Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-03-26

27 марта 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Футбольный клуб, Василий Уткин, Вася, добрый день.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Вопросы бодрые, веселые.

В. УТКИН: Может, пробежимся по ним для начала?

С. БУНТМАН: Некоторые вопросы такие резкие, а также заявления. Владимира уже недосчитается аудитория матча сборной России со сборной Болгарии.

В. УТКИН: Потому что Ярцев не взял Попова и Будунова.

С. БУНТМАН: "Я матч смотреть не стану", все.

В. УТКИН: Не беда. Ничего страшного. Вопрос, не слышно ничего о Нигматуллине, какие можете дать новости? Спрашивает Николай. Никаких особенных новостей внутренних в "Локомотиве". Я комментировал матч "Локомотив"-"Рубин" на кубок, он был в запасе и разминал Овчинникова. Кстати, заявлен на чемпионат под 9 номером. Не знаю, обращалось ли на это особое внимание. В общем, Руслан умеет дать лишний информационный повод о себе, в чем, конечно, нет ничего плохого. "Зачем Ярцев пригласил в национальную команду Онопко и Аленичева? Болгары все игроки молодые, скоростные, умеют играть вверху. Тимофей". Вопрос немножечко дамский. Все равно что сказать, зачем приглашают играть Онопко, вон в Италии какие все симпатичные. Ну, быстрые быстрые, скоростные скоростные, умеют играть головой ну умеют. Онопко тоже умеет играть головой отлично. Аленичев играет в одной из сильнейших команд в Европе, для того и пригласили, чтобы была сильная команда, Тимофей. Вот и все.

С. БУНТМАН: Выразите свое отношение к спортсмену Борисову, просит Николай.

В. УТКИН: Как отношение?

С. БУНТМАН: Вполне нейтральное.

В. УТКИН: Индифферентное. Прогноз на матч "Амкар" "Алания". Господа, не спрашивайте прогнозы. Если прогнозы есть, мы будем вам о них рассказывать. Специально давать прогноз на матчи настроения нет.

С. БУНТМАН: Меня больше всего интересует, что Роман прогнозирует определенные матчи. Тот Роман, который предрек 2:2.

В. УТКИН: "Не кажется ли вам, что Владимир Быстров вытесняет Гусева из стартового состава сборной? Его игра явно более умная. Спасибо. Александр". Владимир Быстров, безусловно, очень талантливый игрок. Мы говорили в прошлый раз, что очень приятно, что он избегает видимости синдрома второго сезона, когда человек, заявивший о себе, молодой, во втором сезоне сталкивается с тем, что к нему приноровились, нужно придумывать что-то новое. Да и эмоций в игре уже меньше, а рассудочность должна еще появиться. Быстров, по счастью, этого избегает. Его игра в "Зените" достаточно уверенная. Но я бы не стал говорить, кто кого вытесняет из стартового состава сборной хотя потому, что именно на этой позиции стартовый состав сборной пока что существует, он только в воображении, наверное. А во-вторых, что же удивительного? Быстрову пора сыграть за сборной в нормальном матче, а не только в Японии. Заметим, что несколько человек из состава, приглашенного Ярцевым в Японию, попали и сейчас в заявочный список, в частности, еще хочется отметить Романа Шаронова из "Рубина". Я не могу сказать, что от этого футболиста ждешь какой-то удивительной игры, какого-то фантастического проявления, но оборона в российской сборной нуждается в крепком втором звене надежном, запасном, учитывая, что нам на чемпионате Европы на оборону нагрузку придется вынести тяжелую. Карточки возможны, дисквалификации, травмы. И в этой связи, конечно, перечень игроков должен быть расширен. Кстати, именно сейчас одновременно над этим работают, судя по приглашениям, и другие национальные сборные, у которых нет такого эшелонированной и многочисленной группы футболистов, играющих в защите. В частности, испанцы, у которых по сути 5 основных защитников, а дальше очень серьезный провал. Испанцы тоже на этот сбор пригласили несколько новых игроков линии обороны, посмотреть.

С. БУНТМАН: Пока в действиях Ярцева, в такой сборной селекции, логика просматривается, вполне логично, когда он пригласил довольно много "неизвестных" людей в Японию. Из них остается 2-3 на следующий, уже более важный матч. Пока такая логика базовая есть.

