Василий Уткин - Футбольный клуб - 2004-03-12

13 марта 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Футбольный клуб и Василий Уткин. Добрый день.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Как там Монако? Сначала было хорошо, потом плохо?

В. УТКИН: Монако оказалось очень небольшим местом. Оно кажется больше оттого, что располагается по диагонали. Все вверх.

С. БУНТМАН: Или все вниз.

В. УТКИН: Так получилось, что в среду было практически все вверх. Сложные впечатления от игры. В первую очередь, потому что сама она не оправдала ожидания, не в смысле результата, а в смысле своего содержания. Получилась она довольно скучной, хотя другой она вряд ли могла быть. Что поделать. Я долго думал, поскольку некоторое время после матча в таких случаях находишься в одиночестве, смотришь на море, так или иначе возвращаешься мысленно к тому, что случилось. Мне кажется, что к поражению "Локомотива" относиться правильней всего с позиций сугубо житейских. Потому что с точки зрения футбола здесь выводы, которые имеют право на жизнь, очень просты. А большая часть того противостояния с точки зрения футбола трактована быть не может. Я, вернувшись, внимательно изучил вопросы на своей конференции в Интернете, и я могу сказать, что на большинство вопросов ответить просто нечего. Я понимаю, почему они задаются.

С. БУНТМАН: Какого рода вопроса, как у нас это примерно? У нас говорят, это нарочно или нечаянно.

В. УТКИН: И такими вопросами тоже задаются, но ими трудно не задаваться все-таки. Помните, когда мы обсуждали дело о дисквалификации Титова допинговой, мы обращали внимание на то, что мы на самом деле реально знаем только о тех ситуациях, которые нас касаются. И получается, что по ним составляем себе представление обо всем. А ситуаций таких очень много. Но они в наших газетах естественным образом проходят одной-двумя строками. И мы их проматываем в списке новостей как нечто в этом роде. Мне кажется. что теорию заговоров против кого бы то ни было невозможно ни отрицать, ни утверждать. Ее лучше просто игнорировать. Я ни спорить с этим не хочу, ни говорить не хочу. Говорить не хочу, потому что лично мне это кажется глупость. А спорить не хочу потому, что не вижу в этом споре никаких аргументов, кроме своего собственного к этому отношения. Так вот, что касается футбольной стороны вопроса, чтобы постараться ее быстренько пройти, там действительно больше не о чем говорить. Очень прав Семин.

С. БУНТМАН: Очень понравилось мне.

В. УТКИН: Да. Который на пресс-конференции сказал очень простые слова, что наша победа была в Москве. И это правильно со всех абсолютно позиций. Потому что действительно "Локомотив" в Москве должен был выиграть больше. Мы видели игру, когда для Монако были созданы, не будем говорить кем, они создались, все условия, что хотите, то и делайте, как вы хотите, так и ведите игру. И в этой ситуации у меня нет убежденности, что Монако выиграло бы в два мяча. Очень нервничала сама по себе эта команда. Для нее игра тоже психологически очень непросто складывалась, между прочим. Поэтому победа в два мяча в Москве, думаю все вопросы бы сняла. Но понимаете, это вопрос сугубо житейский. Потому что ни одна команда в Лиге чемпионов одной восьмой, за исключением может быть в большей степени тех, кто выиграл на выезде, ни одна команда в первом туре не обеспечила себе достаточного задела. Матчи такого рода сделать очень сложно. Поэтому винить в этом "Локомотив" нельзя, так бывает. Это не нехватка мастерства, ни непрофессионализм, просто так получилось.

С. БУНТМАН: Семин очень правильно подошел к этому делу. И можно, конечно, разбирать поэпизодно, и говорить о том, что и "Локомотиву" не хватило в Монако, и что забей пенальти Монако, может быть, "Локомотив" бы и раньше начал какие-то вещи делать. Все может быть. При этом конечно великолепный совершенно Овчинников.

В. УТКИН: Овчинников провел выдающийся матч. И повторю фразу, которую сказал в репортаже, я не помню, чтобы отбивали такой удар с 11-метровой.

С. БУНТМАН: Ведь он то, что называется в шестерке.

В. УТКИН: Да, из самого угла, под самую штангу пробил Пршо.

С. БУНТМАН: Но в штангу он не шел. Он шел в шестерку. В нижний левый, Овчинников угол.

В. УТКИН: Совершенно верно. И на этом все футбольные вопросы исчерпываются. Потому что попытки проанализировать матч с сугубо профессиональных позиций упираются в массу противоречия житейского. Например, на конференции мне был задан вопрос. Не кажется ли вам, что "Локомотиву" нужно себя обвинить в том, что без Лоськова он не в состоянии играть. Но, во-первых, так еще получилось, что без Хохлова в этом матче. Во-вторых, так уж получилось, что без Лоськова, еще и вдесятером. Там же масса всегда обстоятельств, невозможно вычислить одно. Так вышло, что "Локомотив", во-первых, перенес очень сложную психологически для себя ситуацию, которую команда не выдержала, о чем Семин тоже сказал, команда не смогла успокоиться после эпизода с пенальти, и не смог успокоиться капитан, и Лоськов в этом поражении

С. БУНТМАН: У Лоськова бывают такие вещи.

