Василий Уткин, Александр Шмурнов - Футбольный клуб - 2004-02-27

28 февраля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Александр Шмурнов, Василий Уткин футбольные обозреватели.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН: Тут очень забавно, вопрос номер 1. Артем уже все прошел. "Как вы оцениваете шансы "Локомотива" по такой игре в четверть финале?". А Сергей, номер 3, здесь говорит, "скорее, кибернетика в игре "Спартака", от слова "Кебе". Давайте попробуем в вольном режиме.

В. УТКИН: Оценить шансы "Локомотива" в четверть финале? У меня было на Интернет-конференции круче, Сергей, меня сегодня спросили, как я оцениваю шанс на то, что будет матч "Локомотив" "Порту" в четверть финале. То есть, не просто шансы "Локомотива", не просто шансы "Порту", а еще и шансы попасть в один четверть финал.

В. УТКИН: Да, сегодня тоже говорили в приватной обстановке об этом.

А. ШМУРНОВ: Раз уж пошел такой разговор, у меня на конференции вопрос был еще круче. А сможет ли кто-нибудь остановить "Локомотив" этой весной?

С. БУНТМАН: Это уже глобальный вопрос такой.

А. ШМУРНОВ: А люди верят, что уже прошли Монако. Что уже там дальше, "Реал Сосьедад" или "Леон", а дальше действительно где-то там "Порту", финал как повезет.

В. УТКИН: Самое интересное, что два результата такие. И какие они разные, какие они диаметрально противоположные, не по смыслу своему спортивному, это и так понятно, а они очень по-разному эмблематичны. Если с результатом "Спартака" все понятно, то ровным счетом ничего не понятно по игре, потому что отчаянное желание сразу предвосхитить судьбу всей команды в сезоне. Но этого нельзя сделать, будь ты хоть трижды пессимист, хоть четырежды оптимист, потому что "Спартак" после заявки на Кубок УЕФА еще пятерых футболистов приобрел и Титова потерял. То есть, по облику в Еврокубках в любом случае догадок строить никак нельзя. Точно так же с "Локомотивом", но здесь полярная совершенно ситуация. Результат крайне противоречив, потому что проиграть 1:2 на выезде всегда считалось даже в своем роде почетным перед ответным матчем. Но при этом игра "Локомотива" убедительна настолько, что действительно эта победа кажется чуть ли не разгромом. Кажется, попади Обиора мимо штанги, отдай Обиора пас Парксу, или ударь Ашветия в створ ворот в первом тайме. И что было бы тогда? На самом деле, мне кажется, что эти полтора матча, факт матча "Спартака" с "Мальоркой", и игра "Локомотива" с "Монако", и факт игры, и то, из чего она состояла, это технологический прорыв российского футбола. Я имею в виду прорыв в области подготовки футбольного поля, потому что оно не просто выдержало два матча, оставаясь ровным и зеленым, оно 6 дней подряд работало, потому что больше тренироваться негде на траве в Москве, то есть все команды на ней полноценные занятия проводили, на этой поляне.

С. БУНТМАН: Это дивное поле.

В. УТКИН: Технологический прорыв это подготовка "Локомотива" предсезонная.

А. ШМУРНОВ: Только этот технологический прорыв "Локомотива", а не российского футбола. "Локомотив" у нас совершенно вне всего остального.

С. БУНТМАН: "Локомотив", надеюсь, что потянет все остальное за собой. Может.

В. УТКИН: Почему вне всего остального, стадион в Москве относится так или иначе ко всем. "Локомотив" является автором до некоторой степени, но играть на нем смогут теперь все.

А. ШМУРНОВ: Да, это им кажется, что это к ним относится этот прорыв. К "Спартаку" никакого отношения прорыв не имеет. Где ни играй, и как не играй, "Спартак" сейчас не готов. И не потому, что в команде не куплены такие-то игроки или не хватает комплектации. "Спартак" не готов, потому что нет клуба, нет предприятия, которое нормально работает, здорового, вот и все.

В. УТКИН: Вчера на футбольном канале показали небольшой информационный сюжет о митинге группы болельщиков, скорее, пикете у офиса клуба "Спартак". И во время этого сюжета в качестве перебивки, нельзя же все время показывать толпу, тем более, что она была не очень большой, показывали ворота Спартаковского клуба, в которые кто-то въезжал все время. Я поймал себя на том, что как бы хотелось, чтобы кто-нибудь наконец выехал. Чтобы ворота закрылись по возможности покрепче.

А. ШМУРНОВ: Там симптоматично было. Пришли болельщики без атрибутики, в черном, и у них был портрет Николая Петровича Старостина, под которым было написано "он все видит".

