возбуждать какое-то дело о клевете, иск предъявлять, но заниматься так: а вот вы теперь не придете на наши матчи и вообще футбол смотреть не будете. Смотрите по телику. Это не делается в общественной сфере, как мне кажется.

В. УТКИН: Во-первых, не делается в общественной сфере, а во-вторых и в главных, с этого не начинается разговор. Мне представляется, что таким образом можно ставить вопрос, если, допустим, стоит вопрос, подавать или нет в суд, когда речь идет именно о жесткой, целенаправленной клевете, о совершенно необоснованных утверждениях. В случае с публикацией в еженедельнике "Футбол" речь идет об интерпретации фактов. Кстати, факта какого? Действительно, сумбурная селекция в "Торпедо-Металлург" на протяжении всего прошлого сезона, на протяжении, в общем-то, и этого сезона тоже, пока о селекции можно говорить, что она достаточно сумбурна. Дефицит информации существует на этот счет в нашем футболе. Клубы не заботятся о том, чтобы их болельщики, ну, применительно к "Торпедо-Металлургу" вопрос о болельщиках еще не самый актуальный, команда еще с именем не определилась, болельщики это, видимо, второй вопрос, которых нужно будет уже привлекать, а не брать взаймы у "Торпедо-Лужники", это другой вопрос. Клубы совершенно не работают над своей идеологией. Мы строим вот это, никто не говорит, мы делаем вот это. Они говорят, так, мы подписались на 18 млн. в год. Друзья мои, что вы строите? Даже компания, извиняюсь, что называю в эфире, "Дон-строй", которая в принципе строит дом, и понятно, что его видно отовсюду, как высотка сталинская, она позаботилась, чтобы объяснить, почему она его строит, что в них будет такого.

С. БУНТМАН: Когда поставим шпиль будет это, еще что-то.

В. УТКИН: Совершенно верно. И никакой разницы между компанией, которая строит жилье, и компанией, которая содержит футбольный клуб, нет, потому что они продают свой товар. Футбольный клуб продает зрелище. Фирма, которая строит дом, продает квартиры. Так вот вопрос весь в том, естественны элементы и недопонимания между журналистами и клубами, и недовольство друг другом тоже естественно. Но когда клуб говорит, ах так, подите тогда вы вон, козлы, хочется просто сказать, ну и сами вы козлы, сейчас мы вам это объясним, и будем объяснять ровно столько, сколько не пройдет эта обида. И кому это надо, не понятно.

С. БУНТМАН: Дело в том, что журналисты тоже могут оспорить это решение в суде отказ в аккредитации. Я понял, что мне напоминают такие взаимоотношения. Клуб очень часто себя, так как они сейчас определенные коммерческие структуры с определенным мышлением, психологией. У них психология рекламодателя. Я считаю, что журналист это СМИ, которые размещают рекламу того или иного клуба в форме статей, репортажа и прочего. Если вы неправильно, не в том месте и не в той форме, имеет право рекламодатель свою рекламу снять и не иметь отношения. А это не так. Может быть, надо как-то договориться в том, что это другие сферы.

В. УТКИН: А главное, что это совершенно бессмысленно. "Торпедо-Металлург" лишает "Футбол" аккредитации за публикацию журналиста Шмурного, который является в "Футболе" внештатным автором, хоть и членом редколлегии, он как бы там на общественных началах существует. Шмурнов имеет возможность быть аккредитованным от газеты "Газета", в которой он также работает и от телеканала "НТВ + футбол". И таким образом, о чем, о какой мере, о какой адекватности идет речь?!

С. БУНТМАН: Не отделаются они от Саши просто.

В. УТКИН: Не отделаться, да, вам от коллеги Шмурнова. Необходимо вам с ним найти общий язык. А что касается схемы иных вещей, которые задействованы в нашем футболе, и которые сейчас продолжают работать, мы наблюдаем за их эхом, я хочу сказать еще об одной схеме, весьма интересной, которая сегодня задействуется в г.Владикавказе, например, где создается новая команда, по новому совершенно образцу, новыми людьми, на новых основаниях. А в течение некоторого времени существовала ситуация, когда команда некогда славная, добившаяся выдающегося успеха, единственная команда не из Москвы, которая становилась чемпионом России, команда последние 3-4 года откровенно бедует. И строилась ее жизнь по одной и той же схеме, когда первую часть сезона команда валится, во второй части сезона приходит довольные собой, счастливые люди, которые говорят, давайте мы вас сейчас спасем. И всеми мыслимыми средствами, которые существуют прямые, непрямые, кривые, белые, черные, они эту команду спасают, они получают от этого те или иные дивиденды. Политические, потому что команда любимое детище региона и безусловно осетинского народа тоже. Команда любимое детище руководства республики, она является государственным предприятием. Вот мы вас спасли, руки умыли, ушли, все, ребята, мы же занятые люди, у нас другие дела. На самом деле, люди ждут следующего года, когда случится то же самое. А люди говорят, давайте мы наконец нормальную команду сделаем, говорят те, кто команду берет сейчас. А нормальная-то команда не нужна, нужна команда, которую надо спасать. Под спасение получить бюджет, возможность делать все что угодно. И потом "на коне" опять год целый