В. УТКИН: Да, я считаю, что Лоськов - виновник поражения, что капитан и человек в его возрасте должен вести себя более сдержанно. Я не понимаю, почему журналисты не могут до сих пор этого понять. Нужно выбить из голов наших журналистов эту иллюзию, что капитан может разговаривать с судьей. Нет такого правила. А про этого судью мы все прекрасно знали давно. Поэтому не нужно было лезть на рожон, это совершенно точно. Это не для опытного футболиста, это не для капитана команды. А судья - он отдельной статьей. Он креститель. Кстати, вы задумывались, какая потрясающая фраза "ошибка крестителя".

С. БУНТМАН: О господи. Это очень страшно.

В. УТКИН: Какие еще могут быть футбольные посылки? Что "Локомотив" не перешел на чужую половину поля? Это не роль личности в истории, это просто из команды вынули моховик.

С. БУНТМАН: Было несколько правильных фраз во время репортажа, хотя такое возмущение, Вася, я не слышал после игры Испании на чемпионате мира. Я думаю, что там был предел, а здесь нет, это стены дрожали, когда "что это такое".

В. УТКИН: Я бы повторил, на самом деле.

С. БУНТМАН: Это понятно. Были довольно точные фразы, как определение. Как судья, фасонистый? То есть тот человек, который настаивает на своих решениях любой ценой.

В. УТКИН: Конечно.

С. БУНТМАН: Он неправильно застегнул первую пуговицу, как великий Гете нам писал. Никаких шансов дальше правильно застегнуть пиджак не было, потому что такой характер у человека. Все, пошел он к лайнсмену, пошел выяснять про пенальти, хотя оттуда еще менее видно было.

В. УТКИН: На самом деле, во-первых, с лайнсменом советуется нормальный судья в ситуации, когда эпизод произошел на линии, то есть возникает вопрос где. А я вам скажу другую вещь, лайнсмен ведь не поднимал флажка, когда упал Адабайор, он не показывал ему, что случилось нарушение.

С. БУНТМАН: Хотя в других случаях он всегда показывал.

В. УТКИН: Батиста сам переменил свое решение, так ему взбрело в голову. Но это житейская история тоже абсолютно. Он в Португалии точно также работает. Это самый страшный, что называется, зверь судейский: испано-говорящий или поругало-говорящий с пробором тщательным. Когда тореро такой выходит, ему важнее всего, он понимает, что в принципе его на рога могут поддеть, но ему важно, чтобы все было без пылинки на нем.

С. БУНТМАН: И важно, как бы никто не посмеялся, это понятные человеческие вещи.

В. УТКИН: Вспомните выдающейся решительности мексиканца-судью, который испоганил на чемпионате мира матч Франция-Уругвай, в котором можно было одно решение сделать, чуть-чуть руки опустить, и мы увидели бы выдающуюся игру. А мы увидели игру двух команд, которые друг друга тряслись, и главное, что он уже не мог с нею совладать.

С. БУНТМАН: Есть целая группа арбитров на самом деле, которым очень мешают их личные качества, комплексы.

В. УТКИН: Да вообще, хороших судей мало.

С. БУНТМАН: Да. Попасть на Пола какого-нибудь, попасть на такого судью бывает очень страшно.

В. УТКИН: Мы смотрим, как Пол работает в Англии, то же самое, что называется, простите меня за просторечный оборот, чистые понты.

С. БУНТМАН: Все стонут, все знают, и все комментарии, которые можно слышать на тамошних языках, они то же самое и говорят. Так что, резюмируем.

В. УТКИН: Житейское. Не повезло, на самом деле, фатально.

С. БУНТМАН: Это все равно, что сейчас было замечательно, можно было заголовок сделать, "русский лайнсмен убил "Манчестер", когда никакого не было офсайта. А убил не он, а убил то, о чем, между прочим, мы в клубах говорили неоднократно, что какие странные вещи, особенно у себя дома устраивает сэр Алекс Фергюссон, устраивает перестраховку, двойные запоры.

