Футбольный клуб - 2004-03-19

20 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Вася, добрый день. Мы дошутились с похищением результатов чемпионата на ближайшие годы, "Назад в будущее". Наш слушатель сказал: "2:2 "Спартак" "Динамо".

В. УТКИН Осталось только выяснить у этого слушателя, если снова позвонит, может, это было какое-то проклятье, которое "Спартак" заложил до конца сезона? Потому что и вторая игра тоже 2:2.

С. БУНТМАН Это африканский вариант. А здесь вариант Земекиса, его знаменитого фильма, есть ли у него результаты сегодняшнего "ЦСКА" "Динамо", а также прочих интересных матчей.

В. УТКИН Это не Земекис, это "День сурка".

С. БУНТМАН Тогда все повторяется. Тогда снова встает "Спартак".

В. УТКИН Сценарий один и тот же.

С. БУНТМАН Что ж, может быть и такой вариант. Мы их все разберем, и более реальные вещи тоже.

-

С. БУНТМАН "Что такое "День сурка?" Наташа". Вообще, это день, когда вылезает сурок, и оттого, увидит он свою тень или не увидит, зависит, когда придет весна, такая американская традиция. А фильм, который этому был посвящен, что в тот самый день сурка что-то заклинило со временем, и получалось так, что главный герой просыпался бесконечно в один и тот же день...

В. УТКИН Со знанием того, что это повторяется.

С. БУНТМАН Да, он знал, что это повторяется, а все остальные не знали. И он успел за это время достичь массы всевозможных целей, выучился играть на фортепиано и вышел из этого дня сурка практически идеальным человеком, за что был вознагражден в любви. Совершенно прелестный фильм.

Роман проявился, тот самый слушатель, который сказал "2:2": "Добрый день, я считаю, что "Динамо" выиграет 2:0 у "ЦСКА". Что ж, посмотрим, какие на это есть объективные причины. У Бориса "не вызывает чувства Чемпионат России". Какого чувства? У меня, например, не вызывает чувства удрученности начало. Там много любопытного.

В. УТКИН Хорошие матчи получаются пока.

С. БУНТМАН Да.

В. УТКИН Наверное, нам, вообще, нужно сегодня обменяться впечатлениями. Потому что состоялось и много матчей, и много команд мы уже повидали. И будет хорошо, если слушатели будут подбрасывать нам в эту топку свои вопросы, потому что не мудрено что-то было бы и забыть.

С. БУНТМАН Нашим питерским друзьям сразу говорим, что "Зенит" мы не обойдем. Тем более, что был такой драматичный матч.

В. УТКИН Драматичный. Но у таких матчей есть очень важная особенность. О них протокол говорит больше, чем наблюдение. Я не говорю об эмоциях, о впечатлениях. Я говорю о том, что все равно самый важный факт, кто "Зенит" отыгрался со счетом "0:2". И я бы еще отметил другую деталь, на которую обратили чуть меньше внимания, что он не просто отыгрался во втором тайме, а отыгрался к 61-ой минуте. Что можно сказать о "Роторе", который не выдержал натиска и сразу просел? "Ротор" выдвигал претензии к арбитру, которые были благополучно развеяны. Я бы хотел сказать добрые слова в адрес профессиональной футбольной лиги, в отношении которой есть масса нареканий. Мне кажется, что эта система отложенного рассмотрения, отложенного вынесения оценки судье, которая в этом году опробуется, уже принесла некоторые дивиденды. Я сам постоянно общаюсь в интернете с болельщиками, есть и другие способы разговоров и общений, после матча "Зенит" "Ротор" в отношении судейства Иванова моментально вскипела такая буря. Боже мой, что же ничего не происходит? Она покипела, покипела и перестала кипеть. Теперь мы узнали оценку. Слава богу, все нормально. Выеденного яйца не стоила эта история. Выеденные яйца в современном обществе, слава богу, выбрасывают. Это раньше их толкли в ступочке, потому что можно было на приусадебном участке ими что-то посыпать. Это было очень полезное удобрение.

С. БУНТМАН Еще можно было в корм скоту.

В. УТКИН В общем, такая судьба постигла этот зародившийся скандал. Вообще, на меня очень неприятное впечатление произвел "Сатурн". Он уже сейчас сформировался, как явление по-своему цельное и самобытное. Потому что, с одной стороны, команда много претерпела в межсезонье, а с другой, она и с "Крыльями Советов" выглядела командой более цельной, более готовой к тому, чтобы игру вести. И со "Спартаком" то же самое произошло. А почему это происходит? Потому что игроки примерно одного стиля, все опытные, хотя и понаехали все бог знает откуда, из Уругвая да Аргентины. К такому это приводит эффекту.

Безусловно, без кропотливой и серьезной тренировочной работы по налаживанию связей, по выстраиванию игры все это провалится в тартарары со временем, потому что сейчас это тоже своего рода эмоциональное начало, пусть даже и для опытных игроков. Но, тем не менее, сейчас "Сатурн" производит впечатление довольно приятное. Футболисты очень техничные приехали, с хорошим прошлым и реальным настоящим. Мне в голову пришла такая мысль. Когда тренер говорит, что он будет строить команду будущего, его сразу можно увольнять, потому что тренер это профессия, которая фигурирует только в настоящем, не в прошлом и не в будущем. Настоящее у "Сатурна" очень даже привлекательное.