В. УТКИН: То, о чем мы говорили, когда проходили матчи в Японии. Это матчи, конечно, без которых можно было теоретически обойтись. Но, с другой стороны, поскольку они есть, они сыграют свою положительную роль. Это такое нормальное крупное ячеистое сито, вернее, мелкое, чтобы побольше осталось внутри, для того, чтобы посмотреть, а кто есть во втором эшелоне. Не знаю, как они проявят себя в сборной, конечно, но преемственность между этими двумя сборами национальной команды, безусловно, существует. И хотелось бы коснуться вот еще какой проблемы. Наряду с касающимися сборной кадровыми вопросами, по которым уже прошлись, в частности, это будущность Быстрова, проблема вратаря, причем второго, поскольку Малофеев травмирован, Акинфеев юн, Филимонов и Нигматуллин фигуры, пока ушедшие в прошлое. Возможна их реинкарнация в любой момент, но пока она не произошла на уровне сборной. Есть еще и другая проблема, связанная с тем, что на этот сбор Ярцев не пригласил футболистов, которых, мы привыкли, что приглашают. В частности, это Есипов и Коряка, которые, кстати, очень прилично начали чемпионат. Меня совершенно не удивили разъяснения, которые по этому поводу опубликовал дотошный, очень грамотный и квалифицированно сделанный сайт болельщиков "Крыльев Советов", официальный сайт, который опубликовал информацию о телефонном разговоре между президентом клуба Ткаченко и Ярцевым, в котором, уж не знаю, кто кому задавал вопрос, и кто кому позвонил, но суть в том, что, а что, собственно говоря, проверять Коряку, Коряка вполне понятен, он есть. Вместе с тем на левом фланге сборной существует не то что дефицит игроков, но там определенно можно еще что-то поискать. Потому что Коряки не хватает одного, Аленичев, который очень опытен и закрывает эту зону, не хватает другого, недостаточно Моторин, безусловно, он играет в другой манере на этом фланге. И вот, мы видим на этом сборе, в частности, Семшова. В матче с Болгарией будет ограниченное количество замен, естественно, что тренер приглашает тех, кого он именно хочет посмотреть и проверить. Думаю, что о Коряке у него есть информация всецелая. Вот такой он сделал выбор. Я полагаю, уж коль скоро Ярцев извлек Есипова не просто из небытия, применительно уровня сборной, то сейчас, когда, придя в национальную команду, Есипов показывает очень приличный футбол, думаю, нет никаких причин у Ярцева переводить его в забытье. Все эти игроки, безусловно, есть. А сборная идет по такому нормальному человеческому пути. Осталось еще два матча. Думаю, что следующий матч с Австрией будет очень интересен именно в том смысле, что один из матчей товарищеских национальная команда, безусловно, должна сыграть составом, приближенном к основному. Какой будет состав, не знаю. Но потом, главная проблема для Ярцева сейчас, на мой взгляд, проблема замещение Титова в центральной зоне сборной. Могут мне возразить, что Титов игроком сборной основным был очень непродолжительное время. И говорить о месте Титова в сборной наивно. О месте Титова в сборной возможно. И это действительно неочевидный вопрос. Но я говорю о месте Титова в сборной Ярцева, которое он для него видел, и на котором он, на Титова, рассчитывал. И на этом месте, а это более актуальная проблема, безусловно, Ярцеву нужно посмотреть группу других футболистов. И здесь тоже есть определенные вопросы. Потому что из тех, кто здесь может сыграть, Мостового Ярцев все-таки предпочитают использовать глубже. И это понятно, он опытнее. Радимов, во-первых, он тоже больше играет на месте опорного полузащитника в "Зените", а во-вторых, вы прекрасно знаем по опыту наблюдения за Радимовым, что весной он редко играет ярко, он из тех футболистов, которому нужно хорошее поле, и он всегда долго вкатывается в сезон. И сейчас, не думаю, что Радимов в состоянии показать сверхубедительную игру. Это футболист, которому нужно верить, если на него рассчитывать. Что касается Лоськова, то это тоже футболист немножечко специфический, он все-таки предпочитает играть в более длинный пас, и если использовать Мостового в глубине, а еще одного футболиста чуть ближе к атаке, то у Лоськова есть не то что некоторые проблемы, нет, Лоськов очень сильный футболист. Но в принципе, то, что мы знаем об этом футболисте, и то место, на которое собирается приходить в сборную, не совсем одно и тоже, это тоже требует адаптации, притирки, а возможно, что-то и не подойдет, учитывая конкуренцию на этой позиции. Поэтому этот вопрос очень актуальный и очень интересен. Вообще матч с болгарами любопытен тем, что сейчас национальные сборные в Европе, как несложно заметить по товарищеским матчам, по сути, разпределены на условные два дивизиона. Сильные в товарищеских матчах играют с сильными. Почему? Потому что деньги нужны всем, и для того, чтобы матч был хорошо продан, нужна хорошая афиша. Матч Португалия Италия продается. Матч, например, Италия Россия нет. То есть, сильные готовятся к турниру, играя с сильными. Те, кто составляет второй эшелон, я избегаю слова слабые, готовятся между собой. Россия и Болгария как раз те самые две сборные как раз второго звена. И безусловно, на чемпионате Европы сохранности подивизионной не будет, это скорее кастовая принадлежность. Как выстроятся по местам, это только турнир покажет.

С. БУНТМАН: "Не будет ли пересекаться данный тур со сборной?" Не будет, эти окна для сборной выделены очень давно, и они учитывались в календаре.

В. УТКИН: Совершенно верно. Следующий вопрос в связи с этим нужно рассмотреть, почему завтра в "Спартаке" не будет играть Соса? Дело в том, что на подготовку товарищеского матча полагается три дня. То есть, тур сыгран, в среду товарищеский матч, вот команда готовится. К официальной игре сборной полагается неделя. Соса в составе сборной Уругвая предстоит официальный отборочный матч чемпионата мира против сборной Венесуэлы, поэтому он еще в середине недели отбыл в расположение сборной Уругвая.