С. БУНТМАН: С такой точки зрения это очень удобная ситуация.

В. УТКИН: Это очень удобная ситуация. Мало того, я совершенно не убежден, что здесь можно говорить о чем-либо незаконном. Я даже не уверен, что это можно считать аморальным. Вот так устроена жизнь, и люди так живут, они этим пользуются. Пришли другие, которые говорят, в конце концов, давайте мы наконец сделаем, как делается везде. Но оказывается, что это был чей-то бизнес. И сейчас во Владикавказе команду стало гораздо сложнее строить в этой связи. Потому что те люди, которые были прежде, не хочется называть их имен, дабы не нарваться на лишение аккредитации и иные проблемы, просто не нужно никому и так все понятно, тем-то людям это не нужно.

С. БУНТМАН: Нет, Геннадий статьи не заказные. Нет, мы не будем, вы поддерживайте на здоровье руководство. Лучше идите на трибуну и поддерживайте "Торпедо-Металлург", который играет действительно славно.

В. УТКИН: Самое главное, что если поддерживать идеологию, что команда "Торпедо-Металлург" гонит продажных журналистов, это означает, что "Торпедо-Металлург" привечает купленных журналистов. Продажных, но в другую сторону, если под этим углом зрения рассматривать вопрос. Это вообще критерий, который глупо применять.

С. БУНТМАН: Мы сейчас последуем совету Прохора и займемся конкретными матчами. То, что он называет абстрактной философией, думаю, что эхо этого конфликта можно прочитать в еженедельнике "Футбол", прямо начиная с первой полосы, там много всего интересного, во всяком случае, таблицы есть, статистика, все матчи описаны, все составы собраны воедино, за что всегда и читали "Футбол". Идем дальше. Сейчас мы прыгнем в Лигу чемпионов, а в следующей части вернемся к российскому чемпионату обязательно. У нас еще есть комментарий Андрея Родионова, которого тоже поразил этот чемпионат.

В. УТКИН: Сейчас также вернулся с интересом к чемпионату России, тоже симптом.

С. БУНТМАН: А то все про "Арсенал" и про "Арсенал". Кстати, "Арсенал", "Может не так повезло "Локомотиву", пишет Виктор, "не так просто с "Монако" оказалось. Итак, что там непросто оказалось, что удивительно в этой Лиге чемпионов.