Что еще можно сказать? На меня произвели очень противоречивое впечатление "Крылья". Потому что команда, с одной стороны, показала, что запас прочности у нее, по сравнению с прошлым годом, в первую очередь эмоциональный, психологический, гораздо серьезнее. Команда отыгралась в кубковом матче в Питере. Команда, в общем, очень непростую игру сыграла с "Сатурном" у себя в Самаре. Безусловно, серьезные проблемы в межсезонье накладывают свой отпечаток. Сопоставляя с "Сатурном", одно дело, конечно, сменить тренера. Это процесс глобальный, затрагивающий все стороны клубной жизни, но он не катастрофичный. Он может и гладко пройти. Это как получится. А когда, как у "Крыльев", межсезонье скомкано травмами и болезнями игроков, это всегда скажется. Потому что именно действия команды в целом оказываются неотработанными, именно готовность игроков оказывается разной. И безусловно, на игре "Крыльев" это сейчас сказывается.

Завтра будет очень интересный, показательный матч в Волгограде, где "Крылья советов" играют с "Ротором". Во-первых, потому что "Ротор" сам кругом проиграл. Проиграл в Питере очень обидно, потому что хорошо вел в счете, потом еще и проиграл схватку за экспертную оценку судейства. Сейчас "Ротор" будет играть на своем поле, и безусловно, хотелось бы показать что-то стоящее. Мне кажется, что "Крыльям", может быть, вторым номером в какой-то степени будет интереснее действовать. Кстати, игра "Крыльев" с "Сатурном" в первом туре была очень любопытна тем, что "Крылья Советов", команда, которая (по последним годам, если говорить в целом) едва ли не лучше всех в России может держать мяч, столкнулась с командой, которая тоже весьма здорово держала мяч. И выяснилось, что "Крыльям" очень сложно его отбирать. Безусловно, это связано опять-таки с тем, что не все еще в строю, не все в полной боевой готовности. Но, тем не менее, я бы это отметил.

Не могу согласиться в целом с Анатолием Бышевцем, который, комментируя старт Чемпионата России в разных изданиях (в еженедельнике "Футбол", в интервью "Спортэкспрессу"), говорил, что все команды стали во многом на одно лицо. Действительно, многие команды пришли к некой сходной, расхожей в Европе, модной, популярной, в какой-то степени конъюнктурной (в нормальном смысле этого слова) модели. Но это касается каких-то отдельных элементов игры. Все-таки, как ни крути, а в этом году в наш чемпионат приехали футболисты качественно более высокие, чем в прошлом. И это не может не сказываться. Игры смотрятся все же гораздо разнообразнее. Пока, может быть, да, в большей степени за счет индивидуального мастерства игроков. Но рано или поздно тренировочная работа свои плоды даст. Во всяком случае, материал, для того чтобы все это воплощалось в какие-то более оригинальные конструкции, наличествует.

С. БУНТМАН "Динамо".

В. УТКИН Про "Динамо" мне что-либо сказать очень сложно. Потому что "Динамо" это команда, которая ищет себя уже достаточно давно. Мне представляется, что пока говорить о "Динамо" рано. Мне кажется, что у этой команды есть очень серьезная проблема. Это проблема лидера. Не просто проблема футболиста, который играет лучше всех, наиболее раскручен или у которого наилучшие контакты с болельщиками, который чувствует в себе эту эмоциональную волну и готов ее трансформировать. Нет ключевого футболиста, от которого бы зависело на поле очень многое. Возможно, он появится. Но может быть, и нет.

С. БУНТМАН Можно просмотреть несколько кандидатов, предположить.

В. УТКИН Эти кандидаты сразу напрашиваются. Но когда их несколько, это не ответ на вопрос. Вот в чем дело. Поэтому, наверное, на "Динамо" стоит посмотреть. Слава богу, что мы можем посмотреть на "Динамо" в первом туре и во втором. Посмотрим, будет ли динамика. Мне как раз очень понравились в "Динамо" молодые футболисты. Мне очень понравилось, как сыграл Яшин на правом фланге, как сыграл Дятель, хотя, в общем, это футболист, которого очень легко переоценить. Он играет на позиции атакующего полузащитника. При этом он не в состоянии вести всю игру своей команды. Он футболист эпизода. В некотором радиусе вокруг себя он в состоянии навести некий порядок. Игру команды в целом вокруг него построить очень сложно, во всяком случае, в данный момент его карьеры, его развития. Поэтому стоит посмотреть. Пока "Динамо" производит добротное впечатление, но не более того. Добротного впечатления для того, чтобы побеждать сейчас, мало. Неслучайно столько ничьих. Это говорит и о том, что силы команд во многом равны. Это говорит о том, что все команды до одной испытывают весьма сходные проблемы. Каждая по-своему, но все испытывают проблемы становления коллективной игры в условиях очень серьезного обновления, и очень сильное нервное напряжение, потому что все понимают цену одного очка. В этом смысле в хорошем положении "Локомотив", который удачно провел первый матч с "Шинником". "Локомотив", вообще, вступил в сезон на ходу, у него была возможность разогнаться. У "Локомотива" вторая игра с "Амкаром". Не будем недооценивать "Амкар". Кто-то из новичков всегда стреляет. Но если "Локомотив" выиграет два первых матча уверенно, это будет очень хороший задел.