С. БУНТМАН: Это уже было, мы говорили об этом, это ведь был огромный плакат на стадионе когда были эти странные матчи, крайне странный матч.

А. ШМУРНОВ: Я бы хотел на эту тему буквально один опус, учитывая что вчера перечитывал любимую, знаю, Сергеем, а теперь читаемую Василием книгу Долина, самую смешную главу, где мощи они продают. Так вот, Червиченко торгует мощами. Не Старостин, Старостин это бог в этом образе, а всем остальным, что Старостин создал, вот именем, популярностью, реликвиями, просто торгует мощами. К футболу отношения фактически не имеет.

С. БУНТМАН: Что поделать.

В. УТКИН: Интересно, как все это зацепляет Невио Скалу, потому что Скалу сейчас тоже очень сложно оценить, потому что как хочется его представить себе, с одной стороны, кому-то чудотворцем, а с другой всеевропейским шабашником, которому деньжат "по легкому" срубить, то там, то здесь мотается. Да нет, вообще-то Скала нормальный тренер, если это не лучший на свете тренер, но тренер вполне себе крепкий.

С. БУНТМАН: И вел он себя профессионально абсолютно. Только единственная затея, если говорить собственно о футболе, затея играть в линию с этими исполнителями. Я не уверен, что она чрезвычайно продуктивна в ближайшее время. Потому что Ковтун в линии, странное место Кебе, все это. Эти голы и прорывы, "Спартак" опять же, зайчик или белочка до линьки.

В. УТКИН: Оставалось надеяться, что вернется неожиданно Зоа. Из какого-то своего непонятного "зоапарка", где он где-то обретается.

С. БУНТМАН: Он штук 80 контрактов заключил на временное.

А. ШМУРНОВ: А у Кебе наоборот их шестеро на один контракт.

В. УТКИН: Этот номер, где может быть останавливался Зоа, если он успел доехать до Тарасовки, это же теперь та самая проклятая квартира, "странная квартира", потому что, вы помните, Зоа приехал на место Огунсаньи. Вот мы смеемся, это все было бы смешно, когда бы не было так грустно. Это вовсе не дело болельщиков "Спартака".

С. БУНТМАН: Скоро полвека, как я болею за эту команду, и почему за эти полвека я должен дожить до такого.

А. ШМУРНОВ: Мы не можем оценить сейчас новых приобретений "Спартака".

С. БУНТМАН: Да, здесь пишет Александр нам, какая неукомплектованность, когда купили 10 человек, где своя школа. С этого-то мы и начали, что ни для той, ни для другой команды в смысле укомплектованности полностью картины не дают эти матчи.

А. ШМУРНОВ: Такое ощущение, что играть-то не нужно, понятно же по ощущениям, кого покупает "Спартак", и как. В прошлом году так покупал "Торпедо-Металлург".

В. УТКИН: На самом деле, Саша, Сосо купили из твоего любимого Уругвая и наверняка ты был высокого мнения об этой покупке. Другое дело, что, конечно, каким бы ни был игроком Сосо, но в общем видели мы уже игроков с самой проверенной репутацией, которых порой привозили в "Спартак". И потом даже если это и не так, то Сосо человек, которому нужно какое-то время на адаптацию, на вписание, на все что угодно.

С. БУНТМАН: Я понимаю. У меня всегда такая удрученность, что Сосо послезавтра окажется вовсе не СОсо, а СосО какое-то, и приехал не из Уругвая. И совершенно никогда не играл в футбол, а просто знакомый чей-то. Я не понимаю.

А. ШМУРНОВ: Главное, чтобы серьезностей не делать в этом смысле. По-моему, пока только смеяться можно или плакать, не надо анализировать ничего.

С. БУНТМАН: Два было анекдотических комментария, понятный эмоциональный настрой после игры "Спартака". Комментарий первый, что же они такое нашли на Скалу, что привлекли его в эту команду, какой компромат они нашли, что он туда пошел работать, чем они его держат. И второй был комментарий, что была установка Скалы и Червиченко спокойно поехать на ответный матч на Балеары. Выхода было ровно два. Первый не получился, а второй запросто получился, они теперь спокойно могут с плавками и черными очками ехать туда.

В. УТКИН: Все уже загорелые.

А. ШМУРНОВ: Надо сказать, что и без этого матча они смогут туда поехать.

С. БУНТМАН: Порезвились. Но все-таки чрезвычайно интересная была, я, к сожалению, видел полтора тайма "Локомотива" игры, и не видел нереализованных моментов последних у "Локомотива". Но по первому тайму очень интересный "Локомотив".