В. УТКИН: В Лиге чемпионов, как известно, в четверть финале потерпели поражение сразу три фаворита, два великих клуба "Реал" и "Милан", которые на двоих выигрывали Лигу чемпионов, дай бог памяти, 13 или 14 раз. И "Арсенал", которая безусловно одна из 2-3 лучших команд нынешнего года. И может быть, последнего десятилетия, по тем играм, которые она показывает, хотя здесь границы лучших команд нужно раздвинуть, их должно быть штук 5 как минимум. Безусловно, у каждого матча своя история, и поражение "Арсенала" от "Челси" это вещь одна, хотя бы потому, что это взаимоотношения команд в рамках одной и той же страны, просто с привлечением иностранных судей. Хотя бы потому, что эти команды за сезон сыграли, это был их пятый матч, хотя бы потому, что с точки зрения европейской истории, "Арсенал" и "Челси" понятия примерно равновелики. Тем не менее, крах трех фаворитов, безусловно, явления, которые можно объединить. И на мой взгляд, это тот самый случай, когда мы понимаем прекрасно, насколько емкое и большое явление футбол и вообще большой спорт. Самый яркий пример, конечно, это поражение "Милана" от "Депортиво". "Депортиво" оказался первой командой в Лиге чемпионов, которая отыграла в матче плей-оф дефицит в 3 мяча. Напомним, что в первом матче "Милан" выиграло 4:1, в ответном "Депортиво" выиграло 4:0. На что бы мне здесь хотелось обратить внимание. Это тот самый случай, когда мы не можем рассматривать победу одной команды над другой как некое торжество тактика. Тактика в этом присутствует, но тактически "Милан" 4:0 переиграть нельзя. Это не одна только тактика, и тактика здесь не является главным и приоритетным направлением. Можно говорить о том, что "Милан" отнесся к игре недостаточно собранно. И наверное, это будет правильно. Но господа, посмотрите, пожалуйста, сами в справочнике, мне, честно говоря, лень искать справку механистически. И так понятно, что очень-очень давно не отыгрывалась разница в 3 мяча в рамках плей-оф в Лиге чемпионов, в Кубке чемпионов, это вообще разовый, штучный случай, тем более, на таком уровне, в матчах таких команд. Я вас уверяю, что в течение того времени, когда это не отыгрывалось, команде, которая вела в счете, которая первый матч выиграла в 3 и более мячей, случалось выходить на игру и несобранными и собранными, и засушивать игру, случалось выходить-играть, и выпускать бодрый молодой второй состав, который бы на контратаках сыграл успешно, все бывало, и почему-то все сходило. Несобранностью у "Милана" объяснить этот частный случай тоже нельзя. И можно любые другие критерии, мы увидим, что их будет недостаточно. Я думаю, что в этом матче, в первую очередь, и в других тоже, произошла вещь житейская. Когда команда, имеющая преимущество, вместо ответного матча идет играть в футбол. Берет с собой футболки, трусы, бутсы, разминается, какие-то свои ритуалы соблюдает. А другая команда в какой-то момент понимает, что это вопрос жизни. И в итоге получается, что те ехали играть в футбол, а получили по физиономии кочергой. И они были как: подождите секундочку, вы что, ребята, это же футбол, в 3 мяча это не отыгрывается, как вы не понимаете, мы "Реал", мы обыграли вас уже 3 раза в году из 4, во что мы играем.

С. БУНТМАН: Вот эта убежденность "всегда забьем", кстати, у "Арсенала" тоже была. И у "Милана", естественно. У "Милана" было полное ощущение "мы все равно забьем". И с тем Шевченко выбегал, несколько раз выбегал, даже один на один. Выбегал, бил, промахивался, недобегал, например. Но было полное ощущение, может, конечно, это фантазия, что не в этот раз, но в следующий будет обязательно. Растянулась пожилая защита "Милана", раз растянулась пропустили гол, надо же, какая удивительная вещь. Второй гол вдруг пропустили. Раз, два, три, четыре, пять сеймов было. Вот это правильно, то, что они не забьют больше, а мы забьем, этого не повторится, сейчас исправлю. Вот это ощущение "сейчас исправлю", а у другой команды ощущение "а вдруг получится". Именно житейская история.

В. УТКИН: Да. Самое главное, что она житейская еще в том, не нужно обманывать себя, "Милану" было достаточно забить один гол для того, чтобы дело перешло в дополнительное время. Один гол это не тактический успех, это одно сверхусилие одного-двух, полутора человек, и "Милан" не смог этого сделать. Потому что люди "Милана" были абсолютно "размазаны" и "втоптаны" в поле людьми из "Депортиво", которые поверили в себя. Они просто вышли с надеждой, и у них стало получаться.

С. БУНТМАН: Да и поверили далеко не сразу. Они были уже довольны, когда было 1:0.

В. УТКИН: Вообще говоря, я хочу вспомнить один из первых опытов "Депортиво" в Лиге чемпионов, когда команда встречалась в четвертьфинале с "Лидсом", и вдруг неожиданно рухнула в первом мачте в Англии 0:3, и все думали, что ничего не случится. Во втором они выиграли 2:0, и им просто не хватило чуть везения. И это "Депортиво", напомню, победила "Реал" в финале испанского королевского кубка 2 года назад, в день столетия "Реала". Так что это серьезная команда.

С. БУНТМАН: Вдруг с Монако встретится, ой, что будет. Наоборот.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Сейчас и Лига чемпионов, и, конечно, естественно Геннадий, вы как-то сегодня очень нервничаете, вы за кого, кстати говоря, болеете? У вас сегодня матч или завтра, Геннадий, напишите нам?