С. БУНТМАН Да. Как раз Петр из Нижнего Новгорода спрашивает про "Кубань" и "Амкар", сумеют ли они повторить достижения "Рубина" или сыграют, как "Черноморец". Есть еще несколько вариантов поведения этих команд. Я бы, с одной стороны, обратил внимание на кубковый матч "Кубани" с "Тереком", а с другой стороны, не делал бы далеко идущих выводов.

В. УТКИН В общем, да. Пока у нас нет точки отсчета. Если б они хотя бы сыграли с командами, которые в элите чуть дольше, а так получилось, что они в первом круге друг с другом играли. В общем, стоит посмотреть, конечно. Я не думаю, что в этом чемпионате кто-то так радикально провалится, во всяком случае, из команд, которые мы недооцениваем. Потому что элемент собранности, настроя будет играть совершенно колоссальную роль. Сейчас, когда абсолютно все команды довольно сильно обновлены, так или иначе, они вначале будут выезжать на факторах психологических. Потому что сейчас объединение команды, слияние ее в единое целое это явление, в первую очередь, эмоциональное. Тактически, технически, каким-то еще специальным спортивным образом команды еще в единое не слиты. В этом смысле "Амкар" равен "ЦСКА" с его новым рекламным контрактом, потому что у всех есть эта возможность настроиться, почувствовать себя командой. Разница в классе будет сказываться позже. Но это уже будет происходить на волне. Кто-то эту волну оседлает, а кто-то нет. Боюсь, что немножко путано изъясняюсь.

С. БУНТМАН Понятно. "Удручает полное отсутствие у "Спартака" комбинационной игры. Александр, болельщик "Спартака".

В. УТКИН Александр, мы много говорили в прошлой передаче о том, что "Спартак" в известном смысле умер, потому что сегодняшний "Спартак" это команда-однофамилец той, которую мы знали много лет до сего момента, потому что никакой преемственности, в частности стилистической, между ними нет. Но, признав этот факт, я не думаю, что сейчас нужно "Спартак" оценивать по полной шкале. Это, тем не менее, команда, которая лишилась в межсезонье ключевого футболиста, и это команда, которая строится на ходу. Поэтому оценивать ее игру в целом сейчас очень сложно. "Спартак" выезжает на том, на чем выезжает прагматическая команда в любой стране. На том, что по максимуму реализует имеющиеся моменты, и на стандартных положениях. Ошибки, конечно, больше бросаются в глаза. Но что поделать, Петкович ошибается у своих ворот, Петкович забивает фантастический штрафной в матче с "Сатурном".

С. БУНТМАН "Какие шансы имеет "Шинник" остаться в Премьер-Лиге? Ведь у него 0 очков. Это ужасно".

В. УТКИН Теперь "Шинник" не имеет абсолютно никаких шансов. Те, кто проигрывают в первом туре, всегда вылетают.

С. БУНТМАН Что у нас с "ЦСКА"? С одним очком тоже нет никаких шансов стать чемпионами.

В. УТКИН Так и придется все хоронить.

С. БУНТМАН Тут обратили наше внимание на игру Филимонова против "ЦСКА". Там действительно было, на что обратить внимание.

В. УТКИН Да, но с выводами я бы не спешил, потому что все-таки ничего сверхъестественного в атаке "ЦСКА" не показал. Было несколько моментов, в которых Филимонов показал себя так, как должен показывать себя приличный вратарь. Очень хочется, конечно, чтобы этот футболист восстал из праха, в который некогда рухнул. Потому что никаких физиологических, физических причин, для того чтобы ему играть хуже, нет. Он в полном здравии, у него за плечами огромный опыт, у него прекрасные данные. Если у Филимонова, наконец, в душе установился покой, я думаю, этому можно только порадоваться.

С. БУНТМАН Это была одна из самых главных проблем, если не самая главная.

В. УТКИН Да. Кстати, игру Филимонова, не сейчас, и я не к тому, что я таким образом оцениваю его игру в первых двух-трех матчах, считая Кубок, вообще, существует стратегическая проблема второго вратаря в Сборной. Или, скажем так, не второго вратаря, а конкуренции за место вратарей в Сборной. Сейчас все кажется просто удивительно расписанным, потому что есть Овчинников, безоговорочно первый номер, есть Малафеев, второй номер, но травмированный, есть Акинфеев, которого, так или иначе, надо брать, потому что он талантлив, ему нужно на это посмотреть своими глазами, безусловно. Все места расписаны, разложены по своим ячеечкам. И дело не в том, что нужно поставить под сомнение первенство Овчинникова, например. И дело не в том, что нужно забыть о Малафееве, поскольку он получил травму. Нужны вратари. И Филимонов с его опытом, с его потенциалом, если он снова приблизится к его реализации, будет очень полезен всем нам.