В. УТКИН: Действительно, и впечатление от игры в общем даже у всех остается довольно сложным, потому что люди не хотят воспринимать это многие как триумф, потому что все-таки результат довольно сдержанный. Но при этом, окунувшись в море восторга и ажиотажа, которое традиционно разверзлось по этому поводу, они чувствуют, необходимо заявить, что игра не такая уж содержательная. Нет, игра, на самом деле, действительно, получилась замечательной. Потому что "Локомотив" очень четко представил себе, в чем ему стоит состязаться с Монако, а в чем нет. В частности, во владении мячом точно не стоило. И не стоило совершенно прессинговать. Потому что команда, которая проводит первый матч в сезоне в игровом тонусе, в физической готовности не может состязаться с командой, которая "на ходу". Вместе с тем, как ни крути, а 4 раза за матч, нечистый выход один на один, но к вратарю вбежали разные игроки "Локомотива" и там что-то сделали, Обиора в штангу, потом не отдал передачу.

С. БУНТМАН: Ашветия в самом начале.

В. УТКИН: Не попал, да, Измайлов забил. Это вполне целенаправленно смотрелось.

С. БУНТМАН: Гол Измайлова был вообще до чего ж хорош.

А. ШМУРНОВ: По поводу "Локомотива" перехлестывать эмоции тоже не надо. Во-первых, "Локомотив" был такой, каким мы его привыкли видеть. Это был не какой-то супер-"Локомотив", ничего в игре не изменилось. Мы удивились тому, что в феврале на этот раз, это технологический прорыв в поле, но это и прорыв действительно в подготовке. Не будут же на свои же грабли наступать. Они уже получили же опыт в прошлом году. Как готовиться. Да, это очень сложно. "Локомотив" позже всех закончил сезон, раньше всех начинает. Но ведь Европа же играет по этим же правилам и законам, и много лет. Просто действительно в первый раз это было очень сложно. "Локомотив" можно было прощать.

В. УТКИН: Не будем сейчас на этом концентрироваться, отличия есть и довольно серьезные.

А. ШМУРНОВ: Оконцовка матча показала, что "Локомотив" на 90 минут не совсем готов.

С. БУНТМАН: Это тоже нормально.

А. ШМУРНОВ: Абсолютно. Здесь откровений-то особых не было. У Монако почему провалилась центральная зона? Понятно, потому что человек, который провел все матчи, имеет лучшие оценки во Франции, вообще лучшие среди всех игроков чемпионата, Себастьян Скилаччи не играл, получил травму, центральный защитник. Вот они провалы, Ибарра не центральный защитник.

С. БУНТМАН: В нападении, конечно, Монако может показать совершенно другое, то, что мы видели.

В. УТКИН: Потому что должен быть Джоли. Это мы тоже знаем прекрасно заранее. Эйфория.

С. БУНТМАН: И тот же самый Пршо в лучшие свои моменты должен быть, конечно, совсем другой. Это совсем другого ритма человек, в лучшие свои моменты.

А. ШМУРНОВ: Он после травмы.

С. БУНТМАН: Да. Конечно, я думаю, что здесь будет очень трудно, если Монако станет собой, а "Локомотив"

В. УТКИН: Перестанет быть собой.

С. БУНТМАН: Так что настраиваться надо на очень тяжелый матч.

В. УТКИН: Совершенно верно. Но с победой ехать на выезд, тем не менее, легко. И я хочу обратить внимание на то, что победы в первом мачте добились незначительное количество команд. Логика здесь в том, что вторые принимали первых. Те, кто стал вторыми после групповых турниров, принимал тех, кто стал первым. Я сейчас не помню навскидку, не в состоянии вспомнить 8 результатов и сосчитать, но, кажется, побед на выезде больше, чем побед дома.

С. БУНТМАН: Да, конечно, например, "Челси" 1:0.

В. УТКИН: "Челси", "Лион" выиграл на выезде, Арсенал выиграл на выезде. А дома выиграл "Локомотив". "Спарта" и "Бавария" вничью.

С. БУНТМАН: У меня такое ощущение, что "Локомотив".

А. ШМУРНОВ: "Порту" еще выиграл.

С. БУНТМАН: Да, это был зеркальный результат второго дня.

А. ШМУРНОВ: Особый матч.

В. УТКИН: Может быть, все дело в том, что Аленичев тоже когда-то играл в "Локомотиве".

А. ШМУРНОВ: Кстати, из всех матчей, на мой взгляд, "Порту"-"Манчестер" самый показательный, самый исторический.

В. УТКИН: Три победы, три поражения для домашних хозяев в матче, и две ничьи. Все правильно.