В. УТКИН: Кстати, на ранних стадиях это очень часто и практически всегда было свойственно. Об этом можно чрезвычайно долго говорить, потому что тема того заслуживает. Во-первых, ошибка ошибке рознь. И если в матче "Манчестера" с "Порту" отменили гол, там все-таки была ситуация для лайнсмена, еще более житейская. А во-вторых, там надо было не пропускать на 90-й. А здесь действительно все случилось так, как случилось. Выгнал человека с поля непонятно зачем. Гол-то был правильно забит "Локомотивом", первый отмененный. Его вполне можно было считать. Можно считать, можно не считать. Вот он, не считать, так он подумал. В общем, тут больше и говорить не о чем. Самое обидное в чем, и сейчас что отличает сегодняшнюю позицию нашу от того, что нам часто приходится говорить, когда мы сталкиваемся с судейскими ошибками или иными житейскими несправедливостями. Это наш был четверть финал-то. Встретились с модной командой, в которой играет Марьентас, которая "Депортиво" на своем поле прибила 8:3 в этом году, рекорд, при результативности Лиги чемпионов. Видели мы этого Пршо, который третий в истории покер сделал в Лиге чемпионов. А первый Ван Бастен и Инзаге, причем Инзаге уже в последнее время. Ван Бастен была, по-моему, единственной в течение 7 лет. Это еще в той, старой Лиге чемпионов, где команд было меньше. А мы на самом деле сильнее этой команды по сумме двух матчей. Если суммировать впечатления, ничуть не хуже, я бы сказал, лучше. "Локомотив" у себя дома победил гораздо более убедительнее. Но так случилось, что этого не хватило. Винить надо себя, свои шансы не реализовали.

С. БУНТМАН: Действительно, я не стал бы и никому не рекомендую устраивать по этому поводу истерику. Так сложилось. Но это очень серьезный "Локомотив" во всей этой Лиге чемпионов был. "Локомотив" имеет все шансы стать еще серьезней в этом сезоне. Очень интересная команда. И Семин не меняется в главных подходах своих, но он очень интересно развивается и как человек, и как тренер. Ко всем я обращаюсь, посмотрите, как меняется его одежда за годы. От шапки "чипполино" до элегантного пальто, он и ведет себя соответственно, у него какие-то совершенно вещи очень интересные.

В. УТКИН: Интересно, не так ли и наша Россия?

С. БУНТМАН: Не так. "Об Овчинникове. Не припомню случая, когда бы он спасал матч, как бы блестяще он ни играл. О Лоськове. Подкат сзади под углом, да еще не в мяч. Это психоз", считает Юрий.

В. УТКИН: Юрий, вы абсолютно не правы. Подката сзади не было, посмотрите еще раз. Два футболиста боролись за один мяч, один оказался быстрее другого, следующий попал в ногу, это абсолютно житейский эпизод. В матче, где идет борьба за каждый стык, так бывает, это не желтая карточка вообще. Особенно в ситуации, когда судья поднимет, что он сам немножечко взвинтил обстановку. А взвинтил он, потому что он принял одно решение, отменил другое. Он должен был как-то объяснить на самом деле.

С. БУНТМАН: Это как цепная реакция. Судья взвинтил обстановку, Лоськов взвинтился. Я еще раз пересмотрел тогда, когда крупно показывали эпизод. Да, действительно, они боролись за один мяч примерно на равном расстоянии.

В. УТКИН: Да. И оба шли под углом. Но здесь иногда играет роль такая вещь, с какой действительно яростью шел Лоськов, потому что могло создаться, причем при такой нервной обстановке, которую судья сам, и сам себя завел судья, и Лоськова он заметил, как это всегда бывает. И здесь с какой яростью шел. В таком случае кажется, что кто-то нарушает, даже если бы он чисто вышел на мяч. Это уже изучать психологам, если не психиатрам. "У Семина изменилось все, кроме нападения, которое он отрицает как класс". Неправда, Александр, не кажется, что он отрицает как класс нападение.

В. УТКИН: Мне тоже так не кажется. Тем более, что с удовольствием перескажу вам фрагмент своего короткого диалога с Валерием Филатовым накануне этого матча. Он обмолвился, что он прилетел из Бельгии, я спросил, просматривает ли он. Да, говорит, ездили смотреть Мендосу. Я говорю, а вам нападающих-то не будет? Он говорит, в принципе, много, но все же примерно одного класса и хочется найти более серьезно исполнителя. Пусть эти будут, если проявят себя, будет хорошо, так-то. Так что, что поиск идет, продолжается. Вот Сычева нашли и очень хорошо. Кстати, Сычев пока в смысле реальности класса, от этих недалеко ушел, мы просто знаем его по харизме, таланту, мы в него вкладываем много. На уровне реализации ему еще очень-очень много нужно чего, кстати, ему и желаем. Сегодня мы самое время желать.

С. БУНТМАН: Конечно, желаем, потому что у Сычева удивительное иногда бывает чувство времени, места, точки, в которой все сходится, а иногда не бывает. Недавно в кубке УЕФА еще раз посмотрел на Рональдиньо и еще раз убедился, что в том знаменитом голе Симен не был виноват. Потому что то, как мы видели, по какой траектории идет мяч у этого человека, он производит вид совершенно, я видел так называемое интервью с Роналдиньо, когда он во Франции играл. Он производит вид дурачка. Но это человек, у которого такой баланс времени, чего угодно, вплоть до того, что он чувствует ветер и атмосферное давление. Не знаю, как это получается, просто гораздо, чем у какой-то гидрометстанции. Все чувствует, и надо посмотреть, как опускается мяч, ровно на том расстоянии от рук вратаря, чтобы вратарь не мог его достать. Это удивительное дело. Вот Сычев иногда в такие вещи попадает.