С. БУНТМАН Борис Григорьевич, не обижайтесь, потому что Вас сократили в пейджинговой компании и написали просто "Борис". Как написано, так я и читаю.

"Интересна игра Сычева как члена Сборной. Если Сычев левша, то он предсказуем. Если же нет, то его второй гол это признак класса. Юрий". Сразу в некоторую частность ушел.

В. УТКИН Между прочим, это определяющая частность. Я навскидку не готов сказать, какая нога у Сычева рабочая, но, вообще, отличительная черта любого нападающего это способность нанести удар любой частью тела. Конечно, имеется в виду гол, который он забил "Шиннику", очень красивый обводящий удар левой ногой. Конечно, это требует технического мастерства, и валенком это не исполнишь. Безусловно, игра Сычева очень интересная. И я бы сказал, что не только Сычева. Потому что мне больше всего понравился гол Измайлова в матче с "Шинником", который он забил, ворвавшись в штрафную на дриблинге, буквально на носовом платке толкаясь между двух защитников, едва вырвавшись из их тисков, не позволив приблизиться третьему, он тут же чуть ли ни с носка пробил.

С. БУНТМАН Получается все-таки некая, хоть пунктирная, но тенденция у Измайлова, несколько новая. Его знаменитый гол "Монако". Так что получается здесь, что он уже наигрывает эти вещи, и ему это интересно. У него был после той травмы такой странный эпизод. Он потерял некоторую свою скоростную смелость, принимать какие-то совершенно безумные, на первый взгляд, решения. У него было, он начинал играть, как пародия на Рональдо, заводить что-то такое бессмысленное и бесперспективное. А сейчас, по-моему, у него начинает соединяться все вместе.

В. УТКИН Прожил человек еще один год. Это притом, что Измайлов тоже не готовился к сезону полноценно. Нужно это учитывать. Сычев и Измайлов близкие приятели. Измайлов, в общем, в компании "Локомотива" в человеческом отношении был до некоторой степени чужим. Я хочу, чтобы меня правильно поняли. "Локомотив" известен своим коллективным единством, но Измайлов выпадает из компании и по возрасту, и по интересам. Там нормальные здоровые мужики, которые там собрались играть очень долго. Измайлов же мальчик. И достаточно самостоятельный мальчик, чтобы становиться сыном полка. Я сейчас схематизирую. Упаси бог, чтобы там были какие-то конфликты. Ничего подобного абсолютно нет.

С. БУНТМАН Есть психологическая схема, бывает. И ничего плохого нет, это просто естественным образом получается.

В. УТКИН Так живет человеческий коллектив. В этом нет ничего страшного. И очень приятно, что Измайлов чувствует себя сейчас очень комфортно. Насколько это бывает видно по игре, это сейчас и видно. Он вновь в мире с самим собой. Он вновь знает, зачем он выходит на поле. Может быть, даже не задумываясь над тем, что он делает. И самое главное, по поводу гола в "Монако". Он же в другой угол бил. И кого волнует? Залетело, и прекрасно. Все остальное он же сам сделал. Правильно?

С. БУНТМАН Конечно.

В. УТКИН А так, с этого расстояния, как бы ни залетело, все хорошо. Самый красивый гол, это ж известно, на седьмой добавленной минуте.

С. БУНТМАН "Измайлов, вообще, самородок. Если бы он играл в хоккей, для него нужно было бы назначить персонального охранника-полицейского, чтобы охранять его здоровье. Жаль, что в футболе этого сделать нельзя". Вообще, конечно, полицейские в футболе - давно приходит такая мысль, что это было бы не так плохо. Бывают, конечно, добровольные народные дружинники вроде Роя Кина. Но это все плохо кончается, это все-таки не хоккей.

Мы сейчас прервемся на 5 минут. Очень много хороших интересных вопросов. С началом чемпионата очень многие наши слушатели оживились. Глаза горят, это видно даже через пейджер.

-

С. БУНТМАН Ваши вопросы приходят по пейджеру. "Ваше мнение о Владимире Быстрове из "Зенита".

В. УТКИН Очень способный молодой игрок. Я бы отметил, что у способного молодого игрока всегда ждешь некоего спада во втором сезоне. Тем, как Быстров себя проявил, выйдя на замену в матче с "Ротором", сразу организовав ответный гол, в какой-то степени создав этот самый порыв, на волне которого "Зенит" отыгрался и вышел вперед, Быстров показал, что и в этом сезоне способен на многое. В любом случае, нужно смотреть дальше. Тут спрашивают еще, как бы он пришелся в команде "Валенсия". Не знаю. Вообще, примерять непонятно по какой логике отобранных футболистов к непонятно по какой логике отобранным командам это просто из области компьютерного менеджера. Быстров, безусловно, прогрессирующий футболист. Я бы взял сейчас синонимом высокого уровня Сборную. Конечно, с Гусевым его пока сравнить сложно, в первую очередь, по стабильности, не по потенциалу. Это спорный вопрос. Потенциал еще нужно реализовывать, и это вопрос уже персонально к Быстрову. Я думаю, что уже в следующем отборочном цикле у Быстрова есть шансы побороться и за место в основном составе Сборной, если он будет прогрессировать так дальше, и возможность сделать хорошую европейскую карьеру. Потому что у него есть качество, которое всегда было в крайнем дефиците у российских футболистов в последние годы, и весьма востребованное на его позиции везде и всегда. Это скорость, скоростной дриблинг.