С. БУНТМАН: Поэтому завтра играть не будет. "Зачем Ярцев собрал в сборной весь "Локо"? Он что, сомневается в этих футболистах? По-моему, он просто хочет их "замотать", и в то же время дает передышку футболистам ЦСКА". Одна из теорий одного из заговоров.

В. УТКИН: Понимаете, самая большая проблема тех, кто сейчас задает вопросы о сборной, вопросы очень темпераментные, казалось бы, не по марту такие вопросы эмоционально. Их объединяет, все практически, одна очень важная проблема. Люди подходят к логике другого человека со своими собственными представлениями. Если вы хотите понять Ярцева, как любого другого тренера, вам нужно постараться посмотреть на ситуацию его глазами, а не своими. Как в прошлом году после матча с уэльсцами, я уверен, что не только одному мне, хотя я к сборной никакого отношения не имею, просто как собеседник, я выдержал очень серьезный разговор с питерскими болельщиками о том, что Кержакова в "Арсенал" не продали, потому что ему одного матча за сборную не хватило, как же так?! Но понимаете, тренер сборной не может думать о том, кого и куда продают, и кому какого матча не хватает, тренер сборной думает о том, как выиграть матч, как решить поставленную перед ним задачу. Точно так же и здесь. Если Ярцев будет думать о том, какие футболисты больше устают, а какие меньше, он сборную не подготовит. А в чемпионате, да, сохранится полный паритет. Но задача Ярцева подготовка сборной команды, а не сохранение паритета в глазах болельщиков между "Локомотивом" и ЦСКА, "Крыльями Советов" и "Локомотивов", "Зенитом" и "Амкаром", это не задача Ярцева, об этом он не думает, думать не должен, и слава богу.

С. БУНТМАН: "На 31 марта был запланирован матч "Локомотив" сборная Белоруссии". Не знаю.

В. УТКИН: Да, запланирован товарищеский матч. Не будет ли переносов, не знаю, не из тех, кто переносит матчи. Никаких предпосылок для этого пока нет.

С. БУНТМАН: "Почему Ярцев не обращает внимания на Яновского и Дроздова?"

В. УТКИН: На Рогачева тоже. Одаренных игроков у нас, слава богу, много. Наверное, поиграют они посерьезнее, может быть, обратит.

С. БУНТМАН: О других сборных. "Давно ничего не слышал об Оуэне, ни хорошего, ни плохого, порадуйте чем-нибудь".

В. УТКИН: Порадовать чем-либо сложно, во-первых, команда Оуэна "Ливерпуль" на этой неделе выбыла из кубка УЕФА, проиграла "Марселю", во-вторых, в жизни Оуэна произошло неприятное событие, человек, с которым он судился, покончил с собой вчера, там был иск на большую сумму, причем суд склонялся в сторону Оуэна, собственно что и стало причиной самоубийства человека, там был какой-то очень серьезный имущественный спор. Еще сложнее Оуэну от того, что вообще об этом процессе распространялись очень серьезные слухи о том, что сам Оуэн подал в суд на этого человека по личным мотивам, то есть, что называется, дабы его задушить. Здесь не будем судить о правде и лжи. Англия страна с очень развитой прессой, в том числе и желтой. Я все это рассказал сейчас только потому, чтобы дать понять, что у Оуэна сейчас в жизни очень сложный период. И в общем-то, дай бог все ему это перенести.

С. БУНТМАН: Будут играть, с кем играют англичане?

В. УТКИН: Я не припоминаю навскидку. Может, кто-то подскажет, у кого под рукой Интернет.

С. БУНТМАН: Что-то очень интересное.

В. УТКИН: Играют со шведами, вот.

С. БУНТМАН: Да, я вспоминал, что матч похож на матч чемпионата мира, плюс сама фигура Эриксона, очень интересно, и кстати, будут показывать по "7ТВ". Чуть не впрямую или по "Спорту".

В. УТКИН: Возможно. Кстати, на доступных каналах будет большой выбор матчей. И НТВ+ тоже показывает 2 интересные игры, и официальные матчи отборочные чемпионата мира Южной Америки мы показываем. Слава богу, тот "провис", который долгое время возникал у спортивных каналов при их обилии, в том, что касается матчей товарищеских, матчей кубка УЕФА, он ликвидирован, слава богу.

С. БУНТМАН: Возвращаемся к нашему чемпионату. Принципиальный вопрос, зачем играть так рано, только разбивать поля, как говорят футболисты, был такой вопрос.

В. УТКИН: У нас и так сезон, если взять, его продолжительность длится меньше, чем в Европе, позже играть мы не можем начинать, потому что вообще у нас будет просто неполноценный чемпионат. Тогда у нас и сборная не подготовится, и еврокубки мы пропускаем все. Так устроена наша жизнь, такой у нас климат, нам нужно работать с полями, как показывает жизнь, это возможно.