В. УТКИН: "Барселону" сейчас нужно смотреть, потому что кажется, на наших глазах происходит рождение. Странно говорить о рождении "Барселоны", но ее же не было три года. Эти команды, бывают, что исчезают, как исчезает сейчас "Спартак", и исчез уже. И Роналдиньо наконец-то из дурачка, мы не знаем, кем он остается на самом деле, но из такого "не пришей кобыле хвост" он действительно становится Как выясняется, уходят все эти великие, которых мы привыкли считать великими. А за ними оказывается Рональдиньо, потому что равных этому футболисту по всему тому, что он в состоянии сделать на поле, просто нет. И то, что он не очень вписан в схему, что он настолько необуздан, только подчеркивает его достоинство, потому что он действительно не просто в силу возраста, он другой. И мы видим другого игрока, другого поколения, как версию программы другого поколения мы видим иногда.

С. БУНТМАН: Да. "Локомотиву" нечего переживать", считает Александр. Переживать-то, конечно, есть чего, но нечего удручаться. "Бить судей надо прямо на поле", это все понятно. Насчет подпоили, это совершенно про другую команду, которая в свое время сама себя подпоила, по-моему, в тех же местах.

В. УТКИН: Насчет того, что таких судей надо бить прямо на поле, до смешного эпизод. Меня сейчас догнал на входе в офис "Эха" человек, который сказал, что он с португальского телевидения, взял у меня телефон, чтобы перед чемпионатом Европы какие-то взять у меня интервью, и я сказал ему, можете верить, можете нет, что обязательно дам интервью, если вы оставите в сюжете, что Батиста болван.

С. БУНТМАН: Болван это то слово. Убивать я не знаю, но болван потрясающе совершенно. Ну что же, мы с вами и наши внутренние дела, чемпионат уже стартовал вчера, после новостей и рекламы мы с вами поговорим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем. Здесь только два слова еще о Лиге чемпионов. Конечно, из четверть финала такая английская "сшибка". Я не помню, когда на этой стадии

В. УТКИН: Давайте, в следующий раз поговорим о том, что мы будем показывать. Насколько мне известно, пока и решение-то не принято.

С. БУНТМАН: Это я понимаю, это то, что вопрос был от Антона из Одинцова, какой матч покажет НТВ.

В. УТКИН: Напомню, что встречаются в четверть финале "Реал" - "Монако" и "Челси" "Арсенал", победители составляют полуфинальную пару. И "Депортиво" "Милан", "Порту" "Лион", тоже соответственно полуфинальная пара. Мы давно уже говорим с товарищами, что как жаль, что не доводилось встречаться "Реалу" и "Арсеналу", очень интересная могла бы получиться игра. Успеха "Челси", тем более, не скрываю, что симпатизирую этой команде. Если мы увидим матч "Реал" "Арсенал", исполнится мечта очень многих.

С. БУНТМАН: Да, это будет интересно. Я будут тоже болеть за "Челси", меня эти матчи прошлые решили естественного боления, за "Локомотив", и исторического за "Манчестер". Я буду за "Челси" болеть, тем более, что команда действительно симпатичная очень. Бедняги, конечно. Который раз они будут встречаться в этом сезоне.

В. УТКИН: Четвертый и пятый. Все матчи перед этим выиграл "Арсенал" 2:1.

С. БУНТМАН: Что-то должно измениться в этой жизни.

В. УТКИН: Надеюсь.

В. УТКИН: Тут уже гость из будущего, Роман, который говорит, "Спартак" "Динамо" 2:2. Наверное, он украл в каком-нибудь 2005 году результаты чемпионата России.

В. УТКИН: Если бы они у него действительно были, он бы их хранил в тайне и делал бы ставки, и спокойно прогрессировал бы.

С. БУНТМАН: Про это уже есть фильм, человек стал миллиардером на этом.

В. УТКИН: Чемпионат России сегодня начинается.

С. БУНТМАН: Александр Васильевич говорит, что его поразило в Суперкубке. Какая-то сносная готовность "Спартака" к сезону.