С. БУНТМАН Александр, об этом новшестве Вы с Алешей Осиным поговорите. Я думаю, что даже Алеша, великий новатор в футбольных правилах, на это не согласился бы - отменить шипы на бутсах, чтобы играли в кедах, "красивее в 10 раз, сократился бы травматизм". Я думаю, что он увеличился бы очень сильно. Александр, может быть, Вы и играли на газоне в кедах. Это интересное занятие.

В. УТКИН В общем, да. Помимо травматизма в стыках, есть разнообразные растяжения мышц от неустойчивого положения на поле. Играть на траве в кедах это примерно то же самое, как играть на неровном поле. Ненадежная опора, можно легко потерять равновесие, сию секунду, особенно на скорости. Так что это заблуждение.

С. БУНТМАН Но есть еще преследующий "синдром кузнечика", можно вывернуть колено в другую сторону. Это очень частая вещь, когда играют на скользком. "Что вы можете сказать о новом спартаковском чехе Урбанеке?"

В. УТКИН Я практически ничего пока не могу о нем сказать и воздержусь пока от оценок.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Что теперь делать Титову? Может быть, податься играть в Корею, Японию?

В. УТКИН Дисквалификация распространяется на все соревнования под эгидой ФИФА.

С. БУНТМАН У нас в футболе нет офф-шоров, потому что все под эгидой ФИФА, где играют более-менее серьезно.

В. УТКИН Что делать Титову? К сожалению, ответ только один, отбывать дисквалификацию. Другого ответа сейчас нет. Этим же занимается сейчас нападающий "Интера" Мохаммед Каллон, англичанин Рио Фердинанд, очередная и последняя апелляция которого отклонена на этой неделе. Фердинанд не будет играть 20 сентября этого года. Вот и все. Да, кстати, мы не сказали, может быть, кто не знает, вторая апелляция "Уэльса" также была отклонена на этой неделе.

С. БУНТМАН По-моему, вчера это пришло, все вздохнули и забыли. Мне кажется, это правильно. Вся эта формальная часть уже прошла, можно теперь спокойно готовиться к Чемпионату Европы.

В. УТКИН Меня удивляет, что нет ни одного вопроса о сделке "ЦСКА" с "Сибнефтью".

С. БУНТМАН Есть. Было несколько вопросов. Был вопрос про газету "Гардиан", которая написала, что Абрамовичу хорошо бы отдать все, что было взято по дешевке, российскому народу. Но это недоброжелатели "Челси" явно пишут. Сейчас "Челси" очень многих волнует. Не думайте, что все в Англии болеют за "Челси". "Как получилось, что "ЦСКА" стал самым богатым клубом, по сравнению с другими командами или с тем же "Спартаком"? Это случайность или закономерность? С уважением, Иван".

В. УТКИН Я думаю, есть закономерность в том, что подобные деньги появились в российском футболе. И в том, что они не пролились на всех равномерно и синхронно. А в том, что это случилось именно в "ЦСКА", безусловно, есть элемент случайности, но есть и элемент закономерности.

С. БУНТМАН Абрамович ведь говорил, что если он будет спонсировать команду, фирма или он сам, то это будет "ЦСКА".

В. УТКИН Безусловно. Но мы можем вспомнить, что до "ЦСКА" Абрамович пытался купить "Торпедо".

С. БУНТМАН Это, скорее, не Абрамович.

В. УТКИН Этим летом был не Абрамович, а еще до покупки "Челси" Абрамович стремился к покупке "Торпедо". И предполагалось, что это может быть тоже большим и серьезным проектом. То есть, безусловно, деньги где-то сконцентрировались, деньги выбирали, куда им вылиться. И руководству "ЦСКА" честь и хвала, что они убедили тех людей, которые готовы были эти деньги потратить, в том, что именно сюда лучше всего. Очевиден факт, что и "ЦСКА", и "Сибнефть" стараются дистанцировать от этой сделки Романа Абрамовича. Причины этого очень понятны и совершенно очевидны. В следующем сезоне "ЦСКА" и "Челси" ("Челси" обязательно, а "ЦСКА" бог даст) играют в Лиге чемпионов. Нельзя владеть двумя командами, играющими в одном турнире.

С. БУНТМАН И даже спонсорский контракт?

В. УТКИН Спонсорский контракт вполне возможен, потому что деловые интересы могут быть разнообразны у человека, но владеть обеими командами нельзя. Я думаю, что в этом как раз логика того, что контракт спонсорский. Конечно, за эти деньги можно было бы, если не всю команду, то серьезный пакет акций в ней купить. В этом и суть. Зачем это Абрамовичу? Газета "Ведомости" написала на этой неделе, что если посчитать, сколько в год будет "ЦСКА" получать от этой рекламы, то получится больше, чем "Манчестер Юнайтед" получает от рекламы компании "Водафон", которая нарисована у них на футболках. Те получают 16 с небольшим млн. долларов, а "ЦСКА" будет получать 18 млн. долларов в год. Я думаю, что это не совсем уместное и корректное сравнение, потому что, безусловно, разные экономические реалии и разные цели и задачи.