В. УТКИН: Я хочу ваше внимание на "Реал". Про поражение "Реала" может тоже отдельную историю следует рассказать. Здесь Сергей пишет, "господа, вы ошибаетесь, поражение "Реала" это не житейское дело, у него отобрали чистый гол Рауля, при котором команда проходила дальше". Вы знаете, я вам хочу сейчас рассказать историю про теннисистов. Потому что в теннисе долгое время существовало правило, негласное, когда судья засчитывает неправильный мяч, и ты видишь, что тебе засчитали неправильный мяч, отыграй следующий мяч в сторону. Сейчас с насыщенностью теннисного календаря, с большей механистичностью всей теннисной жизни это правило житейски отменено. Теннисисты перестали его соблюдать. И дело здесь вовсе не в том, что правила "фэер-плей" каким-то образом видоизменились, изменились представления о честности, доброте, "о доблести, о подвигах, о славе". Нет, дело просто в том, что вступает в действие теория больших чисел, и все теннисисты прекрасно знают, сегодня ошиблись в твою пользу, завтра ошибутся в другую пользу, и к твоим сегодняшним соперникам это уже не будет иметь никакого отношения вообще. Как отыгрывать в сторону мяч, например, на матч-боле. Точно так же и с голом "Реала". Да, в этом мачте у "Реала" отобрали чистый гол, это нехорошо. Но, во-первых, оставалось время еще играть. А во-вторых, вопрос в том, что, допустим, в матче с "Валенсией" "Реалу" дали неправильно пенальти пробить на последней минуте. Ну и что? Сегодня так, завтра этак.

С. БУНТМАН: Закон сохранения энергии.

В. УТКИН: Это и называется "право на ошибку". Ну а что же "Реал" на такой, извиняюсь, "сопле" висел, что его легко оказалось перешибить? Это тоже ведь дело "Реала".

С. БУНТМАН: Сейчас, по-моему, расстреляли или повесили лайнсмена, который не засчитал гол Скоулза чистый, что-то с ним сделали страшное. Ну и что, а что ж так оказалось, что действительно "Манчестер" не смог тогда ничего сделать?

В. УТКИН: Тоже большие любители многие болельщики приплюсовать незасчитанные голы, неназначенные пенальти, и так далее. На самом деле, допустим, взять поражение "Манчестера" от "Порту", действительно, был неправильный незасчитанный гол Скоулза. Никак не относится пропущенный мяч на 90-й минуте от Коштиньи, без которого "Манчестер Юнайтед" тоже проходил к забитому голу Скоулза. Это к вопросу о том, что могло быть, если бы, например, засчитали гол Рауля. Еще играть, было бы время.

С. БУНТМАН: "Реал", конечно, другая ситуация. Не засчитанный гол Рауля, а вот думал как-то я, что Бэкхем окажется той последней каплей звездной, которая все разрушит просто. Именно Бэкхем стал таким, кем не стал ни Фигу, ни даже Роналдо не стал, ни Зидан. Стал таким абсолютно выставочным игроком.

В. УТКИН: Футбольный пупс.

С. БУНТМАН: И это очень жаль. Правильно сэр Алекс бросал бутсу, знал, куда бросать. Потому что все это переходит, конечно, рамки. И когда мы думаем, куда перейдет Бэкхем, уже до анекдота доходит, что или Лондон, или Милан. Бывает и такое.

В. УТКИН: Я бы хотел сказать еще немножечко о Лиге чемпионов, пока есть такая возможность.

С. БУНТМАН: Геннадий, я понял, что вы болеете за ЦСКА, не переживайте, сейчас к этому обратимся.