В. УТКИН: Я с Александром Васильевичем совершенно согласен. Действительно, Суперкубок стал в своем роде откровением. Но вы знаете, уже матчи последующие, не только этот матч, но и другие, показали, что, наверное, все-таки это надо рассматривать как начало тенденции. Потому что, например, ЦСКА вчера выглядел уже совсем иначе. Против очень грамотно построенной обороны ЦСКА оказался не в состоянии что-либо предложить. И ничья вчера в матче ЦСКА-"ТорМет" была по игре, и счет по игре 0:0. И наверное, мы поспешили, я про некоторые горячие головы среди моих коллег, я их понимаю очень хорошо, на волне положительных эмоций сразу говорят, конец весеннего футбола, вообще это химера. Это химера. Весенний футбол это не готовность команд и не косность тренеров. Это поля, которых все равно у нас пока нет, кроме "Локомотива" и дай бог повезет с погодой в южных городах, что еще не гарантия хорошего поля. Вот в Монако, например, погода отличная, а поле чрезвычайно посредственного качества. Я был на тренировке, матч по этому полю не катится, а прыгает все время. То есть, это культура все равно, которую нужно устанавливать еще будет очень долго. А чемпионат начинается благодаря этому Суперкубку, благодаря матчу "Локомотива" с "Монако". Чемпионат начинается, мне кажется, особенно долгожданным, и это чрезвычайно приятно и поучительно. Теперь как бы эти надежды оправдать. Еще забыл отметить один матч, который состоялся ровно неделю назад. Я под впечатлением игры "Зенит" "Крылья" в кубке, который состоялся на поле весьма умеренного, кстати говоря, качества, к вопросу об этом. Когда команды тоже показали очень хорошую скорость на протяжении 90 минут, когда про каждую команду мы узнали кое-что новое. Когда "Зенит" предстал очень хорошо и положительно заряженным на борьбу. А "Крылья Советов" показали, что в отличие от прошлого года, они не просто готовы играть в комбинационный футбол, но им присущ и характер, и сил у них хватает на весь матч. Поэтому и то, и другое очень приятные тенденции. В общем, чемпионат должен быть, наверное, действительно очень интересным, и хочется верить, что именно в этом году самый качественный шаг вперед, для которого количественных изменений по закону диалектики накопилось уже более чем достаточно, все-таки будет сделан. Жаль мне только одного. Мне кажется, что одну потерю очень существенную в этом сезоне мы уже понесли, мы понесли ее не сегодня и не вчера, но теперь совершенно понятно, что она бесповоротна. Я имею в виду "Спартак". Потому что "Спартак", как команда с особой манерой игры, с особым стилем, этого "Спартака" больше нет и, скорее всего, наверное, теперь не будет. Это не трагедия, но это факт нашей футбольной культуры, который не должен оставаться незамеченным. И Римская империя погибла. Тем не менее, меня очень удивляет, что об этом почему-то очень мало говорят.

С. БУНТМАН: Вообще надо присмотреться.

В. УТКИН: Вы знаете, можно конечно присматриваться, но по большому счету, это же было понятно и так. Что Скала тренер опытный, Скала тренер зрелый. Его приглашают. И почему он дорого стоит? Потому что это гарантия, что он придет, и команда заиграет вот так. Все очень хорошо, но это не "Спартак". И не стоит здесь говорить о том, что спартаковский футбол это анахронизм. Это глупость большая так говорить, просто ахинея, и все. Огромное количество команд играет футбол схожего строя. Кстати, не огромное, но есть вполне такая модель. И не нужно говорить, что наш футбол не является футболом сопоставимым. Потому что, если говорить о примерах параллельных, то, допустим, как в Голландии есть отличная команда "Фeйенорд", очень хорошая команда по СВ. А есть, который всегда был один и тот же, и который всегда таким будет. И даже прагматичный тренер Куман не меняет основополагающих принципов игры. Как вы пытались сделать другую "Барселону", она перевернувшись через голову 17 раз, нырнув сперва в кипящее молоко, потом еще в другую субстанцию, уже не сказочную, выныривает и на выходе оказывается все той же самой "Барселоной", к которой мы привыкли. Победа к ней приходит, когда она опять начинает играть в то, во что играть ей всегда было присуще. Конечно, "Спартак" не "Аякс", не "Барселона", но и прибедняться здесь тоже не стоит.

С. БУНТМАН: Не стоит.

В. УТКИН: Прибедняться, если речь идет о самобытности, в первую очередь.

С. БУНТМАН: Это другой разговор, может быть, даже длинный разговор. На чем собственно держится и держался спартаковский стиль и спартаковская преемственность? Не только на фигуре Николая Петровича Старостина. Ведь когда Николай Петрович Старостин был далеко не в столь отдаленных местах, тоже команда, которая складывалась. Если сравнить преемственность между "Спартаком" 30-х гг. и 50-х, она была и не была.

В. УТКИН: Это очень сложный вопрос.

С. БУНТМАН: Да. А "Аякс" появился, когда появился тот "Аякс", которого мы считаем "Аяксом", он ведь не с самого начала появился.

В. УТКИН: Да, до 70-х гг. мы не просто не можем "Аякса" вспомнить, потому что не было никакого настоящего "Аякса". Мы не вспомним ни одного голландского футболиста, сколько-нибудь заметного. Мы не вспомним успехов национальной сборной, их не было. А спартаковский футбол действительно гораздо старше, и даже на международном уровне основоположник стиля Игорь Нетте во многом. Не будем забывать, Кубок Европы первый держал над головой. И считался одним из лучших игроков своего времени. Это всегда жаль, понимаете. Пару лет назад я наткнулся в газете "Известия" на то, что выгорело здание Военторга здесь на Арбате, исторический памятник, и было написано, что такие здания горят, потому что их не разрешают сносить. А когда оно выгорело и не подлежит ремонту, теперь его можно снести и построить на его месте что-нибудь обаятельное по-новому. Мне кажется, очень похожая история. Потому что, я не исключаю, что на месте этого самого памятника культуры, может быть, построят то, что тоже станет памятником культуры. Но это не повод не отдать себе отчет в том, что то здание, которое было, сгорело, и вместе с ним что-то ушло. Как недавно в "Намедни" был сюжет о вымирающем языке. В общем, тоже дело житейское. Вымирает народ, народ ассимилируется с тем, что его окружает, а язык теряется, и действительно это культурологический факт. Точно так же и со "Спартаком". Я удивлен, что как-то незамеченным все проходит.