Если говорить о том, насколько логичны подобные вложения в российский футбол, их вообще сейчас не нужно рассматривать с позиции какой-то реальной и видимой окупаемости. Меня очень многому научила встреча с самым сильным спортивным менеджером в России Сергеем Кущенко из баскетбольного "ЦСКА". Мы говорили с ним о том, насколько возможно вывести спортивный проект на самоокупаемость. И вдруг в разговоре меня поразила очень простая мысль. Если мы посмотрим, из чего складывается самоокупаемость и прибыль спортивных проектов во всем мире, мы обнаружим, что они складываются из продажи билетов, телевизионных прав. Если в России не существует подобного рода рынка, то из чего же сложится самоокупаемость? А это означает, что для того чтобы эта самоокупаемость и возможность прибыли возникла, нужно все это создавать. Значит, нужно строить стадион, на который могут ходить люди, способные покупать дорогие билеты, практически на европейском уровне. Такие люди в Москве есть. Просто должен быть такой стадион, такое зрелище, такой сервис.

Телевидение развивается. Телевизионный спортивный рынок в стране уже достаточно конкурентен, хотя тоже, по большому счету, находится в состоянии развития, а не ситуации уже реальной, обоснованной конкуренции. Для того чтобы прибыль начала появляться, необходимо, чтобы все это сформировалось. А для этого, безусловно, нужны вложения. Мы говорили о "Локомотиве". 30% успеха "Локомотива" сейчас это стадион. Это во многом решающий вклад. Потому что можно играть на своем поле, в комфортных условиях, так, как ты этого хочешь, а не так, как бог на душу положит. Это чрезвычайно важно. Это ситуация, которая находится под контролем. Это стадион, который начал приносить деньги в казну. Когда он окупится и кто его построил, это отдельный вопрос. Сейчас команда его сдает в аренду, получает прибыль от продажи билетов. Все это очень важно, безусловно. Эти механизмы должны возникнуть. Для того чтобы они возникли, в том числе и такие вложения нужны.

С. БУНТМАН Так что ничего удивительного в том, что в какой-то момент один клуб становится самым богатым, и с большим отрывом. Это становится неизбежным. Ну и что? "Насколько я помню, регламент УЕФА запрещает одному владельцу". Правильно Вы говорите, Георгий. Мы только что об этом и говорили. Не может Егор Титов выступать за команду первого дивизиона.

СЛУШАТЕЛЬ ЛИВАН 31 марта играются товарищеские матчи. Мы играем с болгарами. Вася, скажите, пожалуйста, а какие еще интересные матчи состоятся? Играют европейские команды или из других континентов тоже?

В. УТКИН Наверное, стоит посмотреть в каких-то справочных источниках типа интернета. Я уже много раз говорил, как постоянный слушатель нашей программы, Вы, наверное, об этом должны знать. Все-таки хранить в голове энциклопедические познания о том, что было, что будет и т.д., не стоит. Есть интернет, там можно все это посмотреть. Что касается товарищеских матчей, они, безусловно, будут в большом количестве и достаточно интересные. А в Южной Америке в это время будут официальные отборочные матчи к Чемпионату мира. Вот все, что я могу сказать по этому вопросу. А наша игра с Болгарией действительно состоится, очень важная. Потому что уже сейчас мы будем получать информацию о нашей команде, чем она живет, к чему стремится и к чему она сейчас готова. Игр у нас не так много. Болгария тоже финалист Чемпионата Европы.

С. БУНТМАН То есть одни и те же устремления у обеих команд.

В. УТКИН Да. Мы находимся в какой-то степени на сопоставимых стадиях сезона, примерно на одном уровне амбиций, притязаний и возможностей. Поэтому игра чрезвычайно интересна.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Скажите, пожалуйста, а куда подевался Пименов в "Локомотиве"?

В. УТКИН Он был травмирован, сейчас выздоравливает и постепенно набирает форму.

СЛУШАТЕЛЬ ДИМА Я болельщик "Спартака". Хотел узнать, не знаете ли Вы, что с Максимом Деменко, и играл ли с "Крыльями" Андрей Тихонов? Тут прошла информация насчет Егора Титова, что он будет играть либо за "Старко", либо за ветеранов "Спартака". Как Вы к этому относитесь?

В. УТКИН Я никак к этому не отношусь. Егор Титов сейчас находится в ситуации, когда он, по сути, поражен в правах, как профессиональный футболист. Естественно, он играет в футбол за любительские команды. Поэтому тут нечему удивляться. Надо же ему где-то играть в футбол, в конце концов, если он собирается к нему вернуться.

Сегодня я читал в газете, что Деменко не купил "Анжи". Видимо, он находится в состоянии поиска клуба. Тихонов за "Крылья" играл оба мачта.