С. БУНТМАН: "Порту"-"Манчестер" действительно очень интересный матч был. Мы об этом и о других вещах поговорим после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Сейчас придержанные нами радиослушатели сейчас зададут вопрос. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Леван из Москвы.

В. УТКИН: Только не про Перу и Эквадор.

СЛУШАТЕЛЬ: На этой неделе умер чемпион мира Роки Гастон, только не помню, за кого выступал. Это первый вопрос. А второй, почему Санта-Крус до сих пор не перейдет из "Баварии" в какой-нибудь более солидный клуб.

В. УТКИН: Южноамериканские вопросы давайте до лета прибережем. Это "последнее китайское предупреждение" для человека с армянским именем Леван.

С. БУНТМАН: Давайте прибережем. Мы можем устроить у нас латиноамериканское шоу как-нибудь. Кстати говоря, надо было зимой сделать, и все вопросы.

В. УТКИН: Кстати, про Бразилию ни одного вопроса не было ни разу. Да, умер Роки Гастон Масполи, последний из чемпионов мира 1950 г. Если не ошибаюсь, 90 лет ему было. А Санта-Крус почему не перейдет, напишите в гостевой книге "Баварии".

А. ШМУРНОВ: Чем "Бавария" не великий клуб?

С. БУНТМАН: Алина пишет, я обожаю эту удрученность и пессимизм такой: "Если даже "Локомотив" выиграет Лигу чемпионов, особой радости не будет".

В. УТКИН: Какая тяжелая жизнь у Алины.

С. БУНТМАН: Алина, вы себя нарочно ведь обедняете. А может, я знаю такие хитрости, может, заклинают. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Василию Уткину, по "Спартаку" вопрос. В чем причина, много выходов было игроков к тому же Павленко, к воротам. И в итоге ни одного гола не было, и защита провалилась. Я не сначала начал слушать вас, опоздал, может, говорили. Есть у вас объяснение? Меня Сергей зовут, извините.

С. БУНТМАН: Не уходите никуда. Мы вашу версию выслушаем позже. Пожалуйста, Вася.

В. УТКИН: Какая версия. Мастерства не хватает. Есть талант, азарт, нет мастерства.

С. БУНТМАН: Причем именно в этом случае, потому что я сейчас подумал, что у "Локомотива" была куча моментов, когда не забивались и т.д., но там другие причины. А здесь такое зависание мысленное.

А. ШМУРНОВ: Форма тоже штука такая. "Спартак" не смог выйти на то, на что смог выйти "Локомотив". И "Локомотив" не смог стопроцентно выйти. Человек, у которого ватные ноги, гораздо больше не забивает.

С. БУНТМАН: Ясно, хорошо, ваша версия, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, не было спортивной злости, может быть, я не прав.

С. БУНТМАН: Спасибо. И этого, может быть, тоже. Но бывают такие моменты, когда нормальная форма, а также нормальное изначально мастерство, некоторые вещи делаются и без злости, при необычайной доброте делаются автоматически. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Михаил. Я болельщик "Спартака". Я хочу сказать, что "Спартак" поэтому и великая команда, потому что у нее такой спад в этот год. Иначе это был бы не "Спартак". Это нормальное явление, все пройдет. Ничего страшного. Все команды испытывали спады, причины разные. Вообще-то говоря, и Аленичев попадает, и другие.

С. БУНТМАН: Все попадали. Мысль понятна. Все попадали, конечно. Я думаю, что еще ко всему, конечно, нужно вокруг ромбика спартаковского написать то, что было написано на кольце царя Соломона "и это пройдет". Кстати говоря, это надо было нам запомнить, когда были 9 чемпионств. И это пройдет, и неизбежно пройдет.

А. ШМУРНОВ: Когда говорят "и это пройдет", это относиться и к тому, и к другому.

В. УТКИН: "Спартак", честно говоря, напоминает мне Хоботова. И бессмысленный, и симпатичный, и главная фраза "когда-нибудь это кончится".

СЛУШАТЕЛЬ: Александр Сергеевич, скажите, пожалуйста, когда будет у "Спартака" стадион?

В. УТКИН: Спасибо за вопрос. Это, видимо, к тому, Пушкин знает, видимо. Кроме как Пушкин, некому его задать.

А. ШМУРНОВ: Подождите, господа, ерничать, мы хотим купить клуб "Рома", мы, если можно так выразиться, мы так воспринимаем, мы купили клуб "Челси". А тут недавно была информация, что мексиканский бизнесмен хочет купить "Спартак" и обещает сразу же построить стадион. Может быть, понадеемся на мексиканского бизнесмена.

В. УТКИН: Почему нет.

С. БУНТМАН: Я не считаю, почему нет, это нормально.