С. БУНТМАН: Вот пишут, что пока есть Георгий Ярцев, Евгений Ловчев, да и Бубнов, кстати, остается надежда, что "Спартак" когда-нибудь возродится.

В. УТКИН: Остается такая надежда, действительно. Но не будем забывать, что прежний кризис "Спартака", когда команда была поставлена на грань смерти именно в своем традиционном облике, был сопряжен с тем, что руководил им вполне "этнический" спартаковец Анатолий Крутиков, когда команда выбыла в класс "Б". А возродил ее "этнический" динамовец Константин Бесков, тоже, кстати говоря, человек, который сделал "Спартак" таким, каким мы его знаем сейчас, то есть последний классик стиля. Потому что Романцев в этом смысле революцию не сделал, он продолжатель дела Бескова, все-таки спартаковский стиль сегодняшний, как мы его знаем и называем, Бесковским. Бесков фигура также в футболе вполне мирового класса. Он был преемником Качалина великого, он был участником грандиозного турне "Динамо" по Англии, который был совершенно мирового значения событием, по тем временам. Поэтому нам не стоит здесь прибедняться. Это жаль. Здесь не в чем обвинить Скалу абсолютно. Скала приехал делать свое дело, дай ему бог. Здесь остается только сожалеть, что "Спартак" оказался управляем людьми, которые не очень поняли, что им досталось. Это сродни тому, как напиться "в хлам" столетним портвейном. Полагается уметь пить. В принципе, если можешь себе позволить купить безумной цены галстук, то потом хочешь хоть ботинки чисть, блеск наводи, и говори себе, ах я какой. Но просто это не совсем для этого существует. Так же и здесь.

С. БУНТМАН: "Василий, если Невио Скала, - пишет Макс, - это знак качества, то что можно сказать о футболистах уровня Петковича или Ломая. Или это креатура президента клуба?" Я не понимаю, чем Ломая не угодил.

В. УТКИН: Вы знаете, Макс, селекция это не процесс, которые оценивается по приходу тех или иных игроков. Селекция это процесс, который приводит или не приводит к созданию команды. Такой, какой ее видит тренер. И поэтому, если какой-то игрок вам не нравится, но команда при этом играет в футбол вполне результативный, вполне сопоставимый с проектом, что ж, вот по этому ее нужно оценивать. Я, кстати говоря, тоже совершенно не согласен с вами в оценке Ломаи, но что касается Петковича, то здесь ведь нужно помнить, как все происходило. Петковича взяли в момент, когда в команде вообще не было защитников.

С. БУНТМАН: А эти два румынских товарища как-то бодро вписались. И то, чего, увы, не было в "Спартаке" раньше, то совершенно закрытый этот левый ранг. Там же погубили все усилия Гусева. Кстати, здесь спрашивают, насколько серьезна травма Олича.

В. УТКИН: Я не знаю. Боюсь, что раньше, чем выйдут газеты, мы этого и не узнаем. Будем надеяться, что все более-менее хорошо.

С. БУНТМАН: Было бы жаль. Потому что этот нападающий совершенно удивительный. И он не то, что для нашего футбола российского, он просто очень замечательный нападающий.

В. УТКИН: Очень хороший игрок, совершенно верно.

С. БУНТМАН: Таким себе представляют нападающего очень часто. Со странным рваным бегом, чувствующий очень многое.

В. УТКИН: Очень быстрый, расторопный, ловкий. Действительно, он типажен весьма и весьма. Кстати, я тут наткнулся на очень интересное определение, оно выкристаллизовалось в случайном разговоре, чтобы закончить тему "Спартака". "Оскаленный "Спартак". Вот такой напряженный и по-итальянски натужный. Раньше "Спартак" играл играючи. А теперь вот оскаленный.

С. БУНТМАН: "Вчерашний сенсационный результат первого тура чемпионата России по футболу, думается, значительно компенсировал расходы президентов многих организаций на приобретение игроков в межсезонье".

В. УТКИН: Сергей, это прекрасно. У вас есть свобода злословить. Все началось, вы тоже можете шутить. Но я хочу напомнить, что о сенсационности стоит говорить, когда происходит нечто из ряда вон выходящее. А в этом году все команды практически настолько обновились, что мы только сейчас их узнаем. Вот и все. Поэтому, по определению, в первом туре нет сенсаций.