С. БУНТМАН: Стадион "Локомотив" хотя бы.

В. УТКИН: И в Раменском.

С. БУНТМАН: Да, "Сатурн", и многострадальное динамовское поле потихоньку зарастает у него, как в рекламе про пересадку волос.

В. УТКИН: Кстати, должен сказать, что Московская область тянется за Москвой. Здесь, безусловно, велика роль местных властей, но я должен сказать, что это просто производит впечатление. Я вчера по совершенно другим делам готовил сюжет для программы "Личный вклад", я ездил на стадион для хоккея с мячом. Стадион команды "Зоркий". Тоже в общем история, и вид спорта наш исторически. Отличный стадион, я даже съезжу туда как-нибудь игру посмотреть со следующего года обязательно. Потому что удобные трибуны, отличный каток, учитывая, что зима позже наступает. Все условия для этого существуют. Причем удивительный вид спорта русский хоккей. Денег на нем заработать в принципе нельзя. Но народ любит, и власть обязана поддерживать. И народ будет их поддерживать.

С. БУНТМАН: Это очень интересно. Это на самом деле такая северный эквивалент регби. Довольно архаичный спорт, чрезвычайно интересный, очень мужской, очень справедливый.

В. УТКИН: Очень бесшабашный.

С. БУНТМАН: Со своими архаичными, спортивными и околоспортивными традициями. Поэтому его всячески нужно придерживать, как и регби в некоторых странах.

В. УТКИН: Как раз самое удивительное, что там не просто не зарабатывают на этом спорте, там невозможно заработать, потому что телевидению его не продашь. Он, во-первых, не очень телегеничный маленький шарик, огромное поле, во-вторых, все это происходит в маленьких городах, где телевизионная техника весьма и весьма посредственная. О какой рекламе говорить, если команда в Архангельске, в Кирове, в Кемерово, тоже непонятно. Сезон продолжается. Представьте, хоккеист на контракте, он 3 месяца в году не играет. И ничего не делает.

С. БУНТМАН: А что он будет делать?

В. УТКИН: Очень интересно, чрезвычайно интересно. А он живет. А посещаемость выше, чем в футболе.

С. БУНТМАН: "Хотел бы вернуться к формально правильному, но, на мой взгляд, глупому решению судьи Иванова по обоюдному удалению. В России есть судьи лучше Иванова, но, к сожалению, лишь он сдал экзамен на ФИФА на иностранном языке. Юрий".

В. УТКИН: Вы глупости говорите, для того, чтобы сдать экзамен на ФИФА, совершенно не обязательно сдать иностранный язык. Судьи лучше Иванова в России пока нет. И ни к сожалению, ни к счастью, просто всегда бывает один лучший судья. А матч ЦСКА-"Динамо" он действительно отработал не очень хорошо. А я бы предложил вам задуматься над тем, почему на этого судью неделю, предшествующую матчу, катили баллоны абсолютно во всех газетах какие-то непонятные совершенно люди, с определенными заслугами перед российским футболом, но явно не с таким реноме. Я не знаю газеты, которая хоть как-то внимательно следит за чемпионатом России, которая не публиковала бы на предшествующей матчу "Динамо" ЦСКА неделе интервью, в котором буквально напустились после матча "Зенит" "Ротор" на Иванова. А в итоге выяснилось, что абсолютно все обвинения не стоили выеденного яйца. А я встретился в воскресенье, после динамовского мачта с Михаилом Кузьмичом, Ивановым отцом. И разговор был такой, что ж такое происходит, ну ведь напорол он говорит, напорол, а ведь что творилось-то перед этим целую неделю?

С. БУНТМАН: Нужно быть железным человеком, сколько ругани и всего на экзотического Калину было, а вырос он сейчас, действительно, лучше арбитра и ярче не найдешь.

В. УТКИН: Да и не было, пожалуй.

С. БУНТМАН: Это потрясающая вещь, честно говоря, я очень симпатизирую Иванову, несмотря на все его ошибки, бывает очень он интересен, и ему только мужества пожелаем и профессионализма. Продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Теперь обзор вопросов, из тех, которые имеют отношение к нашим темам. "Вы не правы, канал "Спорт" показал 4 матча чемпионата России по хоккею с мячом, Дмитриенко. Внимательно читайте программу". Показал, очень хорошо, что показал.

В. УТКИН: Я говорил совершенно о другом. Я не говорил, что русский хоккей не показывают по телевидению, я говорил о том, что вид спорт не очень телегеничный, заработать на телетрансляциях нельзя. Кроме того, 4 матча по хоккею с мячом в сравнении с количеством, которое сыграно в чемпионате, очень мало. Вот все, что я сказал. Так что внимательно слушайте.

С. БУНТМАН: "Вы не знаете, когда начнется реконструкция "Динамо", ведь можно играть на малой арене, там отличное поле". Что и будет сделано.