В. УТКИН: Интересно, будет ли манифестация: "грязные мексиканские деньги в Россию мы не пустим", "деньги, заработанные на "Богатые тоже плачут" это оскорбление".

А. ШМУРНОВ: "Богатые тоже плачут" зарабатывали деньги, кстати, в России, от проката. Так что все нормально.

С. БУНТМАН: Когда я сейчас листал, посмотрел, что привезли ребята, которые ездили в Лондон. Привезли кучу каталогов, программки матчей "Челси", всякие штучки-мучки для новорожденных, всякое, то, что в нормальном клубе всегда делается. Я так думал, вообще-то, когда отечественный бизнесмен, когда можно было мечтать, владеет не чем-нибудь, не какой-нибудь лавочкой придорожной пивной, а владеет огромным знаменитым клубом. И за это его знают, там успехи и все. И когда я увидел шапку вот эту шапку "Челси", мне было приятно. Почему бы и нет. Можно быть недовольным, как Алина, даже выигравшим "Локомотивом", радости не будет. Вот начинается! "В татарском клубе "Спартак"

В. УТКИН: Там раньше-то было лучше.

А. ШМУРНОВ: Конечно. "Не осталось татар, вот в чем проблема". До того тот же человек писал о неграх в "Спартаке".

С. БУНТМАН: Замечательно. Это тоже способ резвиться. Еще пару-троечку звонков примем.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Меня зовут Лев, я болельщик "Спартака". У меня такой вопрос. Я думаю, что тренер, который сейчас тренирует "Спартак", не стоит из него кровь пить, просто нужно подождать. Понятно, что неправильно.

В. УТКИН: На самом деле, мысль Льва понятная. Думаю, что Скала не поймет, если из него кровь не станут пить. Он в Италии воспитан. Там практически нет такого слова, которые не могло бы быть обращено к тренеру прилюдно, если у него что-то не получается. Так что ничего страшного в этом. Это закаленный, испытанный человек. Относиться к нему можно по-разному. Но призыв не говорить плохого о Скале, это все равно что призыв к морю успокоиться. Это неизбежно произойдет. Просто надо научиться переносить. Надо плащ купить, вот и все.

А. ШМУРНОВ: На мой взгляд, просто-напросто иностранные тренеры двух категорий у нас есть, которые для работы, и

В. УТКИН: Это чехи и остальные.

А. ШМУРНОВ: Может, как раз чехи для работы и есть. И свадебные генералы. И то, что Скала привык к аутодафе, то это все нормально. Но это все шоу все равно. Нет серьезности в приглашении Скалы, на мой взгляд, до сих пор.

В. УТКИН: Да, пожалуйста, все, что угодно можно говорить, Саша. Несерьезность приглашения Скалы в "Спартак". Я имею в виду не в Скале, как свадебного генерала, а в том, что пригласили человека на пустое место, это все равно, что сейчас пригласить Татьяну Тарасову тренировать сборную Монголии и ждать от нее результатов, например, в фигурном катании, натурализовав 2-3 пары из Томской области, не знаю, в каком состоянии там фигурное катание находится. Я понимаю, почему пригласили Жоржи в ЦСКА более-менее. Хотя Жоржи такой же европейский пенсионер как и Скала. Но во всяком случае в ЦСКА 3-4 год строят большую команду, купили сейчас больших перспективных игроков. И понятно, что приглашение тренера, во всяком случае, такого статуса это необходимая составляющая производства команды на таком уровне. Это, по крайней мере, понятно.

С. БУНТМАН: Но сейчас в том же самом ЦСКА все другое, вся организация другая. Можно найти, кто похож, но это будет явно не "Спартак", по своей стратегии организации клуба, переорганизации. Каждый делает это по-разному, но здесь везде есть стратегия. Здесь же есть какие-то спорадические реакции на создавшуюся ситуацию, причем реакция не всегда адекватная. К сожалению, так управляется клуб "Спартак" сейчас, так организуется. Давайте вернемся к Лиге чемпионов, потому что там были любопытные вещи, и начали говорить о "Порту"-"Манчестер". Это действительно очень интересно. Саша, почему интересно?