С. БУНТМАН: Насколько не соответствовал, разница даже между игрой этих команд. Прошлогодний результат умопомрачительный ЦСКА, когда был сокрушен "Рубин" так, что размазан просто был. И какой "Рубин" замечательный был потом. Так что, вы знаете, первый тур это первый тур. Но очень любопытно. Вчера было именно любопытно посмотреть, как можно бороться с ЦСКА. И как нужно серьезно относиться к команде, которую мы называем по недавней старинке "Торпедо-Металлург".

В. УТКИН: Ну, она еще не переименована, кстати, я думаю, что в переименовании футбольного клуба с названием "Москва", в этом есть некая мания величия. Потому что в футболе "рука Москвы" это в общем понятие, которое очень любят смаковать. И теперь это все влияние автоматически переходит на команду с таким названием. Поди разберись в устной речи, стоят кавычки или нет.

С. БУНТМАН: Это анекдот некоторый получается.

В. УТКИН: Влияние Москвы, рука Москвы, заговор Москвы.

С. БУНТМАН: Женя, вчерашний тур, это начало только тура было, Женя.

В. УТКИН: Я думаю, для того начали вчера, чтобы 13-го не начинать.

С. БУНТМАН: Может быть. Понятно, почему "Локомотив" будет играть послезавтра, 15-го.

В. УТКИН: Потому что он играл в Лиге чемпионов. "Локомотив" будет играть с "Шинником". В прошлом году "Локомотив" "Шинник" разнес.

С. БУНТМАН: Многие матчи будут сегодня, и с четырех часов мы будем за ними следить. Я думаю, что 2-3 звонка надо принять, раз мы обещали. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я болельщик ЦСКА. Мне бы хотелось несколько впечатлений о вчерашних тактических построениях Жоржа. Вообще говоря, атакующих полузащитников практически нет. Один Гусев и с большой натяжкой Ярошек, который в общем-то не в форме. И меня озадачила достаточно такая тактика. Ваш взгляд на это?

В. УТКИН: Объясню вам очень легко. Мне кажется, что этому вопросу придают слишком большое значение. Поскольку игра в два опорных с активными фланговыми полузащитниками это весьма расхожая модель, отнюдь не Жоржем придуманная, она не является ни синоним отказа от конструктивной игры, ни синонимом чего-либо еще. Безусловно, проблема ЦСКА сейчас заключается в том, что мало что выходит на краях. Как в мачте со "Спартаком" они долгое время были перекрыты, так и сейчас. Но не будем забывать, что к флангам тяготеют футболисты, которых ЦСКА приобрело в последний момент, с которые с командой не прошли полноценной подготовки. Это Карвальо и Ферейро. И безусловно в этом отношении на них сделана определенная ставка. Они должны набрать форму и войти в игру. Кроме того, при той схеме, которая сейчас практикуется, весьма серьезную роль должен играть Семак, который ее очень старается исполнить, но пока не исполняет. Все-таки Семак игрок в большей степени напора, нежели какого-то удивительного видения поля. И играя на позиции, которая в Испании называется медиа-пунта, то ли это скрытый форвард, то ли полудиспетчер, то ли чистый диспетчер, он конечно выглядит не достаточно разнообразным пока. Я думаю, что это адаптация команды к новой модели игры. Какие бы ни были результаты, достигнутые в межсезонье, все равно, это по-настоящему происходит только, когда наступает регулярный сезон. И опять же, ряд позиций еще не выглядят достаточно наигранными, например, Алексей Березуцкий слева наполовину пока только состоятелен, наверное, и может быть, на этой позиции будет найдена ему замена.

С. БУНТМАН: Дмитрий, не возмущайтесь, пожалуйста: "Почему вы будете следить за матчами с четырех часов, если они начнутся с трех?". А в три часа кто играет?

В. УТКИН: Да. Но с четырех будем следить, потому что мы не успеваем на стадион к 3 часам, где бы этот матч ни происходил. А в 4 будет показываться матч по телевидение. Если на то пошло, это мы уже со вчерашнего дня наблюдаем уже.

С. БУНТМАН: "Что за история произошла с Андреем Канчельскисом, которого "Динамо Москва" не включила в чемпионат России?".

В. УТКИН: Какая-то темная история, пока о ней никто не говорит. Факт то, что у него контракт с клубом, и не маленький, а в заявку на чемпионат России он не включен. Говорят, что у него конфликт с тренером. Говорят, что это связано с тем, что Канчельскис каким-то образом нарушил дисциплину в команде. Повторяю, речь идет не о нарушении спортивного режима, видимо, об этом выразились бы яснее. А какое-то нарушение внутрикомандных установлений было им допущено. Какое именно, мы не знаем, но об этом говорит клуб.

С. БУНТМАН: У нас уже какой? Четвертый тренер подряд в "Спартаке" изучает проблему Кебе.

В. УТКИН: Да. Мало того, я бы хотел увидеть эти записки о Кебе изданными. Я думаю, что это тема для литературной мистификации. А что касается Канчельскиса, хочу сказать, что за человеком уже стоит карьера, и что-то я не припоминаю случаев в его жизни, чтобы у него были какие-то проблемы с дисциплиной. Не могу припомнить. Так что, меня это удивляет.