В. УТКИН: На самом деле, мысль не очень короткая, но тем не менее. Мне кажется, что сейчас в мире происходит постепенный отказ от идеологии, как от основополагающей идеологии ротации состава и двух составов. По ряду причин. Во-первых, потому что два состава реально иметь очень тяжело, для этого нужно быть хозяином Сибнефти или кем-то в этом роде. Но дело даже не только в этом. Потому что, во-первых, команда хозяина Сибнефти в этом сезоне имела отрезок, когда, имея 15 полузащитников, тем не менее, выставляла на поле киприота по рождению Чарли Николаса, воспитанника команды, 18 или 19-летнего. Все-таки от эпидемии травм никакие два состава не спасут, если она продлится достаточно долго и достаточно глубоко. И точно так же хозяин страны Италии Сильвио Берлускони, у которого тоже нет никаких проблем с тем, чтобы кого-то купить и посадить на скамейку любой длины. Милан точно так же отказывается от ротации состава. Почему? Не осознанно, Анчелотти не мыслитель и не философ, а просто ротация имеет как плюсы, так и минусы. Во-первых, ротация явление головное. А тренерам, которые от головы работают, очень часто бывает трудно распознать собственно возможности игрока в сию секунду. Для того, чтобы ротировать состав, нужно очень четко понимать, кто может сегодня, а кто сегодня не может, кому надо отдохнуть. Нужна интуиция, чутье. Второе, когда происходит интенсивная ротация состава, теряется наигранность. И игрокам она достается проще и схематичнее. То же совершенно очевидно и ясно. Наконец, третье. Точно так же, как в свое время, игра в хоккей четырьмя пятерками, что было новацией, или хотя бы в четыре тройки нападение, давала в первую очередь не некое новое комбинационное разнообразие, не некое новое слово в тактике ведения игры, она давала возможность играть интенсивнее, играть в "укатайку". Сегодня в "укатайку" играть очень сложно. Потому что научились строить замки команды менее роскошного и шикарного пошиба, потому что система игры в обороны весьма усовершенствовались. Нет. Сегодня практически все ведущие команды, все команды, которые мы сегодня по тем или иным причинам, по модным или критериям, которые нам кажутся объективными, считаем образцом, все эти команды, это в частности по-своему "Арсенал", "Реал", это в частности "Милан", у всех у них разные резервы, разные идеологии резерва. Но все эти команды, которые старались провести сезон одним сочетанием игроков. Более или менее, 12-13 человек обойма. Все эти команды пали жертвами того, что в нужный момент им оказалось некем усилить игру. Все-таки сезон очень интенсивный. Вот крен в сторону от ротации явно произошел. В чем смысле происходящего? Ведь и "Манчестер Юнайтед" никогда не имел второго состава. У "Манчестер Юнайтед" в лучшие годы всегда было 2-3 человека, которые могли выйти и подменить. Допустим, Квинтон Форчун, ничего особенного. И мы чертыхаемся, когда он выходит играть вместо Гиггса. Но Квинтон Форчун сыграет в сезоне 4 раза вместо Гиггса, 3 раза вместо Сильвестро на левом фланге защиты, еще 2 раза вместо Тина, и 3 раза вместо Фила Невилла. И вот в этом качестве Форчун незаменим, как незаменим Солари в "Реале", как Коло Туре в "Арсенале", который вообще начинал левым атакующим полузащитником, а в этом сезоне стал одним из надежнейших центральных защитников в мире. Вот это идеология игры в один состав. У "Реала" нет еще одно Зидана, чтобы выпустить на замену, "Реал" не в состоянии усилить игру, если она не пошла. У "Арсенала" больше нет игроков, чтобы усилить игру. Приходится пускать Белькампа вместо Анри. Другого Анри нет. А Анри устал, его надо менять. И не нужно говорить, что "Челси", которая превзошла "Арсенал", за счет длинной скамейки превзошла. А был в сезоне другой этап, когда у "Арсенала" были запасные, а у "Челси" не хватало, и "Арсенал" был сильнее, это стечение обстоятельств.

С. БУНТМАН: Да, так пришлись этапы на совершенно разные времена. Сейчас пришлось на то, чтобы "Арсеналу" вылететь из Лиги чемпионов. Так сложилось. Все, едем назад, в Россию. Сначала с Андреем Родионовым. Потом отвечаем на ваши вопросы, и обзоры последнего тура. И предварительные соображения о том, что нам готовит следующий тур развития чемпионата России.