А. ШМУРНОВ: Во-первых, по определению, потому что "Порту" обладатель кубка УЕФА и команда, которая идет наверх. Интересно, что это разностилевые команды абсолютно. И по подходу, и по харизме. Вообще они разные. Самый интересный комплект противоречий. "Манчестер" на уходе, хотя сейчас вроде бы у Фергюссона вроде бы нашлись силы для новой волны. "Порту" на выходе. Притом сказать, что в Португалии не хватит финансов для того, чтобы создать мощный клуб, особенно сейчас, когда последние 5 лет страна живет футболом, я бы не сказал. Разницы большой между Англией и Португалией, чтобы вообще не возможно было достичь уровня нет разницы. Поэтому уже можно сказать априори, что более-менее команды, и по истории, кстати, обе владели кубками чемпионов и так далее, по всему. И мы видели по игре, насколько это разные образования, насколько по-разному и ментально они к футболу относятся, и какой спектакль они дарят из-за этого. И мне интересно, что пойдет дальше, как это вырастет. Я вообще считаю, после прошлогоднего финала Кубка УЕФА, например, и вообще, после игры "Порту", считаю, что "Порту" это такой же великий клуб сейчас, как и все остальные через запятую, и такой же претендент на то, чтобы выиграть кубок чемпионов.

В. УТКИН: Такой же большой. Великий это все-таки относится к истории больше, чем к статусу.

С. БУНТМАН: Да. Даже завоевание

А. ШМУРНОВ: Не все в это верят.

С. БУНТМАН: чемпионского титула Лиги чемпионов, завоевать можно кубок, а выиграть Лигу, наверное. Это все-таки недавняя история "Порту", все-таки, это сверхновая история.

В. УТКИН: Кстати, с Артуро Жоржи завоевал "Порту" кубок чемпионов.

С. БУНТМАН: Меня поразил "Манчестер". Глубокое стечение обстоятельств, большой кризис, и этот идиотский поступок Кина в конце. Он просто показатель. Так бывалоча и Зидан делал, еще пробегались люди. Но это настолько совершенно не вовремя, настолько неправильно, и какая-то удрученность чувствуется.

А. ШМУРНОВ: Это температуру клуба показывает.

В. УТКИН: Несколько лет назад, года 4-5, мы разговаривали на футбольном канале с коллегой Мельниковым, которого слушатели "Эхо Москвы" тоже неплохо знают. Замечательно то, что Миша болельщик "Манчестер Юнайтед", очень хорошо знает историю клуба, и его нельзя упрекнуть в том, что у него есть какие-то пробелы в наблюдении за ним. Он мне сказал фразу, которую я с тех пор все время вспоминаю, когда "Манчестер" вступает в плей-офф. Настолько "Манчестер" начинает дрожать не от страха, а от какого-то странного волнения в плей-офф. И хочется перестраховаться очень часто Фергюссону каким-то странным образом, как будто солому подстелить. И речь шла о моментах, помните, это было накануне матча "Манчестера" с "Монако", когда "Монако" выбило "Манчестер" в четверть-финале как-то раз. Я с тех пор особенно стартовый матч "Манчестеров" плей-офф смотрю сквозь эту самую призму. Действительно, что может быть проще. Вы играете на выезде с командой, которая сама трепещет от того, что она играет с вами. Играете нормальным составом, повели в счете, ну как же можно брать и упускать игру из рук просто.

А. ШМУРНОВ: Не надо забывать, что "Манчестер" перестраивается, это новая команда, очень много игроков, которые этим духом еще не пропитаны.

В. УТКИН: Грубо говоря, самый что есть пропитанный духом "Манчестер" совершает поступок просто идиотский.

А. ШМУРНОВ: Это после, это не перед матчем было, Вася. Совершал в конце, уже на фоне усталости, на фоне этого ощущения.

С. БУНТМАН: Посмотрите, я бы обратил внимание на эти слова, потому что есть команды, которые необычайно играют, как мы привыкли, кубковые и чемпионатские команды есть. "Манчестер" Фергюссона в большинстве случаев это чемпионатская команда, команда, которая может неизвестно кому проиграть, как они играют всегда в групповых турнирах. Где-то там, спустя рукава, где-то что-то, потом прибавили, такая турнирная стратегия круговых матчей. Так же в чемпионате. Сколько было раз, когда именно из-за стратегии чемпионата и стечение обстоятельств "Манчестер" выходил, в последнем туре становился чемпионом. 1994 год было это, прошлый год чудо на финише. Много таких вещей было. То есть, это команда стайерская. Это не тот, кто стометровку бегает.

В. УТКИН: Безусловно, есть исключения. Вспомним, тот хет-трик, когда "Манчестер" выиграл все три турнира, в которых играл, такие случаи никогда не делают системы. Это всегда удача. Какой бы команда ни была, выиграть все 3 турнира очень сложно.

А. ШМУРНОВ: Это как если мы сейчас с тобой выйдем на беговую дорожку со стайером, пробежим 100 метров, он нас обыграет. Просто "Манчестер" тогда был сильнее.

С. БУНТМАН: Георгий считает, что то, что происходит с "Манчестером", это не страх и не дрожь, это понятие называется восторг игры, что ему очень часто мешает.