С. БУНТМАН: Там были другие проблемы, которые не очень были связаны с Канчельскисом, скорее, вокруг него происходило. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Леван из Москвы. Почему так получается, что наши тренеры, как Ярцев, Газзаев, Романцев, руководитель национальной команды, не замечали одаренных игроков, как Аваков и другие.

В. УТКИН: Понятно, Аваков из сборной Таджикистана был, но это мало кого волнует. Вы знаете, мы тоже их не замечали на уровне национальной сборной, и готовы разделить с тренерами сборной ответственность за это. Если кому-то кажется, что это неправильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я болею за "Зенит". Сейчас сижу в Питере, и слушаю вашу передачу перед матчем. Разговор был как раз про нападающего, про Олича. Почему же наших нападающих не отметили в этом репортаже, таких как Саша Кержаков, например, который старался в первом матче, играл хорошую игру.

В. УТКИН: А почему вас это удивляет? Мы же заговорили об Оличе, потому что нас спросили о том, получил ли он травму. Мы вовсе не говорили о том, какие есть нападающие в чемпионате России, и не задавались целью перечислить их всех. Вам не кажется, что неспроста говорят о питерских комплексах?

СЛУШАТЕЛЬ: Питерский комплекс у нас один мы болеем за "Зенит".

В. УТКИН: Удачи вам в этом начинания. Пусть болеют за "Зенит" те, кто за него болеть хочет. Но когда вы болеете за "Зенит", господа, пожалуйста, отдавайте себе отчет в том, что отнюдь не должны все вокруг за него болеть. Мы обсуждаем те проблемы, которые перед нами ставятся. Если вы хотите, чтобы мы поговорили о Кержакове, я бы с удовольствием поддержал эту тему. Пожалуйста, задайте нам вопрос, раз уж вы сидите в Питере и слушаете передачу.

С. БУНТМАН: Все, я отключил.

В. УТКИН: Пейджер есть, звоните, спрашивайте, с удовольствием любые темы.

С. БУНТМАН: Думаю, что после матчей у нас будет повод поговорить о Кержакове, о других игроках "Зенита".

В. УТКИН: Пусть подадут повод.

С. БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я включился только что, не в курсе, обсуждалась тема или нет, меня интересует ситуация Романцева в "Сатурне", и по "Локомотиву".

В. УТКИН: Про "Локомотив" мы много говорили. Ситуация Романцева в "Сатурне" больше нет, она прекратилась. Где сейчас Олег Иванович, мы не знаем, как и мало что знаем о людях, которые ведут частный, уединенный образ жизни. Будем надеяться, что у него все в порядке, и очень хотелось бы, чтобы он вернулся к активной тренерской деятельности.

С. БУНТМАН: Михаил, "7 дней" это не источник сведений о футболе, а что касается допинга, то пробы будут брать в каждом туре, не в каждом матче, а в каждом туре. Ну вот, поехало: "ревность, "Локомотив", "Зенит".

В. УТКИН: Это издержки.

С. БУНТМАН: Я понимаю, это начинается разогрев.

В. УТКИН: Да, ребята, вам пора на футбол, идите, болейте, машите флагами. Это отличное занятие, между прочим. Я завидую, что не могу к вам присоединиться.

С. БУНТМАН: Ну что же, пора подводить итоги. И мы уже говорили о том, что чемпионат начинается как чемпионат. И главное, что мы его ждем. И начинается он чрезвычайно интересно. Это не злобное злорадство по поводу ничьей ЦСКА. Мне кажется, действительно интересно. Я вчера, к сожалению, одним глазом смотрел футбол, заглядывал в него из эфира периодически, там были интересные вещи. Я так подумал, что нельзя недооценивать. Да, посмотреть хорошо бы и на "Кубань" и на "Амкар". Здесь я согласен совершенно, интересно. Особенно мне интересно посмотреть на "Кубань" по ясным причинам. Думаю, сегодня довольно много будет видно через час, хотя бы в московском дерби. Давайте мы отложим на следующий раз. И поговорим о первом туре. У нас будет о чем поговорить. Все, поехало-пошло, и в России тоже. Каким-нибудь тостом: чтобы все поля были как на "Локомотиве".

В. УТКИН: Да. Чтобы выросла трава везде, чтобы судьи судили нормально.

С. БУНТМАН: Здесь забавно спрашивают, действительно повисла в воздухе фраза: "У нас называют судей не крестителями, а по-другому". Здесь люди интересуются, как, что имел в виду Василий Уткин.

В. УТКИН: А вы сходите на стадион. Как мы ни желаем судьям судить хорошо, их обязательно так еще будут называть. И последнее, что хочется сказать. Давайте пожелаем футболистам, чтобы обходилось без травм.

С. БУНТМАН: Самое главное, спасибо, Василий Уткин, футбольный клуб. Встречаемся в субботу в это же время.