А.РОДИОНОВ: 5 туров это, конечно, не много, это то, что необходимо для первых, поверхностных впечатлений. Большое внимание к российскому первенству, подточенное ожиданием длинной зимы, делает слишком мощным фон, крики: "интересно", "новички", "классный футбол", "деньги". Временами они мешают составить собственную оценку. Интересно пожалуй, да, но добротной качественной игры пока и нет совсем. Не вполне понятно, почему именно в этом году журналисты решили похоронить понятие "весенний футбол". "Локомотив" в первом мачте против "Монако" на самом деле сыграл не по-весеннему здраво. Зато в первых турах все как прежде борьба, беготня, катание в подкатах, и главное, желание, неуемное желание. Деньги и вправду сейчас пойдут хорошие, а потому любой игрок с охотой, "на совесть" готов покувыркаться в грязи часок-другой. Оттого много, на мой взгляд, и ничьих, как этой самой грязи. На сборах, кажется, все поработали славно. Не все команды видел, но из тех, что смотрел, ни к одной нельзя подъехать с вопросом о слабой физической готовности. На полтора часа движения натренировались все, а некоторые еще и добавить в конце мачта способны. А вот уже нарисовалась причина, объясняющая горячий интерес к первенству. Раньше многие поражались тому, что Англии все 90 минут люди носятся от одних ворот до других. Теперь и наши тоже не стоят, и восприятие сразу новое. Мне по первым турам больше других понравился "Зенит". Сначала поймал себя на этом ощущении, а потом нашлось и объяснение ему. Просто игра питерцев, может быть, как ничья другая, построена на скорости, на движении, на напоре. Весна не мешает проявить эти качества, она, наоборот, как бы выпячивает их. Вот "Зенит" и смотрится более зрелым, оформленным и завершенным в сравнении с иными. И все бы отменно, только футбола самого пока не очень много, как говорится, деньги есть, а мыслей нет, а хотелось бы. Хочется еще сильнее после тех вложений, которые были сделаны в команды зимой. Но пока нет. Совсем не исключено, очень даже вероятно, что лишь пока пока нет травы, пока не окрепли связи игровые, пока тренеры ищут. Но все-таки нет же еще, так чего ж галдеть тогда, что есть?

С. БУНТМАН: Что-то уже есть. И трава отсутствует далеко не везде. И это, конечно, напоминает игру на коробке в пионерском лагере по количеству пыли на стадионе "Динамо". Итак, что моно сказать сейчас по нескольким конкретным, самым показательным вещам? Например, одна из самых показательных для меня игра Филимонова, например, вдруг.

В. УТКИН: Серьезно?

С. БУНТМАН: Да. Вдруг появился человек, от которого идут некие флюиды на всю команду.

В. УТКИН: Прошло время и случился "камбэк".

С. БУНТМАН: Еще есть какие-то вещи. Тот самый пресловутый аргентинский Пушкин у "Торпедо-Металлурга".

В. УТКИН: Бракомонте?

С. БУНТМАН: Да. Борьба на любом участке. Люди, которые никогда в жизни не бегали, вдруг забегали, достают какие-то мячи или стремятся и переживают, что не достают.

В. УТКИН: А главное, что все это новое в игре, что мы наблюдаем, все это удивительным образом перекликается с тем новым, что рассказывали те, кто побывал на сборах тренировочных накануне. Потому что для меня, например, одно из самых сильный впечатлений, я тоже слышал от трех человек, тренер по физподготовке из "Арсенала" работал с "Аланией" на сборах. И человек, журналист, который был на этих сборах, рассказывал мне. Я такого не видел никогда в жизни. Он заканчивает занятия, обессиленные игроки, которые сидеть не могут очень хорошо, ему аплодируют. Рано или поздно это скажется, рано или поздно это обязательно сработает. Все-таки мы сейчас находимся в ситуации, когда слишком много происходит сразу и одновременно, мы хотим упорядочить этот хаос, как Андрей Родионов. И в итоги наши тезисы не остаются менее спорными, потому что мы слишком многое хотим обобщить. Да, пришли новые тренеры. Да, попутно делаются новые команды, пришли новые игроки. Помимо того, что они должны обжиться в среде новых связей, должны пройти житейскую, человеческую адаптацию, к вопросу о Бракомонте. Я весь прошлый год бы склонен злословить на эту тему. Из "Бока Хуниорс" нападающий приехал. Сколько матчей сыграл за "Бока Хуниорс", сколько он там забивал. Но это не суть важно. Я прекрасно знал, что Бракомонте не подошел не кому-нибудь, а команде второго испанского дивизиона. Ну вот, проходит время, человек адаптировался, пришел тренер, может быть, чему-то его даже научил, не будем святотатствовать, игрока из "Бока Хуниорс" тренер Петраков чему-то, наверное, научил. Нашел какое-то взаимопонимание, наверное. Разглядел в нем те сильные стороны, вокруг которых имеет смысл построить игру. И помочь ему себя реализовать. И посмотрите, Бракомонте забивает, это не означает, что он оказался игроком совершенно другого класса. Может, пройдет время, к нему приноровятся.

С. БУНТМАН: А может тот факт, что там есть еще и Будунов, и Серхаев, и система какая-то выстроилась от Филимонова, от которого, как я говорил, эманации уверенности вдруг пошли. Может быть, от этого все идет?