С. БУНТМАН "Шинник" лучшая команда. Татьяна". А кто-то писал, что "Шинник" уже почти вылетел.

В. УТКИН Да, еще вопрос по поводу того, что я аполитично рассуждаю, "деньги у "ЦСКА" - это воплощение политики нашей партии. Деньги должны быть у правильных команд", - говорит Михаил. Михаил, Вы совершенно правы, я рассуждаю аполитично и по-другому я рассуждать не хочу и не буду. Вот все, что я могу сказать по этому поводу. Я футбольный комментатор, я не эксперт в области экономики, дел Счетной палаты, взаимоотношений "Сибнефти" и "ЮКОСа".

С. БУНТМАН А также Абрамовича и Сергея Борисовича Иванова.

В. УТКИН Местонахождения активов Абрамовича и прочее. Есть другие люди, которые в этом разбираются лучше меня. Я говорю о футболе.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Я хотел отметить два момента. Первое. Это по поводу вашей передачи неделю назад, что аналогичный сэйв, как Овчинников, совершил Евгений Рудаков в полуфинале 72 года на матче Европы с венграми, из нижнего угла так же вытащил мяч. И второй вопрос у меня относительно "Торпедо". Как Вы оцениваете потенциал Сергея Петренко как тренера?

В. УТКИН Спасибо Вам большое за воспоминание. Это свойство игры в футбол и свойство наблюдения за ней. Если Вы читали замечательную книгу, которая сейчас еще в продаже, я не стесняюсь ее прорекламировать, "Футбольная горячка" Ника Хорнби, по-моему, это одна из лучших книг, которая написана о футболе и футбольных болельщиках. Вообще, хороших книг на эту тему просто мало. Так что не поскупитесь и постарайтесь ее прочитать. Он там описывает, как болельщик накануне матча просыпается и говорит: "Я думаю о том... Вообще, честно говоря, я на самом деле не думаю. То, чем я занимаюсь, не называется "думать". Я воображаю. Но я могу воображать часами, как это было". Это нормальная замечательная футбольная блажь, которая нас захватывает и одолевает нас. Воспоминания о сэйве Рудакова примерно из той же самой стадии. Глупо выстраивать здесь иерархию. Я очень благодарен слушателю, что он этого не сделал. "А мы увидели это и сразу вспомнили, как это бывало еще". А потом мы вспомним еще, как это было. А кто постарше, вспомнит еще и рудаковский сэйв. Хорошо, что мы вспомнили Рудакова, дай ему бог здоровья. Насколько мне известно, в последнее время он чувствует себя достаточно хорошо, и слава богу, еще не старый человек.

Петренко, безусловно, интересный тренер. Интересно было бы на него посмотреть в команде, которая ставит перед собой более серьезные задачи, конечно же. Но для того чтобы туда попасть, по нынешним временам, тоже нужно обладать чем-то, кроме тренерского мастерства. Тренерским талантом многие обладают. Петренко пока крепкий профессионал средней руки. Его потенциал по работе с "Торпедо" очень сложно оценить. Потому что, безусловно, команда "Торпедо" под руководством Петренко это команда, которая играет практически на максимум своих возможностей. Но способность из игроков в нормальном смысле слова средних обеспечить максимум со способностью тренировать только команду не всегда совпадают. Поэтому потенциал Петренко как тренера это в любом случае вопрос. Но вопрос интересный и вполне жизненный. Я думаю, рано или поздно мы это проверим, потому что Петренко тренер еще очень молодой. Дай бог ему удачи.

СЛУШАТЕЛЬ Ваше мнение в отношении "Локомотива"? На мой взгляд, сейчас там перебор форвардов. Может быть, пора избавиться от Вязьмикина, от того же Пименова?

В. УТКИН Пименов может играть на фланге, и очень плодотворно. Кроме того, Пименов собственный воспитанник, от него избавляться как-то странно. Безусловно, некий перебор присутствует. Перебор или не перебор это можно оценивать с позиции исключительно платежной ведомости. Если в команде есть несколько форвардов, и из каждого из них можно выбрать на конкретный матч одного, двух, а может быть, и трех, в этом нет ровным счетом ничего плохого. Если команда может себе позволить, пусть имеет. Мы говорили об этом немножко в прошлый раз. О том, что команда продолжает поиск форварда. Потому что форвард нужен качественно более сильный. Либо из тех, кто сейчас имеется в процессе конкуренции кто-то сумеет себя настолько подхлестнуть, настроить и мобилизовать, что станет таким футболистом, либо же эти игроки будут проданы, а на их место придет кто-то другой.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Хотел бы спросить. Мой товарищ прочитал в "Советском спорте", что первый лидер, питерское "Динамо" вроде как сняли. Вроде потенциал-то хороший был. Я помню по прошлому году, начинал неплохо.

В. УТКИН Сняли же не вопреки потенциалу, а потому, что команда просто как субъект прекратила свое существование, не будучи в состоянии заплатить, насколько я помню, игрокам и просто функционировать дальше.

С. БУНТМАН Об этом много писали и говорили, что Питеру не нужно две команды. Получается так.

В. УТКИН Может быть, и так.