А. ШМУРНОВ: Может быть.

В. УТКИН: Может быть, да. Но как раз к матчу с "Порту" эта категория не применима. "Манчестер" не заигрался, он именно дрогнул, каким-то странным образом, непонятно чего испугавшись. И может быть, не испугавшись, а мышцу свело, он дрогнул. Кстати говоря, очень похоже, во всяком случае, по внешним признакам, подобный процесс происходит с "Ювентусом". Команда вообще не похожа на себя в важнейших матчах сезона. Это же невозможно себе никак объяснить. Вдруг да еще валится оборона. Причем как валится. Для итальянской обороны они же поставили 5 защитников.

С. БУНТМАН: В чистом виде, с замком, который закрывает сзади Валерона специально.

В. УТКИН: Против "Депортиво" играли, против гениального совершенно футболиста. И это проходило. Еще "Ювентус" отбирал мяч и на ровном месте люди поскальзывались, и мяч при своей штрафной отдавали. Не из-под прессинга выходя, а просто случайно. Это наверное звезды, иначе быть не может. "Депортиво"-"Ювентус", хотя такое же противостояние, но про "Баварию"-"Реал" нельзя же не сказать.

А. ШМУРНОВ: Тем более, что эта тема сейчас будет продолжена. Все эти команды, что "Манчестер", что "Ювентус", это команды-машины. Это не к вопросу о том, что они механистично играют, а к тому, что все сметают на своем пути. Набирают ход, и дальше с ней возиться бессмысленно. Машины так и начинают сыпаться. Казалось бы, ездишь-ездишь, вдруг одно отвалилось, другое. Почему непонятно, на ровном месте. Вроде бы хлоп, и занесло. Почему? Потому что машина начала сыпаться.

С. БУНТМАН: С Каном происходит то же самое, удивительное.

В. УТКИН: Вдруг, совершенно неожиданно человек потерял все. Вроде бы прыгает, но не достает. И вроде бы оскал тот же самый, который мы за символ держали. А человек, может быть, и не кончился.

А. ШМУРНОВ: Эпоха Кана, может быть, заканчивается. Но насчет этого мяча, пропущенного от Роберто Карлоса, конечно. Я вчера в своей программе, у меня были болельщики "Баварии", я с ними говорил, все как один, и они, и в Германии, ни одной претензии к Кану. Ни одной.

С. БУНТМАН: Сравнение с машиной очень правильное, причем никогда не понимаем, а там оказывается, как в гонках бывает, вылетела одна из передач. Просто мы не знаем, что она не может воткнуть вторую. И он едет на оставшихся передачах. Мы этого не видим, мы видим странное движение. Кстати говоря, о тех вещах, можно или нельзя упрекать. Посмотрел я "Барсу", и посмотрел я гол Рональдиньо.

А. ШМУРНОВ: Минут 5 у меня было ощущение, что больше на поле никого нет. 5 минут. Он взял мяч, тащил его до конца, заработал штрафной, пробил им перекладину, забрал и забил.

С. БУНТМАН: Я продолжаю думать о несчастном мачте Бразилия-Англия, и о тех помоях, которые вылились на Дэвида Симена. Он пропустил в своей жизни пенок очень много, две капитальные. Но это не это, это не пенка. Когда я посмотрел еще раз на траекторию, по которой, совершенно не задумываясь об этом, абсолютно мистически, автоматически, чувствуя воздух, плотность атмосферы какими-то непонятными фибрами Рональдиньо это делает.

А. ШМУРНОВ: Не говоря уже о мяче.

С. БУНТМАН: Я понял, что это человек, у которого на мгновение как у компьютера скалываются все факторы. И он куда-то неизвестно посылает мяч. Я тут не делаю мистику на ровном месте. Но я третий, наверное, такой смотрел мяч во французском матче Рональдиньо. Потому что здесь вещи удивительная. Он не самый великий на свете игрок. Но это, мне кажется, качество есть. Чувствуются все факторы, когда он вдруг ударяет автоматически по мячу.

В. УТКИН: Гений не в смысле комплимента, а в смысле природы явления.

А. ШМУРНОВ: Он одарен, настолько Богом вдохновен. Одухотворен. Что-то с ним такое.

С. БУНТМАН: Быстрее информация между клетками проходит. Симен пропустил, может быть, не потому, что ошибся. Странный он какой-то.

А. ШМУРНОВ: Нельзя даже такой вопрос задавать. Он бьет куда-то, у него это решается на каком-то совсем другом уровне.