В. УТКИН: Да. Тут еще был вопрос. "Входят ли в пятиматчевую дисквалификацию Игнашевича и Булыкина кубковые матчи?" "Динамо" не играет в кубки, ЦСКА играет. Входит. То есть, Игнашевич не имеет права играть в кубке, соответственно, эти матчи считаются. То есть, по абсолютному времени Игнашевич вернется раньше Булыкина.

С. БУНТМАН: Еще одна забавная ведь про стадион "Динамо". На одном из мачтей, которые показывают, там стройка идет большого-пребольшого дома, который отдаленно напоминает Петровский подъездной дворец, такой замок Камелот у нас получается. Какие же там чудесные, я посмотрел, будут квартиры, по тому, что там рабочие все смотрели футбол, все высыпали. Я помню, как я радовался гостинице в Киеве, где можно было смотреть на Олимпийском стадионе, из номера можно было смотреть. Так что, думаю, из-за этого здесь вылетит цена за пределы разумного, может быть, но квартиры великолепные, можно даже их сдавать на время матчей. "Не уменьшится ли количество договорников, победа на победу, если очки в итоговой таблице начислять по итогам двух матчей?" Сложная какая-то система, так же, как...

В. УТКИН: А что же мы, в первом круге, будем вообще таблицы не иметь?

С. БУНТМАН: Не знаю, так же, как и отмена офсайтов, Геннадий Круглов, выпас нападающих у штрафной площадки вечный. Егоров из Нижнего Новгорода как минимум не хуже Иванова.

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: Есть все-таки определенный ответ, и отрицательный.

В. УТКИН: Я категорически скажу нет, потому что нельзя ставить на одну доску талант и квалификацию. Егоров отличный судья для того, чтобы быть сопоставленным с Ивановым, поскольку Иванов удерживается по сравнению с лучшими европейскими рефери, Егорову нужно получить международный опыт. Пока это не произошло, мы можем говорить о таланте судьи Егорова, о его квалификации в весьма ограниченной степеням. Потому что это как машина, понимаете. Если по российской дороге "Нива" едет так же, как, например, "Ситроен", может быть, даже в чем-то его превосходит, это не значит, что "Нива" лучше "Ситроена". Другое дело что здесь речь идет о людях, и людям свойственно развиваться. Думаю, что Егоров чрезвычайно талантливый судья.

С. БУНТМАН: "Когда же закроют канал "Спорт" и включат чудесный армейский канал". Лев, все это, знаете, если комбинировать два образа, это пока

В. УТКИН: Армейский канал это какой?

С. БУНТМАН: Бог его знает. То приписывают слова новому руководителю агентства по телекоммуникациям Сеславинскому, что якобы он где-то что-то когда-то говорил про то, что там будет информационное. Это начинается такая предборьба, это мне напоминает записки о судье Иванове перед матчем "Динамо" ЦСКА. Все это пока муть и ловля рыбы вилами в мутной воде. Так, дальше. "Почему у нас как в Аргентине не устроить летне-осенне-весенний чемпионат", был осенне-весенний чемпионат у нас 2 раза, в Советском Союзе. Все вроде бы. Давайте о чемпионате немножко. Мне кажется, что вроде бы интерес очевидный, игры смотрятся, замечательно, вдруг появляется такая проблема, высосанная из пальца, "ничейная" болезнь. Да нет, по-моему никакой "ничейной" болезни.

В. УТКИН: Так просто получилось.

С. БУНТМАН: Получились ничьи по совершенно разным причинам, и начинается высчитывание, сколько у тренеров-легионеров ничьих, сколько у отечественных тренеров, в общем, можно всю статистику: сколько забивают блондины, сколько забивают люди с весом более 80 кг, менее 80, а также поедатели огурцов. Все это можно. Мне кажется, что чемпионат смотрится чрезвычайно интересно, интересно даже по качеству футбола, несмотря на март.

В. УТКИН: Безусловно, чрезвычайно интересный по качеству футбола идет у нас чемпионат, и я бы еще добавил только, что есть определенная логика в том, что команды играют пока в ничью. Квалифицированные игроки есть сейчас везде. Объединить их в команды пока не удалось практически никому. Команды продолжают делаться по ходу. Оборона в общем уже отлажена. Атака это чуть более сложные коллективные действия, здесь требования безусловно чуть более высокие. И для того, чтобы команда начнет удивлять атакующими действиями, должно пройти определенное время. Потому и говорят, с другой стороны, многие специалисты, что по большому счету, команды, с тактической точки зрения, на одно лицо. Они различаются набором игроков и качеством этих игроков на разных позициях, а в целом одно лицо. Думаю, что это то же самое явление, только отмеченное с другой стороны. Просто команды еще немножечко являются полуфабрикатами.

С. БУНТМАН: Еще можно сказать, например, что было обилие голов, крупные победы у нас. Они же совершенно разные. Если победа "Локомотива" это одно, а победа "Торпедо" это совершенно другое. И по-другому она сделана, по-другому произошла. Так что, давайте будем судить о каждом конкретном случае, такие закономерности произвольные не будем выстраивать.