В. УТКИН: Очень может быть. Как бы то ни было, "Торпедо-Металлург" сегодня является командой со своим лицом. Если хотите, говорите, с лицом Филимонова. Или с лицом Бракомонте. Лицо совершенно другое, с другой прической, других этнических черт, но и оно тоже запоминающееся. Это команда со своим лицом.

С. БУНТМАН: Что происходит с ЦСКА, который не приобрел необходимых качеств, чтобы сделать более разнообразную команду, менее механистичную, чем ЦСКА Газзаева, и растерял свою непоколебимую уверенность в силе, которая сминает все на своем пути.

В. УТКИН: Я думаю, что уверенность всегда базируется на том, что я знаю, что я делаю, и это приносит успех. Приход нового тренера, новые задачи. Они сломали этот алгоритм, естественно, потому что мне еще нужно понять, что я делаю. И еще нужно, чтобы прошло некоторое время, чтобы я убедился, что это тоже приносит успех, или уверенность в том, что это не принесет успех. Вот и все. Вообще, уверенность в собственных силах тот ресурс, на котором очень многие команды едут с первых матчей чемпионата. А как пойдет. Сейчас, когда еще нет иных ресурсов, когда еще не очень хорошо отработаны коллективные взаимодействия, переход от обороны в атаку, от атаки к обороне. На что приходится уповать? На ту самую самоотдачу, на психологические, эмоциональные бонусы от игры. И все прекрасно понимаю, что это на самом деле форсаж. На этом можно протянуть, пока не включатся дополнительные механизмы. И если они не включатся, это сотрется в порошок. Это уйдет.

С. БУНТМАН: Как первая ступень в ракете.

В. УТКИН: И поэтому, кстати говоря, есть и обратные явления, как очень точно заметил в послематчевой пресс-конференции Юрий Семин. Который сказал, когда его спросили, с чем связан спад в команде, опять надорвались в предсезонку форсированную, Семин говорит, посмотрите, у нас просто очень хорошее движение, сугубо психологическая проблема.

С. БУНТМАН: Физические у нас все в порядке.

В. УТКИН: "И я не понимаю пока, какая", признается он прямо или косвенно, я уже здесь до такой степени цитату не запомнил. А кто-то на другом начать и просел. Вот видите, психологическая проблема, психологическая недостаточность какая-то в первых мачтах, в первых турах оказывается пока фатальной. "Локомотив" до этого момента, до сегодняшнего дня, когда он играет с "Сатурном". И остается чуть больше часа до начала этой игры, пока "Локомотив" идет по нисходящей, от первого матча с "Монако", через матч первый с "Шинником" в сезоне, это последняя победа "Локомотив", потом три ничьих и поражение. Это вниз. А уже пора подниматься.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Я хотел бы принять 2-3 звонка и сделать предварительные итоги. "Локомотив"-"Сатурн" понятно, что будет дальше, выйдет он из этого пике, или нет. Но сейчас мы примем звонки. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр. Как вы считаете, дисквалификация игроков сборных Игнашевича, Булыкина, вратаря Акинфеева это как, по-вашему, справедливо или нет? Это обучает нас игре в Европе?

С. БУНТМАН: Или это вселенский заговор?

В. УТКИН: Не обязательно выбирать между вселенским заговором и обучением игре в Европе. Думаю, что все эти случаи, мы уже говорили несколько раз, это очень сложное явление, оно говорит и о том, что футболисты не очень готовы и срываются на ровном месте. Это касается абсолютно всех удаленных вообще, в разной степени, под разным углом, но всех. Это говорит о том, что у нас не очень совершенный регламент определения состояния, недостаточно гибкий. Я много лет комментирую чемпионаты, в основном, чемпионаты Испании и Голландии, и по пальцам сосчитать в любом чемпионате, хотя там есть место и эмоциям, и драки бывают на поле, 5-матчевая дисквалификация это случай, который обсуждается целый год. У нас их уже три по факту назначения было. Это очень много. И еще ведь будут. Поэтому регламент должен быть очень гибким. Он должен рассматривать такие случаи, как единичные. В этом-то и суть. Это срыв, это хулиганство. Но хулиганство всегда обосновано конкретными причинами.

С. БУНТМАН: Как говорили, что Советский Союз это шестая часть суши, это шестая часть чемпионата.