С. БУНТМАН И, честно говоря, очень скептически к перспективе двух команд в Премьер-Лиге относился в свое время в интервью Мутко, он говорил об этом у нас на питерском "Эхе". Скептически относится, что это не совсем нужно городу.

В. УТКИН Дело не только в том, что Петербург не потянет, что в Петербурге нет места или не хватает талантливых игроков. Как раз наоборот. Дело просто в том, что очень важна традиция, как пошло. Так повелось, все внимание сконцентрировано на "Зените". "Зенита" что, много? Нет, его не много.

С. БУНТМАН Как в свое время все внимание было на ленинградском "Динамо".

В. УТКИН В свое время, да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я не хочу согласиться с Василием по поводу средних игроков "Торпедо". Я еще хотел бы задать вопрос по поводу судейства. Я просматривал "Евроспорт" на немецком языке. Я всегда просматриваю матчи Лиги Чемпионов, чтобы посмотреть комментарии. И внимательно смотрел за спорами с арбитром. Хочу сказать, что нашим игрокам, наверное, стоит в будущем внимательно относиться к таким моментам, потому что на Западе это не проходит. И комментарий был абсолютно негативный по поводу этих споров.

В. УТКИН Комментарий может быть разным. Мне кажется, что нам удалось достаточно внятно и четко все проанализировать. Потому что, говоря о судье, мы вовсе не говорили, что Квасков молодец и невинная жертва. А если Вам нравится отталкиваться от немецкого комментария, пожалуйста, это Ваше право. Я его не слышал, сказать по этому поводу ничего не могу. А свою точку зрения и в газете "Газета" изложил, и на радио "Эхо Москвы", и в репортаже. Хотя репортаж, безусловно, по горячим следам. Он может быть излишне эмоциональным. Поэтому я не стесняюсь ни в одном своем слове. А что касается игроков "Торпедо", то они средние, потому что команда занимает средние места и, собственно говоря, занимает место в середине таблицы. Я не имею в виду, что "средние" в смысле посредственности. Я имею в виду "средние" на фоне тех других игроков, которые порой встречаются в нашем чемпионате. Симшов очень интересный футболист, безусловно. Он лидер команды "Торпедо", которая занимает место между шестым и десятым достаточно регулярно, иногда занимает место выше. И дай ей бог удачи. Вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН Титов имеет право участвовать в Чемпионате России?

В. УТКИН Мы же об этом миллион раз говорили! Ну, не имеет он права играть ни в одном официальном турнире, вообще. Давайте уже закроем эту тему.

С. БУНТМАН Очень хочется, чтобы где-то играл и чтобы не потерял форму катастрофически. Понятное желание, но мне кажется, что тема закрыта.

СЛУШАТЕЛЬ Я являюсь болельщиком "Спартака". Вчера смотрел второй матч "Спартака" с "Сатурном". Вы не подскажете, Петкович откуда появился там? Мне кажется, он в концепцию "Спартака" как-то не вписывается. Такое ощущение, что он грубый игрок, и что одного Ковтуна поменяли на другого.

С. БУНТМАН Уже заявление, что одного Ковтуна поменяли на другого, означает, что в некую историческую концепцию "Спартака" он вписывается полностью.

В. УТКИН Петкович, конечно, игрок не без изъянов, но гол-то он забил красивый, что-то он умеет. Он из "Вольцбурга" пришел. Действительно, довольно редкий случай, футболист, который что-то умеет делать на очень хорошем уровне, но вместе с тем настолько очевидная слабость, в частности нехватка скорости, как стартовой, так и дистанционной. Наверное, это задача тренера использовать его, как только возможно, каким-то удобным образом для команды. Может быть, в среднюю линию перевести. Это же он дал пас Калиниченко, когда Калиниченко вошел штрафную, его там сбили. Так что есть у него и достоинства. Не будем забывать, что Петковича купили, когда еще не купили никого. Нужно было хоть кого-то купить, чтобы мог на Кубок УЕФА быть заявлен. Поэтому жизнь покажет, "Спартак" в становлении.

С. БУНТМАН Как это будет проходить, мы с вами увидим.

СЛУШАТЕЛЬ Я хочу спросить насчет штрафной площадки. Пенальти бьется с 11 метров, а получается, что нарушают правила, чуть подальше, и слева, и справа. Есть там еще маленькая площадка, вратарская. Это непонятно.

В. УТКИН Вот такие правила. Так установлено, так решено. Дело не в том, что нужно бить с того расстояния, на котором произошло нарушение, а просто есть правила, по которым происходит игра. Они установлены заранее, всем известны. Значит, нужно их соблюдать.

С. БУНТМАН Вообще, изначально не совсем понятно, почему в футболе нельзя играть руками, кроме как из-за боковой. Это первая условность, которая разделила в свое время футбол и регби.

В. УТКИН Почему мяч такой странной круглой формы?

С. БУНТМАН Да, и почему он именно такого размера, который был установлен в 1872 году? Сначала не установили, можно было играть хоть бильярдным шаром.

В. УТКИН Кто назвал слоном слона, это очень интересно.

С. БУНТМАН Адам назвал, все ясно.