В. УТКИН: Я бы еще отметил, что в нашем чемпионате, вот мы в прошлом году говорили о молодых тренерах и о тренерах-иностранцах, как о насущных необходимостях. В том смысле, в каком этот вопрос не относится к сугубо паспортной датировке или принадлежности, этот вопрос и сейчас остается двусторонним, хотя, казалось бы, молодых тренеров в нашем чемпионате нет. Но есть тренеры-новые лица. Я бы хотел отметить, что работа Валерия Петракова, который по своему возрасту относится уже скорее к людям среднего поколения, она чрезвычайно интересна. Потому что "Торпедо Металлург" под его руководством представляется командой достаточно сбалансированной, знающей за что ей бороться, во что ей играть, безусловно, команда с ограниченными ресурсами, вне всякого сомнения, но, между прочим, команда не проиграла двум лучшим командам прошлого чемпионата в первых стартовых турах, а это кое о чем говорит. Я бы еще с удовольствием отметил тренера "Амкара" Сергея Оборина. Я достаточно давно следил за его работой, на расстоянии, конечно. Вот в прошедшем матче с "Локомотивом" я впервые увидел, как играет "Амкар". И я с удовольствием отметил, что "Амкар" это команда, которая знает, как играть в футбол. Вы знаете, такая немножко парадоксальная мысль. Ведь хороший тренер часто это не тот тренер, который что-то делает очень хорошо. В чем заключается работа тренеров с точки зрения профессиональных приемов, в общем, известно. Хороший тренер это в первую очередь тренер, который не делает глупостей. По тому, как работает Оборин, как играет его команда, и не в последнюю очередь, как он говорит, и что он говорит, он производит впечатление человека чрезвычайно ясно мыслящего, человека очень уверенного в себе, но не самоуверенного. И я думаю, что для "Амкара" лучшего тренера сейчас быть просто не может, потому что тренер, который чрезвычайно и очень крепко стоит на земле. Я думаю, что в его лице мы тоже получили очень интересного специалиста, и не на одни год.

С. БУНТМАН: Как изменилось качество перехода из первой лиги в высшую, или из высшей в премьер-лигу. Как оно изменилось? Существуют команды-лифты все равно. Но очень интересно, что это осознанная уже перспектива, и осознанное рассмотрение в премьер-лиге, как играть, как тренировать, как готовиться к этому, а не просто выскочить на каких-то очень странных вещах, которые бывают часто, в подходящем дивизионе, как бы он ни назывался. Это так, замечание, а на вопросы типа "Разве Ярцев может быть главным тренером России", можно ответить, может. Можно ответить вопросом на вопрос, а почему бы и нет? Извините, человек, который добился результатов в нескольких матчах, того, который требовался. Вот и все. 203 19 22, думаю, им можно воспользоваться сейчас в последние 15 минут нашей программы. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Андрей. У меня вопрос. Что слышно о внутреннем конфликте в "Реале" между тренером и игроками?

В. УТКИН: Вы знаете, представляется тема немножко преувеличенной. Потому что там вряд ли есть большой конфликт. Там, скорее, есть явление такое, что публика Кейруша так и не приняла, вот и все. И связано это не столько с его работой, а с тем, как все-таки ушел Дель Боске, и как его убрали. Я внимательно слежу за тем, что доносится из "Реала", какие информационные сообщения происходят, мне кажется, что все это очень большое преувеличение. С другой стороны, я почти уверен, что по окончанию сезона, если только Кейруш не выиграет два оставшихся турнира, его, конечно же, уберут. Почему, не в последнюю очередь потому, что в этом году, не будем забывать, президентские выборы. И популярная фигура была бы очень уместной. Я бы рекомендовал тем, кто интересуется темой, просто взять и почитать, у болельщиков мадридского "Реала" в России есть сразу два сайта. Один называется realmadrid.ru в одно слово. А другой называется madridista.ru. Чем интересны эти сайты? Там чрезвычайно любопытные ленты новостей выкладываются. Они, конечно, немножко косноязычно переводятся с испанской, понятно, люди не профессионалы, но ничего страшного. Я бы порекомендовал просто почитать интересующемуся человеку эти новости за последний месяц, и почитать интервью Кейруша. Это взгляд очень взвешенный, грамотный, человека, который прекрасно понимает, с кем он работает, за чем он работает, и в чем заключается его задача. Я в первую очередь из этого исхожу, вопрос немножко надуман. У "Реала" был сейчас достаточно сложный период. Поражения "Реала" всегда воспринимаются немножко болезненно, как теми, кто за него болеет, так и теми, кто болеет против него. Это примерно одинаковое количество людей, поэтому преувеличивать проблему не стоит.

С. БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей, из Ставрополья. Очень интересуюсь футбольным клубом "Милан", что здесь можно о нем услышать, довольно-таки скупо. Интересует, насколько серьезная травма у Несте, и играет ли Каха Каладзе в "Милане"?

С. БУНТМАН: Спасибо.