В. УТКИН: Да, в нем нужно разбираться. А если недостаточно гибок регламент, мы сталкиваемся с тем, что, боже мой, а мы только к смерти можем приговорить за это. Что же, в итоге, законы надо нарушать? Нет, конечно. И находятся обходные пути. Я очень хорошо понимаю гнев Юрия Семина на пресс-конференции той же самой, когда у нас дисквалифицировали Овчинникова и Евсеева, они тоже были нужны сборной, но никто их не простил. И тогда получается избирательное право. Должны быть очень четко оговорены критерии, за что наказывать, почему можно пересмотреть, на основании чего можно смягчить. А когда все эти возможности нужно искать "днем с огнем" и использованием адвокатов в совершенно другом разделе регламента и привлекать к написанию апелляции почему-то генерального секретаря российского футбольного союза. Действительно, с какой стати? Это абсолютно искусственная ситуация. Она должна возникать естественным путем. Мы должны иметь возможность помиловать Игнашевича без письма Родионова, а рассмотрев случай Игнашевича и опираясь на ту самую статью, в которой написано, за что наказываем, и за что можем смягчить. А иначе у нас получается избирательное применение закона.

С. БУНТМАН: Может быть, у нас не поняли этого термина изначально избирательное право? Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Андрей. Я считаю, что все-таки случаи хулиганства должны караться очень строго, тогда у нас не будет таких дурацких удалений, как случаи с Лоськовым, матч с "Монако".

В. УТКИН: Ваша точка зрения понятна, к сожалению, она не правильная, извините за прямоту, у нас осталось мало времени. Уже не первый год, а четвертый мы наблюдаем листопад красных карточек в начале сезона по отношению к ведущим российским игрокам. Снисхождение допущено в первый самый раз, и ничего у нас не уменьшается. Так что вы не правы, Андрей.

С. БУНТМАН: "Предупреждение за умышленный удар локтем в лицо или ногой в колено противника во время единоборства и удаление за показушную драку это квалификация арбитра".

В. УТКИН: Вы тоже правы, но явления несколько более сложное, чем вы его описали. Безусловно, и квалификация арбитра, все эти явления, о которых мы говорим, это еще один вопрос, безусловно. Не нужно искать одной причины. Вот и все.

С. БУНТМАН: Делаем выводы и наметки на предстоящий тур. Итак, сейчас "Спартак" на первом месте. Было несколько вопросов в самом начале о подозрительных пяти пенальти. Из них, на мой взгляд, один был совершенно "левый", с "Торпедо-Металлург". Но это бывает. Это к нашему разговору несколько минут назад. А что здесь происходит? Ну пенальти и пенальти.

В. УТКИН: Я не думаю, что нужно обсуждать факт пяти пенальти сам по себе. Мне кажется, что мы это в футбольном клубе никогда не делались. Это, во-первых, радиопрограмма, это было бы уместно посмотреть все 5 подряд, сказать, арбитр здесь, там, тому подобное. Недавно в одной игре, я комментировал обзор в Испании, 4 пенальти было в одной игре. Если 4 раза нарушают правила, значит, надо 4 раза и ставить. Что ж теперь сделать?

С. БУНТМАН: да. Во всяком случае, думаю, завтра будет очень интересно, показательно. Увидим, во-первых, на абсолютно ровном поле "Спартак", увидим, что "Торпедо", которое то забивает массу, то ничего, вообще, "Торпедо", которое выигрывает с крупным счетом и сразу делает себе какую-то разницу это аномальное явление.

В. УТКИН: Да, это очень непривычно.

С. БУНТМАН: Существует вековое понятие: "торпедовская" разность ноль, в чемпионате, даже в самые гигантские чемпионаты. За исключением умопомрачительных выступлений Валентина Иванова или Эдуарда Стрельцова. Мы посмотрим это завтра. И на все команды, и какие этажи они строят, если вернемся к сравнению, с которого начали, и насколько они разные. Может быть, и не увидим, может быть, продолжится эта комико-драматическая история с ничьими, которые можно предугадать даже при счете 0:2, 0:3, 1:3, можно сказать, а вот забьют сейчас. Это тоже, между прочим, фактор любопытный, то, что мы не совсем еще понимаем чемпионат, который у нас начинается. У нас другие представления о нескольких прошлых чемпионатах, когда мы думаем, вот сейчас они остановятся. А они не останавливаются. Вот сейчас они умрут и задохнутся. А они не умирают и не задыхаются. "Удивите нас", говорил Дягилев в свое время. Вот пусть они нас удивляют сейчас.

В. УТКИН: Ждать осталось недолго посмотрим.

С. БУНТМАН: Будем удивляться дальше. Это был футбольный клуб. Встретимся в субботу.