В. УТКИН: Это как Набоков говорил, поскольку он двуязычный писатель, он рассказывал в интервью, что его постоянно спрашивают, на каком языке вы думаете. Он говорил, вы знаете, я стал над этим задумывался. У меня такое ощущение, что человек вообще словами не думает.

С. БУНТМАН: Набоков был прав, в отличие от товарища Сталина, который считал в своей знаменитой работе, что человек думает словами. Набоков был ближе к науке в миллионы раз.

В. УТКИН: И здесь тоже. Как приходит в голову, и как это все проскакивает совершенно необъяснимо и непонятно.

С. БУНТМАН: Что-то в этом есть.

А. ШМУРНОВ: Хорошее определение здесь: "У "Ювентуса" нет падающих, поэтому он проигрывает".

В. УТКИН: Опечатка, имелось в виду, нападающих.

С. БУНТМАН: Гениально, вот Инзаги Филиппо, например, это падающий. Это чистое из Кальчо, падающий обвод.

А. ШМУРНОВ: Почему из Кальчо. У нас теперь Рауль приобретен.

В. УТКИН: Это не нападающий, а "падающий на".

С. БУНТМАН: Браво, Михаил. Может быть, невольное такое у вас получилось. Ну что же, думаю, что все-таки ответная серия в Кубке чемпионов должна быть гораздо интереснее. Всегда по определению бывают вторые матчи, за исключением какого-нибудь 0:8.

В. УТКИН: Вы заметили, как мы сегодня взахлеб все это обсуждаем. Это вернулось в одной восьмой. В каждом мачте есть что-то интересное. Очень много интересных матчей.

С. БУНТМАН: Правильно вернули, да.

А. ШМУРНОВ: А вообще, кубок это есть кубок. Групповой турнир, действительно, наверное, нужен для сбора денег и для того, чтобы провести все это. Но сейчас вернулся кубок чемпионов.

В. УТКИН: Групповой турнир воспитывает интригу. Тут успеваешь присмотреться к этим командам. Они все приходят в 1/8 с историей, которая прошла у тебя на глазах.

С. БУНТМАН: Но не второй. Второй групповой был избыточный.

А. ШМУРНОВ: Перебор абсолютный, да.

С. БУНТМАН: Так что, не уверен я, что буду в кубке УЕФА смотреть, если 7ТВ расщедрится на матч "Мальорка" "Спартак", не знаю. Но все-таки, наверное, в конце концов, что-то такое поведет, притащит к экрану посмотреть на этот матч. Все-таки любопытно, хотя здесь многие говорят, остается болеть только за ромбик.

А. ШМУРНОВ: Я за Букиевского еще болею. Но смотреть вообще не стану. Я позор Букиевского переживал в 1976 году, и, тем не менее, смотреть не стану.

В. УТКИН: Ну не знаю, позор Букиевских это

С. БУНТМАН: Когда вылетали. Ну и что? Было много всего на свете. Не знаю, я все-таки посмотрю. Мне хочется еще и загадку разгадать. Мне кажется, или было во сне, или в ужасе был тот же самый Скала, я очень внимательно на него смотрел, его все время показывали. С какими-то был раскрытыми глазами, когда атрофированы веки просто, бывают такие вещи. Странная история, но это все нужно будет пережить.

В. УТКИН: Это как каламбур: "в кои-то веки посмотрим".

С. БУНТМАН: Кстати говоря, да. Тут нас ждет еще начало внутреннего сезона, уже очень скоро, кубок России.

В. УТКИН: Это в следующий раз, суперкубок России, кубок начинается сегодня. Кстати, возобновляется "Локомотив" (Химки).

А. ШМУРНОВ: Чем велик кубок-то? Во-первых, у него будет новый обладатель. Это не само по себе интересно, а что "Спартак", наконец, не будет играть в Еврокубках, и Червиченко нечем будет привлечь своих вредных болельщиков поездками за границу. Может быть, они от него отвернутся, митинговать с другими будут. А еще, мы будем болеть за "Локомотив", ЦСКА, "Рубин" и "Зенит", чтобы кто-то из них выиграл кубок, потому что без "Локомотива" в Еврокубках нам делать нечего. А это условие, чтобы кто-то из них выиграл, тогда "Локомотив" пойдет в кубок УЕФА. Конечно, лучше сам "Локомотив".

В. УТКИН: Так и так пойдет в кубок УЕФА.

А. ШМУРНОВ: Если они выиграют кубок, или кто-то из этих трех не выиграет, он не попадет.

В. УТКИН: Это да.

А. ШМУРНОВ: За это и болеть надо.

С. БУНТМАН: Установка дана, ну что, за работу тогда, товарищи. Это был футбольный клуб. Спасибо всем тем, кто принимал в нем участие, я имею в виду слушателей.