В. УТКИН: У Каладзе тоже сезон скомканный из-за травм. Это известно. Он безусловно, когда здоров, играет. Что касается Несте, я, признаться, не могу вам точно сказать, сколько он еще должен пропустить. И вообще, если вы вообще очень интересуетесь клубом "Милан", поставьте в кавычки любое другое название, все-таки информационные вопросы можно выяснять в Интернете. Сейчас я только что рассказал о том, что у "Реала" есть два отличных сайта на русском языке. Есть очень хорошие сайты у "Интера", я просто "Миланский" давно не смотрел, у "Милана" тоже наверняка. Даже у "Валенсии" есть свой сайт, хотя, казалось бы, клуб немножечко иного размаха по количеству болельщиков. У "Барселоны", например, знаю.

С. БУНТМАН: Вот человек отказывается интересоваться Лигой чемпионов из-за отсутствия "Валенсии".

В. УТКИН: Да пожалуйста. Со следующего года будет "Валенсия", никуда не денется. Поэтому, господа, все-таки радиоэфир для общения, а не для выяснения каких-то справок. Интернет сейчас доступен практически из любой точки страны. Если нам позвонят из деревни, где его нет, конечно, мы вам поможем.

С. БУНТМАН: Давайте тогда делиться своими соображениями, вопросами именно по таким вещам, которые нельзя подсмотреть, ни статистикой, ни положением.

В. УТКИН: Да было бы странно, если мы накануне программы штудировали сроки выздоровления от травм игроков.

С. БУНТМАН: Есть что-то действительно неизвестно, эксклюзивная информация, то обычно она всегда вам говорится. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Леван из Москвы. Поскольку одна из моих любимых команд в чемпионате России "Сатурн", и я хотел бы спросить, имеет ли шанс Медведев попасть в национальную команду России. И второе, почему "Ювентус" такого гениального вратаря как Корини продал или арендовал гильдии? Благодарю.

В. УТКИН: Наверное потому, что талант и класс игры немножечко разные понятия. Класс это повседневное преломление таланта. И в этом вопросе вряд ли есть лучший вратарь, чем Буффон, хотя нынешний сезон у него не самый лучший. А что касается первой части вопроса, то полагаю, что у Медведева как у любого гражданина России призывного возраста, безусловно, есть шанс попасть в сборную России, но небольшой.

С. БУНТМАН: Продолжаем по телефону разговаривать, алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Николай. Будет ли польза от того, что мы пригласили в большинство команд, в половину команд иностранных тренеров?

В. УТКИН: Во-первых, четыре команды, а не в половину. Еще бы Петржела работал. Польза, конечно, будет. Будет от того, что мы узнаем новые приемы работы, мы узнаем, получим новый взгляд на свою реальность. Я, внимательно следя за прессой, замечаю некоторое разочарование: ну вот приехали, и что? И тоже в линию играют, и тоже под нападающего у них нет позиции почему-то. Но понимаете, ведь странно ждать каких-то тактических откровений. Тактических моделей в каждый момент времени в мире существует 4-5, если не считать разновидностей, трактовок. По ним все играют так или иначе. Вопрос в первую очередь в методах работы, в методах подготовки. Я даже допускаю, что суть не в том, что иностранные тренеры в массе своей выше квалификацией, дело совершенно не в этом. Если говорить о проблеме тренера более высокой квалификации из российских команд, здесь потолок нами достигнут и будет еще очень долго, вот и все. Вопрос весь в методах, а это подспудная работа, это та работа, которая в любом случае приносит свой результат. Она как опыт ложится в то, что мы уже прожили.

С. БУНТМАН: Сразу вопрос. Тогда одно из событий этой недели это обострение конфликта Канчельскиса с "Динамо". И удивление Гржебика по поводу того, что произошло с Канчельскисом. Что можно сказать по этому поводу? И обращение Канчельскиса в палату.

В. УТКИН: История эта не нова, нарушения режима случаются в каждой команде. И это история абсолютно житейская. Я не понимаю, почему это клубу "Динамо" нужно выносить на всеобщее рассмотрение. Я считаю, что это проявление непрофессионализма, потому что, повторяю, истории такие бывают, и как раз мастерство заключается в том, чтобы разрешить их между.

С. БУНТМАН: Раз она не разрешена, раз она вышла на рассмотрение палаты по спорам.

В. УТКИН: Что поделать, клуб "Динамо" не должен ставить под удар свою репутацию. Здесь все-таки инициатива вынесения сора из избы исходила из клуба. А клуб "Динамо" не должен ставить под сомнению свою репутацию, потому что какой бы ни была история клуба, и какова ни была крепкой репутация менеджеров команды и тренера Ярослава Гржебека, Канчельскис футболист, который провел на высочайшем уровне не один год, больше десятка лет. И в том Канчельскис пьяница, извините, я не знаю ни одного спортсмена-журналиста, который в это поверит. Думаю, что история очень простая. Напряжение во взаимоотношениях с главным тренером, в первую очередь, и появление повода для того, чтобы кого-то поставить на место. Во всяком случае, можно было расторгнуть отношения с футболистом до начала сезона, чтобы он не остался без работы. А когда Канчельскис из газеты узнает о том, что он не заявлен на чемпионат, это, конечно, запредельная вещь.

С. БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Алексей. У меня вот какое соображение. Работают иностранцы в наших клубах, но было бы неплохо, если бы при них, в роли третьего тренера работали бы наши специалисты, которые получали бы опыт.

В. УТКИН: Во-первых, так и происходит практически везде.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тренер-переводчик это как бы Потом, тыловая, скажем, в "Спартаке", наверное, не та фигура, которая потом могла бы возглавить "Спартак".

В. УТКИН: Понимаете, в чем дело. Здесь не стоит путать одно с другим. Клубы это не просветительские организации, клуб решает свои задачи. А вот если, скажем, лига или футбольный союз, воспользовавшись пребыванием в стране интересных специалистов, относительно, повторяю, особенно в сравнении с нашим опытом, допустим, занялось бы проведением, устроило бы 2-3 семинара по обмену опытом, кстати, давно этого не происходило. Или издавало бы методическое пособие ежегодное тренерское, каждый тренер туда бы что-нибудь давал.

С. БУНТМАН: Не отходя от страны, это можно сделать. Как у нас Семин-то, как на работу ездил на все семинары, между прочим, несколько лет назад. И в Италию.

В. УТКИН: И стажировался и в МU и в "Дортмунде", и в Мадрид ездил. Пожалуйста, вам тоже.

С. БУНТМАН: Часть результатов, может быть, и этим определена. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр. В преддверии чемпионата Европы, да и в прошлом году тоже, слишком много шумим по поводу Ярцева. Я ничего против не имею, он действительно классный тренер. Но пока еще ничего не сделал.

В. УТКИН: А кто нас на чемпионат Европы вывел? Что значит "ничего не сделал".

СЛУШАТЕЛЬ: Приписывают только ему, что наша сборная попала на чемпионат Европы, приписывать только ему было бы просто неправильно.

В. УТКИН: Футбол вообще командная игра. В том смысле, в каком это может быть приписано тренеру, мы это ему и приписываем, ни больше, ни меньше.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что я к Газзаеву не очень отношусь

В. УТКИН: Проблема же не в том, как мы с вами относимся к Газзаеву, проблема в том, что была сложная проблема, пришел Ярцев и помог сборной выйти. В той степени, в какой тренеру это можно приписать, мы и приписываем.

СЛУШАТЕЛЬ: Без работы Газзаева, этого бы тоже не было, согласитесь.

С. БУНТМАН: Без работы Романцева тоже не было бы.

В. УТКИН: Не было бы без работы Лобановского, Каневского.

СЛУШАТЕЛЬ: Насчет работы Романцева, что он 9 лет был чемпионом "среди бань", как говорят сами спартаковцы, по-моему хватит об этом.

В. УТКИН: Сами спартаковцы об этом не говорят, вы путаете.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет не путаю. Нелидов сам сказал, точно.

В. УТКИН: Юрий Александрович, во-первых, спартаковец в несколько ином смысле, в историческом. Это не совсем одно и то же. В общем, опять то же самое. Не стоит подходить к житейской ситуации исключительно с собственными представлениями, с собственным мерилом. Что-то не подходит к вашей линейке, и вы думаете, что это мир неправильно устроен. Вам просто нужно другую линейку взять. Вот и все.

С. БУНТМАН: Как вы определяете толковость вопроса, спрашивает Алексей.

В. УТКИН: У нас есть небольшой специальный прибор. Он похож на спиртометр, мы подносим к экрану, и когда он становится синего цвета, мы вопрос читаем.

С. БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай Яковлевич, я старый болельщик, мне 83 года. Когда-то Лобановский впервые, когда киевское "Динамо" играло с командой ФРГ на кубок европейский, дал такую команду, ввел тактику мелкого укола. Хотя играли все команды без тактики мелкого укола. Бьют по ногам, прочее. Посмотрите иностранные команды. Такая тактика похоронит развитие футбола.

С. БУНТМАН: Спасибо за ваши соображения.

В. УТКИН: Осталось меньше одной минуты, поэтому мы вынуждены были, извините. Что поделать, это не Лобановский придумал, начнем с этого. Футбол становится плотнее, это оборотная сторона прессинга, на самом деле. А то, что это похоронит футбол, я вас уверяю, дай вам бог как можно крепче здоровья, и на ваш век хватило, и на наш век хватит, и на век наших внуков тоже хватит. Я вас уверяю.

С. БУНТМАН: Я думаю, что да, потому что на это существует а) противоядие, б) это было очень много, мы помним, даже если не мы, наши отцы помнят чемпионат мира 1954 года, где в такое он превращался очень часто. Не говоря уже о более поздних чемпионатах, и на более мелком уровне, любимое в дублях всех команд всегда с начала футбола, мне кажется, таких среднего уровня, когда защитник подбегает и говорит, зачем столько забиваешь, съешьте слона, он говорит. Хорошо, спасибо большое. Смотрим футбол сегодня и завтра. В частности, смотрим тур чемпионата России.